Настящие мужики живут в своих частных домах.
Пидоры чулочники живут в квартирах.
Пидоры чулочники живут в квартирах.
37) Настоящие мужики живут в своих частных домах.
Пидоры чулочники Вердикты терпилы и биомусор живут в квартирах.
С этим будут спорить только пидоры чулочники так как им больно в попе от правды.
38) Возможность освятить свой дом, заговорить от всяких колдунов недоброжелателей. Мощный маг может поставить иллюзию- пройдешь мимо дома и не увидишь его.
39) В случае пожара хватит пару секунд чтобы выбежать из дома, пока квартиробляди горят живьем выпрыгивая из окон что уже происходило безчётное количество раз.
Пидоры чулочники Вердикты терпилы и биомусор живут в квартирах.
С этим будут спорить только пидоры чулочники так как им больно в попе от правды.
38) Возможность освятить свой дом, заговорить от всяких колдунов недоброжелателей. Мощный маг может поставить иллюзию- пройдешь мимо дома и не увидишь его.
39) В случае пожара хватит пару секунд чтобы выбежать из дома, пока квартиробляди горят живьем выпрыгивая из окон что уже происходило безчётное количество раз.
Ты опять выходишь на связь, сельпошное скотобыдло?
>пук боевой картинкой
Одебилевший от СВЕЖЕВО ВОСДУХА кабачконатиральный сельпокарась утратил способность выражать свои мысли словами.
>пук боевой картинкой
Одебилевший от СВЕЖЕВО ВОСДУХА кабачконатиральный сельпокарась утратил способность выражать свои мысли словами.
Одебилевший от СВЕЖЕВО ВОСДУХА кабачконатиральный сельпокарась утратил способность выражать свои мысли словами.
Ну чё, всего 1 пидор чулочник рвонькнул или еще в мужикаче есть заднеприводные квартироскоты?
Сельский скот, твоя фиксация на пидорах выдает твою латентность за километр. Впрочем, оно и понятно - чем еще заняться гомодомоблядям в Поперхуевке, как не в очко друг друга жарить в баньке.
Еще один заднеприводный порвался
Некст
Пидор, спок. Твоя фиксация тебя палит.
Очкодрист уже верещит на весь тред
Всё подтверждаю, что ты пишешь.
Но скажи одно.
Как ты борешься в частном доме с ОРДАМИ ПАУКОВ, которые ВСЕГДА, БЛЯДЬ, ТАМ СИДЯТ???!!!!!
Ненавижу пауков, иначе бы давно съебал в частный. Но сижу в панельке, и ты прав, жду ракету, потому что я из определённого региона.
>3) Встроенный в дом погреб заменяющий необходимость холодильника
Дальше не читал высер долбоеба.
>Как ты борешься в частном доме с ОРДАМИ ПАУКОВ, которые ВСЕГДА, БЛЯДЬ, ТАМ СИД
Называет их ЗАДНИПРИВАДНЫМИ ЧУЛОЧНИКАМИ. Не в силах вынести позора, пауки съебывают в следующий дом к другому колхозному долбоебу.
ЗАВЕДИ КОШКУ КОТА И БУДЕТ ВЫЖИРАТЬ ВСЕХ КРЫС МЫШЕЙ ПАУКОВ БОГОМОЛОВ ВСЮ МЕЛКУЮ ЖИВНОСТЬ И ОТГОНЯТЬ ЗЛЫХ ДУХОВ
ЗАМЕНА ХОЛОДИЛЬНИКА А НЕ МОРОЗИЛКИ ЕБАНАТ
Разъебу тебя по фактам
>1) Толстенные метровые стены выдерживающие ядерный удар
Куб бетона 18 косарей нынче стоит. Дом 10х10 одноэтажный со стенами 4 метра будет стоить 10х10х4х18000 = 7,2 миллиона. Еще надо полы, и раз уж мы бомбоубежище строим — потолок тоже метровый. Еще 200 кубов, 3,5 ляма. Итого 10 лямов коробка, если будут окна. Но еще арматура нужна, там хз рублей 8 за тонну. Потом твой бетонный куб надо будет отапливать даже летом, чтобы внутри не околеть, и вентфасад делалть чтобы мхом не поросло всё.
>2) Внешние ставни которые защищают от жары (долбоеб всю жизнь проживший в квартире не знает что деревянные ставни отлично отводят тепло и пока ну улице +40, внутри дома +20)
Ставни актуальны там где ураганы, или там где жара +50. В России такого почти нигде нет. В жару +30 достаточно иметь кондиционер.
>3) Встроенный в дом погреб заменяющий необходимость холодильника
Только в избушках, или домах с отоплением от батареями. У нормальных людей просто кладовка со вторым холодильником и/или морозильным ларём. Бейсмент это всегда гемор.
>4) Бомбоубежище
На сколько помню, из бетона 700 марки дома не строят. Если построишь — удачи что-то на стену закрепить.
>5) Сарай, в котором можно тоннами складировать вещи технику предметы которые обязательно пригодятся в будущем.
Помойка, на которой ты это будешь складировать. В доме на удивление дохуя мусора. В квартире 1 пакет на 60 литров на 4 человека в сутки, в доме — два пакета на 60 литров на 2 человека в сутки. Хозблок конечно нужен, но, поскольку ты нищеброд, у тебя будет контейнер, который сгниет за 5 лет.
>6) Своя земля на которой можно построить что угодно (второй и третий дом или сто этажей под землю(!) или бассейн и что фантазии угодно) / посадить что угодно и быть независимым от госдурских ядовитых помоев с пальмовым маспом в магазинах от которых ты крякнешься в 60 инсультом инфарктом.
Есть нормы отступа от забора. Поэтому даже от 30 соток под застройку не так и много остается. В глубину строиться — грунтовые воды. В высоту — не выше 3 этажей. Сажать — не везде растет то, что ты хочешь, хотя на моей отсыпке участка песком вырос арбуз, позавчера его съел.
>7) Топовейшая шумоизоляция. Пока скотопидерашки сходят с ума и выпрыгивают из окон от перфораторных мразей или газонокосильщиков от которых запрещено защищаться законом, ты наслаждаешься полной тишиной либо можешь шуметь сколько угодно хоть до утра.
В моей деревне все соседи начинают пилить металл и косить траву в 9 утра, заканчивают в 6 вечера. Когда ко мне приезжает 20 человек друзей, мы орем песни под гитару (про ворону например), а в 2 ночи пускаем фейерверки и стреляем в воздух из сайги.
>8) Забор можно поставить хоть 10 метровый в кольях хоть поставить под напряжение чтобы какие нибудь бухарики или агрессивные ебланы или ебланы с документами крякнулись схватившись за ручку двери чего не имеют права делать.
Спереди — до 4 метров, по бокам до 2 метров, и только с письменного согласия соседей со смежных участков. Альзо, 10 соток огородить забором в 4 метра будет стОить под 3 ляма. Один хуй, к такому омеге как ты залезут чтобы в ебало нассать, какой забор не ставь.
>9) Тебе не измажут дверь говном и не насрут под неё.
Поссорился с одним свомм соседом, взорвал на своем участке 40 хлопушек «свинка пепе», говно от которых улетело на его картофельный огород. Поставил столб семиметровый, и направил в его окно мигающий прожектор. В слезах через 2 месяца приходил извинялся. Даже под дверь срать не пришлось.
>10) Можно держать собаку-сторожа которая будет оповещать о всех негативно настроенных к тебе личностях и спустить ее на них.
Будешь выгребать за ней говно, собирать ее шерсть по участку, она вытопчет у забора тропу если на цепи, и засрет весь участок, если нет. Один хуй цыгане ее прикормят, и выставят тебя. Корм для собаки стоит 4к в месяц. Вневедомственная охрана с тревожной кнопкой — 2 к.
>11) Уличный туалет, когда отключают воду а в спидорахии ее отключают часто
Зимой будешь ломом долбить говно и вывозить его на санках на помойку, как я в сосничестве. В моем деревенском доме водопровод и городская канализация, и система очистки воды еще.
>12) Уличная вода из колодца по той же причине
Будешь пить то, что натекло сквозь землю из соседского септика.
>13) Похуй на ураганы и сильный ветер, пока квартирная спидорашка трясется от шатания дома и завывания ветра на энн-ом этаже
Если многоквартирному дому сорвет крышу, починит УК за несколько дней, а если в твоей халупе сорвет профлист — доставай шекели.
>14) Квартиры сносят каждые 50-100лет потому что земля на котором находится квартирное дерьмо которое ты купил- тебе не принадлежит
В метре от твоего дома решат строить семиуровневую развязку платной трассы Москва — Владивосток. Что делать будешь?
>15) Возможность как уже говорилось выше- построить на участке земли еще один дом или отель и сдавать его за деньги. Так делают многие.
Выше писал как мы отвисаем. Твоя женв и дети будут в восторге от нашей тусы.
>16) Любые бизнесы возможны домобоярам только благодаря месту в котором можно развернуться чего нет у перфораторных скоторабов.
Например охуенно свинарник открыть. Местные правые так возле цыганского дома открыли в деревне. Там домик на 400 квадратов и запах ГОВНА до слёз.
>17) Дом это по сути своё минигосударство со своим климатом и экономикой
Дом это бездонная яма для денег. Ты не представляешь сколько их надо чтобы содержать хотя-бы 150 квадратных метров дома.
>18) По крайней мере в Великом США ты можешь застрелить насмерть любое тело которое пересечет границу отделяющую улицу от твоего участка и тебе ничего за это не будет. Возможность установить турели которые будут отстреливать любое тело пересекшее твой двор.
В рф я перелезу через твой забор, сниму с петель дверь, войду в твою спальню выбив дверь с ноги, и буду хлестать тебя хуем по губам. Не вздумай превысить допустимую самооборону — поедешь на сгуху.
>19) Барбекю / шашлычки / шулюм / любое блюдо на костре чего не может себе позволить квартирная спидорашка
Только в теплое время года 3 месяца в году, либо строй мангальный домик за 3 ляма. Потом еще сетку мыть, говно собирать. Проще купить готовый, или в лес поехать мусорить.
>20) Выращивание еды эквивалентно выращиванию денег.
Кило картошки — 20 рублей. Морковь — 15ч
21) Устраивать вечеринки , места хватит на всех, не то что у скота с 1-2комнатной квартирой
В моем доме больше 10 человек помещается с трудом, хотя гостинная 40 квадратных метров. Нужен мангальный домик.
>22) Возможность завести любое животное благодаря участку земли и уличному климату а также выпускать из вольеров чтобы оно побегало пока квартирный скот мучает и убивает животных держа их в четырех стенах во тьме.
Хз, мы в квартире сенбернара держали. Не от большого ума. Кого ты заведешь? Крокодила? Медведя? Ну коту да, заебись свой участок, но он проссыт тебе весь дом.
>23) Возможность постоянно улучшать свой дом достраивая или ломая, меняя планировку
Охуенные истории. Несущие стены снесешь? Дольёшь ленту фундамента с теплым полом? Максимум терассу пристроишь и навес поставишь.
>24) Возможность установить на своем участке ветрогенераторы либо солнечными батареями усеять землю либо крышу тем самым став полностью независимым от госдуры по электричеству
В теплое время года. Зимой завалит снегом. Плюс, у батареи срок службы 10 лет. Ветрогенераторы маленькие не бывают, большой — это гигантское говно, шумящее как самолет.
>25) Можно вечно держать в подвале любое тело, от охуевшего мусора чиновника до гнилодырой которые будут верещать но так никто не придет на помощь.
Звукоизоляция хорошая будет денег стоить. И будут искать даже бомжа.
>Кстати это единственный способ не сдохнуть листвой в пынявой матриархатной скотоублюдской вымиратии- посадить гнилодырую в подвал и наплодить детей как сделал уважаемый Дядя Витя.
Лол, владеть домом но не ебаться. Это как?
>26) Можно иметь гараж в своем дворе любого размера а также сарай со всеми нужными инструментами чтобы чинить технику или построить что угодно хоть вертолет хоть нло и всё это под многометровыми заборами куда быдлу и стукачам вход воспрещен.
Будешь нюхать бензин и сам пахнуть как тракторист. И вообще, откуда у такой омежки деньги на технику?
>27) Возможность построить дом на сваях, заранее зная что местность может подлежать затоплению искусственному или природному.
Только деревянный. Кирпичные и бетонные на сваях не ставят. Панелькам сваи немного для другого.
>28) Возможность на своём участке построить оборонительную укрепзону / форт в случае боевых действий и наступающего врага
Куб бетона 18к. Семисотый наверное все 50.
>29) Если живешь в деревне- возможность взять всё самое нужное и быстро свалить в леса и горы
Чтобы что? Если у тебя в лесах/горах нет оборудованного домика, то околеть можешь и в огороде, нехуй ходить куда-то.
>30) Возможность прикопать на своем участке золото / оружие / сундук / врага / умершего близкого человека, сделав ему крутое надгробие и никто не обоссыт и не осквернит.
Хоронить на землях ижс нельзя. Максимум кота/собаку. Ценности в землю закапывать — их не просто так находят, почва движется, усаживается.
>31) Нет под окнами ночных орущих бухариков или долбоебов спорящих кто куда имеет право припарковывать свою колымагу. Нет шума стройплощадок грохотов всяких или рёва мотоциклов, а если это случится чему шанс мизерный то смотри пункт 7)
Выше писал, зависит от соседей. Попадусь я — каждые выходные будешь рыдать. А пока я буду рядом строиться — будешь еще узбекский учить по песням с моей стройки.
>32) Нет принудительного общака для скидывание бабла на улучшение своего перфораторного воняющего ссаниной алкашни, скотобарака.
Всего то придется отсыпать себе дорогу за свой счет, подключить газ за свой счет, электричество за свой счет, септик поставить, вырыть дренажные канавы, выровнять участок, закопать по участку провода, полив, хуив, дорожки сделать.
>33) Нет подъезда и лифта, никто не нассыт не насрет не обмажет говном и не завоняет бухлом или псинами и не будет орать, галдеть собираясь толпами зумеров пока на улице идет дождь.
Если у тебя нет детей. Иначе оставь ключи и съеби, у детей вписка.
>Не застрянешь в лифте потому что его нет и не умрешь от инфаркта когда кремлевский скот очередной раз выключит электричество в твоем районе а тебе пешим ходом с сумками подниматься на хуев 143531ый этаж.
Зато на второй будешь бегать по кулдауну, если построишь 2 этажа.
>35) Природа лес горы благодать
Чем ближе ты к природе, тем дальше от коммуникаций. Пробурить скважину еще не значит найти воду.
>36) При условии что не бухаешь, высокое здоровье высокий иммунитет и большая сила и высокая продолжительность жизни засчет чистого воздуха и постоянного движения по хозяйству
С одной стороны да, физухи много, с другой, колени не вечные, и бабки с дедками в деревнях от артроза страдают чаще, чем бабки с дедками в городах. Иммунитет — да, но прививку от столбняка, грипа, спидорака будь добр делать.
Кило картошки — 20 рублей. Морковь — 15ч
21) Устраивать вечеринки , места хватит на всех, не то что у скота с 1-2комнатной квартирой
В моем доме больше 10 человек помещается с трудом, хотя гостинная 40 квадратных метров. Нужен мангальный домик.
>22) Возможность завести любое животное благодаря участку земли и уличному климату а также выпускать из вольеров чтобы оно побегало пока квартирный скот мучает и убивает животных держа их в четырех стенах во тьме.
Хз, мы в квартире сенбернара держали. Не от большого ума. Кого ты заведешь? Крокодила? Медведя? Ну коту да, заебись свой участок, но он проссыт тебе весь дом.
>23) Возможность постоянно улучшать свой дом достраивая или ломая, меняя планировку
Охуенные истории. Несущие стены снесешь? Дольёшь ленту фундамента с теплым полом? Максимум терассу пристроишь и навес поставишь.
>24) Возможность установить на своем участке ветрогенераторы либо солнечными батареями усеять землю либо крышу тем самым став полностью независимым от госдуры по электричеству
В теплое время года. Зимой завалит снегом. Плюс, у батареи срок службы 10 лет. Ветрогенераторы маленькие не бывают, большой — это гигантское говно, шумящее как самолет.
>25) Можно вечно держать в подвале любое тело, от охуевшего мусора чиновника до гнилодырой которые будут верещать но так никто не придет на помощь.
Звукоизоляция хорошая будет денег стоить. И будут искать даже бомжа.
>Кстати это единственный способ не сдохнуть листвой в пынявой матриархатной скотоублюдской вымиратии- посадить гнилодырую в подвал и наплодить детей как сделал уважаемый Дядя Витя.
Лол, владеть домом но не ебаться. Это как?
>26) Можно иметь гараж в своем дворе любого размера а также сарай со всеми нужными инструментами чтобы чинить технику или построить что угодно хоть вертолет хоть нло и всё это под многометровыми заборами куда быдлу и стукачам вход воспрещен.
Будешь нюхать бензин и сам пахнуть как тракторист. И вообще, откуда у такой омежки деньги на технику?
>27) Возможность построить дом на сваях, заранее зная что местность может подлежать затоплению искусственному или природному.
Только деревянный. Кирпичные и бетонные на сваях не ставят. Панелькам сваи немного для другого.
>28) Возможность на своём участке построить оборонительную укрепзону / форт в случае боевых действий и наступающего врага
Куб бетона 18к. Семисотый наверное все 50.
>29) Если живешь в деревне- возможность взять всё самое нужное и быстро свалить в леса и горы
Чтобы что? Если у тебя в лесах/горах нет оборудованного домика, то околеть можешь и в огороде, нехуй ходить куда-то.
>30) Возможность прикопать на своем участке золото / оружие / сундук / врага / умершего близкого человека, сделав ему крутое надгробие и никто не обоссыт и не осквернит.
Хоронить на землях ижс нельзя. Максимум кота/собаку. Ценности в землю закапывать — их не просто так находят, почва движется, усаживается.
>31) Нет под окнами ночных орущих бухариков или долбоебов спорящих кто куда имеет право припарковывать свою колымагу. Нет шума стройплощадок грохотов всяких или рёва мотоциклов, а если это случится чему шанс мизерный то смотри пункт 7)
Выше писал, зависит от соседей. Попадусь я — каждые выходные будешь рыдать. А пока я буду рядом строиться — будешь еще узбекский учить по песням с моей стройки.
>32) Нет принудительного общака для скидывание бабла на улучшение своего перфораторного воняющего ссаниной алкашни, скотобарака.
Всего то придется отсыпать себе дорогу за свой счет, подключить газ за свой счет, электричество за свой счет, септик поставить, вырыть дренажные канавы, выровнять участок, закопать по участку провода, полив, хуив, дорожки сделать.
>33) Нет подъезда и лифта, никто не нассыт не насрет не обмажет говном и не завоняет бухлом или псинами и не будет орать, галдеть собираясь толпами зумеров пока на улице идет дождь.
Если у тебя нет детей. Иначе оставь ключи и съеби, у детей вписка.
>Не застрянешь в лифте потому что его нет и не умрешь от инфаркта когда кремлевский скот очередной раз выключит электричество в твоем районе а тебе пешим ходом с сумками подниматься на хуев 143531ый этаж.
Зато на второй будешь бегать по кулдауну, если построишь 2 этажа.
>35) Природа лес горы благодать
Чем ближе ты к природе, тем дальше от коммуникаций. Пробурить скважину еще не значит найти воду.
>36) При условии что не бухаешь, высокое здоровье высокий иммунитет и большая сила и высокая продолжительность жизни засчет чистого воздуха и постоянного движения по хозяйству
С одной стороны да, физухи много, с другой, колени не вечные, и бабки с дедками в деревнях от артроза страдают чаще, чем бабки с дедками в городах. Иммунитет — да, но прививку от столбняка, грипа, спидорака будь добр делать.
Тред можно и даже нужно закрывать.
Какое-то охуительное сочинение комнатного двачера.
ОП, пиздуй листья подметать.
Охуительное сочинение комнатного двачера - это маняфантазии о стоэтажном бомжеуебище бомбоубежище, выдерживающем ядерный взрыв.
Скорее сочинение двачера о том, как они кем то дерзко воюет в окружении друзей.
Пиздец у тебя тараканищи...
И это не говоря о том, насколько ты в манямирке, оторванном от реаьности.
Впрочем, на тред подпишусь, вдруг, нормальные обитатели ИЖС подтянутся. Сам - планирую переезд через несколько лет. Участок уже есть, изучаю что-как строить.
Как минимум тут я тебя поправлю:
>Кирпичные и бетонные на сваях не ставят.
Покури свайно-ростверковый фундамент (особенно на забивных сваях), у него несущая -- мама не горюй и чаще всего это самый экономически-оправданный фундамент.
Кирпич не ставят на винтовые сваи, но их никто не считает за настоящий фундамент. их скорее ассоциируют с тем, что у Нойферта значится как "столбчатый или блочный, точно не помню, а книжка не под рукой фундамент".
>единственный способ уничтожения имущества домобояр
>Другого не существует
Банда вооруженных дезертиров с СВО?
Понятно что ОП полоумный комнатный мечтатель. В 19 году съехал из МСК в чистое поле, край деревни, ЛПХ, даже колодца не было. Сейчас дом 174 метра, двухэтажный и через неделю гараж закончат 65 метров - из них 25 квадратов теплая мастерская. Граница с Тверской областью, что интересно спрашивайте
Тарас Пидорашко, попробуй не упоминать в каждом предложении своих родственников, тебя банально неприятно читать.
>что интересно спрашивайте
Во сколько всё обошлось плюс-минус?
>Бейсмент это всегда гемор.
Почему? Мне бы хотелось полноценный подвал. Как целый этаж под землёй. Или это будет дороже лишнего этажа к дому?
В идеале дом в ебенях вообще без соседей, за пределами населённых пунктов. Насколько дорого проводить коммуникации?
Полностью все-все обошлось в 10 миллионов. За эти деньги я даже бабушатник после пожара не купил бы. Все-все это и станция биоочистки - год жизни наездами и год постоянно, натурально мешочек ила, который забрал с собой чел обслуживающий ЛОС. Дом из СИП панелей, заказывал в фирме со своим производством (!) это главное, собирали русские дядьки, качественно, вот без нареканий. Сваи бетонные, никаких железных, разница смешная. В доме пол первого этажа водяной, с полусухой стяжкой и керамогранитом. Отделка блокхаусом, под скандинавию. Дом очень теплый, жил в нем в -37 этой зимой, по личной метеостанции. Топлюсь электричеством, деревенский тариф. В лютые морозы вышло 11 тыс, в межсезонье -3-4-5, летом 2 тысячи, 2,5 тыс. Спрашивай дальше, мне по кайфу расписывать.
Из изысков, сделал вокруг дома бетонный ростверк-плиту, отделал фиброцементным сайдингом, он дорогой но долговечный - 80% цемент и искусственное волокно, как связующее. Сразу купил, вместе с домом, хорошие стеклопакеты и хорошую дверь с терморазрывом. На все окна первого этажа и дверь на террасу - противовзломные жалюзи с утеплением. Если бы на всем этом сэкономил, было бы 8 млн. Дом на сигналке, норматив 10 минут, приезжает на Ниве дядька в бронике и с помповиком. Я с ним давно задружился - датчики на размыкание и датчик объема. У меня за прихожей попадаешь в зал со вторым светом и потолочком в 11 метров, хехе. Стоит 2200 в месяц, по договору материальная ответственность у фирмы.
По безопасности еще. Земли у меня много - 0.6 га. На улице живу только я и соседка-бабушка, я с ней дружу. Остальные соседи слева-справа видны только в бинокль, удаление 300 метров. С ними я вообще близко дружу, все участки вокруг выкуплены нами + у них 11 собак. Себе не завел, но собираюсь. Забор - сетка-рабица, с нее начинал осваивать землю. Первое - забор. По периметру висят двухканальные датчики (тепло и радиолуч) дома приемник, по цвету лампочки вижу, с какой стороны группа датчиков сработала. Но надо следить, менять батареи, срезать траву - чтобы не было ложных срабатываний. У двери на террасу, на стенке холодильника в резиновых ложементах на магните стоит всегда заряженая дробью "Рысь" 12 кал. В моей комнате на втором этаже - Сайга 410. На входе в дом за батареей мачете в чехле, только ручка торчит:) Газбаллон. Пл участку разбросаны фонари с датчиками движения, на 220 и солнечными батареями.
Скинь, пожалуйста, название фирмы.
Работы делал сам?
Серьёзный подход.
Чем занимаешься, если не секрет?
Фирма Hotwell. Дом брал в ипотеку под залог участка, они работают с банками, это был важный момент для меня.Чем она меня еще подкупила - на каждый построенный дом у них фотоотчет, начиная с геологии участка. То есть, людям скрывать нечего. И главное - свое производство. Очередь несколько месяцев, но строят быстро - три недели и все. Дальше они будут предлагать отделку и инженерное оборудование - а вот это, самая сладкая тема, потому что на производстве домокомплектов много не украдешь, вообще ничего не украдешь. Я посмотрел смету Хотвелла - 3,5 миллионов и нанял двух местных парней, и вот вообще не ошибся. Делали все - от отопления до отделки, примерно на 25% дешевле, но долго, потому что двое. Задружился с ними, общаюсь.Сейчас гараж заканчивают. Сам я делал дренаж вокруг дома, дорожки, парковку гравийную (фирма запросила 350 твсяч) я уложился с материалами и экскаватором в 36 тыс. руб! Ну, спину сорвал. Охуеть разброс цен, правда?
Занимаюсь, скажу так "околовойны". Спрашивай, что интересно
Да, не слушай никого что дом из СИП - каркасник. СИП панели несущие. Пенопласт внутри такой, что рабочие охуели высверливать подрозетники, грят "как бетон". Думаю, это потому что заводское производство и Хотвелл выдерживает все нормативы. Перед тем как обшивать дом, парни-отдельщики предложили кинуть на фасад еще 100 мм мин. ваты. На цене не сильно скажется, сильно скажется на стоимости отопления. Я, конечно, согласился. Единственное, в чем меня разочаровал Хотвелл - в типовом проекте не было котельной, как и в большинстве проектов на рынке, но я взял карандаш и нарисовал котельную сам:))))
TL;DR: Как правильно получить загородный дом и нигде не наебаться?
Итак, я хочу переехать в загородный дом. Какие подводные - в целом знаю, изучил уже очень много мнений. Составил примерный список пожеланий.
Но у меня остался вопрос, который не отпускает:
А как реализовать все мои хотелки правильно? Вот смотрите, я купил участок и на этом участке - хочу построить дом, где мне будет комфортно жить годами. Кредитный рейтинг, ЗП и профессия (IT), позволяют рассчитывать на получение неплохой ипотеки. И вот тут вопрос: нужно создать проект, нужно свести в кучу десятки разных профессионалов от плиточников до кровельщиков и не наебаться ни на одном шаге.
Как это вообще можно сделать? Пока - изучаю вопрос (видео и статьи от архитекторов, рассказы о строительстве от профессионалов и нубов, разборы ошибок, книги типа Нойферта и Райта), но чем дальше, тем сильнее убеждаюсь, что нюансов там столько, что сам я хуй проконтролирую каждый чих (и тем более - не сделаю всего этого сам нормально ни при каких обстоятельствах), а любой из косяков может так негативно сказаться на UX, что я буду проклинать его годами. Мне бы решение под ключ, но как показывает интернет - даже такие решения продаваемые за десятки миллионов могут быть пиздец какие косячные например:
https://www.youtube.com/watch?v=8wAX0fsnn4o
Я бы с удовольствием заплатил пару сотен тысяч за сопровождение проекта от нуля до заезда, при чём просто за сопровождение типа "сейчас надо подготовить такую сумму для оплаты этого", "пора звонить вот этим товарищам, чтобы сделать то-то" и т.п. И главное, если вдруг на каком-то этапе кто-то накосячит, то во-первых все договоры и т.п. должны гарантировать мне компенсацию достаточную для исправления и во-вторых - в случае чего мой участие во всяких судах должно быть минимально возможным (юристам тоже готов заплатить). Я лучше потрачу это время на зарабатывание денег на мои хотелки.
Но даже в этом случае, если я найду кого-то, кто на это способен, останется вопрос: quis custodiet ipsos custodes? Т.е. кто будет присматривать за присматривающими или организатором? Или нанимать несколько независимых хотя откуда я знаю, что они независимые? контор на технадзор и как-то ещё контролировать "консультанта"?
Я в дичайших непонятках, как быть.
Итак, я хочу переехать в загородный дом. Какие подводные - в целом знаю, изучил уже очень много мнений. Составил примерный список пожеланий.
Но у меня остался вопрос, который не отпускает:
А как реализовать все мои хотелки правильно? Вот смотрите, я купил участок и на этом участке - хочу построить дом, где мне будет комфортно жить годами. Кредитный рейтинг, ЗП и профессия (IT), позволяют рассчитывать на получение неплохой ипотеки. И вот тут вопрос: нужно создать проект, нужно свести в кучу десятки разных профессионалов от плиточников до кровельщиков и не наебаться ни на одном шаге.
Как это вообще можно сделать? Пока - изучаю вопрос (видео и статьи от архитекторов, рассказы о строительстве от профессионалов и нубов, разборы ошибок, книги типа Нойферта и Райта), но чем дальше, тем сильнее убеждаюсь, что нюансов там столько, что сам я хуй проконтролирую каждый чих (и тем более - не сделаю всего этого сам нормально ни при каких обстоятельствах), а любой из косяков может так негативно сказаться на UX, что я буду проклинать его годами. Мне бы решение под ключ, но как показывает интернет - даже такие решения продаваемые за десятки миллионов могут быть пиздец какие косячные например:
https://www.youtube.com/watch?v=8wAX0fsnn4o
Я бы с удовольствием заплатил пару сотен тысяч за сопровождение проекта от нуля до заезда, при чём просто за сопровождение типа "сейчас надо подготовить такую сумму для оплаты этого", "пора звонить вот этим товарищам, чтобы сделать то-то" и т.п. И главное, если вдруг на каком-то этапе кто-то накосячит, то во-первых все договоры и т.п. должны гарантировать мне компенсацию достаточную для исправления и во-вторых - в случае чего мой участие во всяких судах должно быть минимально возможным (юристам тоже готов заплатить). Я лучше потрачу это время на зарабатывание денег на мои хотелки.
