>>10909627 (OP) Не нужно. Либертарианство - суть анархо-капитализм, считающий, что человеческая жадность может быть фундаментом чего-то годного. /thread
>>10909783 Я вам не скажу за всю Одессу, но приличные современные анархо-капиталисты смотрят на корпорации как на раковую опухоль рыночка.
Олдфаги прошлого века про это, ясен хуй, не ебли ни сном ни духом, у них глобализации не было еще толком, и даже consumer-producer information gap не был выражен.
"Айн Рэнд" (Алиса Розенбаум) - это такая "Оксана Робски" (Ксения Полянская), т.е. подуцент контента про "красивую жизнь" для нищих лохов. Среди либертарианцев нет ни одного олигарха, и в этом нет ничего удивительного. Буржуазное государство действует в интересах крупной буржуазии. Так зачем же крупной буржуазии выступать против государства? Наоборот, буржуазия всегда выступает за государство, ведь чем сильнее государство - тем сильнее защищаются их личные интересы. "Даёшь рынок и демократию!" - это лозунг стучащих касками нищих шахтёров. Которые получили, что хотели, и сдохли от голода. Так им и надо. Буржуазия бывает двух видов - рентная и спекулятивная, т.е. "быки" и "медведи", если пользоваться биржевыми терминами. Если кто не в курсе, в биржевых играх "быки" блефуют и надувают цены, т.е. играют на повышение, а "медведи" играют на понижение и в прямом смысле слова живут по принципу "я тебя куплю, продам, а потом снова куплю, но уже дешевле". Та же логика действует и в их отношении к обществу в целом: "медведь" (обваливатель рынков) Сорос финансирует анархистов, геев, леваков и троцкотню, а вот "быки" из "еврейско-ковбойской" военно-нефтяной техасщины толкают сплошной "путинизм". "Быки" консервативны, и ориентируются на церковь, семейные ценности, "особый путь" и прочую "фофудью". "Медведи" радикальны, и ориентируются на разрушение традиционных структур, выступают за троцкизм, анархизм, гей-парады и т.д. И "быки", и "медведи" используют государство для продвижения своих целей. Ну а "либертарианцы" - это просто нищеброды, к управлению государством не допущенные, и испытывающие на почве этого баттхёрт. Вся социалка типа прокорма пенсионеров - это не для пенсионеров, а для буржуев, чтобы они не парились из-за пенсионеров. Либертарианцы этого не понимают, потому что сами - "пенсионеры". Для нищеброда-либертарианца государство - это источник бессилия, который надо уничтожить. Для буржуя-олигарха государство - это источник силы, который надо захватить и/или направить в нужное русло.
>>10909627 (OP) >В чем суть Либертарианства Суть в том что б сьебать нахуй с Украины блядь, как же мне бомбит. Война идет, а мы приютили блядь.
Аноним ID: Тарас Остапович21/09/15 Пнд 20:16:05#21№10910322
>>10910219 На редкость глупая паста. Всегда неприятно, когда её вижу. Быков зачем-то приплел, медведей. Это вообще категории игроков на фондовой бирже. Всё в кучу.
>>10910057 Это молодой и успешный креакл, который в 20 лет стал известной медиа-персоной и активистом оппозиции. А ты так и будешь дрочить писюн на 2д в своей жалкой хрущобе.
>>10909627 (OP) >В чем суть Либертарианства В том, чтобы валить на государство вину за своё нищебродство. Точно так же, как суть коммунизма - валить вину за своё нищебродство на богатых.
>>10910057 Представил такую картину и проиграл: Долбишься такой в очко хуем из обожженной глины или фарфора, внезапно подскальзываешься на лубриканте и с грохотом ебаешься на жопу. Дилбо в очке, ясен хуй вдребезги и миллион осколков впивается тебе в анус и прямую кишку. Гоманы, используйте елдаки только из прочных и упругих материалов. А очко вам и на /по/раше порвут.
Втирает что украинский язык учит. Ты блядь что б попасть в Украину, уже должна была его знать суууука. Украинский и так в глибокой жопе, неееет надо еще что б эта шалава свое мнение в будущем висказала типа "я учила но так и не выучила... поэтому я как активист лебиаританской партии расии и редактор журнала думаю что украинский язык не нужен".
Аноним ID: Тарас Остапович21/09/15 Пнд 20:33:05#33№10910599
>>10909627 (OP) >Зачем оно нужно? Для сдерживания государственного произвола. Либеральные идеи отменили крепостное право, рабство чернокожих, дали независимость колониям.
