Поясните за софт-скиллы. Говорят, что это самое важное сейчас.
Вот я очень вежливый, мягкий, не грублю, не повышаю голос, общаюсь корректно и доброжелательно. Значит ли это, что у меня высокие софт-скиллы?
Но при этом я социофоб, не уверен в себе, не особо умею в столл-ток, и если человек сам не заведёт разговор со мной, предложив тему для беседы, то я скорее всего буду просто молча сидеть и стесняться завести диалог. Меня очень быстро записывают в омежки. Значит ли это, что у меня слабые софт-скиллы?
>>312036739 (OP) Софты это не столько про вежливость, сколько про умение не возвышать вопросы в статус проблемы и находить (нередко совместными усилиями) пути к их решению. Софты это много про что. Ты можешь быть сишником, который за три минуты отреверсит дерево с минимальным использованием ресурсов. Но на каждый вопрос будет всех ставить в неловкое положение своим ответом. Если просто, то софты это скорее про тимплей социоблядство, а не то, что тебя мама пирожком воспитала.
>>312036739 (OP) кароче, вот обязательные, базированные софт скиллы
-срать с открытым ртом -дрочить в присядку -скользить на спине -ссать через себя -рыгать вверх головой -курить -умение кидать бычёк в гостей которым открываешь дверь
>>312038839 Бля. У тебя тоже так себе с этими софт скиллами. Косноязычие и кривые формулировки очень сильно руинят коммуникацию. Наверное, ты сишник хороший.
>>312036739 (OP) >Значит ли это, что у меня высокие софт-скиллы? Только если за счет всего тобой перечисленного ты достигаешь успеха при выполнении поставленных перед тобой целей и задач. В противном случае, нет у тебя никаких софт скиллов
>>312038839 >Софты это не столько про вежливость, сколько про умение не возвышать вопросы в статус проблемы и находить (нередко совместными усилиями) пути к их решению Я ничего не понял. Ты плохо объясняешь свои мысли, я думаю это низкие софт-скиллы.
>>312038980 Лол, то есть высокие софт-скиллы - это когда ты всем нравишься и со всеми корешишься, а если никому не нравишься - значит у тебя низкие софт-скиллы? Я не удивлюсь, если вот это навык "вызывать расположение и уважение у людей" и обозвали софт-скиллами, но из чего он состоит так и не смогли сформулировать.
>>312039061 Тебе вон выше ещё и другой анон написал, что ты, чмоня, мысли свои выражать не умеешь. Это, кстати, очень простой навык - выражать свои мысли так, чтобы собеседник понимал тебя. Но ты, затупок, даже с этим не справляешься. Этим обычно бабы грешат. Ты баба?
>>312039084 Я уверен, что ты всё время думал, что ответить на мой рокет сайенс, но решил скопипастить рандома, который так же как и ты не умеет читать. Алибидерчи, глупый шкильник. Мы вам перезвоним.
Обьясню бедолагам. Читайте внимательно. Софт скилы - это про политику. Про умение говорить когда нужно, и молчать когда нужно. Про умение различать когда нужно возникать и спорить - когда бизнес потеряет по итогу из за того что ты промолчать решил, а когда нужно закрыть ротик и молчать. И про умение в споре не быть токсичным, а быть политичным. Это очень глубокое понятие, которое включает в себя твои способности к эффективному взаимодействию в коллективе
>>312036739 (OP) Есть софтскилы, а есть такая вещь, как быть адекватом. То, что ты описал это просто перечень требований к адеквату на работе, без них у тебя будут проблемы с тем, чтобы задержаться на каком-либо месте. А софтскилы это про то, чтобы доносить проблему до ответственных лиц, уметь выстраивать коммуникацию с заказчиком, добиваться решения вопросов и прочее, что тебе, очевидно, не нужно, так как ты линейный исполнитель. Эйчары любят модные слова использовать и срать ими в вакансиях, так что просто забей — если ты адекват, то считай все "софт скилы" у тебя имеются
Cофт-скиллы - это умение адаптироваться к людям, умение с каждым говорить на их языке. >Но при этом я социофоб, не уверен в себе, не особо умею в столл-ток, и если человек сам не заведёт разговор со мной, предложив тему для беседы, то я скорее всего буду просто молча сидеть и стесняться завести диалог. У тебя очень низкие софт-скиллы.