Но даже в этом случае, если я найду кого-то, кто на это способен, останется вопрос: quis custodiet ipsos custodes? Т.е. кто будет присматривать за присматривающими или организатором? Или нанимать несколько независимых хотя откуда я знаю, что они независимые? контор на технадзор и как-то ещё контролировать "консультанта"?
Я в дичайших непонятках, как быть.
С таким уровнем тревожности не нужно впрягаться в эту тему. Есть такая поговорка - "в своем доме всегда что-то не так". Мои посты про дом и его постройку выше.
Из практического, есть такие люди, типа автоподборщиков, но называются они типа "стройнадзор". Будут следить за стройкой. Лишь бы их компетенция не подкачала. Зайди на Форумхаус в специальный раздел "Биржа" найди людей, которые работают за счет своей репутации, так минимизируешь риски, но не исключишь. И пустырник, больше пустырника и новопассита.
>Дом из СИП панелей
Худший стеновой материал ЕВА. Токсичный в норме и вообще пиздец ядовитый в случае пожара, при этом загореться готов от кошачьего чиха. При этом в стены нельзя ничего зашивать, все коммуникации только наружные.
Единственный сценарий, когда СИП применим - это когда у тебя одновременно охуенная вентиляция и все стены зашиты в 2*ГКЛ со всех сторон.
В общем, для дома выходного дня, где ты изредка ночуешь летом - сойдёт, главное тщательно проветривать по приезду и не запирать окна кроме как для консервации.
да-да, конечно, половина Канады ими застроена с 60-х годов, Двач не читают, долбоебы
>половина Канады
Почти вся Канада застроена каркасниками с листами, между которых плиты минераловатных утеплителей, а не сраный пенопласт.
Смотрим СНИП и что же мы там видим?
панель СИП изготавливают из двух листов OSB-3 — ориентированно-стружечной плиты ОСП толщиной 9 или 12 мм и пенопласта ПСБ-С-25Ф, плотностью 16-17 кг/м³ толщиной 50, 100, 150, 200 или 250 мм.
>В общем, для дома выходного дня, где ты изредка ночуешь летом
Малчик совсем дурак. Тоже самое касается бреда про коммуникации , какую-то особую вентиляцию, кошачий чих (дурачок не различает СИП и каркасники из-за скромного комнатного жизненного опыта)
Ну не хочешь из СИП, живи дальше в коммиблоке, тебе какая разница, что-ты распизделся? А мне заебок.Завидуй.
>пенопласта ПСБ-С-25Ф
Вот именно. Полистирол срёт в воздух формальдегидами, фенолом и стиролом и они накапливаются прямо в воздухе. Если хорошо проветривать, то это не особо большая проблема, но это нужно реализовать. Так что ни в какой Канаде его для теплоизоляции не используют, а используют минераловатные утеплители.
Чтобы всем было понятнее: на первом кадре СИП-говнина,а на втором - то, как на самом деле теплоизолируют каркасники по т.н. "канадской" технологии. На этом кадре можно обратить внимание на то, что плиты уложены горизониально, а вглубь - стоят вертикальные стойки, между ними тоже будут уложены плиты термоизоляционного материала. Это для того, чтобы реализовать перекрёстное утепление (на 3 кадре - схема с разрезами), её суть в уменьшении площади мостиков холода.
>бреда про коммуникации
Коммуникации не укладываются в стены из СИП потому что для этого надо было бы вскрыть OSB и уложить коммуникационную линию внутрь полистирола, для понимания - кадр 4, как коммуникации разводятся в настоящем "канадском" (он же "финский", он же "американский", там только в некоторых деталях различие) каркаснике.
Коротко для желающих: каркасники имеют некоторое количество особенностей, которые меня удручают, но в целом это крутой и относительно дешёвый дом из воздуха. Буквально из воздуха: деревяшки, минвата и плёнки там для того, чтобы этот воздух был определённым образом заперт и не двигался.
>Коротко для желающих: каркасники имеют некоторое количество особенностей, которые меня удручают, но в целом это крутой и относительно дешёвый дом из воздуха.
Анон, распиши плюсы и минусы разных технологий постройки домов, на твой взгляд.
что он может расписать, если он по звукоизоляции не видит разницы между СИП домом и каркасником? Не видит, потому что нет никаких практических знаний, в интернете про это не пишут, копипастер комнатный. Какие он коммуникации и куда в СИП панелях собрался прокладывать? Просто интересно. Интересно что ответит.
Давай попробую. Я этот вопрос изучал и очень подробно, собрал дохералион отзывов совокупно. Я не архитектор, но многое из нижеизложенного это повторение мыслей реальных архитекторов своими словами.
Давай так, из того, что в целом имеет смысл ввязываться в ИЖС для ПМЖ. Отдельный пост на технологию. И я говорю про НОРМАЛЬНЫЕ исполнения, когда ты делаешь для себя, как это должно быть, а не как дедушка завещал, а узбек без образования построил.
И ещё, хотя от архитекторов часто можно услышать, что "надо рассматривать технологию строительства в целом, а не стеновой материал", но IRL оказывается, что технология это таки набор независимых частей и я сейчас буду про стеновые материалы.
И первыми будут две очень похожие друг на друга технологии: профилированный брус (1) и сруб (2).
Сруб это брёвна, профилированный брус - это когда брёвна берут и делают из них одинаковые брусы (брусья?).
Плюсы:
1. Это очень натурально: сельская, пасторальная эстетика, близость к природе. Многие же хотят уехать из города, из каменных клетушек в настоящий деревянный дом!
2. При этом это лёгкие дома, не требующие слишком сложного фундамента.
3. А ещё они весьма ремонтопригодны.
Когда тебе надо пасторально или что-то такое, тебе - сюда.
Но есть две большие и одна умеренная проблемы, которые сводят на нет все плюшки:
1. Качество материала. Дерево по-хорошему должно быть срублено в определённый сезон, а потом засунуто в специальную печь и высушено определённым образом. Если тут проебаться (а шанс велик), то пойдут продольные радиальные трещины, иногда просто огромные (3).
2. Дерево это самый живой материал. Оно набирает влагу, отпускает её, расширяется, сужается... В итоге - появляются щели (4), которые надо конопатить... Есть способы кладки (когда чередуется направление брёвен, например), которые сводят проблему к минимуму, но до конца от неё не избавиться, а поскольку "закатать дом в термоизолятор со всех сторон" означает убить весь кайф от дерева, то нужно быть готовым к тому, что он окажется более живым и дышащим (и требующим ВНИМАНИЯ), чем тебе бы хотелось. Посмотри на кадр 5 внимательнее - из-за набухания одного из брёвен - появилась щель у тех, которые с ним пересекаются... представил, что это наружные стены? НЕ АЙС! Надо конопатить лёном, джутом или ещё чем-то. И срочно: если не проконтролировать, то где-то у тебя могут оказаться холодные углы, а в жоме они быстро станут мокрыми из-за конденсата, а это значит - проверяй их на предмет плесени.
3. Небольшая, но досадная для многих "особенность" дерева: оно требует ухода! Лак, краска, пропитки от насекомых, пропитки от огня, прочее, прочее, прочее... Заметь, когда я писал про плюс пасторальной эстетики - я не сказал, что дерево экологично потому что это не так, оно пропитывается таким количеством химии, что экология рыдает скрючившись в углу. И это всё надо обновлять раз в 1-5 лет (на 5 слишком не рассчитывай).
Моё личное мнение: на участке, итак, будет много чего, что подкинет тебе геморроя, и регулярный уход за стенами для меня явно лишний. НО! При этом я точно говорю, что хороший дом из такого дерева РЕАЛЬНО ДОСТАВЛЯЕТ, там ты реально понимаешь, что ты на природе. Ни у чего другого такого ощущения не будет. Вбей в поиск по картинкам "дом из сруба внутри" и ты получишь массу визуального наслаждения, а вживую к нему добавится тактильное и обонятельное наслаждение.
> Посмотри на кадр 5
кадр 4, fix. Пришлось удалить фото, но раз уж дописываю - кину ещё немного щелей для наглядности.
И ещё вспомнил. Тут несколько противоречивая информация, но раньше говорилось, что после постройки в дом можно въезжать не раньше, чем через год после постройки, мол нужен год на усадку, а кое-где я читал что даже окна раньше времени лучше не ставить, поскольку их может поразрывать, когда дерево поведёт. Позже я читал про то, что это всё хуйня из-под коня, но изучить лучше самому, я не слишком вдавался, поскольку к этому времени уже нашёл "свой" материал.
Каркасные дома.
О-о, это крутая штука. Дом делается из воздуха, который определённым образом запирается между деревянным каркасом. (это для образности)
Это не просто "лёгкие", это почти невесомые дома, которые прекрасно встают на любой фундамент (об этом чуть позже отдельно).
Плюсы:
1. Они очень быстро возводятся, и в них можно очень быстро въехать.
2. Они крайне дешёвые на фоне других вариантов.
3. Их очень легко прогреть и поддерживать тёплыми потому, что это по факту.
4. Высочайшая ремонтопригодность. См кадр с коммуникациями выше. Снять OSB/фанерную панель со стены, заменить что-то прямо внутри стены и повесить её назад - это только про каркасники.
Минусы:
1. Вообще-то технологически они довольно сложны. Только оцени пирог на пике. Накосячишь на одном этапе (например, плёнку наклеишь другой стороной) и дом сгниёт в кратчайшее время.
2. Они задорно горят, задорнее всех других. Об этом ещё раз - ниже.
3. Они очень лёгкие.
Особенности:
- Начну с несколько противоречивого: непонятки с тем, что как вешается на стену. И ясен пень, что я сейчас не про семейные фото, а про тяжёлые вещи: кухонные шкафы, вытяжка, котёл, огромный ТВ, подвес для бондажа и всё такое. Вообще-то по тому, что я находил, получалось, что для всех таких вещей нужно сделать закладные в стенах, иначе придётся сооружать ферму. Но и опровержения я видел, по крайней мере статический груз можно вешать довольно большой.
- Про пожары: дерево в общем случае считается материалом, не поддерживающим огонь, но когда к деревяшке есть подход воздуха со всех сторон - это уже не просто дерево, это готовый костёр. Есть способ защититься: 2 листа гипсокартона это противопожарный барьер, но я бы со своей паранойей укатался полностью в 2ГКЛ и изнутри и снаружи... И всё-равно ссался бы из-за любого соседа с салютом.
- Про лёгкость и фундаменты: некоторые не очень чистоплотные дельцы ставят каркасники на винтовые сваи (металлические столбики, закручивающиеся в землю), что для постоянного строения не очень подходит. И говорят именно в домах на винтовых сваях наиболее ощущается, что это ЛЁГКИЙ ДОМ, как это проявляется: любая вибрация разносится по всему дому! Например, сквозняк резко хлопнул дверью - весь дом вздрогнул! Самый удручающий пример, который я нашёл - двухэтажный дом с деревянными межэтажными перекрытиями, обитатели рассказывали, что когда на втором этаже стиралка начинала отжим - чувствовали всем домом. Помогли снижение оборотов и утаскивание её на первый этаж.
- Каркасники это дома-термосы. Это и плюс и минус. Если ты _внезапно_ посреди зимы приехал в дом, то достаточно небольшого обогревателя, чтобы согреть воздух и будет поддерживаться тепло. Но с другой стороны - одна пара дверь + окно могут выстудить дом до состояния улицы просто за минуты.
Моё мнение: технология крутая, но несколько дискомфортная. Не хочу я чтобы дом вздрагивал, выхолаживался и были бы заморочки с полочками.
Пенобетон/газобетон, сюда же арболитобетон и т.п.
То есть мы дошли до "каменных ломов".
Это крупноформатные блоки из так называемых "лёгких" или "ячеистых" бетонов, состоят из воды, связующего вещества и заполнителя (например, воздуха), добавляемого, чтобы снизить массу и расход материала, а на разу - улучшить теплотехнику.
Очень хорошая и годная современная штука.
Сначала разберёмся в сортах:
Газобетон
Это фабричный (упростим) блок, заполненный воздухом и прошедший через автоклавную обработку, то есть из него выгнана влага, и это очень хорошо.
Пенобетон
Это как правило кустарщина, делать их может кто угодно, даже ты, Анон! Из-за этого у них могут плавать показатели даже в пределах партии. Самое плохое - то, что они могут дать усадку после сборки стены, а отдельных случаях - до 1% (1 см на метр высоты стены, для 3м потолков это означает ЩЕЛИ ДО 3см!) А может и не будет... Зато они на 10-20% дешевле ГББ.
Драгблоки
Один блогер-архитектор так называет всю массу альтернативных крупноформатных типа-альтернативных бетонных блоков. Как правило, у них есть какая-то характеристика лучше альтернатив, но другие - чуть хуже, в среднем тот же пенобетон.
Итак, плюсы:
1. Хорошая теплотехника.
2. Почти идеальная геометрия, чтобы выровнять стену понадобиться тонкий слой штукатурки.
3. Малая масса.
4. Обладают почти идеальной геометрией.
5. С ними удобно работать: промёл, специальным клеем из баллончика провёл, положил, пристукнул, бери следующий, лишь бы основание было ровным.
6. Зазоры между блоками почти отсутствуют.
Минус:
1. Нужен серьёзный подход к фундаменту. Абы на что уже не поставишь. Тем более, что у него невысокая стойкость на изгиб. То есть это материал, который лишён эластичностии. Малейшая деформация фундамента может привести к массивным трещинам всей конструкции.
2. Нужен серьёзный подход к пирогу стены. Особенность, которую надо иметь в виду: он не слишком сильно впитывает и ужасно плохо отдаёт влагу. Морозостойкость ГББ F100, то есть он может выдержать 100 циклов заморозки/разморозки, то есть с учётом того, что он при неправильной сборке может набрать влагу, то он будет расходовать циклы при каждом переходе через 0, например, весной и осенью такие переходы могут повторяться около недели, когда ночью минус, днём - плюс. 5 раз весной, 5 раз летом и вот тебе минус десять циклов. То есть простая стена из ГББ в чистом поле простоит лет 10 и рассыплется в труху. Для сравнения, керамический кирпич за счёт капиллярного эффекта очень сильно намокает, но, что очень важно - столь же быстро выводит влагу и поэтому при формальной морозостойкости F50 мы можем видеть дома, которые больше ста лет стоят на морозе и им на эти переходы глубоко фиолетово. Теплотехника, кстати, тоже сильно страдает от намокания материала. Этого нужно избегать всеми силами и выносить точку росы за пределы стены.
Моё мнение: минусов считай нет, если сделать по правилам, то дом будет и стоять долго и радовать жильцов.
Примечательных технологий осталось три штуки, но продолжу уже завтра.
>174 метра
Не жалко топить такой ангар 6 месяцев в году?
>Есть такая поговорка - "в своем доме всегда что-то не так".
Двачую адеквата. Домоебство - это бесконечный медитативный процесс для тех, кому больше уже нихуя от жизни не надо.
Срубоёб в треде.
Добавлю в плюсы приятный внутренний климат деревянного дома. Иногда выбираюсь в город в панельную конуру - такое чувство будто в гараже-ракушке ночую - то слишком холодно, то жарко, среднего не дано.
И поддвачну лишний раз про неадекватность живого материала. Если нет многолетней практики - лучше не лезь в строительство с нуля. Обязательно проебешься на каком-нибудь неочевидном подводном и получишь нежилой скворечник.
Лучше купи обжитый проклятый старый дом, который ставили селюки с вековым опытом и пожизненной гарантией. А не заезжие хачи, для которых будет оскорбительно не наебать тебя на качестве материала.
Не впадлу жить в квартире размером с мою кухню?
знакомый взялся построить себе пиздатый дом из бревна - в январе лазал по лесам в Мордовии, выбирал сам бревна на сруб, пальцы на ногах поморозил, сам смотрел как из завалили, после сам их заклеймил (!!!!!) с помощью клейма из кочерги и газовой горелки. Сам уложил у себя на участке на два года, сушится. И таки да, получился очень хороший дом. Не армянская лесопилка. Кто подпишется под такое?
Большой спасибо, анон, очень интересно.
>Занимаюсь, скажу так "околовойны".
А чем именно, если не секрет
Я на СВО уже третий год
А я с марта 2014 года хехехехе, подробнее не скажу, абсолютно незачем. Извини, братик, сам все понимаешь.
Ладно, вопрос снимается - твоим пуканом можно весь Мурманск круглогодично отапливать
За своим пуканом лучше присматривай, Тарасище
Продолжаю. Поризованная керамика aka щелевой кирпич.
Сразу скажу, что вот это мой фаворит!
Это кирпич. Но кирпич не совсем привычный, когда его делают глину набивают в сложную форму с какими-то деревяшками и запекают в печи, при этом наполнители выгорают, получается чистая керамика. При этом объём одного 380мм-блока равен объёму 10 одинарных кирпичей. Ну, поэтому из полнотелого одинарного кирпича теперь ничего и не строят.
В целом он похож на другие крупноформатные блоки типа газобетона, но есть несколько отличий.
Во-первых, он намного тяжелее. Это значит, что он дороже в логистике, зато даёт лучшее шумоподавление, лучше несущая способность (последнее в ИЖС, правда, не актуально: из газика D500 можно возвести 3 этажа, а больше и не надо, а из поризованного кирпича хоть семиэтажку можно отгрохать, на ГПЗУ всё-равно не даст).
Во-вторых, он не даёт усадки. Вообще. Если у тебя дом из гаражного пенобетона, то ты можешь хапнуть щели через пару месяцев, если ГББ, то нужно подождать и не начинать отделку, а то появятся тонкие трещинки на штукатурке. А вот кирпич можно отделывать сразу.
В-третьих, благодаря хорошему выведению влаги у него намного лучше реальная морозостойкость. Это может сыграть на руку, когда тебе 80 лет, ты уже 40 лет как построился и если это был кирпич, то он ещё постоит, а вот ГББ может потребовать быстро сыбацца оттуда, а какого оно заниматься этим на девятом десятке? И будет ли куда?
В-ччетвёртых - он куда сложнее в работе. Увы. Есть масса требований типа плотности раствора, его равномерной укладки и всякого подобного. Поэтому массовые строители предпочитают работу с газобетонным блоком, он проще и понятнее. Хорошая бригада кладочников, которая не накосячит это очень недешёвые специалисты. Если заинтересуетесь, то категорически рекомендую взять пару производителей, например, Porotherm и ТЕРМОБЛОК (Сталинградский камень), зайти к ним на сайты и скачать документ под названием "альбом технических решений", он в полностью открытом доступе и это прямо очень годное чтиво: там про тёплые растворы, слайдеры для нанесения, послойные схемы укладки, схемы перевязок, армопояса и так далее.
В-пятых, и для некоторых это очень важно: экологичность. Это самый натуральный материал, по факту - просто глина, взятая из природы и её просто обожгли.
В-шестых это самые комфортные в плане микроклимата дома. Вот не знаю, в чём причина, но именно в кирпичном доме находиться ОЧЕНЬ комфортно. Не как в _хорошем_ брусовом, не хуже и не лучше, а по-другому. Увы, это сложно описать словами, попробуйте как-нибудь найти возможность в холодное время пробыть пару часиков и сами почувствуете (если не почувствуете, то, возможно, при возведении накосячили с какой-нибудь вентиляцией или ещё с чем-то таким).
Минус: он дороже газобетона. Немного и в рамках ВСЕГО ОБЪЁМА строительства - разница не очень большая, но она есть.
Для меня _шумоподавление_, _микроклимат_ и _долговечность_ стали определяющими параметрами. Я даже определился с моделью кирпича, если логистика не сделает его золотым: это (не реклама) Porotherm 38 Thermo для внешних стен и другие Porotherm'ы в соответствии с альбомом технических решений для стен внутренних. 38 Thermo отличается от обычного 38-го формой щелей и у него путь для температуры снаружи внутрь заметно длиннее. Он представлен на первом пике как раз.
Иногда произносят как клееный, я так и не понял, как правильно.
Общего с брусами - только то, что изначально это дерево и на стройку привозят длинные деревяшки, но на этом сходства заканчиваются.
Это ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ материал, это дорого и очень круто. На производстве берут предварительно просушенные доски и склеивают их в определённом порядке под давлением, чтобы взаимное движение отдельных досок полностью компенсировалось. Потом профилируют это всё. Итог можно увидеть на третьем пике: в деревяшке есть трещинки, но они очень маленькие и ни на что не влияют, потом их хитро стягивают и это всё получается прекрасно. Рекомендую посмотреть вот этот материал, чтобы получить представление:
https://www.aps-dsk.ru/about/record.html
Это не реклама, я понятия не имею, хорошо ли они делают, но на видео видны все этапы возведения коробки.
Комфорт как у дома из обычного дерева. Увы, про экологичность тут речи нет: клеи и весь техпроцесс... так себе. Недостатков дерева почти не осталось, оно больше не гуляет и не живёт своей жизнью, но его по-прежнему нужно обрабатывать от гниения, жучков и огня. Ну, от этого вообще никуда не деться.
Моё мнение: если хочется деревяшку и есть много денег, то вам лучше сюда.
Ну и бонус. Редкие технологии строительства. Вообще-то я хотел рассказать только об одной из них, но решил дополнить ещё двумя.
И первой пойдёт К-К-КОМБО!
Смысл в том, что комбинируется каменное и деревянное строительство, по факту первый этаж это каменный дом из ГББ или кирпича, а сверху на нём строится ещё один, уже деревянный дом, как правило из клеёного бруса, реже - из бруса профилированного.
Добавить особо нечего, это два дома, поставленные один на другой с теми же нюансами, как если бы они стояли отдельно. Просто интересно знать, что и так тоже делают.
>Добавить особо нечего, это два дома, поставленные один на другой с теми же нюансами, как если бы они стояли отдельно.
А в чём смысл этого, есть какие-то плюсы?
Очень хочется рассказать про одну необычную штуку. Но там нужно очень внимательно курить тему!
Вообще-то технология строительства из лёгких стальных тонкостенных конструкций пришла к нам из брутального промпроизводства (1)!
Но потом пришли такие ребята и сказали "а хули бы и нет?" и занялись делом. Ребята эти зовутся "Фабрика каркасов", кроме них считай никто этим не занимается.
Выглядит это так (2-3):
НА ЗАВОДЕ делается ПОЛНЫЙ каркас дома из стали, он привозится на подготовленную площадку, где 2 человека с мозгами в голове, умением читать и руками из плеч могут за один-два дня их сощёлкнуть как конструктор и получить металлический каркас с идеальнейшей геометрией. Накосячить, говорят, можно только специально.
После того, как каркас готов его зашивают ГКЛ. А вот дальше... раньше его делали как каркасник, утепляя, но потом выяснилось, что у этого способа есть недостатки, инженеры почесали в затылках, проработали варианты и стали заливать внутри стен пенобетон (теперь их продают как "лёгкий монолит").
Плюсы:
1. Всё известно точно и заранее.
2. Геометрия настолько точна, что если у вас сказано "оконный проём X на Y", то вы можете просто идти и покупать окно такого размера заранее и оно встанет как родное, даже перемерять не надо.
3. Доставит домокомплект можно прям вообще куда угодно, хоть на ослах втащить на горную вершину, к которой не ведёт ни одна дорога! И это не шутка.
4. Пожаростойкость.
Минусы:
1. ГЛАВНОЕ! Технология "не прошла проверку временем". Раньше делали одним способом, сейчас другим, потом может оказаться, что и у этого способа есть проблемы и что тогда?
2. Они всегда нуждаются в хорошем круговом утеплении.
Моё мнение: СУКА, ЭТО ИНТЕРЕСНО! Но ввязываться, чтобы поставить такое себе на всю жизнь?.. Слишком стрёмно. Сколько они реально прослужат? Должны много, но как пойдёт? В общем, я хочу второй, гостевой, домик, когда до него дойдут руки, построить именно по этой технологии.
ЗЫ, а ещё они делают стропильные системы из металла (4), и вот на это я бы обратил пристальное внимание.
Это очень интересное архитектурные решения, в основном для строительства в стиле шале, такой дом практически всегда смотрится дорого и круто.
Ну и так делали и раньше, есть примеры и очень старых домов.
Интересно, они ещё из Краснодара, мой регион.
Но я так понял, довольно дорого.
Не очень. У меня навскидку получалось между каркасником и камнем. И они во всём так: МЕЖДУ. Это технология-компромисс и если их обещание не окажутся маркетинговым булшитом, то будущее у неё о-го-го. Но ведь хуй их знает, может, и окажутся же!
Ну и на закуску! Монолитное строительство.
Сразу скажу, если вы придёте к строителям и скажете "хочу монолитный дом" реакция может быть от недоумённого покручивания пальцем у виска, до жадно потираемых рук.
Король многоэтажного строительства. Изредка встречается и в ИЖС.
В ИЖС можно увидеть 4 вида монолитных домов (про маркетинговый "лёгкий монолит" я уже писал, но это не совсем то, чего ждёшь от слова МОНОЛИТ):
1. Классика
2. Монолитно-каркасный
3. С несъёмной опалубкой
4. Из ЖБ-блоков заводской готовности
Сначала разберёмся с общими особенностями, потом пройдёмся по частносям.
Во-первых когда появляется мысль про дом из монолитного железобетона - когда ты как ОП-хуй хочешь БУНКЕР. Или же тебе _нужен_ бункер! И, возможно, ты даже не ебанутый.
Железобетон это почти единственное, что допустимо применять в сейсмически нестабильных регионах. У нас таких немного, но они есть и если тут есть счастливчики, живущие на Камчатке, то у них только один этот вариант. Это очень прочно и безумно надёжно, запасы прочности для нормального человека там, наверное, десятикратные минимум. Но дорого! Даже так: ЭТО ПИЗДЕЦ КАК ДОРОГО!!! В начале многие рассматривают, но когда выяснишь, чего тебе это будет стоить...
Пойдём по-порядку.
### Классика (1)
На стройплощадку завозится пара тонн арматуры, устанавливается дорогущая фанерная опалубка (она теоретически многоразовая, но это огромные листы определённого размера и если тебе они не подходят, то ты отпиливаешь под свой размер и этот лист уже куплен навсегда) вяжется (или варится, если есть скилл) и укладывется арматура, потом подъезжает цементовоз и насососм по длиннющему шлангу накачивают между листами фанеры бетон, потом он застывает и делается следующий этап.
Плюсы: монолит, каким он должен быть, при этом ты максимально свободен в формах и самовыражении через архитектуру. Круто, чё!..
Минус: помимо того, что это дорого и надо соблюдать технологии (а там не всё так уж просто), это ещё и ОЧЕНЬ ДОЛГО.
Нюанс: если ты _массовый застройщик_ и возводишь целую деревню (коттеджный посёлок) по одной технологии, по одному проекту, то ты сможешь организовать конвейер, когда у тебя бригады одна за другой идут по объектам и таскают эти отпиленные один раз в самом начале фанерки
### Монолитно-каркасные дома (2)
Это уже классика современного многоэтажного домостроительства. На всю высоту здания строится монолитное ядро (например, вокруг лестницы), заливаются бетоном межэтажные перекрытия (они, итак, часто железобетонные), и делаются на каком-то расстоянии друг от друга столбики из того же железобетона. А потом - делаются внешние стены из другого материала, например, ГББ, как на пике. При этом эти стены уже не несущие и можно на них изрядно сэкономить, например, использовать газик марки D100/В200 (он вообще-то позиционируется как теплоизолятор, а не как конструкционный материал). При этом внутре у тебя неонка свободная планировка.
Вин? Ну в общем, да. Кое-что надо продумать (например, вешать что-то на теплоизолятор - идея сомнительная), но штука рабочая.
### Строительство с несъёмной опалубкой (3)
См.п.1 Только вместо многоразовой фанеры используют что-то типа ЭППС, который остаётся сразу в качестве утеплителя. ВНЕЗАПНО это очень распространённая штука... для МЗФЛ! То есть мелко заглубленного ленточного фундамента, там это вполне оправдано (если применимо на конкретном месте). Но для несущих же стен... Там вылазят другие штуки, особенно когда придётся заменять утеплитель через N лет. Ну и ЭППС, как и просто ППС разрушаются под воздействием УФ.
### Строительство из железобетонных панелей заводской готовности (4)
Вишенка на торте этого безумия. Впрочем, не так уж и безумно. Это те самые, всеми нами нелюбимые панельки.
Но давайте честно, у нас же претензия к ним не потому, что они плохие, а потому что хрущёвки и брежневки обладали уебанскими планировками и были неудобны, а тут ещё соседи и вот это вот всё. А если этого нет? Сама концепция готовых панелей хороша! Ты можешь составить планировку, какую хочешь и возвести её на месте ОЧЕНЬ БЫСТРО. При этом с одной стороны у тебя экономия на строительных работах (на заводе плиты делать СИЛЬНО дешевле), с другой - придётся доставлять их на площадку и оплачивать аренду крана и работу крановщика.
С плюсами понятно, а по минусам?
Он один, но он существенный: на заводе ограничен ассортимент панелей и, если тебе нужно что-то отличающееся, то ты сосёшь лапу, тут ни о каком индивидуальном подходе речи не будет.
Ой, заголовок не скопировался. Это
> Клеёный брус
Тьфу. И тут заголовок проебался. Это называется
> ЛСТК
Ну или
> Лёгкие Стальные Тонкостенные Конструкции
>Бейсмент это всегда гемор.
Почему подвал это гемор, повторяю вопрос
Что-то ещё интересно? Я пока курил эту тему - пиздец как прошарился. За самостоятельное проектирование не возьмусь и у меня всё ещё куча пробелов в знаниях, но верхнеуровнево о строительстве частного дома я знаю почти всё, что можно знать не имея реального опыта.
Коммуникации? Порядок действия? Фундаменты? Крыши? Кровли? (чем они отличаются?) Вентилируемый и мокрый фасады?.. Облицовочные материалы? Порядок строительства? Как понять, что тебе нужно от дома? Тепловой пункт/топочная/котельная? Помещения в доме (обязательные/нужные/ненужные/выкинуть нахуй)? Метраж? Этажность?