Суть его очень проста: все люди рождаются свободными и равными по статусу. Они ничего не должны и могут делать все что хотят, не нарушая прав других граждан.
Пздц русня, шакали ебучие, прислали лоли 23х летнюю. Блядь... ну лоли же стопроцентная, школьница японского образца, А еще русня пиздит что они типа тоже славяне, а не азиаты, блядь да кому вы чешите.
Украины вы понимаете, если проституцию у нас легализуют, ее палкой не выгонешь.
>21-летняя оппозиционерка Вера Кичанова не стала брать фамилию своего жениха Павла Гнилорыбова, чтобы не менять ник в твиттере. >Гнилорыбов >не стала брать фамилию своего жениха >Вера Гнилорыбова >не стала брать фамилию А кто-то ожидал, что она эту фамилию возьмет, лол. Фамилия уровня Вонючепёздова. Хотя не сомневаюсь, что у нее воняет. Она там по бодипозитиву не угорела?
>дали независимость колониям Только формальную. Фактически получили такую экономическую жопу, что похлеще любой колонизации. Гугли Берег слоновой кости, Танзанию и Конго, например.
>Они ничего не должны и могут делать все что хотят, не нарушая прав других граждан Чёрт возьми! Всё верно и правильно. К сожалению, природа человека этому не способствует. Ибо очень часто свобода одних мешает свободе других, хотя, формально, обе свободы в рамках закона и, иногда, даже морали.
>>10910781 >И про какие колонии идет разговор? Как раз про те, в которых требовали хотя бы представительство в британском парламенте. Из декларации независимости США: "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness."
>>10910830 >антиолигархическая идеология >у либералов где это написано? Свободный рынок, запрет на государственное вмешательство. Монополии создаются именно государством, а не сами собой.
Требовать представительство они начали только когда их налогами обложили (вспоминаем Бостонское чаепитие, с которого все и пошло - вовсе не борьба за представительство в парламенте).
p.s. по поводу первых двух пунктов, я так понимаю, возражений нет
>>10910745 Молодая, объездила весь мир, самостоятельно поднялась за счет своей активности и не сычевости. Зарабатывает неплохо, живет как хочет, делает что хочет. Тут у любого хиккана бомбанет.
>>10910911 Просто монополизация рынка - одно из самых слабых мест либертарианской теории, поэтому они придумали, что это им государство говно в жопу залило.
>>10910056 >Олдфаги прошлого века про это, ясен хуй, не ебли ни сном ни духом Ебли. Антитрастовые (антимонопольные то есть) законы в США для того и принимали.
>>10910219 Ольгинцы стали проводить кампанию против книги Айн Рэнд. Хм. Интересно, нахуя?
>>10910781 >Чернокожих освободили, ибо заводам Севера была нужна дешевая рабочая сила. Т.е. жадность. Чернокожих не освобождали, они сами боролись за права. И пока они были рабами они стоили дешево, а после освобождения выросли в цене. Русский, да еще и коммиблядок, просто не может не быть дебилом.
>>10910804 Разреши олигархом быть каждому и олигархи исчезнут. Но русскому это не понять - слишком мало ума.
Итт мамкины кукаретики уже рассказывали как им вредит корпорация Google? Нет? Еще никто не рассказывал, только корпорации почему-то им не нравятся, вот это очень много раз слышал.
>>10910946 >Разреши олигархом быть каждому и олигархи исчезнут. Конкретный механизм "разрешения" можешь объяснить? А то я вангую что-то связанное с собственностью на средства производства.
>>10910907 >p.s. по поводу первых двух пунктов, я так понимаю, возражений нет Верно. Твои пункты никак не противоречат факту популяризации идей свободы в тот период. Просто ты расставил акценты по Марксу.
>>10910977 >Конкретный механизм "разрешения" можешь объяснить? А то я вангую что-то связанное с собственностью на средства производства. В том числе и право на собственность. Сам механизм разрешения заключается в равных правах на ведение бизнеса и свобода его ведения.