>>312039289 Понятно. В книге "Гении и аутсайдеры" то, что ты описал, называется практическим интеллектом:
"Особое умение, позволяющее избежать наказания за попытку убийства или убедить профессора перевести вас на дневное отделение, психолог Роберт Стернберг окрестил практическим интеллектом. Под практическим интеллектом Стернберг понимает «знание того, что, когда и кому сказать, а также знание того, как с помощью этих слов добиться максимальных результатов». Это прикладное понятие, знание того, как выполнять то или иное действие, не отдавая себе отчета в том, откуда вы это знаете, и будучи не в состоянии объяснить это."
Самые главные слова тут - "не отдавая себе отчета в том, откуда вы это знаете, и будучи не в состоянии объяснить это".
То есть практический интеллект - интуитивен по своей сути, работает как просто накопленный опыт и натренированное умение.
Следовательно вопрос, практический интеллект или СОФТ-СКИЛЛЫ реально прокачать? Раз никто из тех, кто ими обладает, не может даже объяснить толком механизм сего? Типо чел просто ИНТУИТИВНО понимает, что вот в этой ситуации надо промолчать, а в этой - сказать, причем сказать не абы что, а вот именно такие слова. А объяснить почему - не может.
>>312036739 (OP) > вежливый, мягкий, не грублю, не повышаю голос, общаюсь корректно и доброжелательно Это база людского общения. Кичится этим тоже самое, что гордится тем, что у тебя все конечности на теле есть, в голове рот, которым ты говорить можешь.
>>312039389 Что значит НА ИХ ЯЗЫКЕ? Вот я пришёл в компанию работать, и там разные люди: если адекваты молодые вроде меня, есть васяны пикабушные, есть совсем ржаные-гречневые, есть всякие тупые пезды и тёти сраки климаксные. Что означает - находить к ним подход, искать какой-то там общий язык? Какие подводные, если я не буду искать ОБЩИЙ ЯЗЫК с этим быдлом, а просто буду общаться с ними вежливо, корректно, твёрдо и чётко?
>>312039414 >Это база людского общения Это в России-то, где кругом быдло и пидорашки, которые могут спокойно все эти нормы приличия нарушать? Ты не представляешь, сколько раз на меня наезжали, повышали голос, перебивали и грубили на обычной офисной работе.
>>312039405 Ты хорошо ответил так что я поделюсь. Берешь карманного оракула Бальтазара Грациана и Придворного Кастильене. Читаешь и думаешь. Через какое то время если вдумчиво прочитаешь дело пойдет. Удачи
>>312039405 >Следовательно вопрос, практический интеллект или СОФТ-СКИЛЛЫ реально прокачать? Раз никто из тех, кто ими обладает, не может даже объяснить толком механизм сего? Типо чел просто ИНТУИТИВНО понимает, что вот в этой ситуации надо промолчать, а в этой - сказать, причем сказать не абы что, а вот именно такие слова. А объяснить почему - не может. Так ведь это с кучей навыков так, практически со всеми, где надо до чего-то догадываться и что-то придумывать.
Вот не знаю, из простого, гитара. Вася и Петя год по 3 часа в день занимались, чисто технически, вот сюда ставь руку, вот тут зажимай, вот так бей. Через год оба технически игают примерно одинаково.
Но тут им говорят "сыграй что-нибудь". И Вася с пустыми глазами какие-то рандомные аккорды бреньк-бреньк, полчается хуйня. А Петя раз - и заиграл какую-то тему, которую просто на ходу сочинил. Не очень ровно, надо дорабатывать, но это по сути готовая мелодия, рифф, можно сказать.
Вот почему так? А потому что Пете дано, а Васе нет. И хорошо если Петя это признает. Но чаще будет иначе - Петя будет утверждать, что он просто "долго и упорно трудился", а пример Васи будет игнорировать.
Теперь экстраполируй это практически на любую деятельность.