Кажется, я смогу накидать довольно обширный ФАК.Кстати, сохраняйте для перекатов.
Сам за проектирование не возьмусь, но могу дать выжимку по многим вопросам, чтобы потом идти к архитекторам с пониманием процессов.
Я недавно купил землю в кредит с кредитки, лол, сейчас расплачиваюсь и коплю на строительство, но пока раздумывал и выбирал (главное - ВНИКАЛ, стоит ли вообще соваться), что будет на моём участке - изучил очень многое. Сотни отзывов, сотни роликов от архитекторов, несколько книг и прочее.
Короткий итог: по цене квартиры в Москве можно заполучить НАМНОГО более КОМФОРТНЫЙ загородный дом.
И имейте ввиду, что, по результатам опросов, порядка 70% жителей России хотело бы жить за городом. Абсолютному большинству не хватит яиц на то чтобы решиться, но даже меньшинство может к какому-то моменту выскрести все интересные участки. Так что не затягивайте.
Коммуникации? Порядок действия? Фундаменты? Крыши? Кровли? (чем они отличаются?) Вентилируемый и мокрый фасады?.. Облицовочные материалы? Порядок строительства? Как понять, что тебе нужно от дома? Тепловой пункт/топочная/котельная? Помещения в доме (обязательные/нужные/ненужные/выкинуть нахуй)? Метраж? Этажность?
Кажется, я смогу накидать довольно обширный ФАК.Кстати, сохраняйте для перекатов.
Сам за проектирование не возьмусь, но могу дать выжимку по многим вопросам, чтобы потом идти к архитекторам с пониманием процессов.
Я недавно купил землю в кредит с кредитки, лол, сейчас расплачиваюсь и коплю на строительство, но пока раздумывал и выбирал (главное - ВНИКАЛ, стоит ли вообще соваться), что будет на моём участке - изучил очень многое. Сотни отзывов, сотни роликов от архитекторов, несколько книг и прочее.
Короткий итог: по цене квартиры в Москве можно заполучить НАМНОГО более КОМФОРТНЫЙ загородный дом.
И имейте ввиду, что, по результатам опросов, порядка 70% жителей России хотело бы жить за городом. Абсолютному большинству не хватит яиц на то чтобы решиться, но даже меньшинство может к какому-то моменту выскрести все интересные участки. Так что не затягивайте.
Если коротко, то это просто ДОРОГО. Эмпирически квадратный метр второго этажа это +30% к стоимости квадрата на первом, а квадрат подвала это +50% к стоимости квадрата второго этажа (полноценный третий этаж построить дешевле было бы).
Когда делаешь подвал у тебя есть ОДИН вариант фундамента, очень дорогой (бетона на него уходит - УХ сколько): лента глубокого заложения (зато морозное пучение, скорее всего, тебе уже не страшно).
При этом нужно правильно сделать и обслуживать дренажную систему, утёплённую отмостку и прочее, прочее, прочее, нужно будет ОЧЕНЬ заморочиться с гидроизоляцией. Это всё вопросы технологий, и тут понимаешь и сам, надеюсь: чем сложнее технология, тем больше шансов, что какой-то равшан накосячит. Например, могут чиркнуть хорошечно арматурой после нанесения гидроизоляции и когда по весне вода будет подниматься -- начнётся смачивание бетона, но ты об этом не узнаешь, пока вода не промочит стенку насквозь и ты не огребёшь плесень во всю стену.
Будет очень много... не так. Будет ДОХУЯ ПИЗДЕЦ КАКИХ ДОРОГИХ земляных работ. И ещё хорошо, если грунты позволят. Грубо говоря если у тебя площадь дома в осях - 100 квадратов (10 на 10 метров), и ты строишь цокольный этаж, заглубляясь на 3 м, то нужно вынуть примерно 430 КУБОВ земли, а потом ещё вывезти их за отдельную денежку потому что столько ты на участке лопатой не раскидаешь, если у тебя только не гкектар, но и тогда заебёшься напрочь.
Ну и до кучи, там намного сложнее делать канализацию, если в этом вопросе недоглядеть, то однажды в дождь содержимое твоего переливного колодца/септика может залить тебе весь цокольный этаж, а тебе бы этого не хотелось, поверь мне.
Есть одно помещение, которое оптимально размещать именно в подвале, это комната развлечений для взрослых. Ну то есть BDSM-ROOM, где ты будешь пороть и жарить баб самыми громкими способами (или они тебя будут, я без предрассудков на эту тему). Но поскольку там нужен сортир и хотя бы душ, чтобы не бегать наверх если что, то тоже большой вопрос.
мимо-кун, расписывавший за технологии.
Моё личное мнение: если есть вариант не делать, то лучше воздержаться. Но есть одна штука, которая почти подвал, но чуть проще -- ПОГРЕБ, особое внимание я бы обратил на погребы заводской готовности, которые привозят уже готовыми и вкапывают на участке
Спасибо за подробное объяснение
>Кажется, я смогу накидать довольно обширный ФАК.
Пиши, было бы очень здорово.
>по цене квартиры в Москве можно заполучить НАМНОГО более КОМФОРТНЫЙ загородный дом
О какой сумме идёт речь?
>Пиши, было бы очень здорово.
Есть предпочтения по темам?
>О какой сумме идёт речь?
О любой. Хоть самая дешёвая квартира, хоть самая дорогая, в любом случае комфортный современный дом ты получишь лучше.
Я тут прикидывал на днях сценарий с самой дешёвой квартирой в ПИКе (конура 20 квадратов в 8 км от МКАДа) за 4,3 М₽, получилось, что за те же деньги можно купить участок и построить современный каркасник около 30 квадратов с полным фаршем.
Я прикидываю для себя дом из Тёплой керамики около 140 квадратов, он обойдётся в сегодняшних ценах примерно в 18 М₽, для сравнения в том же ПИКе за 21 М₽ предлагают квартиры около 70 квадратных метров с неплохой, но недотягивающей планировкой. Можно найти какую-нибудь квартиру в клубном доме с видом на Кремль за 200-500 М₽, но какой дворец можно отгрохать за эти деньги на своей земле (и зачем он такой нужен) я даже не представляю.
Плюс своя земля (огороды, живность, зона барбекю, личный бассейн, вообще что угодно!(почти)), плюс более чистый воздух, плюс соседи далеко...
>Спасибо за подробное объяснение
И да, всегда пожалуйста. Мне не трудно.
Я как раз свожу свои наблюдения в заметки, так что чем больше будет вопросов, тем лучше.
Давай начну ФАК с самого базового.
Во-первых ещё раз представлюсь: кун, 37 лвл, IT-шник. Большую часть жизни прожил в Мск и я очень люблю этот город и не подумаю с ним прощаться навсегда. Но при всех достоинствах Москвы у неё есть два досадных недостатка: много шума и мало неба. А ещё почти никогда не виден горизонт. Последние годы живу в квартире жены в подмосковье. Постепенно пришла в голову мысль, что надо перебираться, было очень много размышлений, консультаций и прочего. В итоге из 8 вариантов после длительных раздумий остались "квартира в Москве" против "ИЖС в регионах", одним из главных аргументов в конечном итоге было "а давай попробуем, в городе нас ничего не держит, а как жиьть в квартире мы знаем". И тогда я начал курить тему с профессиональным вдумчивым подходом, сортируя факты, перепроверяя их по разным источникам, сталкивая друг с другом, была огромная череда живых консультаций, терабайты просмотренных видосиков, сотни мегабайтов срачей и отзывов (например, очень полезными оказались многие посты на Пикабу и Дзене). В этом году я купил землю и готовлюсь к следующим этапам. Личного опыта во многих вопросах у меня нет, но есть сформированное мнение на основе чужого опыта (например, когда я писал, что "каркасники на недостаточно жёстких фундаментах вихляют" это не потому, что я такое ощущал, а потому, что я это утверждение видел достаточно часто, чтобы повторить не боясь дезинформировать). Уровень надёжности моих сведений "так пишут в Интрнетах", так что, когда будете общаться с архитекторами ссылаясь на мои слова лучше всего использовать именно эту формулировку. При общении же со строителями нужно ссылаться на архитектора и проект! Это важно.
Ну, к делу. Первый же вопрос, который надо себе задать.
> Зачем мне дом?
Или вообще:
> Накой я вообще в это ввязываюсь?
> Оно мне вообще надо?
> Что я буду там делать?
> Что я хочу получить?
> Чем я готов пожертвовать?
Предлагаю рассмотреть два вопроса: "Нужен ли тебе дом?" и, если да, то "Какого плана дом тебе нужен?"
Нужен ли тебе дом?
Скорее всего, раз уж ты заинтересовался этой темой -- да, нужен. Это со всех сторон охуенная тема. Почти всё хорошее, что ты представляешь себе, когда думаешь о частном доме МОЖЕТ БЫТЬ правдой. Но если бы всё было так просто...
Давай разберём, почему дом тебе не нужен!
Для начала посмотри это: https://rutube.ru/video/3d30aff8c79b54fc26c88e6716106133/
Теперь читай:
Ты же наверняка представляешь себе что ты проснулся, вышел на веранду с чашечкой чая/кофе, выпустил собачек погулять... Представляешь?.. А представляешь что ночью ёбнул мороз -35, на провода упало дерево, отъебнуло элктричество, а генератор как назло не запустился. У тебя остановился котёл и дом уже несколько часов как медленно остывает. И хорошо если он у тебя тяжелый каменный, в стенах может хватить тепла на несколько дней, а если каркасник? О-оу! Итак, если ты не готов к проблемам, боишься их то, наверное, тебе лучше остаться в тёплом уютном человейнике, каким бы гигахрущом он тебе не казался. Или собери яйца в кулак и не бойся взяться за лопату, гаечный ключ и что там ещё понадобится!
Дом это всегда уйма работы. Он требует внимания. На самом деле это не смертельно, а главное, что уровень твоей вовлечённости регулируемый. Но нужно иметь ввиду очень много всяких вещей. Минимум два раза в год тебе надо обследовать дом от фундамента до конька! Заглядывать в дренажные колодцы, обследовать цоколь и стены, заглянуть в технический подпол (если есть), проверить уровень соли в системе водоподготовки, заменять всякие фильтры, проверить состояние стропильной системы и так далее, и тому подобное. Если на участке есть что-то деревянное (например, баня, беседка, забор или терраса, вообще не важно что), то ежегодно нужно проверять состояние дерева и своевременно его обрабатывать по технологии: масла, пропитки и т.п., я рассказывал уже про деревянные дома. Регулярно же нужно заниматься: огородами, живностью (если ВРИ позволяет и желание есть), газоном и ещё большим количеством мелочей. Но если ты лентяй, с трудом поднимающийся с дивана, то держись от домов подальше, они могут тебя убить за это! Может, даже буквально. При этом если ты готов, но тебя что-то ограничивает, например, состояние здоровья, то, скорее всего, дом тебе тоже не светит.
Что хорошо, так это то, что ты реально можешь регулировать уровень домашнего красноглазия:
- возьми маленький участок(!), сейчас можно найти и 4 сотки при желании.
- воздержись от дополнительных построек
- от деревянных элементов
- от огородов
- посей простой газон и поставь систему автополива (от профессионалов, это вообще-то расчётная штука), запусти робота-газонокосильщика.
Но от осмотра дома и миллиона мелочей это тебя всё-равно не спасёт. Впрочем, в квартире их не то чтобы сильно меньше.
Крысы, мыши, змеи, пауки, осы, лягушки... И ещё очень много кого. Если тебя парализует при виде крысы или ты блюёшь при встрече с пауком, или увидев змею можешь оказаться на коньке крыши -- то проходи, не задерживайся. На природе это неизбежность.
Если ты не готов. Вот просто не готов! Даже не начинай. Ну, с этим я постараюсь помочь и подготовить хотя бы теоретически, а остальным пусть займётся жизнь .Главное - это понимать, во сколько тебе вообще обойдётся дом, при чём если ты видишь на сайтах строительных компаний "цена дома 10 000 000", то в 99,99% случаев речь идёт про цену КОРОБКИ, в лучшем случае - тёплого контура. А в коробке жить нельзя.
Если у тебя нет прогнозируемого постоянного дохода. Дом это пылесос для денег и просто построиться недостаточно.
Если тебе негде жить. Начинать строить дом как первое и единственное жильё это идея очень так себе. Вообще в целом всегда хорошая идея -- иметь ещё и квартиру. Хотя бы небольшую, но куда можно попасть. А пока там не живёшь -- сдавай её.
В целом, со всем остальным можно справиться так или иначе и оно будет влиять на то, КАКИМ будет твой дом.
Прошёл фильтр? Не испугался? Не передумал? Тогда поехали!
Во-первых ещё раз представлюсь: кун, 37 лвл, IT-шник. Большую часть жизни прожил в Мск и я очень люблю этот город и не подумаю с ним прощаться навсегда. Но при всех достоинствах Москвы у неё есть два досадных недостатка: много шума и мало неба. А ещё почти никогда не виден горизонт. Последние годы живу в квартире жены в подмосковье. Постепенно пришла в голову мысль, что надо перебираться, было очень много размышлений, консультаций и прочего. В итоге из 8 вариантов после длительных раздумий остались "квартира в Москве" против "ИЖС в регионах", одним из главных аргументов в конечном итоге было "а давай попробуем, в городе нас ничего не держит, а как жиьть в квартире мы знаем". И тогда я начал курить тему с профессиональным вдумчивым подходом, сортируя факты, перепроверяя их по разным источникам, сталкивая друг с другом, была огромная череда живых консультаций, терабайты просмотренных видосиков, сотни мегабайтов срачей и отзывов (например, очень полезными оказались многие посты на Пикабу и Дзене). В этом году я купил землю и готовлюсь к следующим этапам. Личного опыта во многих вопросах у меня нет, но есть сформированное мнение на основе чужого опыта (например, когда я писал, что "каркасники на недостаточно жёстких фундаментах вихляют" это не потому, что я такое ощущал, а потому, что я это утверждение видел достаточно часто, чтобы повторить не боясь дезинформировать). Уровень надёжности моих сведений "так пишут в Интрнетах", так что, когда будете общаться с архитекторами ссылаясь на мои слова лучше всего использовать именно эту формулировку. При общении же со строителями нужно ссылаться на архитектора и проект! Это важно.
Ну, к делу. Первый же вопрос, который надо себе задать.
> Зачем мне дом?
Или вообще:
> Накой я вообще в это ввязываюсь?
> Оно мне вообще надо?
> Что я буду там делать?
> Что я хочу получить?
> Чем я готов пожертвовать?
Предлагаю рассмотреть два вопроса: "Нужен ли тебе дом?" и, если да, то "Какого плана дом тебе нужен?"
Нужен ли тебе дом?
Скорее всего, раз уж ты заинтересовался этой темой -- да, нужен. Это со всех сторон охуенная тема. Почти всё хорошее, что ты представляешь себе, когда думаешь о частном доме МОЖЕТ БЫТЬ правдой. Но если бы всё было так просто...
Давай разберём, почему дом тебе не нужен!
Для начала посмотри это: https://rutube.ru/video/3d30aff8c79b54fc26c88e6716106133/
Теперь читай:
Ты же наверняка представляешь себе что ты проснулся, вышел на веранду с чашечкой чая/кофе, выпустил собачек погулять... Представляешь?.. А представляешь что ночью ёбнул мороз -35, на провода упало дерево, отъебнуло элктричество, а генератор как назло не запустился. У тебя остановился котёл и дом уже несколько часов как медленно остывает. И хорошо если он у тебя тяжелый каменный, в стенах может хватить тепла на несколько дней, а если каркасник? О-оу! Итак, если ты не готов к проблемам, боишься их то, наверное, тебе лучше остаться в тёплом уютном человейнике, каким бы гигахрущом он тебе не казался. Или собери яйца в кулак и не бойся взяться за лопату, гаечный ключ и что там ещё понадобится!
Дом это всегда уйма работы. Он требует внимания. На самом деле это не смертельно, а главное, что уровень твоей вовлечённости регулируемый. Но нужно иметь ввиду очень много всяких вещей. Минимум два раза в год тебе надо обследовать дом от фундамента до конька! Заглядывать в дренажные колодцы, обследовать цоколь и стены, заглянуть в технический подпол (если есть), проверить уровень соли в системе водоподготовки, заменять всякие фильтры, проверить состояние стропильной системы и так далее, и тому подобное. Если на участке есть что-то деревянное (например, баня, беседка, забор или терраса, вообще не важно что), то ежегодно нужно проверять состояние дерева и своевременно его обрабатывать по технологии: масла, пропитки и т.п., я рассказывал уже про деревянные дома. Регулярно же нужно заниматься: огородами, живностью (если ВРИ позволяет и желание есть), газоном и ещё большим количеством мелочей. Но если ты лентяй, с трудом поднимающийся с дивана, то держись от домов подальше, они могут тебя убить за это! Может, даже буквально. При этом если ты готов, но тебя что-то ограничивает, например, состояние здоровья, то, скорее всего, дом тебе тоже не светит.
Что хорошо, так это то, что ты реально можешь регулировать уровень домашнего красноглазия:
- возьми маленький участок(!), сейчас можно найти и 4 сотки при желании.
- воздержись от дополнительных построек
- от деревянных элементов
- от огородов
- посей простой газон и поставь систему автополива (от профессионалов, это вообще-то расчётная штука), запусти робота-газонокосильщика.
Но от осмотра дома и миллиона мелочей это тебя всё-равно не спасёт. Впрочем, в квартире их не то чтобы сильно меньше.
Крысы, мыши, змеи, пауки, осы, лягушки... И ещё очень много кого. Если тебя парализует при виде крысы или ты блюёшь при встрече с пауком, или увидев змею можешь оказаться на коньке крыши -- то проходи, не задерживайся. На природе это неизбежность.
Если ты не готов. Вот просто не готов! Даже не начинай. Ну, с этим я постараюсь помочь и подготовить хотя бы теоретически, а остальным пусть займётся жизнь .Главное - это понимать, во сколько тебе вообще обойдётся дом, при чём если ты видишь на сайтах строительных компаний "цена дома 10 000 000", то в 99,99% случаев речь идёт про цену КОРОБКИ, в лучшем случае - тёплого контура. А в коробке жить нельзя.
Если у тебя нет прогнозируемого постоянного дохода. Дом это пылесос для денег и просто построиться недостаточно.
Если тебе негде жить. Начинать строить дом как первое и единственное жильё это идея очень так себе. Вообще в целом всегда хорошая идея -- иметь ещё и квартиру. Хотя бы небольшую, но куда можно попасть. А пока там не живёшь -- сдавай её.
В целом, со всем остальным можно справиться так или иначе и оно будет влиять на то, КАКИМ будет твой дом.
Прошёл фильтр? Не испугался? Не передумал? Тогда поехали!
Ебать тут конечно домач протёк вместе с графоманом и прочими срубоёбами.
По факту, вы что, забыли в какой стране живете? Какие в пизду каркаснички? Они обычным молотком пробиваются блять. Газик распиливается обычной ручной пилой. Про более экстремальные, но возможные варианты, типа осколков 120 мм мины если очередной дядя Женя пойдет на Москву требовать справедливости я вообще молчу, там будет решето.
Нормальных вариантов только два: полнотелый кирпич и пилон монолит. В первом случае фундамент из блоков ФБС, вход сбоку через крыльцо, которое на высоте где-то 2-х метров. Две двери, одна на крыльцо, а вторая капитальная в дом. Перекрытие - плиты, отделанный цокольный этаж разумеется, при такой высоте первого. Второй не нужен. С монолитом все тоже самое, только фундамент тебе сразу зальют. И то, и другое - дорого, но сейчас все дорого, строиться надо было раньше, ждуны соснули.
По факту, вы что, забыли в какой стране живете? Какие в пизду каркаснички? Они обычным молотком пробиваются блять. Газик распиливается обычной ручной пилой. Про более экстремальные, но возможные варианты, типа осколков 120 мм мины если очередной дядя Женя пойдет на Москву требовать справедливости я вообще молчу, там будет решето.
Нормальных вариантов только два: полнотелый кирпич и пилон монолит. В первом случае фундамент из блоков ФБС, вход сбоку через крыльцо, которое на высоте где-то 2-х метров. Две двери, одна на крыльцо, а вторая капитальная в дом. Перекрытие - плиты, отделанный цокольный этаж разумеется, при такой высоте первого. Второй не нужен. С монолитом все тоже самое, только фундамент тебе сразу зальют. И то, и другое - дорого, но сейчас все дорого, строиться надо было раньше, ждуны соснули.
>Будет ДОХУЯ ПИЗДЕЦ КАКИХ ДОРОГИХ земляных работ. И ещё хорошо, если грунты позволят. Грубо говоря если у тебя площадь дома в осях - 100 квадратов (10 на 10 метров), и ты строишь цокольный этаж, заглубляясь на 3 м, то нужно вынуть примерно 430 КУБОВ земли,
Это один, ну хорошо, два дня работы экскаватора. Что там дохуя пиздец дорогого я не знаю. Вообще, пригнать-угнать технику - это самая простая и относительно недорогая часть работ. Дохуя стоит материал и внутренняя отделка.
> BDSM-ROOM,
Хуюм. Сразу видно диванного теоретика. Внизу будет котел со всеми остальными техническими делами, кладовка и мастерская, для задротов еще серверная.
>
>Это один, ну хорошо, два дня работы экскаватора.
Выкопать землю.
Вывезти землю: перекидать полученную гору на несколько камазов и заплатить каждому за вывоз и сброс куда-то.
Отсыпать гравийно-песчаную подушку.
Разровнять гравий.
Утрамбовать гравий. Особый смак в том, что эти операции надо делать вручную ручным виброуплотнителем, а это очень долго, утомительно и плохо распараллеливается. При этом весь процесс страмбования должен тжательно контролироваться прорабом с нивелиром, чтобы упаси вселенная у тебя не случился хотя бы небольшой уклон, а то полы у тебя получатся переменной толщины: 5 см с одной стороны и 25 - с другой.
Уложить арматуру. Перевязать арматуру. Заказать ещё 1-2 бетоновоза и бетнонасос.
Отлично, плита (она тут не в роли фундамента, а в роли полов по грунту) готова. Теперь арендуешь строительную фанеру (часть выкупаешь потому что её распилят по месту), выстраиваешь опалубку. В неё укладываешь увязанную арматуру (МНОГО арматуры! Лента-то получается высокая.), заказываешь ещё несколько бетоновозов, обязательно - бетононасос и качаешь, качаешь, качаешь... И только после этого делаешь перекрытия первого этажа и пригружаешь.
За каждую из операций - надо платить от 10 др 50 к за рабочий день - только аренда техники без работ. В общем, типичный Россиянин должен 1-2 года ВСЮ свою ЗП до копейки откладывать чтобы хватило ТОЛЬКО на строительство подвала.
>будет котел со всеми остальными техническими делами, кладовка и мастерская
Ты ебанутый? На самую дорогую площадь дома пихать эту хуету? Чтобы что? Чтобы оборудование котельной для замены по лестнице таскать? Кстати, не всякое оборудование вообще пройдёт, напрмер, представляешь как переть на руках бойлер косвенного нагрева? Или чтобы всякий лут объёмный (а для мелкого кладовка не нужна, хватит полочки в гардеробе) так же по лестницам переть? Отдельная радость: если что-то протечёт в доме (чаще всего течёт в котельных), то ты можешь сделать отвод воды, а вот из подвала - тебе ВСЕГДА откачивать. Но представь себе, что будет, если в критический момент автоматика откажет.
Как делают человеки разумные:
Котельная размещается на самом дешёвом, первом этаже, желательно недалеко от входа, чтобы, когда к тебе придёт человек обслуживающий это добро, ты не водил его по всему дому. Мне ещё кажется интересной идея отдельностоящей котельной, но о них я пока мало что могу рассказать: критической массы информации не набралось.
Объёмов хранения у человека разумного парочка -- это 1-3 гардероба (при входе и при спальнях, или вместо этого - общий где-то, тут всё зависит от состава семьи и того, как решите организовать быт), да бакалейная кладовка, куда грузятся продукты (если у тебя город далеко и ты закупаешься редко, но помногу), но почти всё (кроме 1-2 лопат и того, что сильно боится холодов) у него хранится в отдельном хозблоке на участке (стоимость которого за квадрат в разы дешевле, чем аналогичная площадь в доме), там же, отдельно, обычно при навесе для автомобилей ставят и мастерскую.
О, ещё один бункерный мультимиллионер. Кукаретик заметен. Каркасно-щитовая технология в России самая распространённая. И знаешь, почему? Потому что из приличных технологий (SIP и прочее говно даже в расчёт не берём) это самая дешёвая и быстрая (а нужно иметь ввиду, что многие строятся в ипотеку, а у банков есть требование по срокам строительства - это важно). Каркасный дом на 75 квадратов обойдётся ЦЕЛИКОМ, включая чистовую отделку и мебель a-la икеа - в 8 с хвостиком лямов, из поризованной керамики - в 10,5, из полнотелого кирпича - в 50! Про монолит - понятия не имею, из него почти никто не строит, так что даже примерных выкладок нет. Из полнотелого кирпича тоже не строят, но по нему можно сделать прикидки, он будет в несколько раз дороже поризованной керамики потмоу что хорошие, годные кладчики, которые согласятся на этот безумный объём работы (в 10 раз больше чем для крупноформатных блоков) -- огромная редкость.
Ты лучше свои тревожности про "дядю женю" с психологом проработай.
>Главное - это понимать, во сколько тебе вообще обойдётся дом, при чём если ты видишь на сайтах строительных компаний "цена дома 10 000 000", то в 99,99% случаев речь идёт про цену КОРОБКИ, в лучшем случае - тёплого контура.
Что такое коробка и тёплый контур? Коробка это внешние стены без утеплителя и вообще всего?
Сколько примерно составляется цена чистовой отделки относительно цены готового дома с участком без отделки (распространённый вариант у застройщиков, как я понял)? Понятно, что ремонт может быть сильно разный, но берём более-менее стандартный современный ремонт без выебонов. Половина цены дома, меньше, больше?
Т.к. не разбираюсь, сейчас больше смотрю варианты домов сразу с отделкой от застройщика. Т.к. хотя свой ремонт под себя это заебись, по незнанию боюсь не рассчитать по деньгам и получить в итоге недоделку или сильно раздувшийся бюджет. Готовый вариант привлекает тем, что уже всё сделано (при этом он сам по себе может быть по завышенной цене, наверное).
Ещё интересует вопрос отопления (южный регион, где сильного минуса не бывает). Какие есть виды, плюсы-минусы и стоимость, конечно.
Дружок, во-первых прекращай употреблять спиды, или что ты там употребляешь, и писать портянки бессвязного текста и смотреть разные форумхаусы по 8 часов подряд. У тебя уже все мозги съедены этой хуетой. Во-вторых, все твои посты прям кричат о том, что ты житель ячейки в скотоблоке, и в частном доме жил максимум только у бабки в деревне на каникулах. Теперь по фактам:
>В общем, типичный Россиянин должен 1-2 года ВСЮ свою ЗП до копейки откладывать чтобы хватило ТОЛЬКО на строительство подвала.
Первоначальный взнос на ячейку в человейнике копится какбы еще дольше. Что сказать-то хотел? Сейчас дорого абсолютно всё, ждуны соснули.
>Объёмов хранения у человека разумного парочка
Айлолд, хрущевочная крыса говорит за разумных людей, чего только не увидишь на двачах. Мальчик, домобояре живут немного в другом мире и мыслят немного другими категориями. У моего друга, например, только серверная занимает весь второй этаж сарая, это метров 12 наверное в принципе средний размер комнаты хрущеблядка типа тебя, а он даже не айтишник и не особый задрот.
>напрмер, представляешь как переть на руках бойлер косвенного нагрева? Или чтобы всякий лут объёмный
Пикрил. Охуеть космические технологии, правда?
>у него хранится в отдельном хозблоке на участке (стоимость которого за квадрат в разы дешевле, чем аналогичная площадь в доме), там же, отдельно, обычно при навесе для автомобилей ставят и мастерскую.
Да что ты говоришь, правда? Расскажи больше!
Мальчик, у меня только пристройка к жилому дому, aka "хозблок+гараж+мастерская" 64 метра, 8х8, вангую это больше, чем вся твоя квартира. И это колхоз, потому что других вариантов не было. Если строить с нуля как следует, то я бы сделал гараж с ямой отдельно, а все остальное в цоколь.
>дом на 75 квадратов из полнотелого кирпича - в 50!
Да, одноэтажная избушка 8х9 за 50 лямов. Прекращай употреблять наркотики, говорю. Ты уже выглядишь наглухо ёбнутым даже в интернетах, а то ирл при передозе своих солей себе того и гляди хуй отрежешь или еще чего.
Спасибо за гайды, анон!
Теперь нужна инфа по бочкам, бытовкам и палаткам с БУЙЛЕРОНОМ т.к. это наиболее актуальный вариант для миллениала.
Теперь нужна инфа по бочкам, бытовкам и палаткам с БУЙЛЕРОНОМ т.к. это наиболее актуальный вариант для миллениала.
слова квартиробляди. отделать, отстроить пц нах... покупая дом на своей земле, ты в первую очередь покупаешь пространство, пусть и не большое, но оно есть, ты вышел и оно твое. И потом, можно взять старый дом и отстроить и т.п. Тут на местности земля в 30 соток с домом 800 косарей была.. но далеко, и давно. Сейчас возможно 1,5-2 ляма но не точно. Тут главное ведь что: либо ты хочешь жить и дышать свежим воздухом, огурчики со своего огорода и т.п. Либо выебываться и отделывать
слова пц нах... на земле ты пространство, большое, но оно есть, ты вышел и можно взять и т.п. Тут на местности земля но далеко, и давно. Сейчас но не точно. Тут ведь что: хочешь дышать и т.п. Либо выебываться
> Что такое коробка и тёплый контур? Коробка это внешние стены без утеплителя и вообще всего?
Это вопрос. И вопрос ого-го, какой. Дело в том, что нет ГОСТа или СНиПа, который это чётко определил бы, поэтому каждая контора называет «домом» что-то своё.