>>10910986 > Чернокожих не освобождали, они сами боролись за права. И пока они были рабами они стоили дешево, а после освобождения выросли в цене. Я тебе за эту строчку уже ебало бы обоссал
>>10910977 >Конкретный механизм "разрешения" можешь объяснить? А то я вангую что-то связанное с собственностью на средства производства. Государство поддерживает крупнейшие компании лицензированием деятельности, льготным кредитованием TOO BIG TO FAIL. Это ставит конкурентов в невыгодные условия. Если бы рынок был свободным, то большая компания для удержания своих, допустим 70% рынка, была бы вынуждена держать цены близкие к себестоимости. Она не смогла бы повысить цены и извлечь выгоды из доминирования на рынке.
>>10911053 >Работают в отличии от Россиян, которые только и умеют клянчить, зарплату побольше, пенсии повыше, доллар пониже. Ты про какую Васильеву говоришь?
>>10911046 >у рабочего есть право скопить 5 миллиардов и купить завод? У рабочего есть право открыть ларек или какой-то другой мелкий бизнес и развить его в завод. Копить будут только коммунисты и дауны.
>>10911066 Я знаю экономику, в отличие от тебя. Меня на понт простым бредом не возьмешь. Так что бери за щеку и соси. боже, почему с русскими на нормальном языке нельзя общаться?
>>10911046 >у рабочего есть право скопить 5 миллиардов и купить завод? У рабочего есть право открыть мелкую мастерскую и конкурировать, если охуевший завод начнет задирать цены, будучи единственный производителем.
>>10911082 > Государство поддерживает крупнейшие компании лицензированием деятельности, льготным кредитованием TOO BIG TO FAIL. Это ставит конкурентов в невыгодные условия. Если бы рынок был свободным, то большая компания для удержания своих, допустим 70% рынка, была бы вынуждена держать цены близкие к себестоимости. Она не смогла бы повысить цены и извлечь выгоды из доминирования на рынке Ты понимаешь какую чушь ты только что написал?
>>10911115 Это не чушь. И аргументов против этого у тебя нет. Я правда не понимаю нахуя пытаться опровергать если всё равно жидко обосрешься. Но тут русских мне никогда не понять.
>>10911082 > Государство поддерживает крупнейшие компании лицензированием деятельности, льготным кредитованием Бред же.
Т.е. сейчас это происходит, но монополии (точнее картельные сговоры ака олигополии) вполне себе формировались сами. Чтобы не "держать цены близкие к себестоимости".
>>10911088 >открыть ларек или какой-то другой мелкий бизнес и развить его в завод >ларек >развить в завод >ларек Все. Я больше не могу спорить. У меня живот болит смеха.
>>10911032 > это такой коммунизм, вывернутый наизнанку Действительно, американский обыватель воспринимает либертарианцев как чудаков, провозглашающих левацкие идеалы, но предлагающие метод их достижения правым путем.
Аноним ID: Иван Баракатович21/09/15 Пнд 21:04:57#116№10911143
>>10911100 >ведет себя как гондон весь тред >почему с русскими на нормальном языке нельзя общаться
Пидорахи вообще не понимают как это - без чиновников, без царя-батюшки. Генетические рабы, хуле. Для меня либертаоианская идея проста как дважды два, охуеваю как некоторые умудряются двояко толковать такую простую мысль.
>>10911100 Если знаешь, то почему думаешь что раб мог бы работать на фабрике? >>10911129 Лол, ну будет монополия по себестоимости продавать свои товары месяц, пока к тебе кредиторы не зайдут. А потом опять поднимет на нормальный уровень, еще и отыграет свое.
>>10911088 Бля лол, прикиньте да, у рабочего есть такое право открыть ларек и развить его в завод, учитывая, что есть олигархи, то есть монополия на такое производство. Ну ничего, рабочий же может вполне честно конкурировать с монополиями. Ахуеть да?
>>10911147 >Лол, ну будет монополия по себестоимости продавать свои товары месяц, пока к тебе кредиторы не зайдут. А потом опять поднимет на нормальный уровень, еще и отыграет свое. Покажи примеры из истории, а не из своих фантазий. И чтобы примеры не единичные (хотя я и единичных не видел).
>>10911169 >Ну ничего, рабочий же может вполне честно конкурировать с монополиями. Ахуеть да? Да.
>>10911169 >что есть олигархи, то есть монополия на такое производство Ты вкотился, не читая мессаг выше. Именно запрет государственного вмешательства в свободный рынок делает невозможным существование олигархов.
>>10911158 >рабство >приводит в качестве примера борьбу с сегрегацией Ды ты не просто гандон, ты ещё и читать не умеешь. Впрочем, для либерастов ошибиться на 100 лет - это норм.