>вежливо, корректно, твёрдо и чётко настойчиво, грубо, красиво и робко. Пиздец у тебя фляга свистит. Лучше иди в пятёрку охранником. Твои софты там норм пригодятся. Стоять и молчать.
>>312039481 >>312039526 Я живу с тобой в одной стране. Пири этом быдло и пидорашки, которые могут спокойно все эти нормы приличия нарушать окружают только тебя. В моём окружении это мизерный процент.
>>312039450 >Что значит НА ИХ ЯЗЫКЕ Ну ты же понимаешь, что люди общаются по-разному? И какой-нибудь автослесарь в пивнухе будет общаться совсем не так, как профессор на кафедре. И если ты будешь общаться с первым как со вторым, а со вторым как с первым - тебя не поймут. >если адекваты молодые вроде меня, есть васяны пикабушные, есть совсем ржаные-гречневые, есть всякие тупые пезды и тёти сраки климаксные. Т.е. ты "адекват", но сразу людей хуями обложил? Толково. >Какие подводные, если я не буду искать ОБЩИЙ ЯЗЫК с этим быдлом, а просто буду общаться с ними вежливо, корректно, твёрдо и чётко? Да никаких подводных, просто будешь "тем странным парнем".
>>312039553 Во-первых, возможно дело вовсе не в разницы окружения, а в том, что ты уверенный в себе нормис, поэтому быдло на тебя не триггерится, общаются с тобой как с ровным пацаном, и ты даже и не подозреваешь, какое это на самом деле быдло. Был бы ты социофобом неуверенным в себе как я, понял бы, что это за быдло на самом деле. Во-вторых, может, и в окружении тоже дело. Ты айтишник, может быть? Слышал, у вас там адекваты в основном работают, я же работал с обычными стремными селедками под 30лвл, сам понимаешь что за контингент.
>>312039575 >тебя не поймут. Чел, чтобы тебя поняли, надо просто доносить свою мысль так, чтобы тебя понял даже даун. С этим у меня проблем нет. Так что я всё ещё не понимаю, что это за ОБЩИЙ ЯЗЫК, который надо находить с каждым отдельным подвидом быдла.
>>312039634 >Это конечно твоё дело, но я считаю, что вся твоя история про бисер и свиней. Ну если ты людей свиньями считаешь - то не удивляйся потом схожему отношению в ответ.
ОП вон уже плачет, что на него, бедного социофобика, "злые пидорашки" повышают голос.
>>312039663 >Ну если ты людей свиньями считаешь - то не удивляйся потом схожему отношению в ответ. Путаешь причину и следствие. Я вижу, что человек ведет себя по отношению ко мне как свинья - я справедливо начинаю считать его свиньей.
>>312039655 >Чел, чтобы тебя поняли, надо просто доносить свою мысль так, чтобы тебя понял даже даун. А дело не в "доносить мысль", дело в манере общения, вокабуляре, каких-то взглядах и так далее. >Так что я всё ещё не понимаю, что это за ОБЩИЙ ЯЗЫК, который надо находить с каждым отдельным подвидом быдла. Да ты можешь не находить, но тогда, повторюсь, не удивляйся, что на тебя продолжат "повышать голос". Вполне закономерно.
>>312039677 Как ты можешь общаться как обычный человек, если ты социофоб, который обычно просто молчит, как ты сам написал?
>>312036739 (OP) Термин "софт скиллы" возник в среде аутистов-анальников и за пределы этой среды не выходит или почти не выходит. В других сферах это значит просто быть, жить, дышать, говорить.
>>312039699 >Я вижу, что человек ведет себя по отношению ко мне как свинья - я справедливо начинаю считать его свиньей. Странно, а почему же большинство людей так ведёт себя по отношению к тебе, а к другим относятся нормально? Мб дело в тебе?
>>312039716 Да конечно, люди свиньи, а ты вот не такой!
>>312039770 Понимаю твоё непонимание, но помочь понять не могу. Я просто чувствую что люди чувствуют, но не сочувствую им, а просто использую в своих целях. Где надо поддержу или задам уточняющий вопрос или сделаю вид что мне интересно, и человеку заебись.