Прям наверняка будут: какой-то фундамент, этажные перекрытия, стены (включая внешне утепление и отделку фасада в зависимости от проекта), крыша. Почти наверняка — какие-то окна. Это «коробка» (условно).
Дальше… дальше — всё зависит от жадности конторы, надо читать внимательно. Некоторые технологии («УШП», каркас) требуют, чтобы ты коммуникации были разведены сразу. В таких с бОльшей вероятностью будут положены все трубы и провода, в других случаях — надо изучать.
Есть две более-менее вменяемые градации: блэкбокс (то есть помещения без отделки, там могут быть или не быть разведены пресловутые коммуникации) и вайтбокс (с черновой отделкой, там точно будет можно делать чистовой ремонт и жить, как правило там уже есть не только трубы, но и какие-то розетки, выключатели и т.п.), но даже тут вайтбокс может включать или не включать, например, отделку и наполнение С/У, так что заехать и жить хоть как-то в нём не получится.
Тёплый контур, например, включает установку тёплых полов и радиаторов (по проекту), но наверняка он входит только в вайтбокс.
По многим пунктам есть ещё миллион нюансов. Например, окна. Как говорят архитекторы, на югах не такая большая проблема погореть дом зимой, как не перегореть его летом, чтобы уменьшить масштабы пиздеца — можно поставить специальные энергосберегающие окна (точного названия технологии не помню), которые в одну сторону пропускают больше энергии, чем в другую, и получишь ты такое стекло или нет? А правильно ли его установят? Ведь севернее их ставят, чтобы снизить теплопотери, а на юге — чтобы снизить нагрев.
(про это подробнее поищи сам, я находил в одном месте, отметил, запомнил, но не перепроверял пока что, просто исхожу из того, что так и есть)
И таких нюансов - много, у одних строителей всё будет хорошо и годно, у других - не очень. Чтобы отличить первых от сторых - нужно найти как можно больше их клиентов (и чем больше клиентов с домами разных годов постройки, тем лучше) и пообщаться с ними. Увы, но это тоже не 100%: если у конторы появятся новые бригады, работающие на отвали, то ты этого не осечёшь: у старых клиентов всё может быть ещё охуенно, а у новых косяки ещё не проявились.
> Сколько примерно составляется цена чистовой отделки относительно цены готового дома с участком без отделки (распространённый вариант у застройщиков, как я понял)? … Половина цены дома, меньше, больше?
А вот на этот вопрос тебе отвечу не я, Михаил Кириченко. Ежегодно он выпускает ролик «Сколько стоит дом построить в этом году», и вот у него есть полноценная раскладка. Когда я выше говорил «дом площади икс стоит игрек рублей» — я пользовался именно его цифрами. Актуальный видосик про 2024 год тут: [Сколько стоит дом построить в 2024](https://dzen.ru/video/watch/66a34b289be15f35ab6326ca), подпишись и в 25м получишь обновление (он их где-то по весне выкладывает). Кстати, категорически рекомендую! У него как раз много роликов по конкретным темам и технологиям, которые становятся базой. Но за ним я тоже перепроверял по другим источника, если что. Самое забавное было с такой крутой темой как "второй свет", я отсмотрел его старый ролик, но он в деталях противоречил другим источникам, например, в части аккустического комфорта, а не так давно он выложил новый ролик на эту же тему, где фактически исправил своё старое утверждение.
В планах было рассказать об этом чуть позже, но, раз уж подвернулась.
> Ещё интересует вопрос отопления (южный регион, где сильного минуса не бывает). Какие есть виды, плюсы-минусы и стоимость, конечно.
Коротко. Отопление в 99 процентов случаев сейчас выглядит следующим образом: в дом зашла вода, её каким-то образом подогрели и запустили в трубы: по дому, по публичным зонам -- разводится тёплый пол, в спальни ВСЕГДА ставятся радиаторы отопления! Один только тёплым полом спальни обогревать НЕЛЬЗЯ. Некоторые ещё разводят по участку трубки, которые заполняют незамерзайкой и укладывают их под дорожками, включают по весне и очень на небольшой подогрев (+5 градусов) тупо чтобы снег с дорожек сходил. Это круто, но это уже излишество, когда деньги свободные есть.
Остаётся вопрос, как именно подогреть воду.
Если домушка маленькая и представляет собой термос я тут, кстати, подумал, что некоторые альтернативно одарённые могут это понять так, что термос означает, что дом герметично закупорен и там нет поступления воздуха. НОУП! Не герметично, для воздухообмена организуется вентиляция, термос означает максимально сниженные теплопотери, то тебе может хватить и электричества, благо оно есть всегда, а электрокотёл - штука относительно недорогая, но затраты на отопление в год в этом случае будут выше и вдолгую ты проиграешь.
В остальном, в 98% случаев у тебя будет газ и топиться газом -- самое эффективное решение. Суть та же, только есть пара заморочек с обустройством ТП (помещение с газовым оборудованием должно иметь как минимум 15 кубов объёма после отделки, должно быть окно определённой площади, при чём по требованиям - с одним стекломчтобы, если ЕБАНЁТ, вылетело стекло и взрывная волна ушла туда, хотя на это требование газовщики смотрят сквозь пальцы, и ещё что-то такое) и дороже в установке.
Есть альтернативные способы нагрева. Котлы на жидком топливе -- сжигается бензин или керосин. Котлы на твёрдом топливе -- сжигаются дрова, топливные брикеты или уголь. На круг эти штуки получаются пипец дорогими, так что используются в случае когда либо что-то другое недоступно, либо когда есть доступ к супер-дешёвому варианту топлива. Мне больше всего понравился пример, про случай, когда есть доступ к отхода деревообработки (мебельное производство, лесопилка или что-то такое рядом). Но это всё именно альтернативщина.
Из всей массы альтернативы самое интересное технически (ну это просто я - техногик) это тепловые насосы. Условно: у тебя есть некая среда, из которой ты можешь брать тепло и затрачивать электричество на перенос этого тепла к себе. В качестве среды может быть воздух (но в России такое прокатит разве что на югах, где и зимой относительно тепло, из практических примеров находил только рассказ про работу такой установки в Испании), работает это как кондей, включающйеся на обогрев; вода -- хорошее решение, если у тебя рядом есть незамерзающая текущая вода, прудик тут не прокатит: ты его просто заморозишь и он перестанет работать (практических рассказов о том, как это используется не находил, но в продаже они есть); или земля -- как известно под землёй на глубине пары метров всегда небольшой плюс, с землёй есть следующие заморочки: её тоже можно заморозить за несколько лет, так что это должна быть обязательно система, которая будет закачивать под землю тепло летом, экономическая эффективность такой установки начинается в домах площадью от 300 квадратных метров и растёт с ростом дома и самая большая засада: над тем местом, где уложены забирающие тепло трубки вряд ли когда-нибудь вырастет что-то вменяемое.
> Теперь нужна инфа по бочкам, бытовкам и палаткам с БУЙЛЕРОНОМ т.к. это наиболее актуальный вариант для миллениала.
Ты знаешь, кроме шуток! Я видел примеры как для жизни всерьёз использовали ЮРТЫ. И это работает в том числе в средней полосе. Там есть свои заморочки, но это работает! Я даже думал, а не сделать ли на участке тёплый помост и не поставить ли там гостевую юрту: это дешево и прикольно. Но у меня гости такие, что и со своей палаткой могут приехать (для чего опять же пригодится помост даже без юрты).
>Нормальных вариантов только два: полнотелый кирпич
Ага, навылет, видали и в Сербии и в Осетии и под Мариуполем, ты - нет. Чью-то хуйню пересказываешь. Очередной безденежный фантазер учит благородных донов как надо, а как не надо.
Ты попробуй мой каркасник кувалдой разбить, я тебе так "нулевкой" по ногам свистну, замучаешься лечиться
>SIP и прочее говно
Скажи, почему говно? (зверея) Ты, сука жил в СИП? Ты его строил? Тебе Рабинович по интернету напел.
>Мальчик, у меня только пристройка к жилому дому, aka "хозблок+гараж+мастерская" 64 метра,
Двачую, братан, только что закончили гараж на плите, 70 метров с теплой мастерской 25 метров. Ворота - роллеты с электоромотором. 5 окон. Стоимость постройки уверено подбирается к 3 миллионам. При том что за работу, стары, давно проверенные мастера, берут процентов на 20% меньше чем чурки из маасковской фирмы.
Согласен, какой-то комнатный упоротый недакват всех смеет учить.
>я тебе так "нулевкой" по ногам свистну
>Ты, сука
>зверея
Озлобленная каркасоблядь из из своей каркасной будки зарычала, ололо.
не, у меня из СИП панелей. Какого тебе осознавать, что мой гараж больше твоей квартиры?
Бамп годному треду.
В 21 году купил участок в кредит аж за 100к. Теперь он стоит 400. Соседка хочет расшириться, и заебывает с просьбами продать. Думаю охуеть и попросить взамен участок на соседней улице со сваями и скважиной.
Тебе отдельное спасибо за пояснение, как раз хочу с бруса строиться. С женой ездили на базу отдыха, а там домики с бруса как раз, но скорее всего клеёного. Надо зимой съездить, посмотреть как они поживают.
Хотелось бы почитать больше про варианты отопления. Ибо сам думаю между электро или газовым котлом. Но газа нет в посёлке, придётся баллон возить(знакомый возит, проблем нет).
И есть вопросы насчёт квадратуры. С женой сейчас живём в двушке 43 квадрата. Смотрим проекты, воняет, говорит что 80 квадратов мало. А я понимаю что 80 квадратов это пиздец много. На двоих так точно. Но хватит ли в будущем?
В 21 году купил участок в кредит аж за 100к. Теперь он стоит 400. Соседка хочет расшириться, и заебывает с просьбами продать. Думаю охуеть и попросить взамен участок на соседней улице со сваями и скважиной.
Тебе отдельное спасибо за пояснение, как раз хочу с бруса строиться. С женой ездили на базу отдыха, а там домики с бруса как раз, но скорее всего клеёного. Надо зимой съездить, посмотреть как они поживают.
Хотелось бы почитать больше про варианты отопления. Ибо сам думаю между электро или газовым котлом. Но газа нет в посёлке, придётся баллон возить(знакомый возит, проблем нет).
И есть вопросы насчёт квадратуры. С женой сейчас живём в двушке 43 квадрата. Смотрим проекты, воняет, говорит что 80 квадратов мало. А я понимаю что 80 квадратов это пиздец много. На двоих так точно. Но хватит ли в будущем?
>все твои посты прям кричат о том, что ты житель ячейки в скотоблоке, и в частном доме жил максимум только у бабки в деревне на каникулах.
Почему "кричат", болезный? Там это совершенно спокойно написано, цитирую:
>Уровень надёжности моих сведений "так пишут в Интрнетах", так что, когда будете общаться с архитекторами ссылаясь на мои слова лучше всего использовать именно эту формулировку. При общении же со строителями нужно ссылаться на архитектора и проект! Это важно.
Но я эту тему давно изучаю и когда 5-10-20-50 человек с авторизованных учёток в разных местах делится реальным опытом (иногда тоже консолидированным, это если говорить про архитекторов, собирающих обратную связь) и при этом их утверждения во-первых подтверждаются личными фото, а во-вторых в целом совпадают и при этом нет потока опровержений, то я отмечаю это как факт высокой надёжности. А когда аноним с двоща, привыкший, что он не отвечает за базар заявляет, что надо жить наоборот, и в качестве аргументов использует картинки из буржонета... Ну-ну.
А я ведь тоже сначала хотел трёхуровневый дом с подвалом, но по мере проведения расчётов урезал его общую площаль и отказался ото всех лестниц. Теперь у меня основной дом урезался до 150-170 квадратов в 1 этаж, а всё что только возможно - вытащено в отдельные строения, благо участок я купил крупнее среднестатистического.
Ну, допустим, все не правы, а ты прав. Я даже пока не прошу показать планировку твоего дома и участка и фото подвала, для начала назови три простые вещи:
1. Когда ты строился?
2. На сколько вылезла общая смета?
3. Какая часть общей сметы ушла на подвал?
> Сейчас дорого абсолютно всё, ждуны соснули.
Тут я, кстати, дал маху. Говоря про 2 года я поделил мысленно СТАРЫЕ цены на НОВЫЕ зарплаты, так что в реальности там намного хуже. В целом, если абстрагироваться от сумм, то консолидированное мнение, собранное исключительно из отзывов звучит так:
> Люди, не повторяйте мою ошибку, я построил дом с подвалом/цокольным этажом, но если буду строиться снова, то ни в коем случае не повторю. Подвал увеличил мне общую смету в разы.
И оно толком не зависит от того, когда человек в это влез и сколько ждал.
> Мальчик, домобояре живут немного в другом мире и мыслят немного другими категориями.
А особенно кукаретики.
> серверная занимает весь второй этаж сарая
Если это типа большого хозблока, то пусть, я там писал же, что есть зоны хранения в доме, а остальное - в хоблоке/сарае/амбаре/под навесом на участке. А вот если
> серверная метров 12 наверное
особенно если
> даже не айтишник и не особый задрот.
расположились бы В ДОМЕ, где квадрат площади на самом дешёвом, первом этаже, стоит порядка 100 000 рублей на сегодня (для круглого счёта), то это пространство ему обошлось бы в 1,2М₽. Для кого-то это не очень большие деньги, но для большинства - неподъёмные для такой хуйни.
> Охуеть космические технологии, правда?
Ага. Вот только вопрос, а почему ты не найдёшь ни одного дома в РФ с такой конструкцией? У меня есть теория, но сначала...
Знаешь, почему американцы делают именно так? Со входом со двора? И почему у них это называется бейзмент? А потому, что если ты живёшь в каком-нибудь Техассе, в ёбаных субтропиках, где настоящей зимы не видели ни разу в жизни, где регулярно происходят настоящие ураганы и где, кстати, куда больше шансов, что тебя расстреляют вместе с домом, то тебе для безопасности лучше всего выкопать ямку, залить её бетоном, а над ней построить простой и дешёвый каркасный дом. Если приближается ураган, то ты ныкаешься в бейсменте и пережидаешь. И, что важно, если не пронесло и твой дом попал под удар, то ты не окажешься заперт под завалами, а спокойно выходишь через боковой выход.
Теперь теория, почему так не делают у нас. По крайней мере ни на одной схеме, ни в одном отзыве и ни у одного архитектора я такого не видел. Итак... потому что мы не в субтропиках! Чтобы понимать - относительно северный для ОГА NY находится мало того что на берегу океана, так ещё и на широте Мадрида, Тбилиси, Баку и Ташкента (40°), и на три градуса южнее Сочи (43°). В этих условиях они не особо в курсе снеговых нагрузок и не ждут, что на этих воротцах скопится больше полутонны снега, а в ЦФО такое возможно. Большая часть ЦФО находится в третьем снеговом районе. В нём расчётный вес снегового покрова составляет 180 кг/м². То есть даже если сделать тяжёлые надёжные стальные ворота, которые выдержат тонну с гаком снега (а в НЕКОТОРЫЕ годы снега может выпасть до 2× от расчётных показателей и это надо учитывать), то всё-равно окажется, что чтобы попасть в подвал нужно сначала выйти и очень усердно помахать лопатой. Поэтому, видимо, в РФ вход в подвал всегда делается ИЗ ДОМА, иначе несколько месяцев использования начисто выпадают.
> пристройка к жилому дому, aka "хозблок+гараж+мастерская" 64 метра
Рад за тебя (если это правда, хотя я подозреваю, что опять пиздишь). Но при чём тут это вообще? Я пока что вообще не касался всяких левых строений, к которым другие требования по комфорту. Гаражи (кстати, от гаражей сейчас все повально отказываются, заменяя простыми навесами, я не очень понимаю, почему, но сие факт: почти все актуальные отзывы говорят о том, что гараж нинужен), сараи, амбары, хозблоки и прочее - это то, что призвано максимально удешевить сам дом. Условный квадрат такого строения всегда будет дешевле квадрата дома для жизни. Их не нужно отапливать. Им не нужна такая же теплоизоляция, как в доме. Им не нужна такая же отделка, как в доме. Это могут быть простейшие курятники, и они будут справляться со своими задачами.
> Да, одноэтажная избушка 8х9 за 50 лямов.
Да легко. Не случайно из одинарного ничего не строят. Кирпич я вижу смысл сравнивать только с щелевым керамическим блоком, но и для газика будут схожие расчёты, только блок будет 380, у ГББ сопротивление теплопередаче выше. Для начала один 440-мм блок (440×250×219) больше одинарного (120×250×65) кирпича в 12 раз, то есть уложить одинаковые по размеру стены можно, совершив в 12 раз меньше манипуляций? Нет. Ещё хуже. Для каждого ряда кирпича делается очень нудная работа по вымерению углов и натягиванию маячков (это процедура, которая может занять больше времени, чем сама кладка ряда), чтобы они легли РОВНО над предыдущим уровнем, иначе это будет бесить, значит помимо укладки нужно как минимум для каждого внешнего и внутреннего ряда (между ними можно набивать как получится, это не критично) произвести выравнивание углов и натягивание маячков. на 1 ряд крупноформатного блока приходится 3 ряда снаружи и 3 ряда внутри, значит, нужно отмерить в 6 раз больше маячков. Всё? Нет! У современного керамического блока боковое соединение шип-паз, не требующее применения раствора, а одинарник надо выравнивать ещё и по расстоянию между кирпичами. Ну теперь-то уже всё? И снова нет! У одинарника ужасная теплотехника! По калькуляторам выходит, что чтобы превысить заветные 1.88 (м²•˚С)/Вт для средней полосы для поризованной керамики на перлитовой смеси, например, нужно взять один 440-мм блок и по нему сразу же можно наносить финишную шпатлёвку. А какая нужна толщина полнотелому одинарнику на ЦПС? Нет, 440 ("два кирпича") не хватит. И 510 ("2,5 кирпича") тоже не хватит. И далее... в общем, эту стенку пришлось раздуть до безумных 1400мм (1420мм = 5,5 кирпичей), и это он перешагнул 1,88 нормированных значений, а не 440мм крупноформатного керамического блока. Зато финишная отделка не нужна. Прилагаю скрины из калькулятора теплопотерь. То есть работы с этим всем пиздец насколько больше, так что если и найдёшь, кто тебе стане выкладывать такую стенку в средней полосе - они заломят только за работы столько, что окажется, что я ещё был гуманен в оценках, я-то просто керамику умножил на 5.
В общем, если ты утверждаешь, что построил дом из полнотелого одинарного кирпича, то будь добр приложи свой пирог стены, уж очень интересно посмотреть, подо что ты спрятал такой прекрасный материал.
А кирпич прекрасен. В качестве изящного облицовочного материала. Было бы дохуя денег - я бы, наверное, дом ручником снаружи отделал. Хотя нет, если бы прямо совсем дохуя, то смотрел бы, наверное, на натуральный камень.
>Ага, навылет
Вот интересный видосик: https://dzen.ru/video/watch/648ab6106d418274f942f23e
>(https://dzen.ru/video/watch/66a34b289be15f35ab6326ca)
Фикс ссылки: https://dzen.ru/video/watch/66a34b289be15f35ab6326ca
Дом из бруса (даже клееного) абсолютно хуёвое решение. Пишу как владелец дома из профилированного бруса.
1) Дерево само по себе по теплотехнике ничем не лучше других материалов. Даже проигрывает по сравнению за газобетоном и каркасниками.
2) Дома из бруса требует ОЧЕНЬ квалифицированных строителей. Если не доглядеть, не проследить за процессом стройки, то только через сезон можно заметить проблемы со срубом. Нарушение технологии приведёт к сложно устранимым косякам.
3) Нужно тщательно отбирать стройматериал, следить за его влагой. строить в строго сухую погоду.
4) Построенный сруб требует усадки, в идеале 2 года, а потом уже делать косметику и другое.
5) Будут щели, придется герметить/канопатить;
Из своего опыта владения - заказал дешевый стенокомплект. через три года брус начало вести, куча щелей. Нужно следить за домом пристально. Зимой без эффективного отопления - пизда.
брус все равно придется утеплять и обшивать сайдингом, а внутри гипсокартоном зашивают - в чем гешефт?
Жил достаточно долго в относительно новом брусовом доме под Лодейным полем. Ставил его мужик, очень рукастый, сам тогда работал на лесопилке, долго отбирал брус. Один хуй, к утру отличная печь с плитой выстывала. А я в нем жил в -35, тогда все время топить нужно.
А вот про мой СИП с утеплением по фасаду, подруга, сама хозяйка недавно построенного брусового дома, сказала так - "первый раз просыпаюсь утром не от холода, и просыпаюсь - а в доме не холодно!
И о том же, что с практической точки зрения брус крайне невыгодная технология.
Брус хорош только для эстетики и/или когда есть газ.
Сам топлю твердотполивным котлом (дрова и брикеты), приходится постоянно подбрасывать в топку. Успел к сезону загерметить дом, ща не так сильно будет выдуваться теплый воздух. Но уже есть мысль через пару сезонов утеплять и обшивать снаружи нахрен.
>Ибо сам думаю между электро или газовым котлом.
Бич сельской местности - отключения электричества. Свет берут регулярно даже в самом ближайшем подДСье. Я бы взял газовый, если проблем действительно нет.
>С женой сейчас живём в двушке 43 квадрата.
Я сейчас в однухе 40 кв м., когда баба присутствует, уже толкаемся задницами. После дома с нормальным метражом уже не айс, к хорошему быстро привыкаешь.
> говорит что 80 квадратов мало
Правильно говорит. Если будет киндер, или даже два, то 80 - это ни о чем. Бери сотку. Тем более что разница между 9х9 и 10х10 невелика по цене.
>Но я эту тему давно изучаю и когда 5-10-20-50 человек с авторизованных учёток в разных местах делится реальным опытом (иногда тоже консолидированным, это если говорить про архитекторов, собирающих обратную связь) и при этом их утверждения во-первых подтверждаются личными фото, а во-вторых в целом совпадают и при этом нет потока опровержений, то я отмечаю это как факт высокой надёжности.
Ты выглядишь, как девственник, который пересмотрел сотни терабайт порно, перечитал все форумы о сексе и фантазируешь портянками текста, как ты будешь в каких позах драть бабу, как будешь её разогревать, как в рот, как в жопу, а когда (точнее "если", в твоем-то случае) дойдет до дела, у неё будет вонять изо рта и ты тупо словишь вялого, лол. И вся твоя теория пойдет на свалку.
>расположились бы В ДОМЕ, где квадрат площади на самом дешёвом, первом этаже, стоит порядка 100 000 рублей на сегодня (для круглого счёта бла-бла-бла
Они не могут - у них половина дома и напряженные отношения с соседкой, расстроится им никто не даст. Видишь как твои охуительные теоретические выкладки разбились о реальный быт реального домохозяйства?
И вообще, тезис про серверную был в ответ на твое утверждение, что мол "нормальному человеку нинужно"
Дальше твой бред не читал, иди на улицу, траву потрогай, вместо того, чтобы употреблять, а потом писать килотонны ненужного текста.
>участок на соседней улице со сваями и скважиной.
Участок с каким-то существующим фундаментов в 95% случаях должен стоить дешевле пустого. Я исхожу из того, что участок в таком состоянии достаточно долго. Скважину, которая за время простоя наверняка заилилась ты просто пробуришь новую, а вот фундамент скорее всего не был должным образом законсервирован и начал разрушаться, в этом случае придётся сначала его вытащить и выбросить. Но это просто общее описание, потому что я находил разные истории, исключительно редко на старом фундаменте реально что-то строили успешно. Кстати, говорят, бывали случаи, когда будущие жильцы сделали фундамент и он ка-ак поведёт себя нехорошо, после этого люди бегут делать геологию (вместо того, чтобы сделать её ДО) и выясняют, что земля говно (например, торф) и быстро-быстро начинают её продавать потому что строить на болоте -- НУ ОЧЕНЬ дорого и сложно. В общем, если соберёшься - или проси скидку (вряд ли выкапывание фундамента обойдётся меньше чем в поллимона), или сначала требуй геологию и обследования фундамента.
>Тебе отдельное спасибо за пояснение
Всегда пожалуйста. Мне не трудно. И да, я ещё и для себя делаю, заполняю заметки и систематизирую информацию.
>хочу с бруса строиться
Удачи. Дерево это круто, но шанс накосячить там... будь здоров.
> ездили на базу отдыха, а там домики с бруса как раз
В теории даже каменный дом можно обшить вагонкой и издалека можно перепутать с брусом. Вообще профилированный брус камерной сушки по всем технологиям это нормальный материал, а брус клеёный -- это вообще шикарная штука. Но это решения не для самостройщика, это точно.
>про варианты отопления
Добавить к тому, что уже писал тут что-то сложно. Если есть трубный газ, то надо использовать его и не париться, а он либо уже есть (на бОльшей части территории РФ), либо появится по федеральной программе догазификации в обозримом будущем, появится тем быстрее, чем больше к региональным газовым компаниям будет обращений. Если ты только не живёшь в глухой тайге в деревне на три двора. Я подбирая участок убеждался, что газ может прийти в обозримом будущем и особо про баллоны не курил. Видел расчёт для газгольдера (это такой огромный баллон на 1-5 кубов сжиженного газа, обычно закапывается под землю), но по тем расчётам газгольдер выходил в какие-то невменяемые суммы из-за того, что в нём используется пропан-бутановая смесь в сжиженном виде. Тогда мне это показалось сомнительным, сейчас - я бы поискал и перечитал внимательнее. Расчётов для баллонов не видел вообще, хотя у бабушки когда-то как раз и возили баллоны, а потом до них (уже лет 15 как, наверное) добрался магистральный газ. Вряд ли тот опыт можно считать релевантным сегодня. В общем, покури, пожалуйста, сам и принеси выводы сюда.
> знакомый возит, проблем нет
Вообще-то неплохой аргумент, если у тебя такой же дом в том же регионе, тот же состав жильцов... нутыпонел. Но если это не так, то и применять чужой опыт можно с оговорками (может, да, а может - нет).
> И есть вопросы насчёт квадратуры. С женой сейчас живём в двушке 43 квадрата. Смотрим проекты, воняет, говорит что 80 квадратов мало. А я понимаю что 80 квадратов это пиздец много. На двоих так точно. Но хватит ли в будущем?
А вот об этом подожди, у меня как раз следующая заметка включает ответ на вопрос общих квадратов. И это то, что меня самого ставило в тупик какое-то время. У меня она, правда, идёт со скрипом. Вроде, вопрос и понятный ТЕПЕРЬ УЖЕ, но текст получается достаточно вязкий, больше про внутреннее понимание и вопросы, с которыми надо определиться, формулы "количество человеков × X квадратных метров" не получается, фактически же это продолжение того поста: .
> Дом из бруса (даже клееного)
Не похоже. По тому, что я находил как рал клеёный брус не ведёт, не выворачивыает, не изменяет геометрию и вообще все его смещения скомпенсированы, а сами "брусья" накрепко стянуты металлическими стойками, так что обычных косяков дерева там по-идее нет. Такие отзывы ИМЕННО ПРО КЛЕЁНЫЙ брус есть везде, в том числе у архитекторов, видавших разное и немногих обитателей (прям вообще единичных, такое ощущение, что пользоваться интернетом -- ниже достоинства обитателей домов из клеёного бруса хотя справедливости ради, специально не искал с тех пор, как понял, что для меня не актуально).
> а внутри гипсокартоном зашивают - в чем гешефт?
Ни в чём, видимо, так делают идиоты. Ну ладно, формально 2ГКЛ это противопожарный барьер, но в реальности дерево очень плохо разгорается, так что зашивать брус или бревно изнутри -- глупость.
>но в реальности дерево очень плохо разгорается
это полудурок, расходимся
>>но в реальности дерево очень плохо разгорается
>это полудурок, расходимся
Ты настолько кукаретик? Охуеть вообще. Это же даже не про дома, это про обычную жизнь и самые основы физики.
Итак, иди в лес, возьми там полено и попробуй его разжечь. Не щепу, не мох, не валик для розжига, а ёбаное полено, каким бы сухим оно ни было. Заебёшься в край! Даже если взять газовую горелку - ты полчаса будешь опаливать это полено чтобы оно хотя бы начало тлеть само, но стоит отвести пламя и полено само потухнет! Если ты умудришься его поджечь, то оно будет гореть, но разжечь -- пиздец сложно.
И, кстати, даже если разжечь, то если оно нормального размера, то оно НЕ ПРОГОРИТ, сгорит внешняя часть, но сердцевина останется нетронутой огнём. Поэтому в частности если увидишь старый горелый деревенский дом, то он может ещё прекрасно и крепко стоять, пока не прогниёт, ведь брусья/брёвна повреждены только снаружи на небольшую глубину.
все, иди нахуй, идиот. Хватит тут срать своими фантазиями.
Продолжаю.
### Какого плана дом тебе нужен?
Первое, что теперь надо понять сценарий жизни. Пожалуй, самое главное тут - насколько ты завязан на крупный город, как часто ты там бываешь? И насколько много времени будешь проводить в границах участка?
Итак, я много, очень много, пиздец сколько курил отзывы о загородной жизни, пока не понял очень важное разделение. Поверьте, я вам сейчас сэкономлю не один метр нервов, пару месяцев жизни и, возможно, даже миллион-другой денег. Озарение снизошло на меня во время очередного, 100500-го прочитанного площедесрача, тут, выше его уже можно было увидеть, схема виденная миллион раз:
>дом 174 метра
>Не жалко топить такой ангар 6 месяцев в году?
>Не впадлу жить в квартире размером с мою кухню?
Так вот, есть ДВЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ в отзывах на загородную жизнь:
> У нас дом 100 квадратов и нам его много.
против
> У нас дом 150 квадратов и нам его мало.
Вот буквально так. И эта дихтомия и меня просто вымораживала! Кто прав? Кто не прав? Почему настолько большая разница? На кого ориентироваться МНЕ? При чём это не просто отдельные загоны, это МАССОВОЕ разделение на два огромных лагеря! Так вот, в одном из срачей (в тот раз это был Пикабу) я нашёл несколько оговорок, разъяснивших СУТЬ противоречия, после чего я прошёлся этим фильтром по тем аргументам, которые помнил и стал применять его для оценки суждений. Фильтр доказал свою состоятельность для абсолютного большинства утверждений.