>Что ты там помешать можешь >быдло Что могу? Ну, как тебе сказать. Вот, например, в ДонНТУ мы в этом году сделали почти полный набор студентоты на 1й курс, в то время, как те свидомиты, которые переехали в Красноармейск, не набрали и 100 рыл. Даже жители Хохландии учатся в ДНР, лол.
>>10911182 А что, на википедии уже написали что на Украину напала Россия? У вас же википдия это железный источник пруфов >>10911197 Это я тебе поясняю за азы экономики, а ты тут чушь про то как государство поддерживает монополии пишешь, в то время как у государства другая задача.
Либертарианство говорит, что проблемы бедных это не проблемы общества это проблемы самих бедных, и никого кроме них не касаются. Социализм же предлагает совершенно иную структуру общества. Люди должны иметь равные возможности при рождении - и бедные, и богатые. Сын миллиардера не должен иметь никаких преимуществ в жизни перед сыном нищего наркомана. Это решается через налоговое перераспределение. Суть правильно устроенного общества - социальная справедливость именно в этом смысле.
>>10909741 Не жадность, а сочетание эгоцентризма с альтруизмом. Как это может быть? А очень просто: если альтруизм необременителен, то он приносит профиты самому альтруисту. И да, может быть фундаментом чего-то годного.
Тот самый момент, когда понимаешь, что дважды видел Кичанову с Гнилорыбовым на политических акциях и то, что они были вместе - теперь история.
О порно с Кичановой: до Гнилорыбова у неё был парень, который увлёк её либертарианством, так вот, была фотка, где он ей руку суёт прямо в трусы на глазах почтенной публики. Она там ещё без очков.
From 1865 to 1877, the United States underwent a turbulent Reconstruction Era trying to establish free labor and civil rights of freedmen in the South after the end of slavery. Many whites resisted the social changes, leading to insurgent movements such as the Ku Klux Klan, whose members attacked black and white Republicans to maintain white supremacy. In 1871, President Ulysses S. Grant, the U.S. Army, and U.S. Attorney General Amos T. Akerman, initiated a campaign to repress the KKK under the Enforcement Acts.[6] Some states were reluctant to enforce the federal measures of the act; by the early 1870s, other white supremacist groups arose that violently opposed African-American legal equality and suffrage.[7]
After the disputed election of 1876 resulted in the end of Reconstruction and federal troops were withdrawn, whites in the South regained political control of the region's state legislatures by the end of the century, after having intimidated and violently attacked blacks before and during elections.
From 1890 to 1908, southern states passed new constitutions and laws to disfranchise African Americans by creating barriers to voter registration; voting rolls were dramatically reduced as blacks were forced out of electoral politics. While progress was made in some areas, this status lasted in most southern states until national civil rights legislation was passed in the mid-1960s to provide federal enforcement of constitutional voting rights. For more than 60 years, blacks in the South were not able to elect anyone to represent their interests in Congress or local government.[8] Since they could not vote, they could not serve on local juries.
>>10911334 Интересно, беложопые правда такие тупые или просто троллят? На моей памяти они не представили ни одного внятного аргумента за полностью свободный рынок, но объясняют абсолютно любой факап экономики вмешательством государства.
>>10911334 Ну вот ты такой пиздатый производитель процессоров, выходишь на рыночек, как ты будешь привлекать покупателей? Как будешь проводить сегментирование рынка? Как будешь себя позиционировать? Ты понимаешь что слишком много нюансов? Я не говорю уже о том, как тебя будут нахуй слать крупные сети, как тебя будут иметь кредиторы, как ты обосрешься с логистикой, как ты обосрешься с ценовой политикой и т.д. А ты тут государство винить собрался.
>>10910128 Бойкот и использование в своих интересах. С бойкотом всё понятно. А с использованием: Продала корпорация ведро с зондопрошивкой - замени прошивку. Пытается корпорация продать телефон с зативоизированной несменяемой прошивкой - не покупай. Продала корпорация смартфон по цене телефона с прошивкой от телефона - преврати его в полноценный смартфон. Продала корпорация кинект - заюзай его в роботе. Продала корпорация кусок пластика - сожги в печке, получи стеклоуглерод. Продала корпорация сетевую карту - заюзай режим монитора и построй меш-сеть. Продала корпорация билет на проезд - сотри, запиши на него свою визитку. Внедрила корпорация в продукт технологию - заюзай её нестандартно. Ну вы поняли.
