ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ ТРЕД Прошлый тонет здесь https://2ch.hk/b/res/102354485.html Тут мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги и экранизации,но также фанфики, игры и все, что связано с миром Арды. Выкладываем всяческий арт(даже смищные картинки). Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон; кто такой Том Бомбадил; сколько народу жило в Гондоре и другие шокирующие факты о Средиземье. Есть кулстори с ролевых игр - поделись, есть вкусная паста - кидай ее сюда, есть вопрос - задавай. Добро пожаловать в уютный ВК-тред!
Shit lol, I read LOTR in childhood deep, maybe years 7. And when TV showed Yeltsin, parents said what he is bad, ugly, and so. And I was reading at the time Lotr. And just as there is positioned Sauron. And he always seemed to me to 22 years such as Yeltsin, so thick, with a nasty face, drinking, yet the country's leader. And I fucking ohuel reading Silm and everything else, the image fell, and then an even greater shock I was plunged with the arts of yaoyschits.
Сначала был только Илуватар - местный Аллах. Он создал себе в помощь валар - местных Одинов, Зевсов и так далее. Вместе они начали петь песнь, но один из валар отличился - был не таким как все и вообще странным каким-то. За это его начали травить и он ушел от всех. Его назвали Морготом. Дальше Илуватар создал людей и эльфов. Эльфы были бессмертны, нестареющие, не болеющие, а люди вот созданы как противоложность эльфам. Один из валар создал гномов, просто потому что ему так захотелось и оставил их в горах, против всяких планов Илуватара, за что уме бомбануло и он заявил что заспавняться после эльфов. Ну, гномы не растерялись и начали эти горы осваивать. Некоторые экземпляры эльфов попали к Морготу и он, решив над ними поугорать, вывел из них орков - тупых, жестоких, слабых, и боящихся света. Были еще майа - воплощения силы. В основном они были бестелесны, но некоторым пришлось давать телесную оболочку, чтобы те могли выполняли грязную работу за валар. Примеры - Гендальф, все волшебники и прочие. Некоторые пошли за Морготом и воплотились как балроги и Саурон. Сам Саурон, к слову, был простым шохой. Были нейтальные, такие как Том Бомбадил. Собственно, валар обитали на отдельном материке - Валиноре, вместе с эльфами, людей же поместили в резервацию, под названием Средиземье. Гномы, по стечению обстоятельств, оказались тоже в Средиземье.
Пока валар пилили эльфов, они, между работой, решили создать светильники, которые к слову, не очень понравились Морготу. Моргот, долго не думая, разъебал их, за что его посадили в КПЗ на триста лет. По освобождению, он недовольно обнаружил что валар, вместо светильников, сделали себе деревья, которые тоже излучали свет. Моргот охуев от такой наглости, решил что нахуй такое творить и привел в этот мир Унглиант - неведомую хрень в образе паука. С этой тварью уже никто не мог совладать, даже сам Моргот, совместными усилиями они разъебали древа и начали свое непростое сотрудничество.
Эльфам в Валиноре жилось скучно. Один из них, по имени Феанор, отличавшийся радикальными идеями, создал камешки, сильмариллы, из света тех самых древ. Сильмариллы были лютым вином и всем понравились, особенно Морготу. Под шумок, во время разъебывания деревьев, он увел сильмариллы и съебался в Средиземье, где запилил себе огромную крепость, наплодил орков, и вообще, решил что он тут хозяин.
Эльфам такой исход не понравился и они погнались за за Морготом, нарезав по пути своих приятелей, за что были депортированы из Валинора без права вернуться. Придя в Средиземье они поняли что выебоны выебонами, а дома-то лучше, но обратно вернуться не получилось и пришлось им поселиться в людской резервации.