В общем, дело такое: если поговорить с каждой категорией за жисть, то выяснится, что люди, которым нужны маленькие домики формата "квартира, вытащенная на свою землю" как правило достаточно часто бывают в крупном городе, например, работают там и каждый день ездят туда. В противоположном лагере находятся те, к то максимально замыкает жизнь внутри участка (не дома, а участка), у них есть мастерские, огороды, амбары, погреба возможно, живность какая-то (если ВРИ позволяет!), и всё такое. И вот им нужно больше ВСЕГО. Больше участок, больше дом, больше строений, больше, больше! И реально нужно.
Сим определись: что ты хочешь использовать в доме, а что -- вне его?
Понять, почему так достаточно просто: если у тебя жизнь в городе, то ты можешь каждый день заезжать в продуктовый, тебе несложно выбраться куда угодно: в сауну, в фитнес-клуб, в кинотеатр и так далее. Если же ты замыкаешься внутри участка, то какие-то замены этому хочешь-не хочешь, а приходится организовывать прямо у себя на земле, а это требует места. Самое наглядное это кабинет. Если ты 40 часов в неделю проводишь в офисе, то кабинет тебе, наверное, не очень нужен. А если ты удалёнщик, то наоборот. (С другой стороны, где люди без кабинетов играют в танчики или дрочат на порнушку я так и не понимаю. Ставить комп в гостиную или таскать ноут по квартире? Бр-р!) Или кладовка для продуктов рядом с кухней. Это очень крутая и годная тема, НО если ты, итак, в любой момент можешь заскочить в магазин, то тебе не нужен стратегический запас продуктов дома, а вывалить ещё до полумиллиона за ненужный тебе лично комфорт -- тоже так себе затея.
В общем, если ты привязан к городу, то, наверное, тебе нужен домик попроще. Если нет, то он получится позамороченнее.
В целом это выражается двумя словами: пригородный дом (да в РФ зарождается субурбан!) и загородный дом.
Как часто тебе надо попадать в город? Как ты туда будешь попадать? Это вопросы внешней логистики, их надо иметь ввиду. Но это больше про участок.
Важная оговорка: дом нужно строить таким, как будто ты понимаешь, что дети от тебя съехали и ты живёшь в нём один/с женой. Иначе в какой-то момент проще будет построить рядом (или не рядом) домик поменьше. Не строй дом для гостей, не строй дом для детей, строй дом для себя!
Поизучай вопрос ВРИ. Это важно! Я, наверное, ещё напишу об этом пару слов, если понадобится.
Мнение архитекторов
Итак, если послушать блогеров вокруг-архитекторов таких, как Михаил Кириченко, Виталий Злобин, Филипп из SkyHome, Никита Соболев из СДК Алмаз, Александр Дубовенко из GoodWood и так далее, то они В ОДИН ГОЛОС кричат "стандарт современного дома это одноэтажник до 100 квадратов" (редко - немного больше), и они рекомендуют строить именно такие. И их главный аргумент -- ЛИКВИДНОСТЬ недвижимости, то есть оценка максимального шанса на то, чтобы ПРОДАТЬ дом.
Разберёмся с этим аргументом поподробнее.
Итак, думать о том, что дом потом придётся продавать на начальном этапе строительства -- небесполезно. И это умно. Даже если вы не собираетесь его продавать, просто полезно иметь ввиду. Но есть одно НО! Кто знает, что будет ликвидным к дате продажи?
В 90е популярно было строить БОЛЬШИЕ дома (300+). Почему? Потому, что те, у кого были деньги имели этих денег МНОГО. При этом если ты хотел плавать в бассейне или играть в бильярд, то построить себе свой было одним из самых простых решений.
В 00-10е по инерции замахивались на большие дома, но скпербогачей стало меньше и плодились сотни недостроев. Львиная доля успешных построек в этот период относилась к унылым дачным домикам.
СЕЙЧАС самый популярный размер это 75-120 квадратов, йеп. А ПОЧЕМУ? Потому что массово строятся те, кто по-прежнему завязан на город, кому нужно ездить в офис и кому нужен пункт вайлберриса через дорогу. А ещё у людей на это строительство сильно ограничен бюджет.
Какие дома будут популярны через 10-20 лет? А ХУЙ ЕГО ЗНАЕТ. Для этого нужно спрогнозировать политическое, экономическое и ментальное развитие общества, а тут у каждого будет своя теория. Я лично склоняюсь к следующим тезисам, касающимся трансформации ИЖС:
1. Мы будем проходить путь, подобный американцам и канадцам, просто они его уже прошли и, собрав шишки, пришли к неким выводам, а мы только вступаем на этот путь по большому счёту. А у американцев бывают достаточно крупные дома, взять хотя бы небезызвестный Дом Маккалистеров: https://pikabu.ru/story/dom_makkalisterov_7107782
2. 2020й коронокризисный год наглядно показал ненужность офисов хотя я видел уйму доказательств тому и раньше, но начальникам это было неочевидно, многие уже тогда начали изгонять сотрудников на удалёнку и, я уверен, что количество офисных сотрудников будет стремиться к нулю (но вряд ли скоро достигнет его, есть же те, кому важно видеться очно и они очень не скоро они полностью полностью перейдут на кафе/рестораны и кабинеты в своих домах, хотя уверен, что это произойдёт... рано или поздно, так или иначе).
3. Покрытие доставок расширяется и будет расширяться впредь, стремясь к 100% доступности по стране.
4. Транспортная доступность будет повышаться. Как и доступность газа.
5. Скорее всего, доходы продолжат выравниваться, но процесс это не быстрый.
Скорее всего, через 10-20-30 лет будут популярны дома, учитывающие это. И не факт, что это будут небольшие домики.
Итак, на примере: моё личное мнение!
Я удалёнщик, жена тоже в офисе не бывала много лет (недавно уговорил уволиться совсем), при этом мы хотим покрывать часть (и чем бОльшую, тем лучше) потребностей с участка. А ещё хотим как можно реже бывать в городе, грубо говоря раз в месяц ездить в большой магазин (типа Metro со скидками за опт), то есть нам по-хорошему нужен большой комфортный дом. Сейчас в планах дом на 140 кв.м. ХОТЕЛОСЬ БЫ побольше, но бюджет не бесконечный, так что недостающее -- со временем перекроем другими строениями на участке. Мы в таком доме сможем жить примерно при любых внешних обстоятельствах очень и очень долго.
С другой стороны, если представить себе семью, работающую в городе, то им нужно буквально то же, что было в квартире, но немного побольше и покомфортнее + ТП. Конкретнее, наверное, прикину позже, но общая суть такая.
### Какого плана дом тебе нужен?
Первое, что теперь надо понять сценарий жизни. Пожалуй, самое главное тут - насколько ты завязан на крупный город, как часто ты там бываешь? И насколько много времени будешь проводить в границах участка?
Итак, я много, очень много, пиздец сколько курил отзывы о загородной жизни, пока не понял очень важное разделение. Поверьте, я вам сейчас сэкономлю не один метр нервов, пару месяцев жизни и, возможно, даже миллион-другой денег. Озарение снизошло на меня во время очередного, 100500-го прочитанного площедесрача, тут, выше его уже можно было увидеть, схема виденная миллион раз:
>дом 174 метра
>Не жалко топить такой ангар 6 месяцев в году?
>Не впадлу жить в квартире размером с мою кухню?
Так вот, есть ДВЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ в отзывах на загородную жизнь:
> У нас дом 100 квадратов и нам его много.
против
> У нас дом 150 квадратов и нам его мало.
Вот буквально так. И эта дихтомия и меня просто вымораживала! Кто прав? Кто не прав? Почему настолько большая разница? На кого ориентироваться МНЕ? При чём это не просто отдельные загоны, это МАССОВОЕ разделение на два огромных лагеря! Так вот, в одном из срачей (в тот раз это был Пикабу) я нашёл несколько оговорок, разъяснивших СУТЬ противоречия, после чего я прошёлся этим фильтром по тем аргументам, которые помнил и стал применять его для оценки суждений. Фильтр доказал свою состоятельность для абсолютного большинства утверждений.
В общем, дело такое: если поговорить с каждой категорией за жисть, то выяснится, что люди, которым нужны маленькие домики формата "квартира, вытащенная на свою землю" как правило достаточно часто бывают в крупном городе, например, работают там и каждый день ездят туда. В противоположном лагере находятся те, к то максимально замыкает жизнь внутри участка (не дома, а участка), у них есть мастерские, огороды, амбары, погреба возможно, живность какая-то (если ВРИ позволяет!), и всё такое. И вот им нужно больше ВСЕГО. Больше участок, больше дом, больше строений, больше, больше! И реально нужно.
Сим определись: что ты хочешь использовать в доме, а что -- вне его?
Понять, почему так достаточно просто: если у тебя жизнь в городе, то ты можешь каждый день заезжать в продуктовый, тебе несложно выбраться куда угодно: в сауну, в фитнес-клуб, в кинотеатр и так далее. Если же ты замыкаешься внутри участка, то какие-то замены этому хочешь-не хочешь, а приходится организовывать прямо у себя на земле, а это требует места. Самое наглядное это кабинет. Если ты 40 часов в неделю проводишь в офисе, то кабинет тебе, наверное, не очень нужен. А если ты удалёнщик, то наоборот. (С другой стороны, где люди без кабинетов играют в танчики или дрочат на порнушку я так и не понимаю. Ставить комп в гостиную или таскать ноут по квартире? Бр-р!) Или кладовка для продуктов рядом с кухней. Это очень крутая и годная тема, НО если ты, итак, в любой момент можешь заскочить в магазин, то тебе не нужен стратегический запас продуктов дома, а вывалить ещё до полумиллиона за ненужный тебе лично комфорт -- тоже так себе затея.
В общем, если ты привязан к городу, то, наверное, тебе нужен домик попроще. Если нет, то он получится позамороченнее.
В целом это выражается двумя словами: пригородный дом (да в РФ зарождается субурбан!) и загородный дом.
Как часто тебе надо попадать в город? Как ты туда будешь попадать? Это вопросы внешней логистики, их надо иметь ввиду. Но это больше про участок.
Важная оговорка: дом нужно строить таким, как будто ты понимаешь, что дети от тебя съехали и ты живёшь в нём один/с женой. Иначе в какой-то момент проще будет построить рядом (или не рядом) домик поменьше. Не строй дом для гостей, не строй дом для детей, строй дом для себя!
Поизучай вопрос ВРИ. Это важно! Я, наверное, ещё напишу об этом пару слов, если понадобится.
Мнение архитекторов
Итак, если послушать блогеров вокруг-архитекторов таких, как Михаил Кириченко, Виталий Злобин, Филипп из SkyHome, Никита Соболев из СДК Алмаз, Александр Дубовенко из GoodWood и так далее, то они В ОДИН ГОЛОС кричат "стандарт современного дома это одноэтажник до 100 квадратов" (редко - немного больше), и они рекомендуют строить именно такие. И их главный аргумент -- ЛИКВИДНОСТЬ недвижимости, то есть оценка максимального шанса на то, чтобы ПРОДАТЬ дом.
Разберёмся с этим аргументом поподробнее.
Итак, думать о том, что дом потом придётся продавать на начальном этапе строительства -- небесполезно. И это умно. Даже если вы не собираетесь его продавать, просто полезно иметь ввиду. Но есть одно НО! Кто знает, что будет ликвидным к дате продажи?
В 90е популярно было строить БОЛЬШИЕ дома (300+). Почему? Потому, что те, у кого были деньги имели этих денег МНОГО. При этом если ты хотел плавать в бассейне или играть в бильярд, то построить себе свой было одним из самых простых решений.
В 00-10е по инерции замахивались на большие дома, но скпербогачей стало меньше и плодились сотни недостроев. Львиная доля успешных построек в этот период относилась к унылым дачным домикам.
СЕЙЧАС самый популярный размер это 75-120 квадратов, йеп. А ПОЧЕМУ? Потому что массово строятся те, кто по-прежнему завязан на город, кому нужно ездить в офис и кому нужен пункт вайлберриса через дорогу. А ещё у людей на это строительство сильно ограничен бюджет.
Какие дома будут популярны через 10-20 лет? А ХУЙ ЕГО ЗНАЕТ. Для этого нужно спрогнозировать политическое, экономическое и ментальное развитие общества, а тут у каждого будет своя теория. Я лично склоняюсь к следующим тезисам, касающимся трансформации ИЖС:
1. Мы будем проходить путь, подобный американцам и канадцам, просто они его уже прошли и, собрав шишки, пришли к неким выводам, а мы только вступаем на этот путь по большому счёту. А у американцев бывают достаточно крупные дома, взять хотя бы небезызвестный Дом Маккалистеров: https://pikabu.ru/story/dom_makkalisterov_7107782
2. 2020й коронокризисный год наглядно показал ненужность офисов хотя я видел уйму доказательств тому и раньше, но начальникам это было неочевидно, многие уже тогда начали изгонять сотрудников на удалёнку и, я уверен, что количество офисных сотрудников будет стремиться к нулю (но вряд ли скоро достигнет его, есть же те, кому важно видеться очно и они очень не скоро они полностью полностью перейдут на кафе/рестораны и кабинеты в своих домах, хотя уверен, что это произойдёт... рано или поздно, так или иначе).
3. Покрытие доставок расширяется и будет расширяться впредь, стремясь к 100% доступности по стране.
4. Транспортная доступность будет повышаться. Как и доступность газа.
5. Скорее всего, доходы продолжат выравниваться, но процесс это не быстрый.
Скорее всего, через 10-20-30 лет будут популярны дома, учитывающие это. И не факт, что это будут небольшие домики.
Итак, на примере: моё личное мнение!
Я удалёнщик, жена тоже в офисе не бывала много лет (недавно уговорил уволиться совсем), при этом мы хотим покрывать часть (и чем бОльшую, тем лучше) потребностей с участка. А ещё хотим как можно реже бывать в городе, грубо говоря раз в месяц ездить в большой магазин (типа Metro со скидками за опт), то есть нам по-хорошему нужен большой комфортный дом. Сейчас в планах дом на 140 кв.м. ХОТЕЛОСЬ БЫ побольше, но бюджет не бесконечный, так что недостающее -- со временем перекроем другими строениями на участке. Мы в таком доме сможем жить примерно при любых внешних обстоятельствах очень и очень долго.
С другой стороны, если представить себе семью, работающую в городе, то им нужно буквально то же, что было в квартире, но немного побольше и покомфортнее + ТП. Конкретнее, наверное, прикину позже, но общая суть такая.
> блогеров вокруг-архитекторов таких, как Михаил Кириченко, Виталий Злобин, Филипп из SkyHome, Никита Соболев из СДК Алмаз, Александр Дубовенко из GoodWood и так далее
>Знать наизусть говноблоггеров от говнодевелоперов
Чел, ты серьезно болен. Иди к врачу, лечись пока совсем поздно не стало. Ты уже как тот поехавший художник с котами, только у тебя идея-фикс не коты, а постройка домов.
>>Знать наизусть говноблоггеров от говнодевелоперов
Сколько сотен/тысяч часов сериалов ты посмотрел? Сколько тысяч/десятков тысяч часов убил на видеоигры? А это бесполезный (скорее вредный) развлекательный контент.
Анон по крайней мере смотрит имеющее практическую ценность видео.
мимо
>Важная оговорка: дом нужно строить таким, как будто ты понимаешь, что дети от тебя съехали и ты живёшь в нём один/с женой. Иначе в какой-то момент проще будет построить рядом (или не рядом) домик поменьше. Не строй дом для гостей, не строй дом для детей, строй дом для себя!
Не согласен, это только если тебе за 50 и всех детей ты уже родил/вырастил.
Здесь аудитория явно моложе, и дом нужно строить с хорошим запасом под (много) детей. Какие-то домики рядом поменьше в будущем это малореальные фантазии - не будет ни денег, ни возможности. Сразу нужно брать площадь под детей.
Интересные мысли, спасибо.
Правда, кое с чем можно поспорить:
> дом нужно строить таким, как будто ты понимаешь, что дети от тебя съехали и ты живёшь в нём один/с женой
Тут не соглашусь. Если живешь в относительно доступной местности, съехавшие дети в любой момент могут ожениться и вернуться (хотя бы на лето) еще и спиногрызов своих привезти. Чилим летом у родных в доисторической мегаизбе (наверное, порядка 80м2 только первый этаж, и чердак еще на полтора этажа) на семерых хватало, но в обрез, восьмого и девятую уже не поселить было. Так что КМК рассчитывать домобоярину разумнее на максимальную имеющуюся семью с небольшим запасом - чтобы не слишком менять образ жизни из-за наступивших каникул. В конце концов, пока взрослые детки гуляют по просторам Необъятной, пустующую площадь можно занимать под те же кабинет, мастерскую, библиотеку, оставляя опцию спальни. А гостевой домик, пока никого нет, толком использовать не выйдет, будет просто как сараюшка место на участке занимать (вижу такое у соседей).
Согласен, у меня получилось две гостевые комнаты, на первом и на втором. Комната на втором маленькая, не разоришься отапливать лишнее помещение. А в комнате на первом, 23 метра, изначально планировалась котельная (у меня электрокотел, не мусора ни запаха). Вообще все отопительная арматура и водоснабжение сгруппировано вдоль одной стены. Там же бак-водогрей на 300 литров, стиралка + к стиралке приделал специальную раковину, есть такие, ставятся на стиральную машину. Все это добро я закрыл сдвижными перегородками под цвет стен - "фьорд". Вот реально, люди спрашивают, а где у вас котельная? Сдвигаешь - удивляются. поставил новый раскладной диван, стол, повесил телек, большое окно на лес...Хуяк и у меня получилась гостевая, где с удовольствием все ночуют, родаки так неделю жили. То есть, комната двойного назначения. Думаю, оптимальный лайфхаковский ход.
Жирнота конечно.
А так минимум 70% живут в квартирах, потому что:
1) Проживать в частном доме с кофортом это дорого.
2) Не всегда есть инфраструктура в шаговой доступности.
3) В холодном климате жить в частном доме сложнее.
>А так минимум 70% живут в квартирах, потому что:
Советский режим загнал людей в скотоблоки. Это основная причина.
Сейчас идёт неизбежный откат в обратном направлении, люди стремятся при возможности строить и жить в человеческих условиях.
Если бы ещё государство подключилось со всей своей мощью. Это в его прямых интересах, хорошая массовая демография к квартирах невозможна.
А как вы социализируетесь в домах? Любые движухи происходят в городе, каждый раз пиздовать в него n часов в обе стороны ради вообще любой социальной активности вне семьи и бабок соседей - это же пиздец.
шагоблядь закукарекала
Что, машины нет? У меня две машины в семье, и у меня все в доступности, хотя живу я в деревне.
>каждый раз пиздовать в него n часов в обе стороны ради вообще любой социальной активности
Это ты про "фестиваль плова"? О чем ты, братан? Ну живи в скотоблоках и "фестивалях плова" в шаговой доступности
Я про вообще_любое_социальное хобби
Я люблю концерты, на танцы, в качалку, на свиданки, например
За всем этим я выхожу 7 дней в неделю из 7
В скотоблоке дорога до всего этого занимает 40 минут в одну сторону
Из области я только до МКАДа буду ехать в час, потом еще 30 минут до центра, а в конце - обратно, попутно охуевая, сколько я отдал за парковку. И зачем?
концерты, на танцы, в качалку, на свиданку
Ты точно уроки сделал на завтра, домобоярин?
По делу то есть что сказать?
>Что, машины нет?
Есть, а что?
Но езда 5/2 на РАБоту в режиме ебеня-цивилизация-ебеня и за любой хуйней до ближайщих торговых точек, социальной инфраструктуры сильно уж заебывает.
>у меня все в доступности, хотя живу я в деревне
А там где я жил вообще нихуя не было кроме магазина типа "сельпо".
о каком деле, домобоярстве, домостроительстве с тобой можно говорить, школьник? Может быть ты и не школьник, но целеполагание у тебя и моровосприятие, стандартного урбаноида. А здесь люди в деревню переезжают. Понимаешь?
> Но езда 5/2 на РАБоту в режиме ебеня-цивилизация-ебеня и за любой хуйней до ближайщих торговых точек, социальной инфраструктуры сильно уж заебывает.
За любой хуйней в ебеня? У меня в каждой деревне есть все ПВЗ основных маркетов и еще я узнал, что "Почта России" хорошо работает. Твои претензии из старого двачерского мема проеду с ножа - ложкой попробуй.
> здесь аудитория явно моложе, и дом нужно строить с хорошим запасом под (много) детей.
Могу ошибаться, да, если тебе 25 и дети только на подходе, то так и есть. Но у таких людей не так часто есть деньги на свой дом.
Но обычно домом начинают интересоваться уже состоявшиеся люди, с детьми и деньгами. Кириченко недавно явно проговаривал, что к ним большинство приходит в возрасте от 35 до 45, когда уже подросли немного, уже подростки, которые лет через 5 пошлют папашу, мамашу и их огород куда подальше. А дом строится не на 5 лет.
Впрочем, в сабурбане скорее всего, всё не так однозначно, но мы и помним, что пригород это не загород, это квартира на участке и подходить к ней надо наполовину как к дому, наполовину как к квартире.
> съехавшие дети в любой момент могут ожениться и вернуться (хотя бы на лето)
Могут вернуться, могут не вернуться, могут не все, могут не к тебе... Вообще это встречается настолько часто, что можно считать законом. Едва ли не половина отзывов о загородной жизни включает тезис о том, что "мы построили большой дом с расчётом на то, что будут приезжать дети и гости, а в итоге живём вдвоём в трёх комнатах и в остальные даже не заглядываем".
Поскольку приезжают гости достаточно редко их вполне можно уложить или в гостиной, или в кабинете, или в банном домике. Я исхожу из этой концепции. Ну и прикол с юртой в качестве гостевого домика - мне прям нравится. Может, даже реально поставлю на участке сначала юрту, чтобы можно было жить сразу, пока копятся деньги и идёт строительство.
>КМК рассчитывать домобоярину разумнее на максимальную имеющуюся семью с небольшим запасом
Ну если ты действительно боярин, сиречь лицо приближённое и денег у тебя куры не клюют, то да. Но во всех иных случаях -- каждая комнатка это в сегодняшних ценах от 700к до пары лямов (чистых денег + проценты по кредиту). Рассчитывай силы осторожнее, а то есть шанс, что надорвёшься и оставишь памятником своему размаху недострой, с укоризной взирающий на окружающих пустыми глазницами оконных проёмов. Именно так большая часть недостроя и появилась: люди не рассчитали свои силы. Если ты хоть немного ездил по стране, то не мог их не видеть... Заброшенная кирпичная коробка без окон и дверей, проезжая мимо которой мелькнёт мысль "а её не успели построить ещё в 90е потому что жилец недожил до финиша или уже в 00е, просто люди не рассчитали силы?"
> В конце концов, пока взрослые детки гуляют по просторам Необъятной, пустующую площадь можно занимать под те же кабинет
Если ты делаешь СЕБЕ кабинет, который можно использовать как гостевую спальню -- это один разговор. А если ты планируешь использовать ГОСТЕВУЮ спальню как кабинет -- это немного другой. В первом случае ты добавляешь комфорта СЕБЕ, а не гостям, а гости - это уже опция.
Понятно, что для текущих или планирующихся детей нужно по хорошему заложить по комнате, но закладывать всю родню до седьмого колена потому что они могут приехать - определённо не стоит.
>комната двойного назначения
Совмещённая гостевая спальня + прачечная + котельная, я правильно понял?..
Если так, то у этого решения есть слабое место: котельная, а вернее котёл. Если котёл не электрический (а чаще в домах постоянного проживания встречается всё-таки газ), то у него часто бывает замороченная
и зело капризная электроника, которая не любит пыль. В идеале газовому котлу нужна предельно чистая комната без источников пыли.
> (You)
> Если котёл не электрический (а чаще в домах постоянного проживания встречается всё-таки газ), то у него часто бывает замороченная
и зело капризная электроника, которая не любит пыль. В идеале газовому котлу нужна предельно чистая комната без источников пыли.
Пожалуйста, не пизди о чем не знаешь, а то бабушкин "Аристон" очень удивится.
>70% живут в квартирах
Был соцопрос. Сейчас быстро не найду, но в общем сводится к тому, что 70% граждан РФ говорят, что предпочли бы жить в частном доме. Вангую, что реально большинство желающих не сможет: кто-то по объективным причинам (например, ездить на свой родной завод из пригорода... ну-ну), у кого-то не хватит денег никогда (обычно это про неумелое обращение с деньгами, а не про низкие доходы), кому-то тупо ссыкотно. Но даже остальных на самом деле достаточно.
> Проживать в частном доме с кофортом это дорого.
Вопрос терминологии. Например, можно сказать, что проживать в человейнике с комфортом невозможно в принципе.
И, кстати, я несколько раз считал и у меня выходило, что квартира в Москве всегда менее комфортна по сравнению с домом той же цены. Так что смотря что и с чем сравнивать.
> В холодном климате жить в частном доме сложнее
Правильно так:
> В холодном климате жить сложнее
Все проблемы климата на участке решаются до состояния "не хуже, чем в городе" при желании. Иногда нужно заморочиться, но с другой стороны в городе среда от тебя вообще не зависит и насколько тебе будет комфортно - будет зависеть от местного мэра.
>Советский режим загнал людей в скотоблоки.
Я среди прочего натыкался на историю Фрэнка Ллойда Райта. Это крутой архитектор, сильно повлиявший на американскую архитектуру (есть даже целый стиль называемый его именем, см. пики), так вот поднялся он после ВМВ, рассказывают, что когда американские военные встречались на фронте с советскими многие из них поразились разницей и впечатлились тем, насколько у советских граждан больше прав (и на самом деле это правда). И чтобы у вчерашних солдат не было слишком много времени на шевеление мозгой -- им выдали по участку земли и Райт сделал для них некоторое количество типовых проектов, чтобы было проще построиться. Люди, пригвождённые к участкам были настолько загружены работой на земле, что так и не собрались устраивать социалистическую революцию.
Так что выглядит скорее как "советский режим махом смог решить уйму проблем обычных граждан".
Правда или нет про Райта? ХЗ. Надо читать оригиналы, может, там есть такое. Но однозначно -- правдоподобно. Правда или нет про СССР? Определённо правда, коллективное проживание действительно упрощает жизнь.
>А как вы социализируетесь в домах?
Крайне интересный вопрос. И, похоже, у каждого на него свой ответ. Многим не нужны концерты и качалка (хватает того, что есть рядом, например), кто-то организует быт на участке, кто-то вообще интроверт, кому-то интереснее с друзьями на участке мясо жарить.
Те, кому надо 5/2, как уже написано выше: берут участки поменьше и поближе. Может, даже, соглашаются на... жилплощадь, блин (я не знаю, как это назвать, но ни "квартира", ни "аппартаменты", ни "дом" сюда не подходят) в блокированной застройке (я таких лично знаю).
Ты опять выходишь на связь?
Вот я и спрашиваю у вонаби-селюков, как они собираются выстраивать круг общения, когда дети съедут, жена подаст на развод, а вокруг на 20 километров одни бабки и женатые.
>когда дети съедут, жена подаст на развод
Словно что-то плохое.
> вокруг на 20 километров одни бабки и женатые.
Ты сам к тому времени, небось соскуфишься настолько, что эта компания будет идеальной.
А вообще вот представь типичного жвачера в городе. У него "вокруг на 20 километров" минимум миллион свободных и голодных до мужского внимания самочек Homo. И что ему это даёт? Ничего. Так в чём разница между ничего в городе и ничего в деревне?
>И, кстати, я несколько раз считал и у меня выходило, что квартира в Москве всегда менее комфортна по сравнению с домом той же цены. Так что смотря что и с чем сравнивать.
В квартире в стоимость входит и ближайщая инфраструктура.
Собственно основная проблема жизни в загородном доме часто отсутствие этой самой инфраструктуры что называется в шаговой доступности.
На счет комфорта тоже кому как - в квартире меньше заморочек чем в доме и если нет желания возиться с уходом по дому и участком или нет шекелей на специально-обученного человека для этой работы, то кому-то может и не зайдет проживание в частном доме.
по крайней мере мне вообще не зашла загородная жизнь и есть с чем сравнить. Максимум дача - приехал в выходные, отдохнул и съебал обратно в цивилизацию
>Ты сам к тому времени, небось соскуфишься настолько, что эта компания будет идеальной.
В этом случае мне понадобится хорошая медицина. Как там в селе будет со скоростью доезда скорой?
пусть об этом думают социобляди вроде тебя, а я сам себе пиздатый друг. овчарку заведу, если будет совсем скучно.
>этой самой инфраструктуры что называется в шаговой доступности.
вторая шагоблядь в треде
>В этом случае мне понадобится хорошая медицина. Как там в селе будет со скоростью доезда скорой?
Еще один завсегдатай домотредов - "Хворый". Сиди уж в городе и заебывай врачей в поликлинике.
На вопрос-то ответишь? Сколько ждать в случае признаков инфаркта скорую в селе и в городе?
>>этой самой инфраструктуры что называется в шаговой доступности.
>вторая шагоблядь в треде
Как будто это что-то плохое.
>Те, кому надо 5/2, как уже написано выше: берут участки поменьше и поближе. Может, даже, соглашаются на... жилплощадь, блин (я не знаю, как это назвать, но ни "квартира", ни "аппартаменты", ни "дом" сюда не подходят) в блокированной застройке (я таких лично знаю).
Кому надо 5/2, хочеться этот загородный и домовой движ, но нет возможности купить участок поближе, просто вкатываются в дачу.
да хуй знает, у меня инфарктов не было. А ты инфарктник? Хули ты тут суету наводишь, инфарктник, селись возле поликлиники или больнички, и будет тебе счастье, не еби домобоярам мозг своими высерами про шагоблядство и больнички. Мы в деревню съехали не болеть или по магазинам шляться.
О, у меня вчера снежок пошел, гараж завалило. Ребята изнутри отделку заканчивают, ждем роллставни.
Домобояре все такие агрессивные?