>>10911477 >>пишет, что было потом... Естественно пишу что было потом. Потому что потом была эксплуатация дальше. Ебать, до чего же вы реально биомусор. Вы тупее трехлетних детей. Вас надо выжечь нахуй. Пойду еще 100 баксов Бирюкову переведу.
>>10911302 >проблемы бедных это не проблемы общества это проблемы самих бедных, и никого кроме них не касаются. Беспокоишься за бедных - помоги им за свой счет, а не за чужой. Социализм же предлагает помочь за чужой, а власть получат организаторы.
>>10911302 >Это решается через налоговое перераспределение. ...the law benefits one citizen at the expense of another by doing what the citizen himself cannot do without committing a crime. (Frederic Bastiat)
>>10911490 Очень просто: откроешь свою фирму, которая не будет использовать гос. валюту - за тобой придут и засунут тебя в тюрьму, а тебе в жопу - большую и толстую бутулку от шампанского, наполненную сгущёнкой.
>>10911494 >Речь не о полностью свободном рынке, придурок. А о чём?
А вообще было бы охуенно, если бы ты: а) внятно, без "кококо, я дегенерат" выразил свою позицию б) представил внятные аргументы в её пользу Ну то есть сделал так, как делают все нормальные, не краснобелозеленожопые люди.
>>10911247 >Открываю я такой ларёк по производству процессоров. Или истребителей. Ты хочешь в каменный век вернуться, чтобы все производства состояли из мастера+подмастерья?
>>10911507 >была эксплуатация дальше Вот, что было в оригинале: >Либеральные идеи отменили рабство чернокожих Где тут речь о борьбе после отмены рабства? Рабство - это когда человек является собственностью другого человека. Его отменили в 1865 году. Все остальное - борьба граждан против системы. Вот если будешь просто внимательно читать, все будет хорошо, мой маленький либерал.
>Ебать, до чего же вы реально биомусор. >Вы тупее трехлетних детей. >Вас надо выжечь нахуй. >Пойду еще 100 баксов Бирюкову переведу. Вот это помпаж! Скан чека/скриншот выписки не забудь приклеить, или пиздобол.
>>10911490 А причём тут это? Если ты хочешь поговорить об открытии фирмы, то ты вообще не считаешь диким то что просто для того чтобы обмениваться товарами с другими людьми, тебе надо просить разрешения хозяина, проходить кучу проверок и платить деньги?
>>10911701 >может ли там любой хуй с горы выпустить свою валюту Да, как минимум безналичную. Это используется для развития оторванных городов, местный средний бизнес может рассчитываться своей валютой между собой.
>>10911723 Любая валюта сама по себе имеет ценность лишь виртуальную. И то, что в шопе тебе меняют цветную резаную бумагу на пиво — результат того, что и ты, и представители шопа признают эту ценность.
>>10911795 >Так вот зачем им антимонопольные органы! Это наебка для утешения быдломасс. Государство дало Micro$oftу монопольное право на распространение Windows, преследовало конкурентов законодательно.
Билли греб кучи денег, неся ничтожные расходы. Этими деньгами скупал потенциальных конкурентов. В итоге всех это заебало и правительство решило показательно погразить Биллу пальчиком, для утешения толпы.
>>10911955 >А как определить ценность твоей валюты? Рынком, соотношением спроса/предложения.
Пусть сейчас это 0, но если бы он оплатил доставку тонны чая торговым кораблем, то бумажка, подтверждающая эту оплату уже имеет ценность. Узнав, что корабль попал в шторм, он мог бы продать бумажку еврею за полцены. Еврей, дождался бы новостей, что кто-то после шторма видел этот корабль целым, и продал бы бумажку подороже. Так возник рынок ценных бумаг и биржа.
>>10911809 >то, что в шопе тебе меняют цветную резаную бумагу на пиво — результат того, что и ты, и представители шопа признают эту ценность То что в точках розничной и оптовой продажи пищпромпродуктов меняют российские рубли на товар — результат того, что если продавец откажется принимать Российские рубли, к нему придёт Государство и выебет в жопу, также как выебет в жопу тебя, если ты начнёшь печтать свои "рубли", сосунок. Скажи спасибо своего Государству, проблядь подпиндосная, сука на.
>>10912178 >меняют российские рубли на товар В белорашке это еще радикальнее. Единственное, что удерживает от открытого расчета в долларах - опасность наказания за "незаконные валютные операции". Но на рынках или с курьерами инет-магазинов расчеты осуществляются в долларах.