>>312039793 Очевидно я свин, но из за того что я себя люблю такая перспектива рефлексии мне не нрав. Тем не менее общество ебантяев которые обжираются, пьют, воюют и спят с кем попало, отправляя природу при этом - это свиньи
>>312039793 >Странно, а почему же большинство людей так ведёт себя по отношению к тебе, а к другим относятся нормально? Мб дело в тебе? Ты не селедка случаем? Моя бывшая начальница такие же тупорылые умозаключения делало. Да, сучка, дело во мне. Дело в том, что я неуверенный в себе, а быдлоидов россиянских это провоцирует очень сильно, как красная тряпка для быка. Оправдывает ли это их? Не думаю.
>>312039809 Да окей, чел, скажешь так и получишь статус "неадекватного ебаната", а то и по ебальнику отхватишь.
Это твоя жизнь, тебе жить.
Охуеваю, конечно, чел аутист-социофоб, но при этом не фиксить это стремится, а в духе современного СЖВ прям требует ВЫ ДОЛЖНЫ МЕНЯ ЛЮБИТЬ ТАКИМ КАКОЙ Я ЕСТЬ
>>312039823 Активное слушание, имеешь ввиду? Я это умею. Внимательно слушать, смотреть в глаза, задавать уточняющие вопросы по тем моментам, которые меня заинтересовали. Я книгу про это читал, Дейла Карнеги кажется.
>>312039879 >Да окей, чел, скажешь так и получишь статус "неадекватного ебаната", а то и по ебальнику отхватишь. А что бы ты сказал, если на тебя голос повысят?
>>312039835 >Очевидно я свин, но из за того что я себя люблю такая перспектива рефлексии мне не нрав. Охуенно. Т.е. если что-то для тебя приятное - об этом можно подумать, а если неприятное - то об этом лучше стараться не думать?
>>312039319 Адекватность при рабстве - это принести ружьё в офис и разъебать капиталиста, а то что ты предлагаешь - это шизофрения как раз, свойственная так называемом рабскому большинству.
>>312039843 >Ты не селедка случаем? Нет, я парень. >Да, сучка, дело во мне. Дело в том, что я неуверенный в себе Ну вот это и надо фиксить. Это не какая-то "фича", это баг, это объективно плохое, негативно качество.
Либо ты это пофиксишь, либо всё продолжится, омежек-аутистов не любит никто.
>>312039930 Пчел, я в курсе, что неуверенность пиздец как усложняет жизнь, я работаю над тем, чтобы искоренять её. Но тред не про это, а про то, что блядь такое софт-скиллы.
>>312039896 >А что бы ты сказал, если на тебя голос повысят? Недостаточно вводных данных, есть буквально тысячи разных моментов в ситуации, когда и как это может произойти.
Нормальные люди живут и ориентируются по ситуации, а не заранее в голове продумывают сценарий "а вот я скажу, а вот он ответит, а вот я ему так!".
>>312039042 >Лол, то есть высокие софт-скиллы - это когда ты всем нравишься и со всеми корешишься, а если никому не нравишься - значит у тебя низкие софт-скиллы? Всё примерно так. >Я не удивлюсь, если вот это навык "вызывать расположение и уважение у людей" и обозвали софт-скиллами, но из чего он состоит так и не смогли сформулировать. Так посмотри на людей, которые всем нравятся, и сделай выводы сам.
>>312039971 А я из-за неуверенности в конфликтных ситуациях теряюсь. Не теряюсь, только если аналогичная ситуация уже была, и после неё я заранее подготовил фразу-ответку на случай повторения. Соответственно, если на меня повысят голос, моя универсальная фраза >Да ты успокойся, не истери. Общайся спокойно, а не как хабалка базарная. Понятно, что корешу, который просто сорвался в моменте, или начальнику я не скажу такое. Но если на меня решит повысить голос всратая телка, которая никто и ничего не реашет, я опущу её этой фразой, чтоб не рыпалась больше в мою сторону, и чтобы коллектив видел, что я не чмо, не терпила.