городских не любим, понты вот эти городские, требования нереальные, конские - чтобы дом стоял в лесу, а вокруг природа и поликлиника на опушке, и Ашан там же.
> кому-то может и не зайдет проживание в частном доме.
Вот вообще ни разу не спорю. Подходит не всем. Но меня человейники уже бесят, да и построиться нынче дешевле, чем купить годную квартиру.
> Как там в селе будет со скоростью доезда скорой?
А я откуда знаю, где ты купишь землю? До разных мест по-разному. Есть участки в 15 минутах езды от крупного города, а есть - в такой глуши, что неделю на собачьих упряжках нужно пиздовать... А где именно ты будешь жить - зависит только от тебя.
>Сколько ждать в случае признаков инфаркта скорую
К факторам риска инфаркта миокарда относятся высокое давление и уровень холестерина, курение, лишний вес, сахарный диабет, недостаток физической активности. Менее распространённая причина сердечного приступа — спазм (сжатие) коронарных артерий (питающих сердце). Не до конца ясно, что может вызывать этот спазм, в числе возможных причин — употребление наркотических веществ, курение, сильный стресс
Откуда за городом стресс и недостаток физической активности? Не бывает такого.
>Это ты про "фестиваль плова"?
Кому что, а селюку лишь бы брюхо набить.
>Сейчас быстро не найду
Так и запишем: беспруфные вскукареки.
>Многим не нужны концерты и качалка
Ну я ж говорю: интересы селюков ограничиваются ШАШЛЫЧКОМ и шмурдяком.
>построиться нынче дешевле, чем купить годную квартиру.
Спорное утверждение.
Строиться сейчас тоже недешево учитывая цены на материалы и работы от подготовки участка и строительства фундамента до коммуникаций и внутренней отделки. Самострой это для обычного работающего человека затянется на годы и если не профессиональный строитель не обойдеться без косяков.
Ну и стомость участка, в 5-10 км от крупного города, рядом с газом, коммуникациями и нормальной автодорогой это одна цена. У черта на рогах в чистом поле и где до ближайщей асфальтовой дороги несколько км по грунтовке это другая цена.
>У черта на рогах в чистом поле и где до ближайщей асфальтовой дороги несколько км по грунтовке это другая цена.
Для двачера идеально. Чтобы никаких соседей в радиусе пары километров. Поставил старлинк и сидишь деградируешь.
Надо еще Нивасик покупать как у Варга, чтобы до ближайщей Пятерочки выезжать осенью, зимой и весной.
>А как вы социализируетесь в домах?
>2ch.hk
>социализируетесь
Срыгни отсюда нахуй в одноклассники, социоблядок.
>собираются выстраивать круг общения
Я не пиздливая социоблядь, зачем мне что-то выстраивать?
>социоблядок ГОРИТ от того, что кто-то может сделать шашлык в любое время, просто шагнув за дверь. А он - нет, лол.
Давай танцуй в качалку отсюда, клоун.
Итого на домобоярин-тред мы имеем: две шагобляди, хворый и концертно-качалочная танцеблядь. Все эти люди пытаются доказать уважаемым домобоярам, что те как-то не так живут. Это очень смешно, десу.
>Итого на домобоярин-тред мы имеем: две шагобляди, хворый и концертно-качалочная танцеблядь. Все эти люди пытаются доказать уважаемым домобоярам, что те как-то не так живут. Это очень смешно, десу.
Брат домобоярин, два чая!
Кто в вашей милой паре актив, гомобояре? Во, блин, как я забыл - БАНЬКА же! Любишь пялиться на голых мужиков, гомобоярин?
>Латентный педик проецирует на других свои гомофантазии
Что, только что из КАЧАЛКИ вернулся? Какой-то ты перевозбужденный.
Так вам про объективные недостатки домоводства говорят, а вы сразу на визг срываетесь, хикканы - домоседы без социальной жизни.
У меня друзей за пять лет на местности собралось больше чем в городе за 15 лет. И при этом городские друзья полюбили ко мне приезжать. Так что, неожиданно, но круг общения внезапно удвоился.
Информация сейчас распространяется равномерно и деревенские в курсе всех дел, за все шарят. У них оптоволокно вместо лампочки Ильича;
>Так вам про объективные недостатки домоводства говорят
В том-то и дело, что про объективные недостатки никто не говорит, тут только
>эээ, ну тип движуха в городе, концерты, йоу-йоу посаны
>качалочка
>пивка никупить в разливайке за углом((
Это какбэ не не объективные недостатки, а потужная надуманная хуета. И да, как сказал анон социализация за городом идет лучше, чем в коммиблоке. Ты дохуя знаешь своих соседей по этажу? А сверху и снизу? А в деревне ты как минимум знаешь всех на пять-шесть домов от себя, так как-то само получается. А после пары лет проживания ты почти о каждом доме на своей улице можешь что-то сказать.
Ну и совсем жалкие доёбы до шашлыков и баньки. Как будто в загаженном парке в одноразовом мангальчике жарить шашлы лучше, чем у себя в беседке. Или снимать общую баню, где на полу еще конча не высохла, которая сплюнула шлюха, сосавшая Ашоту с Вазгеном перед вашим посещением.
> интересы селюков ограничиваются ШАШЛЫЧКОМ и шмурдяком.
Интересы абсолютного большинства людей ограниичваются хуй знает какой ерундой. Я знаю уйму горожан, которые выходят из дома только в магазин и на работу и никуда больше. А есть такие, кто и туда не ходит, а живут на доставках и удалёнке. Ты, конечно, заявишь, что ты-то не такой, но наверняка сам в последний раз на концерте был 4 года назад, а в качалке — не был вообще ни разу, а всё своё свободное время проводишь за порнушкой, двачем и сериальчиками. В лучшем случае ещё играешь в танчики.
>Строиться сейчас тоже недешево
Недёшево. Но!
Во-первых мои поиски показали, что хорошие со всеми коммуникациями участки начинаются где-то с 200к. И несложно найти их в н.п. либо рядом с электричкой, либо с автобусным сообщением, и даже в "5-10км" найти можно!
Пример (а ведь я даже не старался, просто фильтры накликал):
https://ryazan.cian.ru/sale/suburban/304906974/
200к, 8 соток, 7,5 км от Рязани (ну нравится мне этот город), 10 минут пешком до станции, прямой автобус до Москвы, если вдруг беда с автомобилем. Газ и электричество — доступны.
Ну и строительство. Я тут недавно нашёл САМУЮ ДНИЩЕНСКУЮ квартиру в "московском" ПИКе, 4,3 мегарубля за конуру в 20 квадратов в 8 км от МКАДа по прямой. За вычетом цены участка остаётся 4 ляма, на которые в целом можно построить полностью, со всем ремонтом и мебелью, каркасник в квадратов на 30 (в конуре отделка будет скорее всего символическая и в ремонт там вкладываться надо отдельно). То есть самый днищедом, сделанный по всем правилам комфорта будет в полтора с лишним раза больше самой днищеквартиры и плюс ты получаешь участок с огромным диапазоном возможностей.
А, и да, кстати! Участок можно получить почти бесплатно от государства. Есть целых два способа. Как раз думал упомянуть.
>Самострой
Вообще не рассматривай. Это выйдет дороже. Ну то есть формально — вариант и в кеше выиграешь, но нет.
Есть у меня один дальний родственник, который решил, что он самый умный и рукастый (и руки у него реально растут откуда надо, тут я не спорю). Он построил для семьи двухэтахный загородный дом из профилированного бруса. Рассказывает, что зимой у него в доме +16-+17 и утверждает, что им норм, а у самb[ стены как на этих фото: .
ЗАТО САМЪ!
>200к, 8 соток, 7,5 км от Рязани
>Я тут недавно нашёл САМУЮ ДНИЩЕНСКУЮ квартиру в "московском" ПИКе, 4,3 мегарубля за конуру в 20 квадратов в 8 км от МКАДа по прямой.
Логичнее наверно сравнивать цену на недвигу в одной местности.
Понятно что квартира в ближнем подмосковье будет стоить дороже чем участок ИЖС в 7.5 км от Рязани.
>Интересы абсолютного большинства людей ограниичваются хуй знает какой ерундой.
Интересы абсолютного большинстве селюков и того уже.
>Участок можно получить почти бесплатно от государства.
1) Ага, дальневосточный и арктический гектар.
2) Стать в очередь как льготник (многодетные, сейчас еще участники СВО). Но очередь будешь ждать хуеву тучу лет и хороший участок никто не выделит ибо хорошие участки расписаны между кабан-кабанычами и чиновниками. Дадут либо что называется в чистом поле, либо в болотине которую надо засыпать.
https://m.rzn.info/articles/mnogodetnaya-ryazanka-dobivalas-prava-na-besplatnyj-uchastok-i-poluchila-zemlyu-na-bolote-59483.html
https://76.ru/text/gorod/2023/08/14/72586946/
лол, как же трясет мамашу, что никто по факту ей не должен давать ничего просто по факту трижды залета.
> Ага, дальневосточный и арктический гектар.
Йеп. При чём ДВ это довольно крутое место, если к нему правильно подойти. Но есть нюанс. Не все знают про них несколько важных вещей:
1. Можно получить АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ незанятый гектар, на самом деле тебя никто не ограничивает тем, что есть на сайте проекта, ты можешь открыть кадастровую карту и ищешь место, сверяешься по генплану с назначением земли, выбираешь и тыкаешь "это хочу". И получаешь.
2. Можно собрать до 10 человек (включая грудничков и пенсионеров) и подать ГРУППОВУЮ ЗАЯВКУ и получить уже ДЕСЯТЬ ГЕКТАР. Тысяча соток, на которых при наличии мозга и самой чахлой предпринимательской жилки можно развернуться о-го-го как.
Плюс к этому общеизвестное: вложил в гектар 30 000 рублей — можешь получить его уже в собственность. А потом — делай с ним что хочешь, например, можешь нарезать на участки по 14 соток и продавать местным, а если ещё и условия создашь, инфраструктуру организуешь и построишься там, то готовые дома в КП будут уходить как пирожки, дохода на всю жизнь хватит.
> Стать в очередь как льготник (многодетные, сейчас еще участники СВО)
Этот вариант я даже не рассматривал. Но с вероятностью в 99% в статьях там всё так получилось потому что сами провафлили что-то. И помним правило контрпропаганды и чтения СМИ: на тысячи успешных кейсов о которых молчат всегда найдётся несколько косяков, о которых будут трубить.
>хорошие участки расписаны между кабан-кабанычами и чиновниками
Ты ебанутый. И это не вопрос. В стране почти 2 ярда гектаров, из которых несколько сотен миллионов охуенной земли, свободной от болот и промышленности, на плодородной земле, без красных линий и всё такое, в стране ФИЗИЧЕСКИ нет столько "какбанычей", чтобы получить всю годную землю. Вообще как почитаешь некоторых идиотов, кажется, что количество "чиновников" высшего звена в стране приближается к 10 миллиардам. Дебилы, блядь.
Ну, раз до этого дошло то.
Немного теории:
Дело в том, что изначально вся земля принадлежит ГОСУДАРСТВУ. Но откровенно говоря государству она сама по себе НЕ НУЖНА. Вот если бы на ней что-то делалаось... Для этого есть механизм, который предназначен для передачи земли из государственной собственности в частную.
Теперь главное: воспользоваться им может КТО УГОДНО!
Механизм прописан в статье 39.18 Земельного кодекса РФ, и выглядит примерно так:
1. Ты находишь на публичной кадастровой карте незанятую землю.
2. Убеждаешься, что по земле не проходит ограничительных зон.
3. Убеждаешься, что земля на самом деле свободная.
4. Подаёшь заявку на эту землю.
5. На сайте местных органов публикуется эта заявка. Если никто другой за месяц не заинтересовался, то ты получаешь этот кусок земли в аренду на 5 лет.
6. Строишь на этом участке минимальный дом, хоть СИПоговнину на винтах.
7. Выкупаешь землю за 3% от кадастровой стоимости.
Если на этапе 5 кто-то заинтересовался землёй, то пройдут торги. В целом первые этапы можно пропускать и просто отслеживать заявки и торги и участвовать уже в них.
Практика. Вот не хотел рекламировать, но придётся. Смотри тут: https://t.me/zemles + https://t.me/zemleschat
Чувак этим занимается профессионально, он сам и множество его подписчиков уже получили свои участки за 3% от кадастровой стоимости земли. Пример работы можно увидеть у него на YT: https://youtu.be/dfZXPnwDrH4
У него и других материалов много, например, про бесплатное получение 150 м³ дерева для строительства:
https://www.youtube.com/watch?v=WPhlb5NMEFM
Вообще если отбросить либерастическую пропаганду о том, что единственная цель государства это наебать тебя и начать пользоваться теми возможностяим, которое оно даёт — можно значительно улучшить качество жизни. Но всё-равно — надо внимательно читать, следить за происходящим и помнить, что люди вокруг — такие же, как и ты, то есть не дураки нажиться на том, что кто-то глупее или невнимательнее. Государство даёт возможности, а не готовое решение.
>Стать в очередь как льготник (многодетные, сейчас еще участники СВО)
Есть инфа по участникам СВО? Не слышал про это. Слышал про участки в Крыму именно для мобилизованных из Крыма.
>хоть СИПоговнину
квартирный тредовый клоун опять учит жить
>В стране почти 2 ярда гектаров, из которых несколько сотен миллионов охуенной земли, свободной от болот и промышленности, на плодородной земле, без красных линий и всё такое, в стране ФИЗИЧЕСКИ нет столько "какбанычей", чтобы получить всю годную землю.
Земли то дохуя, а вот земли с инфраструктурой в виде асфальтовых дорог, рядом с крупными населенными пунктами и коммуникациями не так много как кажется.
>Есть инфа по участникам СВО? Не слышал про это.
Это регулируется законодательством субъекта, а не федеральным законом.
Короче зависит от конкретного региона.
Помимо Крыма есть такие программы для Пермского и Алтайского края, Липецкой области.
>Логичнее наверно сравнивать цену на недвигу в одной местности.
Не уверен, по-моему если уж брать квартиру, то прямо нормальную, но при всех моих тёплых чувствах к Рязанским пирогам — профитов от «города» слишком мало.
Что я понимаю под «профитами от „города“»: в первую очередь возможность добыть что-то без доставки, во-вторую — попасть на некое событие. И вот с этим у регионов очень неровно. Например, если ты занимаешься каким-нибудь РЕДКИМ хобби, то от города — нужна возможность для него что-то купить. Например: моя жена разводит змей. А это значит, что ей нужно: время от времени покупать мышей на корм (желательно замороженных, а они есть не в каждом зоомагазине) и время от времени кататься на Рептилиум (выставка такая, проходит в Санкт-Ленинграде и Москве). То есть что из дома, что из города — всё-равно нужно порой чесать в столицу. И таких специфичных хобби сильно больше одного. Так, может, лучше сразу прямо в столице и жить?
Но я всё-равно, поискал, что за эти деньги предлагает мне Рязань... Идём на тот же Циан, фильтр «купить», «квартиру в новостройке», «Рязань», «4-4,5М₽».
Результат: В основном «студии» и «евродвушки», площадью как правило от 28 до 35, ближе к верхнему пределу начинают появляться квартиры около 40 квадратов. Это уже не так сильно расходилось бы с домом... если бы не участок.
Участок кладёт в таких сравнениях на лопатки.
Своя земля для хобби, отдыха и/или снижения расходов на продукты. Нет соседа, который припрётся ругаться за то, что ты вечером включил музыку. Никто над твоей головой не топчет беговую дорожку вечерами. Никто не примется штробить в твоём доме стены перфоратором когда ты заебался уже настолько что реально хочешь убивать.
>беспруфные вскукареки.
В Яндексе забанили?
Вот:
https://iz.ru/1688547/mariia-frai/dachnyi-uklon-70-rossiian-khotiat-pereekhat-iz-kvartiry-v-zagorodnyi-dom
> Большинство россиян, проживающих в квартирах (71%), хотели бы переехать в загородный дом. Причем 9% респондентов планируют сделать это уже в 2024 году, говорится в исследовании «Тинькофф Кредит Брокер». Крупнейшие банки подтвердили рост спроса на ипотеку на индивидуальное жилищное строительство (ИЖС). Это связано с меньшей стоимостью квадратных метров в такой недвижимости по сравнению с квартирами, а также с тем, что больше граждан начали работать удаленно, считают эксперты. В то же время почти половина из тех, кто уже имеет свой дом, намерены в ближайшие полгода сделать ремонт, чтобы проводить больше времени за городом или вовсе туда переехать.
Наблюдаем явную тенденцию к рурализации.
>моя жена разводит змей
У вас прям в квартире серпентарий? Как вы ночью спите, змеи небось шебуршат. Как гости относятся к такому?
это четвертый тип ебнутого - хоббибдядь. Напомню - первый у нас пешеблядь, потом "хворый" и социоблядь.
Сцуко, живешь со змеями в квартире и живи дальше, нахуй здесь твои полоумные высеры?
>Это связано с меньшей стоимостью квадратных метров в такой недвижимости по сравнению с квартирами
Как же гоев прогревают. Удачи выживать в мазанках, селюки.
Ты после "пандемии"(с)"коронавируса"(тм) серьёзно будешь что-то ещё пиздеть про выживание и гоев - в пользу города? Квартироблядь, тебе в любой момент по щелчку выключат, запретят и ограничат что угодно, твоё выживание полностью подконтрольно хозяину. Как выживание моей собаки подконтрольно мне.
Сидеть, бля. Голос.
ты в ебанутые уже половину населения записал, томушо домики святые обижают, смотрю
>тебе в любой момент по щелчку выключат, запретят и ограничат что угодно
Про номер в паспорте еще пиздани, шизло.
> земли с инфраструктурой в виде асфальтовых дорог
Для кабанчиков с деньгами КП с инфрой строят в чистом поле где угодно. Цена за сотку там становится заоблочной, зато это превращается в фильтр от плебса. Я находил такие предложения, когда искал землю.
> рядом с крупными населенными пунктами
А это, кстати, больше минус, чем плюс, особенно для богатеньких буратин: за город нужно уезжать подальше, чтобы ни шум, ни прочие косяки города не доёбывали и быть максимально недоступным.
>У вас прям в квартире серпентарий?
Звучит очень громко. Просто аквариум с греющими лампами. Змеи - банальные полозы, ничего особого. Жена сказала, что в доме - нужно будет завести какое-то помещение, где у неё будут жить мыши на корм.
> Как вы ночью спите, змеи небось шебуршат.
Про них говорят так: «Змеи нуждаются в уходе хозяина. Чем дальше он уйдёт - тем лучше!» На самом деле они очень тихие и почти не двигаются вообще, для холднокровных типично экономить энергию и абсолютное большинство времени они лежат неподвижно, так что можно вообще о них забыть. Зато когда были хомячки… вот уж кто генерирует по ночам шум. Это в ночные животные, которые в природе пробегают за ночь до 10 км!
> Как гости относятся к такому?
По разному. Людей с настоящей герпетофобия в окружении не оказалось, остальные в диапазоне от «только ко мне это не отпускайте», до «ух-ты, интересно! Можно посмотреть? А подержать в руках?»
От себя скажу, что змеи в качестве пэта это очень странная штука. им на тебя настолько похуй, насколько это вообще возможно, даже рыбки имитируют интерес куда достовернее, хотя просто подплывают к стеклу в надежде на еду.
А ты ебанутый. И даже не из-за ярлыков, это просто значит, что ты тупой и тебе так проще. А из-за того, что считаешь, что хобби противоречит жизни в доме. Часто наоборот именно в доме с ними проще (для тех же змей можно выращивать корм самому, в отличии от квартиры потому что мыши в квартире это пиздец). Хобби бывают самые разные, не только говносериальчики, как у тебя. И для многих видов хобби нужно время от времени что-то покупать, если бы это делало загородную жизнь невозможной, то меня бы в этом треде не было. А так - я просто имею в виду, что время от времени придётся куда-то ездить и всё. И мысль, которую ты не осилил, была в том, что квартира в Рязани не даёт больших преимуществ по сравнению с домом в Рязанской области.
А вообще змеи — забавные.
Ты переедь сначала куда-то, потом рассказывай про мешает хобби жизни или нет. Удачи в коттеджном поселке для илит, не хочешь коммуналочку в месяц от 60 тыс. до 100 тыс. А придется, с подводной лодки никуда не деться.
Мимом сип-домобоярин безраздельно правящий своей половиной гектара земель ЛПХ с "деревенским" электротарифом и бесплатной водой из своего православного колодца куда я лично загрузил 100 грамм серебряного лома в мешочке из капронового чулка.
То есть тебе мало того, что тебя твой собственный дом травит тебя формальдегилом, фенолом и стиролом, так ты ещё и отравил свою (и, похоже, не только свою) воду опасными тяжёлыми металлами.
Блядина-долбоёбина! Быстро говори, где ты живёшь! Может, ещё не поздно спасать соседей... И шкерится бесполезно: когда найдут деревню смурфов — итак узнаем благодаря «приятному бонусу» под названием «аргироз».
>собственный дом травит тебя формальдегилом, фенолом и стиролом
Хворый проецирует свои страхи.
>аргироз
Хворый знает все названия всех болезней в мире врачи в поликлинике небось вешаются уже
Пока классификация сбоев не дает.
> Из своего православного колодца
Какие же среди верунов есть совершенно сказочные долбоёбы… Надеюсь, он один живёт.
На всякий случай, если кто не понял, какого хуя у меня так полыхнуло:
Нет, серебро не полезно! Оно убивает бактерии, проникая через клеточную мембрану в микроб и разрушая его. Именно в этом и заключаются «волшебные свойства» серебра: способность убивать клетки. И примерно 300+ лет назад, когда это было единственным способом обеззараживания, этим можно было пользоваться, даже не понимая механики хотя так-то кипятили воду ещё в древнем мире, просто несколько бессистемно. Вот только наука кое в чём разобралась за это время, и теперь для дезинфекции уже много десятков лет применяют другие инструменты: фильтры и кипячение. А серебро попадает как в клетки микробов, так и в клетки многоклеточных, убивая их (клетки). Вообще, блядь, нездоровая тема. Вдобавок оно крайне хуёво выводится из организма. Это может идти медленно, иногда годы или десятилетия без симптомов, в зависимости от индивидуальных особенностей и дозировок, но однажды аукнется.
А бы, сука, ОЧЕНЬ СИЛЬНО не хотел бы, чтобы у меня, скажем, в 45-50 отъебнули почки или печень, потому что сосед-долбоёб что-то добавил в воду, которую я пью.
Внеочередной совет для нынешних и будущих домовладельцев. И НЕ ТОЛЬКО, обитателей квартир это тоже касается, хотя и в меньшей степени. Вот получили вы воду на участке. Скорее всего, получите вы её из скважины, но если даже в вашем населённом пункте есть централизованное водоснабжение и вам подадут водопровод, не поленитесь и отцедите пару литров воды (в городах с централизованным отоплением — из ОБОИХ кранов) и отнесите в лабораторию (а лучше в несколько, так, на всякий случай, вдруг в какой-то из них сидят лентяи, сочиняющие отчёты), пусть они скажут, что есть в вашей воде. И потом, с результатами этого анализа — идите к тем, кто сделает вам систему водоподготовки (у них как правило есть свои лаборатории, но я предпочёл бы перестраховаться, в этом деле нельзя перебдеть) вот для вот этой вот воды, которая есть именно у вас в доме или квартире. Примерный вид системы на пике, количество и размеры ёмкостей — зависят от конкретной воды, на которую они настраиваются. Это может выйти дорого, особенно если в воде превышение по железу, но это, SUKA, ваше собственное здоровье. Потом, когда система стоит, возьмите воду из-под крана и отнесите ещё раз, чтобы убедиться, что теперь всё норм. Не забывайте обслуживать систему: досыпать соль, менять или промывать фильтры. И ещё! Время от времени (в идеале — ежегодно) перепроверяйте, иногда (да, редко, но всё же) у воды может меняться состав, и узнать об этом лучше не слишком поздно.
Для горожан: если вода из водопровода, то она прошла через городские фильтрационные системы, а потом пошла в водопровод и тут всё утыкается в пару вопросов:
> Хорошо ли работают городские очистные сооружения?
> В порядке ли трубы?
> Нет ли врезок или ешё чего в водопроводе?
Если всё идеально, то воду можно даже не фильтровать дополнительно, если не оч, то обычно хватит системы обратного осмоса, но если пиздец — призывай СЭС, чтобы они исправили ситуацию, если не поможет, то ставь себе систему водоподготовки, как в ИЖС или уезжай в другой город.
Повторяю вопрос: ГДЕ ТЫ, СУЧАРА, ЖИВЁШЬ?
Блджад, отклеилось. Ну, разных тогда накидаю. Просто чтобы было нагляднее, что системы отличаются в зависимости от качества воды.
клован квартирный даже не представляет как промываются системы обратного осмоса, сколько кубов воды для этого требуется, какие хлорсодержащие препараты, перикись, йод нужны для очищения мембраны. И как потом люди бегают и хватаются за головы, потому что осмос промывать надо, а колодец дно показал. Со скважиной то же самое.
У меня просто пиздатый колодец на 16 колец. В радиусе 300 метров у меня никаких соседей - прикинь, дурик? Нет и не будет, пришлось купить все участки в округе. Вода из колодца стоит в питьевых канистрах месяцами. Ну и на анализ, конечно же разорился, сразу. Ты не считай себя самым умным, квартироблядок.
>Как же гоев прогревают. Удачи выживать в мазанках, селюки.
Все по Дугину. Деурбанизация, чтобы и плодились поболее и не съебывали в крупные города разгоняя цены на недвигу и не создавая пробки.
Хотя в России пока все наоборот, в основной массе все таки едут в крупные города, а не из городов в сельскую местность.
Сейчас даже программу сельской ипотеки пересматривают чтобы программа работала на тру-село, а не пригороды крупных городов.
"Изменить условия сельской ипотеки предлагает Минсельхоз России. В министерстве предлагают уточнить понятие «сельские территории» при выдаче субсидии. Из этих территорий намерены исключить сельские населенные пункты и поселки городского типа, расстояние от которых до областного центра не превышает 50 километров, или которые находятся не более чем в 30 километрах от города с населением свыше 100 тысяч человек".
http://www.irk.ru/news/20240806/mortgage/
>16 колец
Охуеть, мое почтение домобоярину. Во сколько встало по времени и по деньгам?
В 2020 году весной обошлось в 45 тысяч. Копали пензенские татары, у них это народный промысел. Сходу хотели наебать. Но я перед началом работы предложил так - никаких 7 колец и "хозяин, вода пошла!", нет - 16 и точка. Их предводитель поморщился и согласился, хули, работают по "народному телеграфу".
Что делает эта пидорва? Докапывается до первой попавшейся воды, получает деньги и сваливает. Через месяц вода кончается. Приезжают, говорят - да, надо ремонтные кольца ставить. Ремонтное стоит дороже раза в четыре-пять чем обычные. Итого - две цены с одного колодца. Я знал на какой глубине у меня проходит водяная жила, а точку для колодца выбрал сам. Татарин сразу рамку спрятал, собирался крутить.
Вот интересно, квартироблядок поучающий всех в этом треде, слышал что-то про такую схему наеба домобояр? Нет конечно. В интернете не написано. Но применяется повсеметсно.
Ага, ты ему верь больше. И участки он выкупил и дом у него 400 квадратов, и серверная на 12 квадратов, и подвал во всю ширь и остальная хуйня.
Я столько пиздежа в жизни, даже на двачах, не читал.
не, путаешь, у меня, у меня гараж 70 метров, как две твои квартиры, видео вешал. А потолок, на видео понятно - 12,5 метров. хехехе Я там музыку слушаю, как в храме звучит. Ну, аппарат+колонки приличные, что уж тут стесняться.
Просто демонстрирую ничтожность твоих интернет знаний и благочестивость моей домобоярской практики.
>У меня просто пиздатый колодец на 16 колец.
И чем же пиздат? У меня уже трое гомобояр знакомых, у всех - скважина, ща чирикнул одному, он говорит, что колодцы сейчас никто не делает, они стоят в несколько раз больше, да ещё и зацвести могут если открыты хоть немного.
>Все по Дугину. Деурбанизация, чтобы и плодились поболее и не съебывали в крупные города разгоняя цены на недвигу и не создавая пробки.
Типа это хорошо или типа это плохо? А когда мурриканцы такое в 50-е провернули - это было хорошо или плохо?
В России в отличии от США и климат суровее, хуже дорожная инфраструктура и автомобиль благодаря пошлинам и утильсборам менее доступен для населения.
Да и количество автомобилей на 1000 человек нас в США 908 шт., в России 395 шт.
https://knigastran.ru/statistika/kolichestvo-avto-po-stranam.html
>количество автомобилей
Ты причину со следствием не путаешь?
>хуже дорожная инфраструктура
Чем в США 50-ых?
>Да и количество автомобилей на 1000 человек
Меньше, чем в США 50-ых?
Как уже сказали выше, ты путаешь причины и следствия.
Причина - советский режим загнал людей в скотоблоки. Но эта античеловеческая херня естественным образом откатывается обратно.
Опыт деурбанизации в США как бы совсем не логично переводить на Совок.
"Во время войны у среднего класса накопилось немало сбережений, которые они начали активно тратить на покупку автомобилей, жилья и на нужды недавно родившихся детей. К концу 1945 г. назрел острый жилищный кризис, и государство снабдило Федеральную службу жилищного обеспечения (Federal Housing Authority) новыми инструкциями: продлить срок ипотеки до 30 лет (прежде было только 10) и снизить процент по займам с 80 до 10. Для ветеранов были также предоставлены кредиты с низкой процентной ставкой на покупку собственного дома.Рост пригородов превратил автомобиль в острую необходимость, а также вызвал потребность в широком строительстве автомагистралей. Производители автомобилей, строительные компании и поставщики стройматериалов приложили серьёзные усилия для лоббирования своих интересов, в результате чего федеральное правительство взяло на себя 90% расходов на возведение автомагистралей"
https://urban.hse.ru/suburbanization
Советский человек как правило жил и работал рядом с родным заводом/НИИ/воинской частью, тут же рядом с местом работы или службы пилилась и инфраструктура. Селюки же как правило работали в родном колхозе, кто поумнее и/или хитрожопее съебвали в города еще в 30-ые при индустриализации, а после 60-ых повалили в города еще активнее.