Цены на все указывались в долларах. Год назад министерство торговли распорядилось заблокировать крупнейшие сайты из-за этого. Стали указывать в белрублях.
Ну а то, что народ хочет рассчитываться в долларах, а не белорусских или российских рублях, показатель, что доверяют американскому правительству больше, чем своему или российскому.
>>10912322 >доверяют американскому правительству больше, чем своему Народ, не доверяющий своей стране обречён на гибель, педерашко. >Единственное, что удерживает от открытого расчета в долларах - опасность наказания И это правильно. Поступиться, пусть даже мнимым, удобством ради Суверенитета своего Государства — единственное верное решение в условиях холодной войны против лидера РОССИИ Владимира ПУТИНА, и его союзников.
И это в США, а что творится в пост совке - и сами знаете. Пока не будет один закон для всех и будут "узаконенные монополии" - будут олигархи\бандиты\коррупция.
>>10912454 >администрация государства не справляется Это кто тебе сказал такое, педерашко? Лживые западные СМИ? Проплаченные крикуны-либерасты? Только высокий профессионал мог бы продержаться на вершине политики столько лет, сколько, например, Владимир ПУТИН. И, в отличие от Лукашенко, ПУТИНУ не пришлось даже устраивать цирк с диктатурой, как в Беларуси.
Алсо, суммарная экономическая мощь Запада пока больше, но ненадолго, усиливающейся Российской, поэтому может создаваться впечатление, что, якобы, администрация делает нечто не так, как хотелось бы простому необразованному человеку, но это впечатление обманчиво.
>>10911701 К сожалению, нет. К сожалению, все организации там обязаны принимать доллары и платить налоги. В росссии же все организации обязаны принимать рубли и платить налоги.
>>10912467 >Государство, пользуясь монополией на насилие\законы\суды и тд., лоббирует "что нужно". >Отдадим все государству.
Ну во первых - коммунизм подразумевает уничтожения государства, и за это социалистов\марксистов упрекали что "нельзя использовать государство". А во вторых - анархизм включает себя и анархо-капитализм и анархо-коммунизм, так как каждый волен делать что хочет, если не нарушает естественные права другого человека. Под коммунизмом ты подразумеваешь социализм\марксизм и всякие "диктатуры пролетариата", хотя даже с точки зрения исторического материализма - теории Маркса опровергнуты (Не говоря то, что сам Маркс опроверг в 3 томе. Ну да кто будет читать тот капитал, анализировать его или читать критику, для выяснения косяков. Лучше просто кричать что "виноват %кто-то%".
>>10910940 Без корпораций не будет и монополий. А корпорации будут исчезать по мере дальнейшего развития средств коммуникаций и автоматизации производства.
Пруфы того, что монополии существуют только с подачи государства, когда "лоббируют" что нужно. Теория естественной монополии антиисторична. Не существует никаких свидетельств, подтверждающих, что сюжет “естественной монополии” когда-либо имел место. Не существует ни одного достоверно известного случая, ни одной истории о том, как некий производитель добился низких издержек в долгосрочной перспективе и тем самым установил перманентную монополию.
>>10912263 Политическую мощью питаться нельзя. А военной мощью можно только соседей грабить и своё население (но население можно поначалу не грабить), но шарик не бесконечен, рано или поздно все соседи, кого можно ограбить, будут ограблены, и придётся грабить своё население, которое соснёт того, чего заслужило, потому что не хуй рыть яму соседям.
>>10912569 >коммунизм подразумевает уничтожения государства Коммунизм подразумевает уничтожения отчуждения человека от власти. Властные репрессивные структуры заменяются неотчужденными структурами субъекта просвещения, который в свою очередь нивелирует государственную власть. Власть растворяется в обществе. Нет государства, только общество, но то общество которое структурировано таким образом, что может поддерживать само себя. К сожалению волшебного субъекта просвещения никто не смог найти. Субъект разделен, нерационален и им управляет бессознательное желание.
>>10912390 Пидорашка, это государство, наёбывающее свой народ, обречено на гибель, рано или поздно. Народ без государства проживёт, а вот государству без народа крышка.
>>10912646 Политической и военной мощью можно принуждать китайцев, например, работать за зелёные бумажки и миску риса, как делает США. >>10912650 БАБАХ! >>10912665 Либерашка, плз.