>>312039990 >У твоей всратой коллеги сегодня месячные, и она решила выебнуться на тебя, повысив голос. Твои действия? Недостаточно данных всё ещё.
Плюс, учитывай такой важный момент! Я могу нахамить этой коллеге, потому что в другие дни мы нормально общаемся, шутим, выпиваем после работы. И если что, то мы просто потом помиримся, даже если повздорим.
Ты не можешь ей нахамить, потому что у вас таких приятельских отношений нет, т.к. ты их, ввиду низких "софт-скиллов" не завёл, ты для неё "тот странный паренёк".
>>312039966 Хуже не то, что ты неуверенный, а то, что в тебе скрытая ненависть. Если ты приобретёшь уверенность и не будешь фильтровать базар, то это скорее увеличит шанс отхватить по ебальнику.
>>312040071 >Ты не можешь ей нахамить, потому что у вас таких приятельских отношений нет, т.к. ты их, ввиду низких "софт-скиллов" не завёл, ты для неё "тот странный паренёк". Чет у тебя какая-то всратая логика. Я как раз МОГУ ей нахамить, потому что она для меня никто нахуй, но с чего-то решила, что может попытаться опустить, задоминировать меня. Если бы она была моей приятельницей, я бы как раз спустил ей это. Потом бы наедине попросил не делать так больше.
>>312039966 >Пчел, я в курсе, что неуверенность пиздец как усложняет жизнь, я работаю над тем, чтобы искоренять её. Так это уже объяснили несколько раз - это умение подстраиваться под людей и находить с ними общий язык. Знаешь, что такое аутизм? Вот аутизм - это по сути околонулевые софт-скиллы.
>>312040075 На моей работе если кто-то голос повысит, или не дай бог оскорбит кого-то, у него будут большие проблемы с hr и скорее всего чел просто вылетит. Я хз в каких помойках вы работаете, советую уволиться нахуй
>>312036739 (OP) >Вот я очень вежливый, мягкий, не грублю, не повышаю голос, общаюсь корректно и доброжелательно. Значит ли это, что у меня высокие софт-скиллы? Кек, надеюсь это троллинг. Все ровно наоборот. Софт скиллы: это умение в нужный момент послать нахуй, отказать, быть грубым, добиваться своего и гнуть свою линию, идти по головам. При этом делать это так, чтобы не быть опиздюленным. Быть доброжелательным чмонькой может каждый, а гнуть свое - очень немногие, это и есть софт скиллы.
>>312040122 Что значит находить общий язык? Жду пояснения на примерах. Пока что я вижу, что вы как телки, какими-то абстрактными фразами сыпете, сами не понимая их значения.
>>312038969 Хаха, вот у него полный порядок с софтскиллами. Пришёл, увидел и принёс конструктив в схемах и мемах. Люди всегда рады такому человеку в команде. Чем бы он ни занимался, он, как минимум, будет претендовать на роль тимлида. А ты не можешьдаже донести по-человечески критику, скаьываешься в хейт. Таких выьравливабт из коллектива. Это канеш троллинг тупостью с твоей стороны, если нет, то на самом деле смешно. Красноречие не сказать, чтобы софтскил + оч легко скатиться в графоманию. Вот ёмкость речи – вполне себе софтскил.
>>312040163 Завидую тебе, судя по тому, что я читал про айтишников, у вас там прямо сейфспейс, никаких озверелых быдлопидорах, никто никому не хамит, никакой даже пассивной агрессии, и вообще компания очень заботится о своих сотрудниках, прямо не работа, а детский сад (в самом лучшем смысле). А мне вот приходится иногда взаимодействовать с откровенным скотобыдлом.
>>312040104 Ну речь не про физическое "могу/не могу".
Речь про последствия. Для меня это не будет иметь особых последствий. А ты резко ухудшишь свою репутацию в коллективе. Потому что коллектив состоит из таких как я, по большей части. И мы считаем, что нам можно, а тебе нельзя.
Хочешь, чтобы и тебе было можно? Становись нормальным человеком.