>Причина - советский режим загнал людей в скотоблоки.
Ну а какие еще варианты были в Совке? Каждому пролу бесплатно от государства выдать по ламповому двухэтажному домику с участком 10 соток и личному автомобилю что бы он мог ездить на завод?
Действительно, вот я дурак, что же скважину не бурил, ой-ой, как же я лоханулся.
Теперь серьезно. Дурик городской, делаешь так, как делают люди вокруг тебя. Если есть лишние 350 тысяч, можно и скважину. Потом колодец.
ЛИТЕРАЛЛИ ол Интернет:
> Размеры гаража на участке должны быть 0х0 метров (совершенно не нужное строение, только место занимает). А вот размеры навеса для парковки, чем больше тем лучше.
> Понимание того, что гараж совершенно не нужен придет потом. В нашей деревне, например, все понастроили гаражей рядом с домом и в домах. Теперь абсолютно все машины или просто на улице припаркованы или под навесами.
Анон с двоща:
>АЗАЗА У МЕНЯ ГАРАЖ 70 МЕТРОВ
> Размеры гаража на участке должны быть 0х0 метров (совершенно не нужное строение, только место занимает). А вот размеры навеса для парковки, чем больше тем лучше.
> Понимание того, что гараж совершенно не нужен придет потом. В нашей деревне, например, все понастроили гаражей рядом с домом и в домах. Теперь абсолютно все машины или просто на улице припаркованы или под навесами.
Анон с двоща:
>АЗАЗА У МЕНЯ ГАРАЖ 70 МЕТРОВ
>350 тысяч, можно и скважину
За 350 к ты получишь не скважину (её в 2024 в ЦФО копают за 15-25 к в зависимости от региона).
За 350 к ты получишь:
- Герметичный кессон с установкой
- Скважину порядка 20м с обсадную трубой с установкой
- Насос
- Трубы для заведения воды в дом
- Два полных лабораторных исследования на всё
- Полностью собранную систему водоподготовки (самая дорогая часть)
- И ещё на сдачу - расходников для фильтров лет на 10
Ну, это в среднем. Если вода совсем говнище, то на фильтры может уйти и больше, но это редкость, а фильтры нужны всегда.
ага, жопой читаешь - из 70 метров, 25 теплая мастерская. И еще, ваша пидорская тусовка виртуальных домобояр живет в Краснодаре. А у меня неделю было - 32-37 и ветерок легкий.
ага, а на следующий год, отдав еще 100 тысяч залетным проходимцам из интернета, которые так и не смогли "раскачать" скважину, пиздуешь копать колодец. Под хохот соседей ближних и дальних.
А, всё понял. Мастерские какие-то, жопы, пидоры, холод. Ты заключённый в колонии - где-то на Урале, наверное. По "масти" - т.н. петух, отсюда озлобленность и зацикленность на пидорской доле. Ну и идея своего дома для зека - что-то непонятное из другой галактики. Зек всю жизнь в тесной дружной компании и другого принципиально не приемлет.
это у меня дом и гараж, идеи у тебя. Такие годами сидят на форумах, "профессиональные домобояре-теоретики".
Что поделать, это пидоров к югу тянет, у меня Тверская область
>это у меня дом и гараж
>жопы, пидоры, холод
Не вижу противоречия.
Сейчас свожу узнанное (прочитанное и просмотренное, по ходу перечитываю и пересматриваю) по генеральному порядку действий и на разу осваиваю инструменты Chart as a Code для MarkDown типа Mermaid.JS. Ещё D2 попробовал. Оно, вроде, фичастое (да и выдаёт готовый SVG), но какое-то замороченное. Скоро будет драфт схемы действий. На данный момент там 27 пойнтов, заканчивающихся возведением стен. Дальше приходится туго с материалами по распараллеливанию, сейчас курю вопросы типа: "можно ли заниматься отделкой фасада не поставив крыши?", "А без чердачного перекрытия?", "А не финишной отделкой, а теплоизоляцией?"
З.Ы. Может, md-вики в каком-нибудь гитфлинке организовать?.. С ишшусами и пулл-реквестами. Готов его мейнтейнить, если есть те, кто захочет дополнить или поправить по делу...
>100 тысяч залетным проходимцам из интернета, которые так и не смогли "раскачать" скважину
Бля. И это говорит дятел, которого сарафанные наебали. А ю факин сириус?
Ты понимаешь, почему я курю материалы терабайтами? Потому что мне предстоит скорее всего САМАЯ, SUKA, ДОРОГАЯ покупка В ЖИЗНИ и подходить к этому как дятел, который оборудован только клювом — это конченный кретинизм. Я уже купил несколько соток земли и коплю силы, деньги и знания на следующий этап, чтобы пройти его максимально комфортно.
И да, мне не сложно поделиться информацией (тем более, что я при этом и свои знания структурирую), а ты типа "имея опыт" нихуя не делаешь, только говнишься и несёшь хуйню.
З.Ы. Может, md-вики в каком-нибудь гитфлинке организовать?.. С ишшусами и пулл-реквестами. Готов его мейнтейнить, если есть те, кто захочет дополнить или поправить по делу...
>100 тысяч залетным проходимцам из интернета, которые так и не смогли "раскачать" скважину
Бля. И это говорит дятел, которого сарафанные наебали. А ю факин сириус?
Ты понимаешь, почему я курю материалы терабайтами? Потому что мне предстоит скорее всего САМАЯ, SUKA, ДОРОГАЯ покупка В ЖИЗНИ и подходить к этому как дятел, который оборудован только клювом — это конченный кретинизм. Я уже купил несколько соток земли и коплю силы, деньги и знания на следующий этап, чтобы пройти его максимально комфортно.
И да, мне не сложно поделиться информацией (тем более, что я при этом и свои знания структурирую), а ты типа "имея опыт" нихуя не делаешь, только говнишься и несёшь хуйню.
Бред выше пропустил не читая. Вот это не понял:
>Бля. И это говорит дятел, которого сарафанные наебали.
Я тебя подталкивал к мысли, что из-за особенностей геологии, даже в Подмосковье и Тверской, есть районы, где скважины бурить нецелесообразно, они получаются натурально золотыми, а живут недолго, год-два.
Кури дальше интернет, дурачок терабайтный, только незабывай держать нас в курсе своих обсираний (нет, конечно, про это мы не узнаем)
>пропустил не читая.
Всегда следует читать как
> Я обсираюсь и по сути сказать мне нечего.
> как переть на руках бойлер косвенного нагрева?
пиздец.
литерали менял бойлер 160л 2 года назад в подвале размером с кладовку
спускал руками по очень неудобному спуску - никаких проблем.
форумхаус, счастье, заебись. пиздец ты шиз
Хочешь хохму? Скорее всего он еще лет пять будет выбирать, читать, оценивать, а в итоге очередной кризис или девальвация или еще чего - в итоге так он нихуя и не купит. Я уже видел таких анальников, для них дрочево процесса выбора важнее результата.
>а в итоге очередной кризис или девальвация или еще чего
да пиздец, я строился в 2013-2016
котел и бойлер кн ставил buderus (ценник был пиздец демократичным) при моей зп в 45-65к
котел Buderus Logamax U072-24K стоил в районе 20-25
бойлер Buderus Logalux SU120/5 W в районе -35
бойлер отслужил гарантийный срок (без сервиса) ни разу за 8 лет его никто не трогал и в подвал к нему никто не спускался - не менял анод - абсолютли 0 действий. прогнал через себя две нормы воды - и потек.
в памяти были старые цифры ну я и полез смотреть такой же чтоб без мороки. ага, щас. ХУЛЕ ТОЛКУ если они стоить стали от 120к
пришлось искать добротный аналог - нашел Bosch WSTB 160 за 70к + подводку до него новую изготавливать пришлось
Суть в том что я читал отзывы в 22 году про всякие горенье и прочие югославско-чехословацкие товары от 19 года где люди писали отзывы что они своих 12-14-16к стоят но ценник за три года перевалил за 46к.
бля это тоже такой себе показатель.
у меня из всех знакомых, строился в ипотеку один из 12 где-то
все остальные в том числе и я - только по средствам. заработал, скопил - что то сделал. ну край кто то брал полляма-лям кредита на быстрое подключения газа+раскидать отопление чтоб по осени со съемной квартиры съехать в свой дом с черновой отделкой.
тут все упирается в итог уравнения возможности минус запросы.
Темпы ипотеки лишь отображает запрос и возможность общества на качество жизни.
Как думаете сколько такой афрэйм стоит построить сейчас?
Всю жизнь живу в квартире, ненавижу эту хуйню. Ненавижу стоять у лифтов и встречать в лифте соседей, ненавижу ебаных собачников с их сраными кабыздохами, которые засрали весь двор и воют, пока хозяева на работе, ненавижу ебучую соседку, которая весь день сидит дома и слушает блять Серегу на всю, (ну того, который черный бумер, в 2024, серьезно) ненавижу ебаные перфораторы и тех дебичей, которые делают ремонт десятилетиями, ненавижу сраные парковки и долбоёбов соседей, которые хуярят дверьми своих сраных логанов по моей божественной красной мазде.
Купил землю, буду хуярить дом, человек должен жить в доме.
Проблема только в том, что ойти ебатека ограничение 9млн, а архитекторша рисует явно дороже, так что скорее всего приступлю через год.
Хз зачем написал, просто поделился.
Купил землю, буду хуярить дом, человек должен жить в доме.
Проблема только в том, что ойти ебатека ограничение 9млн, а архитекторша рисует явно дороже, так что скорее всего приступлю через год.
Хз зачем написал, просто поделился.
>по моей божественной красной мазде
>архитекторша
Вердикт.
>Вердикт
а я не разу не была в квартирке до этого дня
дак покажи че рисует то?
ИпотЭка...Архитекторша рисует... Братан, попробуй взять типовой проект более простого и дешевого дома.
Плюс ипотеки при строительстве дома что по сути сразу можешь въехать в готовый дом в течении года.
А строить урывками на накопленые, а если еще самострой при РАБоте 5/2, 2/2, это можно строить натурально годами. Ладно если есть квартира то можно и растягивать удовольствие и не спешить, а когда нет собственного жилья, то что не очень.
6-8 млн, я бы все-таки не стал такой. Побывал в нестандартных домах, вроде бы и прикольно, даже "ах". Жил в доме четырехэтажной башне, бетон в несъемной опалубке, сосед в доме из контейнеров проживает, надстроил второй этаж - бываю у него через день уже третий год. В геокуполе долго жил - зиму, весну и немного лета. Только стандартные формы, красивые, но стандартные - прямоугольник по фундаменту с парой выступов под зал и большую веранду 30 м. Хотя сам бредил вот таким
https://www.zaggo.ru/article/objects/dom/beregovoj_forpost.html
Ну охуеньчик же, пока не узнаешь сколько стоит стропильная система под черепицу, сама черепица и мастера по ее укладке, которых в Средней Полосе нет в природе....
Домобояре, кто как проблему с дорогами в поместье решил? Я раз в два года просыпаю колеи гравием фракции 90/120 и прохожусь виброплитой. Виброплиту пришлось купить, отечественную, кстати, надежная как танк. Так же гравием засыпана парковка - делал по СНиП - "парковочная песчано-щебеночная площадка для колесной техники". Стоит уже пять лет. Раз в два года чуток гравием подсыпаю, прохожусь плитой (кстати, очень прикольное и медитативное занятие). Собрал целую коллекцию "чортовых пальцев), "куриных богов", разных хитрых конкреций.
Кто что скажет за "холодный асфальт"?
Кто что скажет за "холодный асфальт"?
>ограничение 9млн
Смотрел?
> [Сколько стоит дом построить в 2024]( https://dzen.ru/video/watch/66a34b289be15f35ab6326ca )
Оценил по видосику цену того, что хочешь, если не вписывается — режь хотелки.
>типовой проект более простого и дешевого дома.
Только те цены, которые есть на сайтах — обычно не за тот дом, в который можно въехать, выше об этом уже было:
Есть все шансы, что найдя
>все остальные в том числе и я - только по средствам. заработал, скопил - что то сделал.
Очень длинный и сложный путь. И консервация дома на каждом этапе это то ещё удовольствие. Но мне нравится, сам хочу начать так, а потом ебануть ипотеку на последние этапы строительства, когда они будут влезать. Буду консультировать весной с архитектором на эту темы отдельно.
> когда нет собственного жилья, то что не очень.
Строить дом в качестве первого и единственного жилья я лично считаю антипаттерном! Это приемлемо, если ты всю жизнь в домах и это твоя норма, но если ты жил, например, с родителями и съезжаешь от них на съёмные хаты, а потом — прямо в дом или что-то такое… В общем, подумай ещё раз.
>Домобояре, кто как проблему с дорогами в поместье решил?
Универсального ответа — нет же. Кто-то живёт в КП и там все вопросы к местной управляшке, кто-то в деревне (и я их видел всяких — и тех, которые кладут орган и тех, где кладут асфальт много), при чём иногда они могут люто сагриться, если ты что-то сделаешь за свои (это уже из слухов и баек).
Даже если это вынести за скобки — кому-то надо 20 метров до нормальной дороги, кому-то пару километров, у кого-то есть вариант занедорого купить асфальт и нанять каток, а у кого-то его не будет ещё много лет. Мой вариант — н.п. с приемлемыми дорогами и автомобиль, который не вязнет в лужах глубиной в три пальца.
Или ты про дороги на участке?
>Кто что скажет за "холодный асфальт"?
Из инструкции ( https://vitolit.ru/cold-asphalt-manual/ ):
> Холодный асфальт — это битумоминеральная холодная смесь, предназначенная для ямочного и траншейного ремонта дорожного покрытия в любых погодных условиях, в том числе во время дождя и снега. Допускается ремонт повреждений дорожного полотна длиной до 1 метра. Использовать смесь для устройства сплошного дорожного покрытия запрещается.
Ты бы интернеты проверял, а то засыпал бы себе целиком, а потом стонал.
>афрэйм
В качестве твоего дома несёт в себе массу неудобств из-за того, что вся мебель и техника проектировались исходя из того, что стены у тебя вертикальные, а так — много потерянного места, проблемы с верхними шкафами на кухне, вытяжкой, телевизором, картинами и всем остальным, ни один диван не будет стоять у стены, вся мебель считай посреди комнат, либо стоит так, что можно биться о стены головой.
В общем, не айс. А вот для маленького гостевого или детского дома для детей, если надумаешь возводить его отдельно, это прям то, что доктор прописал, особенно если в зоне второго света повесишь большую сетку-гамак.
Впрочем, иногда быть «не как все» того стоит. Важно только понимать, почему остальные так не делают.
А ещё покури про оригинальные А-Фреймы, у них, помнится, есть какие-то заморочки по ориентированию — их надо ориентировать то ли по розе ветров, то ли по солнцу. Скорее, первое.
>при чём иногда они могут люто сагриться, если ты что-то сделаешь за свои (это уже из слухов и баек).
Тоже байка, да?
https://www.1obl.ru/news/mnenie/blagoe-delo-ili-samoupravstvo-chto-chelyabintsam-grozit-za-remont-dorogi-za-svoy-schet/
>Тоже байка, да?
«Байка» в том смысле, что я только в сети читал про вот это вот «сделал X за свой счёт, а потом пришла администрация и сказала „ломай как было“», ни одного примера из реальной IRL жизни я доподлинно не знаю.
По ссылке, кстати, тоже «ну-у-у… в принципе… э-э-э… самоуправство, вот!», «никого не наказали, но вдруг могли бы…»
>ни одного примера из реальной IRL жизни я доподлинно не знаю.
Ну я ни одного ебаря твоей мамаши из реальной IRL жизни не знаю, а ведь шлюха еще та.
Хата чтобы жить спокойно, дом для тех кто любит проработать.
Обещанный тут драфт.
До этапа «начало строительства».
В целом по каждому пункту можно написать отдельно.
Самое интересное:
Аренда дома на несколько лет это реально хороший опыт. Сам я бывал в арендном доме наездами и много общался с арендатором, сейчас он переехал в свой дом и является одним из источников практической информации.
К требованиям должно относиться хотя бы примерно: удалённость, этажность, набор комнат в доме и их площади, что будет делаться на участке, что будет находиться на участке и какие площади оно занимает.
Готовый дом, очевидное: плюс — он уже есть, минус — он не под тебя строился и предоставляется AS IS. Остальное детали.
Если ты покупаешь землю а не берёшь у правительства, то ГПЗУ (Градостроительный План Земельного Участка) лучше запросить у продавца, оно оформляется бесплатно за пару недель. ГПЗУ включает в себя такие вещи, как схема участка c нанесёнными зонами (в том числе ограничения), ВРИ, уточнённую площадь, процент разрешённой застройки, ограничение на этажность и высотность строений и прочее, прочее, прочее. На самом деле 95% можно увидеть на кадастровой карте на сайте pkk.rosreestr.ru, в генплане района и в соответствующих нормативных актах, но на всякий случай лучше получить единый документ.
Итак, с ГПЗУ и топосъёмкой ты идёшь к АРХИТЕКТОРУ, получаешь у него основные параметры, в том числе вынос дома на участок. Там, где будет стоять дом — берёшь несколько проб¹, несёшь их обратно архитекторы у тебе рассчитывают параметры. Это, блядь, очень важный момент. Следующий важный момент: когда будут все проекты готовы — обязательно подаёшь заявление в местную администрацию! По закону оно опциональное, но распространён сценарий, когда пока ты что-то делал — сосед что-то построит и зарегистрирует и тебе придётся подстраиваться под него, например, ближе 18м от двухэтажного каркасника нельзя строить ничего деревянного. И, кстати, что такое "ближе" это отдельная тема, например, если свес кровли превышает 50см, то границами дома считаются границы проекции крыши на землю.
Все представили себе картинку? Типичный участок в КП: 20 × 40м, 8 соток. Это платина, которая устраивает 85%². Так вот, если сосед со своей стороны прижмёт дом к красной линии, то он может запретить нахер любое деревянное строительство примерно на половине твоего участка.
¹ На самом деле если ты уже знаешь, где будет стоять дом (и не факт, что лучший вариант это максимально придвинуть его к красной линии, например, есть мнение, что оптимально — задвинуть его как можно глубже и получить огромный фронт ярд с большой и годной лужайкой).
² И нет, это не мало, у моей бабушки как раз такой, так у неё туда поместились: хоздвор (4 сотки) с курами, свиньями, коровами и несколькими сараями, огород (2 сотки), с которого они неплохо так жили даже в 90е и на оставшихся 2 сотках: дом (4 комнаты и большая кухня), огромный гараж (естественно, использующийся как свалка, а не для хранения авто) и летняя кухня.
Пока делается проект — готовишь площадку:
- к ней должен быть подъезд,
- на ней должно быть электричество,
- должен стоять какой-то ДЕШЁВЫЙ забор (сразу ставить нормальный — глупо, так что по началу лучше обойтись бомжатской рабицей) можно формальный и не по всему участку, просто чтобы слишком охочие до халявы — не пиздили кирпичи или что там у тебя будет,
- Должна быть какая-то вода. При чём не обязательно сразу человеческую скважину ставить. Можно — привозная, можно из общего колодца (если он не слишком далеко).
Отдельно про быт: богатые строительные конторы возят свои душ, сортир и бытовку для работяг (это оговаривается на берегу), но если ты решишь строиться не через них, то лучше купи это всё сам (можно Б/У с какого-нибудь Авито) и поставь на участке, потом — продашь на том же Авито, почти без потери цены. Или возьми в аренду (но тогда хорошо бы понимать, о каком сроке идёт речь). В конце концов туда же ходить будешь и сам, когда приедешь на место посмотреть, что и как — тебе же не захочется в кустики бегать.
В целом — с подготовкой иногда можно не прямо сильно дёргаться дёргаться. Например, если фундамент у тебя будет на забивных сваях (или, тем более, Б-гомерзких винтовых сваях), то они бьются обычно за один день и ничего особого для них не надо. Но таких однодневных манипуляций — очень немного.
До этапа «начало строительства».
В целом по каждому пункту можно написать отдельно.
Самое интересное:
Аренда дома на несколько лет это реально хороший опыт. Сам я бывал в арендном доме наездами и много общался с арендатором, сейчас он переехал в свой дом и является одним из источников практической информации.
К требованиям должно относиться хотя бы примерно: удалённость, этажность, набор комнат в доме и их площади, что будет делаться на участке, что будет находиться на участке и какие площади оно занимает.
Готовый дом, очевидное: плюс — он уже есть, минус — он не под тебя строился и предоставляется AS IS. Остальное детали.
Если ты покупаешь землю а не берёшь у правительства, то ГПЗУ (Градостроительный План Земельного Участка) лучше запросить у продавца, оно оформляется бесплатно за пару недель. ГПЗУ включает в себя такие вещи, как схема участка c нанесёнными зонами (в том числе ограничения), ВРИ, уточнённую площадь, процент разрешённой застройки, ограничение на этажность и высотность строений и прочее, прочее, прочее. На самом деле 95% можно увидеть на кадастровой карте на сайте pkk.rosreestr.ru, в генплане района и в соответствующих нормативных актах, но на всякий случай лучше получить единый документ.
Итак, с ГПЗУ и топосъёмкой ты идёшь к АРХИТЕКТОРУ, получаешь у него основные параметры, в том числе вынос дома на участок. Там, где будет стоять дом — берёшь несколько проб¹, несёшь их обратно архитекторы у тебе рассчитывают параметры. Это, блядь, очень важный момент. Следующий важный момент: когда будут все проекты готовы — обязательно подаёшь заявление в местную администрацию! По закону оно опциональное, но распространён сценарий, когда пока ты что-то делал — сосед что-то построит и зарегистрирует и тебе придётся подстраиваться под него, например, ближе 18м от двухэтажного каркасника нельзя строить ничего деревянного. И, кстати, что такое "ближе" это отдельная тема, например, если свес кровли превышает 50см, то границами дома считаются границы проекции крыши на землю.
Все представили себе картинку? Типичный участок в КП: 20 × 40м, 8 соток. Это платина, которая устраивает 85%². Так вот, если сосед со своей стороны прижмёт дом к красной линии, то он может запретить нахер любое деревянное строительство примерно на половине твоего участка.
¹ На самом деле если ты уже знаешь, где будет стоять дом (и не факт, что лучший вариант это максимально придвинуть его к красной линии, например, есть мнение, что оптимально — задвинуть его как можно глубже и получить огромный фронт ярд с большой и годной лужайкой).
² И нет, это не мало, у моей бабушки как раз такой, так у неё туда поместились: хоздвор (4 сотки) с курами, свиньями, коровами и несколькими сараями, огород (2 сотки), с которого они неплохо так жили даже в 90е и на оставшихся 2 сотках: дом (4 комнаты и большая кухня), огромный гараж (естественно, использующийся как свалка, а не для хранения авто) и летняя кухня.
Пока делается проект — готовишь площадку:
- к ней должен быть подъезд,
- на ней должно быть электричество,
- должен стоять какой-то ДЕШЁВЫЙ забор (сразу ставить нормальный — глупо, так что по началу лучше обойтись бомжатской рабицей) можно формальный и не по всему участку, просто чтобы слишком охочие до халявы — не пиздили кирпичи или что там у тебя будет,
- Должна быть какая-то вода. При чём не обязательно сразу человеческую скважину ставить. Можно — привозная, можно из общего колодца (если он не слишком далеко).
Отдельно про быт: богатые строительные конторы возят свои душ, сортир и бытовку для работяг (это оговаривается на берегу), но если ты решишь строиться не через них, то лучше купи это всё сам (можно Б/У с какого-нибудь Авито) и поставь на участке, потом — продашь на том же Авито, почти без потери цены. Или возьми в аренду (но тогда хорошо бы понимать, о каком сроке идёт речь). В конце концов туда же ходить будешь и сам, когда приедешь на место посмотреть, что и как — тебе же не захочется в кустики бегать.
В целом — с подготовкой иногда можно не прямо сильно дёргаться дёргаться. Например, если фундамент у тебя будет на забивных сваях (или, тем более, Б-гомерзких винтовых сваях), то они бьются обычно за один день и ничего особого для них не надо. Но таких однодневных манипуляций — очень немного.
>афрэйм
И ещё: помни, что А-Фрейм это очень СЕВЕРНАЯ история. Ставить такую хату, когда у тебя много солнышка и оно греет тебе весь дом — идея си-ильно так себе! Это ты фактически получаешь не один куций, и прямо ДВА МАНСАРДНЫХ этажа со всеми их недостатками.
Сразу же: главный недостаток мансардных этажей в том, что над ними нет т.н. холодного чердака и, соответственно, термоизоляции, в итоге когда солнышко начинает припекать и раскалять крышу — начинают греться помещения непосредственно под крышей. Либо ты заёбываешься и термоизолируешься по полярному — типа 250-300мм термоизоляционного слоя.
Я был в средней полосе в доме с мансардой и на втором этаже это платиновая история, когда люди решили, что «а ведь если на чердаке добавить чуть-чуть стен, то можно удвоить площадь дома»… Ага, ЩАЗ! было прямо ощутимо теплее, при чём сильно жарче, чем на улице.
А вообще в строительстве можно (практически) всё, можно и А-Фрейм в Сахаре и каркасник который не будет трепетать и даже каменный дом на болоте. Но это всегда вопрос денег. Иногда просто каких-то дополнительных денег, иногда огромных ДЕНЬЖИЩ.
Совет для тех, кто еще не начал, но хочет:
1. Купить готовый дом. Дом должен быть обжитым от 5 лет, т.к. после 5 сезонов критичные косяки строительства уже не скрыть. Не обжитое покупать не надо. Недострой не покупать. Новодел, построенный на продажу, не брать даже за бесплатно.
2. Если готовое купить никак, но хочется поиграть в строителя мечты, то:
2.1. Выбор участка. Участок должен быть:
- на возвышенности;
- с минимальным уклоном или плоским как стол;
- въезд на участок с южного направления;
- границы участка на публичной кадастровой карте должны совпадать с видимыми границами участка на подложке "спутник" этой самой карты;
- площадь участка от 15 сот;
- отсутствие по близости свалок, захоронок, промки, аэропортов, птицефабрик, свиноферм, ТЭЦ, ГРЭС и прочего цивилизационного сифилиса.
2.2. Стройка. Подготовка к постройке дома.
- проект планировки участка. Не можешь сам, нанимай архитектора. Это основа, определяющая удобство всей последующей жизни в этом месте;
- забор. Сразу капитальный забор, один раз и навсегда. Временный забор - двойной прайс, двойная работа, бесполезная потеря времени. Столбы - профтруба 80х80х3, бетоном не заливать, засыпать щебнем 5-20 в гильзу из еврорубироида, профлист С20 серый графит, ну шоколад на крйняк. Петухов, поющих про ненужность отгораживания, про забор из сетки, про уёбищность профлиста - не слушать. Если ниебацца олигарх - евроштакетник взамен профлиста с обкладкой профтрубы кирпичом, а это как бы лента под забор;
- въездная группа с отсыпкой щебнем фракции 40-70;
- навес для хранения стойматериалов, не менее 6х6м;
- мастерская (каркасник), хотя бы 4х6м, с металл. печкой;
- сортир, летний душ - само собой;
- скважину и септик надо делать до строительства дома, а не после;
- собаку заводить не надо, это маркер долбоеба, камеры практичнее и дешевле;
- иметь свой микроавтобус/микрогрузовик, на крайняк прицеп, но не короткобазый, а среднеразмерный 2,5м.
2.3. Стройка. Основное по строительству дома.
- стройка этапами. Фундамент. Стены/кровля/отмостка. Пол/потолок. Окна/двери/инженерка. Отделка. Фасад.
- фундамент - мелколента;
- полы - по грунту, с подогревом естественно;
- стены - на выбор, но не брус. Брус не надо, он как временный забор по смыслу. Стены из стекловаты тем более не надо;
- этаж только один - первый, он же последний, не надо играть в Си Си Кэпфола. Мансарда зло;
- кровля - двухскатная классика, на крайняк вальмовая;
- крыльцо легкое, приставное, сваренное из профтрубы/уголка. Козырек над всеми ступеньками;
- в доме холодная кладовка, под ней погреб;
- дом в плане - прямоугольник;
- высота потолка - 3,3-3,5м, не надо делать из дома квартиру 2,4м в черне, а потом лепить натяжное уебище с врезными светильниками.
Да, строить придется фактически самому, т.к. сегодня нельзя найти бригаду не похуистов с руками не из жопы, не гандонов лишь бы кинуть. Наемная бригада - это автоматом наемный прораб, которому нужна зарплата, как не странно, и его тоже нужно поискать.
В стройку имеет смысл залазить либо имея бабки на всю стройку, либо имея доход от 300к/мес. Стройка в еботеку/кредит - это суицид.
Ютубных/инстаграммных/телеграммных и прочих около стоительных петухов в серьез не воспринимать, а лучше время на них вообще не тратить, там реальной пользы пол процента от всего бесконечного объема. Полезнее во всех смыслах читать снипы/госты и рекомендации/инструкции заводов-изготовителей.
1. Купить готовый дом. Дом должен быть обжитым от 5 лет, т.к. после 5 сезонов критичные косяки строительства уже не скрыть. Не обжитое покупать не надо. Недострой не покупать. Новодел, построенный на продажу, не брать даже за бесплатно.
2. Если готовое купить никак, но хочется поиграть в строителя мечты, то:
2.1. Выбор участка. Участок должен быть:
- на возвышенности;
- с минимальным уклоном или плоским как стол;
- въезд на участок с южного направления;
- границы участка на публичной кадастровой карте должны совпадать с видимыми границами участка на подложке "спутник" этой самой карты;
- площадь участка от 15 сот;
- отсутствие по близости свалок, захоронок, промки, аэропортов, птицефабрик, свиноферм, ТЭЦ, ГРЭС и прочего цивилизационного сифилиса.
2.2. Стройка. Подготовка к постройке дома.