>>10912685 Любое государство это своего рода мафия, крыша. Вопрос только в том, под какой крышей ходить — под своей, или ложиться под чужого пахана за корку хлеба, как хотят либерасты.
>>10912573 Не понимаю как можно всерьез на такую толстоту вестись, он даже специально показывает что толстит, выделяя слова капсом, чтобы даже тупые поняли.
>>10912652 >Власть растворяется в обществе. Реквестирую картинку: Сталин вместо Пахома несет "покушать" и говорит "Уничтожения государства будет после его максимального усиления". (Что-то в этом роде).
Был спор Маркса с Бакуниным, где второй предупреждал, что государство, как "юридический монополист" будет неподконтрольно никому и приведет к диктатуре. История рассудила не в пользу немца.
>>10912693 >Ленин Тот самый, который перед смертью раскаялся и рассказал зачем и почему он этим занимался? Даже рыночка немного ввел в НЭП, чтобы с голоду не сдохли, и после смерти его какахами не закидали. >А кого там читнуть надо? Principles of Economics (1871) by Carl Menger[2] Capital and Interest (1884, 1889, 1921) by Eugen von Böhm-Bawerk[2] The Theory of Money and Credit (1912) by Ludwig von Mises[2] Human Action (1949) by Ludwig von Mises[2] Individualism and Economic Order (1949) by Friedrich A. Hayek[2] Man, Economy, and State (1962) by Murray N. Rothbard[2]
В хронологическом порядке выстроены, выбирай что хочешь. Отдельно есть критика социализма.
>>10912734 >Япония, Южная Корея и Сингапур Зависимые страны-однодневки без суверенитета, которых держат за яйца заокеанские хозеява. У япошек даже нет своей армии, корейцы разделённый народ, сингапурцы живут в диктатуре что пукнуть нельзя просто так. И всюду видны кровавые руки США.
>>10912734 >Китай, КНДР, Вьетнам >наши стратегические равнопарвные партнеры >Япония, Южная Корея и Сингапур, Китай после 1979го >пидоры лижут сосут у США можно не продолжать
>>10912528 Так никто и не ставит под сомнение его профессионализм. Ставят под сомнения, в наших ли интересах его деятельность.
>>10912689 Прочитай ещё раз пост. Если так можно эксплуатировать китайцев, то так можно и эксплуатировать и русских. Профит эксплуатировать нещадно всех больше. Победа над китвйцами - пиррова, так как у эксплуататоров появится больше ресурсов, которые можно пустить на более эффективную эксплуатацию.
>>10912737 Вообще, если почитать ранних коммунистов, то создаётся ощущение, что они думали что лет через 50 будет полная автоматизация, работать почти не надо, блага будут почти бесплатными.
>>10912693 >Ленин >>10912814 Они забыли главную вещь - прогресс создает новые блага, разрушая старую парадигмы. (Это как переход от газового освещения - к электричеству, банкротя старые корпорации. Или в науке - переход от Аристотелевской механики к Ньютоновской).
>>10912789 >Китай, КНДР, Вьетнам >наши стратегические равнопарвные партнеры Так и есть. Евразийская историческая модель развития России, в отличие от англо-саксонской, подразумевает не искусственное подчинение колонии, а равноправное растворение в естественном порядке вещей, где сильные и слабые просто занимают свои естественные места.
>>10912790 >в наших ли интересах его деятельность Российская Федерация — демократическое государство. Если русский народ выбирает Путина 15 лет подряд, это значит что его деяния находят у народа поддержку и высокую, благодарную оценку. Иначе бы народ не доверял Владимиру ПУТИНУ настолько, что даже в годы кризиса его популярность стабильно держится выше 80%. >Если так можно эксплуатировать китайцев, то так можно и эксплуатировать и русских. Если эксплуатировать русских, то русские не переизберут тьфу-тьфу Владимира ПУТИНА на следующий срок. Слава Богу, Президент верно служит народу, который верен своему Президенту.
Аноним ID: Олег Аталлахович21/09/15 Пнд 23:00:32#258№10912871
>>10912780 >без суверенитета, которых держат за яйца заокеанские хозеява Примерно как в 80-е - начало 90-х, когда японские корпорации ссали в ротешник американским, а те ползали и просили добавки?