>>312040185 Мне недавно посреди дня сказали идти домой отдыхать - слишком много сделал, а ещё начальник отдела периодически заходит и узнаёт как у кого здоровье, не хочет ли кто-то пару дней почилить поработать из дома. Да. Сейфспейс это 100%
>>312040137 >Пока что я вижу, что вы как телки, какими-то абстрактными фразами сыпете, сами не понимая их значения. Лол, а ты когда слышишь слово "красивый" в отношение чего-то, ты тоже начинаешь выяснять "а что это значит? а по каким критериям? а в чём измеряется?"?
Есть какие-то умозрительные всем понятные вещи. Если ты ВСЕРЬЁЗ не понимаешь этого - ну печально.
>>312040189 >И мы считаем, что нам можно, а тебе нельзя. Ты сейчас базу выдал. Это прям как из бугуртов про ероху и сычева. Ероха что-то делает - никаких вопросов ни у кого. Сычев делает то же самое - СЫЧ ПИЗДЕЦ УЧУДИЛ, МЫ В АХУЕ! Сам сталкивался с таким мерзким лицемерием много раз. Но вот такой момент. Ты это лицемерие по крайней мере рефлексируешь за собой. А остальные пидорахи рефлексируют его? Сомневаюсь.
В любом случае, мне похуй, что вы там считаете. Я считаю. что мне можно. Считаете иначе - ваши проблемы. Терпите, маленькие. Уволюсь из вашей быдлоконторы, если что.
>>312040218 Вот этого двачую кстати. Но ты сам описал лучшее определение софтов. По поведению все адекваты. Что внутри похуй, если это не мешает бизнесу.
>>312040218 >На словах они вежливые и добрые, а на деле гниль ебаная Мимо, у меня как раз есть понятия о чести. И я буду добр к тебе, если ты добр ко мне. У большинства быдлопидорах чести нет. А если есть, то только на словах.
>>312040237 >Ты сейчас базу выдал. Ну да. Так я это пишу без иронии.
Если мой друг меня пошлёт нахуй - я посмеюсь. Если такое сделает какой-то левый хуй - то я ему дам по ебалу. >Ты это лицемерие по крайней мере рефлексируешь за собой. Так нет никакого лицемерия. Ты просто не наш друг. И мы тебе не позволяем того, что позволяем друг другу. Это совершенно нормально. >В любом случае, мне похуй, что вы там считаете. Я считаю. что мне можно. Считаете иначе - ваши проблемы. Терпите, маленькие. Уволюсь из вашей быдлоконторы, если что. Но ведь ты страдаешь от этой ситуации, не мы. Ты создаёшь треды, ты ноешь. А мы ничего не теряем, нам норм, это ты сломанный.
>>312036739 (OP) Омежка, опять ты со своими софт-скилами носиться как курица с яйцами. У тебя хард-скилы есть? Нету! Так что ты тут вытянуть за яйца пытаешься?
>>312036739 (OP) > Поясните за софт-скиллы. Говорят, что это самое важное сейчас. Кажется сейчас уже не так важно становиться, когда сорт оф кризис, важны челики, которые могут что-то делать, а не просто красиво пиздесть
>>312040443 >Может, упростим вопрос. Предположим, тебя наняли хрюшей. Как будешь определять софт-скиллы кандидата на собеседовании? Да просто поговорю с ним, позадаю вопросы, посмотрю на ответы/реакцию.
>>312036739 (OP) Софт-скиллы - это умбрелла терм, и он слишком широкий чтобы взять и обобщить. Не быть антисоциальным уебаном (не ругаться без повода, не вонять, уметь связать два слова, не становиться врагом для окружающих) - это критически важный софт скилл, без него прям никуда по жизни. Остальное тоже хорошо, но чаще всего опционально, а вот это чаще всего необходимость.
Вот я очень вежливый, мягкий, не грублю, не повышаю голос, общаюсь корректно и доброжелательно. Значит ли это, что у меня высокие софт-скиллы?
Но при этом я социофоб, не уверен в себе, не особо умею в столл-ток, и если человек сам не заведёт разговор со мной, предложив тему для беседы, то я скорее всего буду просто молча сидеть и стесняться завести диалог. Меня очень быстро записывают в омежки. Значит ли это, что у меня слабые софт-скиллы?