- проект планировки участка. Не можешь сам, нанимай архитектора. Это основа, определяющая удобство всей последующей жизни в этом месте;
- забор. Сразу капитальный забор, один раз и навсегда. Временный забор - двойной прайс, двойная работа, бесполезная потеря времени. Столбы - профтруба 80х80х3, бетоном не заливать, засыпать щебнем 5-20 в гильзу из еврорубироида, профлист С20 серый графит, ну шоколад на крйняк. Петухов, поющих про ненужность отгораживания, про забор из сетки, про уёбищность профлиста - не слушать. Если ниебацца олигарх - евроштакетник взамен профлиста с обкладкой профтрубы кирпичом, а это как бы лента под забор;
- въездная группа с отсыпкой щебнем фракции 40-70;
- навес для хранения стойматериалов, не менее 6х6м;
- мастерская (каркасник), хотя бы 4х6м, с металл. печкой;
- сортир, летний душ - само собой;
- скважину и септик надо делать до строительства дома, а не после;
- собаку заводить не надо, это маркер долбоеба, камеры практичнее и дешевле;
- иметь свой микроавтобус/микрогрузовик, на крайняк прицеп, но не короткобазый, а среднеразмерный 2,5м.
2.3. Стройка. Основное по строительству дома.
- стройка этапами. Фундамент. Стены/кровля/отмостка. Пол/потолок. Окна/двери/инженерка. Отделка. Фасад.
- фундамент - мелколента;
- полы - по грунту, с подогревом естественно;
- стены - на выбор, но не брус. Брус не надо, он как временный забор по смыслу. Стены из стекловаты тем более не надо;
- этаж только один - первый, он же последний, не надо играть в Си Си Кэпфола. Мансарда зло;
- кровля - двухскатная классика, на крайняк вальмовая;
- крыльцо легкое, приставное, сваренное из профтрубы/уголка. Козырек над всеми ступеньками;
- в доме холодная кладовка, под ней погреб;
- дом в плане - прямоугольник;
- высота потолка - 3,3-3,5м, не надо делать из дома квартиру 2,4м в черне, а потом лепить натяжное уебище с врезными светильниками.
Да, строить придется фактически самому, т.к. сегодня нельзя найти бригаду не похуистов с руками не из жопы, не гандонов лишь бы кинуть. Наемная бригада - это автоматом наемный прораб, которому нужна зарплата, как не странно, и его тоже нужно поискать.
В стройку имеет смысл залазить либо имея бабки на всю стройку, либо имея доход от 300к/мес. Стройка в еботеку/кредит - это суицид.
Ютубных/инстаграммных/телеграммных и прочих около стоительных петухов в серьез не воспринимать, а лучше время на них вообще не тратить, там реальной пользы пол процента от всего бесконечного объема. Полезнее во всех смыслах читать снипы/госты и рекомендации/инструкции заводов-изготовителей.
У меня дом строят похожим способом, но не таким. Фундамент плита монолитная аля ушп, в ней закладные, к закладным прихуяривается металлический каркас. Он состоит из сотой профтрубы, стоят в узловых точках, типа углы, примыкания внутренних стен и тд, сверху тоже трубой все перевязано, все сварено и окрашено. И проемы просто керамзитбетонными панелями зашиты, получается аля панелька с узкими панелями (900 мм). Снаружи утеплителем все зашито, сверху обычная профлистовая четырехскатка с деревянными стропилами. Хуяк хуяк и в продакшен.Из плюсов вижу то что это тяжелое капитальное строение, монолитная плита в фундаменте (привет каркасники на сваях, где пол как барабан и гуляет под идущим скуфом туда сюда), каменные стены, защищенный металлокаркас будет жить примерно вечно, теплоемкость стен дает заебатый микроклимат в течение суточных колебаний, то самое летом прохладно зимой тепло. Вопросов "Куда повешать турник, хочу бассейн в ванной, а если я 200 кг посуды загружу в кухонный шкаф, не упадет ли он" не возникает в принципе. Минусы - это все таки не монолит с его ебейшими запасами прочности или кирпичный/керамический дом, а просто каркасно-панельное строительство с не самыми толстыми панелями. Ну и планировка онли квадратно-гнездовая. Лично для меня неясен пока способ крепления панелей к каркасу, пока выглядит так, как будто просто на брусочки-распорки все ставится, щели пеной заливаются и штукатурка. Это не выглядит как очень надежная конструкция, надо этот момент будет уточнить.
Мужики, если тред еще не загнулся - накидайте пж специальной литературы про строительство дома. От проекта на листочке в клетку до запуска кошки в дом. Буду очень благодарен. Желательно что то уже проверенное и претендующее на правдивость
Спасибо, я некоторые из этих тем не затрагивал ещё, только начинаю сводить. Большая часть текста совпадает с тем, что и я написал бы позже подробнее. Но…
Ты много обобщаешь. Да, твои тезисы наиболее распространены, но если бы можно было свести всё с некоему набору простых требований, то все бы дома были одинаковые, а это не так. В целом по всем пунктам можно сказать «но есть и другие варианты, которые лучше в таких-то случаях».
> Участок должен быть
Ты, наверное, указал свои требования к участку. Это моя следующая тема, как раз пересматриваю и перечитываю, свожу.
> Не можешь сам, нанимай архитектора.
Я категорически убеждён, что архитектора нужно нанимать ВСЕГДА. У тебя обязательно должен быть проект на руках. Вне зависимости от того, кто будет строить — проект должен быть твой!
> Сразу капитальный забор, один раз и навсегда.
Не согласен. Это то же самое, что начинать строительство дома с покупки дорогих шёлковых занавесок. Капитальный красивый забор — крайне дорогая штука и тратиться на него на первом этапе не стоит, а то не хватит денег на что-то важное. Общий отзыв: в конце строительства деньги заканчиваются У ВСЕХ.
>- собаку заводить не надо, это маркер долбоеба, камеры практичнее и дешевле;
В целом правильно, НО! Это не маркер. У меня есть знакомые собачники, которые настоящие собачники, которые даже не очень серьёзными породами ходят на аджилити, кусь и т.п. (я знаю суку эрдельтерьера, которая умеет и фигуранта брать и по команде в воздухе замирает, например) Так вот, если такой, ПОНИМАЮЩИЙ человек заведёт отдельную собаку и по всем правилам поставит её на охрану, то это вообще ни разу не долбоёбство, а очень разумный осознанный шаг. То обычному человеку — конечно так делать не стоит.
>- фундамент - мелколента;
Ноуп. Фундамент — тот, который рассчитал архитектор на основе геологии. Да, статистически это скорее всего будет МЗФЛ, но обязательно нужно знать, что за земля под домом, возможно, придётся подобрать что-то другое. Например, если бы фундамент зависел только от моих хотелок — я бы взял свайно-ростверковый на забивных сваях.
> - полы - по грунту
Опять обобщаешь. Я, например, считаю, что это неправильный путь, а правильный — дом с техподпольем.
> полы - с подогревом естественно
НО НЕ ВСЕ! В спальнях обогрев должен быть посредством радиаторов, они создают конвекцию и воздух не застаивается у пола.
> Стены из стекловаты тем более не надо;
Если ты про каркасники, то очень зря, это классная технология.
> - высота потолка - 3,3-3,5м
Мне на эту тему очень понравился ролик Виталия Злобина «как рассчитать оптимальную высоту потолков в зависимости от помещения», в котором он напихивал формулы для расчёта так, что у него всегда получалось, что оптимальная высота примерно 3300.
Но главное, что нужно помнить про высоту, так это то, что в доме с более высокими (по меркам многоэтажек) потолками нужны более высокие (чем в многоэтажках) двери, не обычные 2100, а примерно (точно не помню, под рукой числа нет) 2500.
> сегодня нельзя найти бригаду
Можно, но у них очередь из заказов и конский ценник.
> либо имея бабки на всю стройку
Нет, их надо больше. Если у тебя есть разовая котлета, например, ты продал наследную квартиру, но нет стабильного источника, то лучше не лезть! Деньги в какой-то момент кончатся и ты скорее всего останешься с недостроем, но даже если успеешь построиться впритык, то потом обнаружишь, что нужно ещё дом отделать и участок как-то обустроить, а на это денег уже не окажется.
> Ютубных/инстаграммных/телеграммных и прочих около стоительных петухов в серьез не воспринимать
Просто к ним нужно подходить как к любому источнику информации: перекрёстные проверки и контроль, но в целом если есть те, кто уже имеет реальный опыт, то этим опытом надо пользоваться (с поправкой на то, что он может быть неудачным, это тоже полезно). Я рекомендовал бы посмотреть по крайней мере архитекторов и каналы типа Стройхлама, где разбирают недостатки, косяки и ошибки, смотреть внимательно, со скепсисом, но смотреть. И анализировать, анализировать, анализировать, анализировать, чтобы понять, как самому не попасть в просак.
> читать снипы/госты
Хорошо, но отечественные стандарты и прочитать-то сможет не всякий. А понять по ним слабые стороны — не способен вообще считай никто.
> рекомендации/инструкции заводов-изготовителей.
То, что называется "альбом технических решений", я даже ссылки на пару таких прикладывал.
Но вообще ни в инструкциях, ни в СНиПах нет большого количества того, что принято деликатно называть «особенностями». Я бы сказал, что прямо ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ИЗУЧЕНИЮ ВПЛОТЬ ДО ЗУБРЁЖКИ они тем, кто решается на самострой, остальным — стоит покурить перед началом работ, но сделать выбор технологии, опираясь на ГОСТы не получится. Добавлю, что я лично категорически против самостроя, это выйдет дольше, дороже и хуже, чем у худших рукожопов, которые что-то делают хотя бы в третий раз в жизни.
Одной книги, чтобы править всем — не существует. По проектированию — категорически советую почитать Нойферта: «Строительное проектирование» и «Дом, сад, огород», там очень много про эргономику жилых и не очень пространств и немало про строительство. Ещё есть «The Frank Lloyd Wright Companion, Revised Edition Revised Edition by William Allin Storrer», там много про модульный подход к проектированию, объективно — годно, но мне очень понравилось. Нойферт настолько охуенен, что его надо в шапку выносить.
Когда разберёшься с этими и поймёшь, что надо курить дальше — приходи. Коротко если хочешь строить сам — то, как выше говорилось ГОСТы и СНиПы, НО я лично рекомендую самому не строить. Самострой это приблизительно ВСЕГДА дольше, дороже и хуже, чем у самых дрянных шабашников.
Не Собираюсь сам строить, но хочу присутсвовать на каждом этапе работ и понимать, как должно быть, то ли делают вообще эти чурки. Но что касается проекта, хотя бы прибоизительного - есть желание разобраться и начертить, хотя бы черновик, от которого архитектор должен отталкиваться
>то ли делают вообще эти чурки.
русских найди, лалка, меньше проблем будет.
>хочу присутсвовать на каждом этапе работ и понимать, как должно быть
Ух. В общем тут два варианта: либо ты скуришь тонну СНиПов, либо пойдёшь более спокойному пути: получаешь у архитектора проект, печатаешь его на A3 и сшиваешь (и заламинировать было бы неплохо: на стройке часто бывает сыро и грязно), пару экземпляров отдаёшь прорабу, ещё один у тебя, с ним ты приезжаешь сам.
В проекте есть в принципе всё необходимое, и, если ты хоть немного мужик и умеешь читать чертежи и разрезы, то должен справиться, потренироваться можно на альбомах технических решений, например, вот поротермовские: https://porotherm.ru/documents/Tehnicheskaya-dokumentaciya , Кнауфф: https://www.knauf.ru/documents/tehnicheskie_dokumenty/albomy_rabochih_chertezhey/ , Термоблок (Сталинградский камень): https://бис-стройматериалы.рф/produktsiya/keramicheskiy-blok/albom-tehnicheskih-resheniy/ . Итак, приезжаешь на площадку, находишь прораба, спрашиваешь: «на каком этапе строительство», находишь в проекте соответствующие листы и смотришь, бьётся ли то, что у тебя в проекте с происходящим, армопояса есть? Перевязка осуществлена правильно?
Но этого скорее всего будет недостаточно. Поэтому ты ещё платишь архитектору за авторский надзор.
Архитектор приезжает сам или кто-то из его команды с инструментами (такими как молоток Шмидта и ему подобными) и проводит анализ и контроль неразрушающими средствами и по его результатам составляет акт, правильно ли всё сделали или есть ошибки, если что-то не так, то в акте обязательно указывается, как исправить косяки.
Почему это важно. Во-первых если при строительстве будет дефект… скажем, «пустошёвка», то есть керамические блоки поставлены без раствора (или ГББ без клей-пены), то каковы шансы у тебя заметить, что это так? Ну, положим, заметил, и? Строителям выкатываешь «исправьте!», а они в ответ «не ссы, мы строители, мы знаем, как нужно, всё тут в поряде!», и где шанс, что ты потянешь аргументировать? Даже если знаешь, как правильно — сложно спорить с тем, кто опытнее. В суде, может быть, всё и решится в твою пользу… А может и не решится, а может решится, но с таким скрипом, что пожалеешь, что ввязался.
Например, зело уважаемый мной Михаил Кириченнко («архитектор-экономист», ведёт видеоблог на всех платформах) в одном из роликов говорил, что у них есть до 18 отсечек, когда они приезжают, примерно это выглядит так:
https://dzen.ru/video/watch/66a355ddea998d518235220b
Обрати внимание, они не просто говорят «это плохо, это неправильно, может произойти вот такое» и т.п., а явно проговаривают «чтобы это исправить — надо …», но чтобы такое понять зубрёжки ГОСТов недостаточно, нужен опыт.
Вот ролик про сам строительный контроль и авторский надзор: https://dzen.ru/video/watch/65c6287db7271974261e21ba
> Но что касается проекта, хотя бы прибоизительного - есть желание разобраться и начертить, хотя бы черновик, от которого архитектор должен отталкиваться
Благое желание. А участок у тебя уже есть? Если нет, то непосредственно рисование это бесполезная трата времени потому что планировочные решения зависят от участка.
Ну, допустим, есть. Тогда рекомендую сочетание Нойферта и вот этого чувака (у него, кстати, и книжки есть: «Дом, который построишь ты. Как создать современный проект загородного дома» и «Автор своего дома. Все, что должен знать заказчик и уметь архитектор при создании планировки», но сам я их ещё не читал): https://dzen.ru/id/5d8e796f5ba2b500adbc4276
тут интересны и разборы проектов и информация о планировках и архитектурных решениях и много чего ещё, в частности описано проектирование от общего к частному, зонирование дома (это, кстати, тема. Например: группировка мокрых зон таких как кухня, ТП и санузлы в одной части дома позволяет неслабо так сэкономить на внутренних коммуникациях, что неочевидно на первый взгляд, но логично, если подумать), расположение помещений по сторонам света и много чего ещё. А потом иди на сайты строительных компаний, магазины проектов и т.п. и качай насмотренность. Я лично считаю очень полезным вот этот сайт: https://fixplans.ru/ и, особенно, их ТГ: https://t.me/fixplans за ассортимент из тысяч планировок. У них много (ОЧЕНЬ МНОГО) проектов, которые сильно так себе, но в ТГ ты открываешь проекты и планировки одну за одной и оценивай каждую из них, накачаешь насмотренность — станет проще понять, что ты хочешь, а чего — не хочешь.
Как оценить планировку правильно (максимальный вариант, которым стоит заняться физически для того, что тебе нарисуют по итогу, первично — постарайся мысленно): берёшь и помещаешь себя (и каждый обитатель дома делает тоже самое) в планировку, выбираешь точку старта и разными цветами рисуешь линии, какими ты ходишь: в будни, в выходные, приехали гости, поехал в магазин и всякие другие сценарии. Комфортно? Сохраняй в референсы.
Ну и что делать вместо листочка: во-первых оцени что тебе нужно. Составь список комнат и прикинь их площади и требования к ним и их взаимному расположению (например, комната родителей подальше от гостиной, в которой будут тусить подростки или комната детей подальше от родительской, чтобы никто друг-другу не мешал и т.д., и т.п., список может быть большим). На этом этапе важно понимать, чем ты будешь заниматься в доме и исходя из этого — набирать комнаты. Нужно ответить для себя на вопросы типа «а где я буду делать X». Разумеется, под каждое X не нужна отдельная комната, вообще чем меньше их получится, тем лучше, но обнаружить, что во всём доме нет места чтобы сложить любимые дрели или негде спокойно подрочить — будет неприятно. Накинь 10%-20% на коридоры и холлы, посчитай стоимость получающегося. Впишешься по деньгам — заебись, не вписывашьеся — режь хотелки и помни: у тебя есть ещё участок и многое можно вынести туда.
> «Дом, сад, огород»
FIX: «Дом, квартира, сад»
>русских найди
А «чурка» это не национальность, это строительно-сексуальная ориентация. Чурка может быть любой национальности — таджик, русский, немец, турок — кто угодно. И то, что строитель, например, таджик — это вообще ни разу не значит, что он «чурка».
Посоветуйте где порыть доходчивую инфу о каркасных домах. Выделяют лес, нам нужно его срубить, обработать на лесопилке и привезти на участок (рубка планируется зимой). Может быть и по этому пункту у кого есть советы. Как провести контроль за всеми этапами и где могут попытаться обдурить. Общая цель построить 2 практичных одинаковых дома на одном участке.
>русских
>меньше проблем будет
ну а что ты смеешься, я принципиально никаких чуреков за пять лет не нанимал. Было два допущения: по земляным работам сотрудничал с молдаванами. Вот реально люди-экскаваторы. Абсолютно наши, никаких нареканий, я даже их премировал, а в процессе подгонял им энергетики. В отличии от чурок они доброе расположение ценят, не воспринимают его как слабость. Татары, наши, пензенские, колодец копали. Спокойно находил на все работы рукастых местных мужиков. Единственное, электриков поменял, они были с допусками, работали в местном энерго и совсем охуели по ценам. Вот сейчас жду русского тракториста Диму на "боб-кэте", реально человек-нивелир. А щебенку привезет Серега, давно уже мой приятель. Нет, конечно проще найти хитрожопых чурок, которые в итоге обойдутся в два раза дороже за счет косяков и переделок.
(You)
>русских найди
>А «чурка» это не национальность, это строительно-сексуальная ориентация. Чурка может быть любой национальности — таджик, русский, немец, турок — кто угодно. И то, что строитель, например, таджик — это вообще ни разу не значит, что он «чурка».
Теоретик диванный, разницу поймешь, когда возникнут судебные претензии. Не ожидал тут встретить типичного дружбонародного степашку. Хотя, все логично.
>русских найди
>А «чурка» это не национальность, это строительно-сексуальная ориентация. Чурка может быть любой национальности — таджик, русский, немец, турок — кто угодно. И то, что строитель, например, таджик — это вообще ни разу не значит, что он «чурка».
Теоретик диванный, разницу поймешь, когда возникнут судебные претензии. Не ожидал тут встретить типичного дружбонародного степашку. Хотя, все логично.
Не достаточно пояснил диванному и остальной почтенной публике разницу между местными строителями, русскими, как правило и залетными чурками с сайта "оставьте свой телефон мы рассчитаем смету и вам перезвоним". Историй с брошенными объектами, испорченным материалом, распроданным по СНТ утеплителем, который должен был быть уложен в твой каркасник - десятки тысяч, не сотни.
Местный строитель работает от репутации, на народном телеграфе. Поэтому татары так легко отказались от аферы с "ремонтными кольцами" - репутация дороже. Местного можно заставить/убедить переделать, исправить. Местный приедет к тебе ночью, когда на котле выскочила телефонная трубка и ошибка F75. Где ты будешь искать залетного чурку?
Есть минусы - очередь на дельных строителей, "потеря интереса к объекту на финальной стадии" - погугли, диванный, что это. "Подвешивание" хозяина с объектом, пока местные в поиске/начинают следующий объект.
>не ожидал тут встретить типичного дружбонародного степашку.
Я видел и хорошо работающих людей самых разных национальностей и плохо — тоже среди любых. То есть я не спорю, что статистически куда больше шансов попасть на среднеазиатских рукожопов. Особенно в строительстве, с учётом того, как их подбирают. Но абсолютный кретинизм — считать, что все среднеазиаты рукожопы, а типа все русские с золотыми руками. Это попахивает махровым нацизмом уже.
Была у меня пар коллег в какой-то период, в отделе был начальник, его зам (русский), я (русский) и ещё один товарищ, казах (этнический). В один год на распределении годовых премий казах получил полуторную премию (там объективно результаты были моё почтенье!), я — обычную, а с зам-НО был такой скандал из-за того, что он проебал чуть ли не единственную свою приоритетную инфраструктурную задачу, что мелькнули слова о том, что ему за это увольнение светит. При чём абсолютно хуй пойми, почему проебал, она не была сложной, а сроки были с огромным запасом. Он, кстати, был из либерах и я от него не раз слышал про то, что «русские работать не умеют». Возможно он либо по себе судил, либо себя оправдывал, это для либерах норма. И кавказцы были, адекватные малые. А однозначно не везло мне только с хохлами. Украинцев я в деле видел немного, всего двоих, но оба именно что хохлы.
На самом деле там примерно всё зависит от их бригадира или прораба, если у него цель не просто поюзать гастеров и выкинуть их в конце сезона, а зарабатывать на строительстве и пиариться через сарафаны, то он и таджиков подберёт с руками и тех, кто чего-то не умеет — доучит. Так что проблема только в том, как отличить первый вид бригад от второго.
Универсальный совет уже давался:
>Зайди на Форумхаус в специальный раздел "Биржа" найди людей, которые работают за счет своей репутации, так минимизируешь риски, но не исключишь.
>Уже всё
>https://rbcrealty.ru/news/671574cb9a7947c3fee9c14b
А я люблю кризисы. Весь шлак вымывает с рынков! Когда кризис в разгаре ты точно знаешь, что если контора работает, значит, там есть люди с головой, а не только специалисты по перекладыванию бумажек и эффективные менеджеры.
>Для чего вообще жидосатанисты строят курятники и загоняют всех туда?
Никто никого насильно никуда не заноняет. Кто хочет тот покупает участки ИЖС и вкатывается в стройку либо сразу готовый дом берет. Кому не заходит загородная жизнь с необходимостью ездить в город на РАБоту и уходом за домом и участком, покупают квартиры. Либо комбинированный и самый рациональный вариант, особено у кого нет удаленки, но хочеться отдохнуть от города - квартира и дача.
Отхуесошивание перфораторного скотоблочного перфскота гойсковатенькой абортарной мерзомразоматери осуществлено успешно.
>ряканье избодебила
Картошку всю выкопал и наконец через EDGE настрочил свой высер? Пиздуй теперь кровлю перекрывать, а то снегом завалит.
Вчера закончилась ферментация бочонка квашеной капусты (40 литров) при прокалывании перестал выходить газ. Пока кисловата, многим нравится, вынес на веранду. До весны с витаминами.
Бочонок замачивал в колодезной воде неделю, капуста сорт "Слава". Втроем с женой и дочкой умяли бочонок примерно три часа ушло.
Теперь, когда я еду в деревенскую "Пятерочку" - блюю, представляя гепатитных таджиков, раскладывающих капусту по контейнерам. Кстати, 40 литров капусты и три кило моркови мне обошлись в 1500 руб. А ты завидуй, квартирораб.
> завидуй
Ты хотел сказать, сочувствуй, селюк? Других развлечений в избу-то не завезли.
но ты не я
квартскот, спок
Я сейчас в Калининграде, прилетел, кстати, бизнес-классом. Дальше не буду продолжать.
>прилетел, кстати, бизнес-классом
Это теперь так скотовозы называют?
Чувак, ты буквально флексишь квашеной капустой, едой нищих. Что дальше, о картошке будешь рассказывать, как колорадского жука с нее снимал?
>флексишь
за такие слова у нас в деревне выбивают все дерьмо из тех, кто из произносит. А у меня давняя мечта, посадить на цепь соевого двачерка, пусть гавкает. Посадить года на два и кормить помоями.
>РРЯЯЯЯ
Иди путинки накати, свиноматку с выблядком отпизди и успокойся.
А где могучий теоретик загородного диванного строительства? Как анончики предсказывали - все?
Погиб с первыми морозами - угорел при попытке отопления дома квашеной капустой
Так тут за весь шизо-тред никто не запостил фотопруф жизни в своем доме с огородом.
Для чего вообще жидосатанисты строят курятники и загоняют всех туда?
1) Для того чтобы плотно забить рабским скотом гулаги которые будут в ближайшем будущем
2) Для того чтобы в будущем было не затратно утилизировать гоев снарядами и ракетами ведь для уничтожения поселения из многоэтажек снарядов потребуется в десятки и сотни раз меньше чем на уничтожение зоны из частных домов так как ее площадь во много раз будет превосходить область с перфораторными терпильными скотоблоками.
Итак какие плюсы домобояре имеют по сравнению с перфораторным коммиблочным безправным скотом
1) Толстенные метровые стены выдерживающие ядерный удар
2) Внешние ставни которые защищают от жары (долбоеб всю жизнь проживший в квартире не знает что деревянные ставни отлично отводят тепло и пока ну улице +40, внутри дома +20)
3) Встроенный в дом погреб заменяющий необходимость холодильника
4) Бомбоубежище
5) Сарай, в котором можно тоннами складировать вещи технику предметы которые обязательно пригодятся в будущем
6) Своя земля на которой можно построить что угодно (второй и третий дом или сто этажей под землю(!) или бассейн и что фантазии угодно) / посадить что угодно и быть независимым от госдурских ядовитых помоев с пальмовым маспом в магазинах от которых ты крякнешься в 60 инсультом инфарктом.
7) Топовейшая шумоизоляция. Пока скотопидерашки сходят с ума и выпрыгивают из окон от перфораторных мразей или газонокосильщиков от которых запрещено защищаться законом, ты наслаждаешься полной тишиной либо можешь шуметь сколько угодно хоть до утра
8) Забор можно поставить хоть 10 метровый в кольях хоть поставить под напряжение чтобы какие нибудь бухарики или агрессивные ебланы или ебланы с документами крякнулись схватившись за ручку двери чего не имеют права делать.
9) Тебе не измажут дверь говном и не насрут под неё
10) Можно держать собаку-сторожа которая будет оповещать о всех негативно настроенных к тебе личностях и спустить ее на них.
11) Уличный туалет, когда отключают воду а в спидорахии ее отключают часто
12) Уличная вода из колодца по той же причине
13) Похуй на ураганы и сильный ветер, пока квартирная спидорашка трясется от шатания дома и завывания ветра на энн-ом этаже
14) Квартиры сносят каждые 50-100лет потому что земля на котором находится квартирное дерьмо которое ты купил- тебе не принадлежит
15) Возможность как уже говорилось выше- построить на участке земли еще один дом или отель и сдавать его за деньги. Так делают многие.
16) Любые бизнесы возможны домобоярам только благодаря месту в котором можно развернуться чего нет у перфораторных скоторабов.
17) Дом это по сути своё минигосударство со своим климатом и экономикой
18) По крайней мере в Великом США ты можешь застрелить насмерть любое тело которое пересечет границу отделяющую улицу от твоего участка и тебе ничего за это не будет. Возможность установить турели которые будут отстреливать любое тело пересекшее твой двор
19) Барбекю / шашлычки / шулюм / любое блюдо на костре чего не может себе позволить квартирная спидорашка
20) Выращивание еды эквивалентно выращиванию денег.
21) Устраивать вечеринки , места хватит на всех, не то что у скота с 1-2комнатной квартирой
22) Возможность завести любое животное благодаря участку земли и уличному климату а также выпускать из вольеров чтобы оно побегало пока квартирный скот мучает и убивает животных держа их в четырех стенах во тьме.
23) Возможность постоянно улучшать свой дом достраивая или ломая, меняя планировку
24) Возможность установить на своем участке ветрогенераторы либо солнечными батареями усеять землю либо крышу тем самым став полностью независимым от госдуры по электричеству
25) Можно вечно держать в подвале любое тело, от охуевшего мусора чиновника до гнилодырой которые будут верещать но так никто не придет на помощь. Кстати это единственный способ не сдохнуть листвой в пынявой матриархатной скотоублюдской вымиратии- посадить гнилодырую в подвал и наплодить детей как сделал уважаемый Дядя Витя.
26) Можно иметь гараж в своем дворе любого размера а также сарай со всеми нужными инструментами чтобы чинить технику или построить что угодно хоть вертолет хоть нло и всё это под многометровыми заборами куда быдлу и стукачам вход воспрещен.
27) Возможность построить дом на сваях, заранее зная что местность может подлежать затоплению искусственному или природному.
28) Возможность на своём участке построить оборонительную укрепзону / форт в случае боевых действий и наступающего врага
29) Если живешь в деревне- возможность взять всё самое нужное и быстро свалить в леса и горы
30) Возможность прикопать на своем участке золото / оружие / сундук / врага / умершего близкого человека, сделав ему крутое надгробие и никто не обоссыт и не осквернит.
31) Нет под окнами ночных орущих бухариков или долбоебов спорящих кто куда имеет право припарковывать свою колымагу. Нет шума стройплощадок грохотов всяких или рёва мотоциклов, а если это случится чему шанс мизерный то смотри пункт 7)
32) Нет принудительного общака для скидывания бабла на улучшение своего перфораторного воняющего ссаниной алкашни, скотобарака.
33) Нет подъезда и лифта, никто не нассыт не насрет не обмажет говном и не завоняет бухлом или псинами и не будет орать, галдеть собираясь толпами зумеров пока на улице идет дождь. Не застрянешь в лифте потому что его нет и не умрешь от инфаркта когда кремлевский скот очередной раз выключит электричество в твоем районе а тебе пешим ходом с сумками подниматься на хуев 143531ый этаж.
35) Природа лес горы благодать
36) При условии что не бухаешь, высокое здоровье высокий иммунитет и большая сила и высокая продолжительность жизни засчет чистого воздуха и постоянного движения по хозяйству.
Итд Итд.
Буду постепенно дополнять список и распространять по всему интернету так как бототреды и темы швабоидов- противников домов а значит пособников концлагеря, будут всё чаще и чаще но они получат такой отпор что заткнут ебальники и возвратятся туда откуда пришли или будут убиты вырезаны перерезаны расстреляны отравлены закопаны сожжены. Аминь.