>>10912887 >в 80-е - начало 90-х, когда японские корпорации ссали в ротешник американским, а те ползали и просили добавки? Охуенно отражено в "Назад в будущее 2", кстати
>демократическое государство >Лютое гонение оппозиции >прикормленная оппозиция из клоунов >Ватные СМИ, пропаганда >Фальсификации на выборах, недопущение кандидатов из за некрасиво выведенной буквы в документах
>>10913000 >Лютое гонение оппозиции В Госдуме целых 4 партии, 3 из которых оппозиционные, педерашко. >СМИ, пропаганда Запаные СМИ врут больше. >Фальсификации на выборах Бомбалео от "Навальный-два-процента".
>>10912853 >банкротя старые корпорации Развитие интернета, кстати, может окончательно с ними покончить, потому как централизованные иерархические структуры возникают от недостатка коммуникации. Будущее за более гибкими организациями с горизонтальными связями.
>>10909627 (OP) А хуй его знает. Вы часто путаете либерализм, либертарианство и либертинаж, так что хуй с вами, ебанашки. Чем бы не тешились, лишь бы в твиттерах смешно было.
>>10913064 Это ускорение движения информации в обществе, что еще сильнее затрудняет централизованное управление.
Значимое предпринимательское знание, порождаемое социальным процессом, всегда будет неявным и рассеянным, и, следовательно, его в принципе невозможно передать никакому органу власти, а развитие в будущем компьютерных систем лишь еще сильнее обострит эту проблему для власти, поскольку практическое знание, произведенное при помощи таких систем, будет становиться все более обширным, сложноорганизованным и разнообразным1. Следовательно, развитие компьютеров и компьютерных технологий не только не упрощает проблему социализма, но сильно осложняет ее, так как компьютеры дают действующим субъектам возможность предпринимательски создавать гораздо больший объем все более сложноорганизованной и подробной практической информации и данных, которые всегда будут более разнообразными и полными, чем те, которые способен обнаружить с помощью компьютеров орган власти
>>10913044 >4 партии, 3 из которых оппозиционные написал же >прикормленная оппозиция из клоунов >Запаные СМИ врут При чем тут они, в нормальной стране не будут по телеку втирать ванькам что теперь он за отдых в Египте и айфон отдаст в два раза больше денег из за санкций Обамы >Бомбалео от Навального Навальный клоун, дело в самом факте фальсификаций, если бы были гонения на ЛДПР или КПРФ я бы их указал. Носом тычу в факт, а ты переводишь тему, ну и о чем с тобой говорить?
>>10909627 (OP) Смысл в том чтобы богатые мажоры оправдывали своё богатое мажорское существование, это я как бывший либертарианец говорю. >>10909741 Это радикальная и более идеологически-чистая ветвь, и более малочисленная. Но и те и другие оставят тебя подыхать с голоду и не поморщатся. >>10911337 Это могло бы работать если бы бы теория частной собственности не противоречила сама себе в разных местах, и если бы люди были рациональными агентами а не импульсивными эмоциональными существами. Ты думаешь решения советов директоров больших компаний направлены на долгосрочную перспективу? Отнюдь, мало того что ими движут социальные инстинкты и иррцаиональная жадность, так им ещё и наплевать на всё кроме quarter financial report. Такие люди и разрушают успешные компании (наблюдайте - IBM, HP ...).
>>10913102 >Вы часто путаете либерализм Значение этого слова в головах у населения абсолютно никак не вяжется с тем, что написано в учебниках и книгах. Да и вообще в головах политические значения выглядят так: Демократия - Власть жидов и буржуев Капитализм - Все достается сраным олигархам и монополистам Либерализм - Геи и педофилы
>>10913185 >никак не вяжется с тем, что написано в учебниках и книгах >в головах у населения А тебе разве не похуй на это население? Население планеты 7,5 миллиардов. Разбирающихся в тонкостях идеологий и политических течений - 0,000001%, а может и меньше. Всем остальным похуй на твои учебники, например. Следовательно, тебе должно быть похуй на них, иначе ты лицемер.
>>10911536 Буржуям пренадлежит только то, что остается после уплаты налогов, и этого остатка у них никто и не отбирает. А налоги им не принадлежат. Общество имеет право само устанваливать, какая часть пойдет на налоги, а какая останется буржую, исходя из своих интересов. Интересы буржуя учитываются только в той степени, в которой они совпадают с интересами общества.
>>10913117 Государства - это и есть корпорации. Их гибель неизбежна. Точнее не гибель, а перерождение в нечто принципиально иное. Монополии на насилие и централизованной власти у них точно не будет.