С этого момента жизнь людей поменялась в худшую сторону. Часть из них нашел Моргот, знатно проиграл над дикарями и начал им рассказывать про плохих валар. Из этих людей появились будущие харадримы, истерлинги и прочие радикалы. Эльфы тоже набрели на людей, начали им втирать сказки про долг, честь, валар, про то как хорошо и правильно отдавать свою жизнь за кого-то другого и стали использовать их как пушечное мясо в войне с орками.
Международная обстановка была крайне неспокойная, что вылилось в несколько вооруженных конфликтов. Последняя попытка людей и эльфов победить Моргота окончилась провалом и он, наконец, осуществил свою мечту и захватил Средиземье. Тогда уже валар пришлось собирать армию из Валинора и идти давать пизды зазнавшемуся хикки. В результате этой мировой войны, валар разъебали все Средиземье, а Моргота посадили на цепь, территориально примерно на местном северном полюсе. Орки разбежались по всему миру, балроги закопались под землю, драконы, которых тоже создал Моргот, разлетелись по горам, Унголиант сбежада еще дальше и наплодила кучу гиганских пауков, а потом сожрала саму себя. Горстке уцелевших людей они подарили остров Нуменор, остальные остались на радиоакивном материке, разгребать завалы. Эльфам, от которых осталось чуть меньше чем нихуя, дали возможность вернуть домой.
Нуменорцы, поняв выгоду своего положения, создали самое крутое государство и решили что они круче всех людей и эльфов вместе взятых. Через сколько-то там сотен лет, они решили захватить валинор, на что по щелчку пальцев валар, Нуменор ушел под воду, а оставшиеся люди снова вернулись в Средиземье и основали Гондор и Арнор. Еще там были людские поселения, вроде Эриадора, Рохана, были южане - Харад, на востоке расположился Рун.
В этот момент, из недр гор вылазит Саурон, которому надоело общество балрогов-дезертиров. До него быстро дошло что он тут самый могущественный, потому что других майа уже не было, а эльфы, те что остались, уже не те. Но он решил поступить хитро - сваял колечки, которые давали владельцу силу .и раздал их всем людским владыкам, гномам и эльфам, но еще он создал одно для себя, чтобы управлять ими всеми. Хитрый план по захвату мира провалился, потому что гномам оказалось похуй - они только глубже закопались под землю, эльфы свои сделали сами (под чутким руководством Саурона), а вот из людей получились назгулы. Назгуы умереть не могли, но телесная оболчка их разрушилась, вот и получилось что они ни живые, ни мертвые. Валар, к слову, задумчиво за всем этим наблюдали, и решили послать в Средиземье несколько майа, которые прикинулись волшебниками в шляпах и с посохами. Ну, еще не худший вариант.
Тогда Саурон понял что нахуй такие хитрости и отправился покорять Средиземье с помощью орков. Но люди и эльфы организовали свое НАТО и разгромили его армию. Один из людей, король Гондора Исильдур, в ходе последней контртеррористической операции, отрубил палец Саурона, вместе с главным кольцом. Саурон был побежден и развоплотился, самооценка Исильдура взлетела до небес и он решил оставить вещицу у себя. Правда попав в засаду орков, он был убит, а кольцо упало в речку, где лежало кучу лет.
Все решили что наступил долгожданный мир, страны поднимали экономику и распускали войска, эльфам захотелось домой, и они начали уплывать, волшебники начали заниматься всякой хуйней, вроде исследований хоббитов или друидства, как вдруг колечко нашел один хоббит. Хоббит убил своего приятеля из-за этой штуки, за что его выгнали из дома и он отправился путешествовать, ну и забрел в пещеры, из которых не смог выбраться и стал Голлумом. Хикковал он там несколько поколений, колечко-то бережет своего носителя, пока ему это выгодно.
Тут оказалось что колечко у нас является крестражем, и пока оно есть, убить Саурона не выйдет, и похуй что он не имеет телесной оболочки. Орки отстроились заново, Саурон принял облик всевидящего око, в виде гигантского глаза в башне и начал искать кольцо.
Тем временем, Голлум кольцо проебал и по чистой случайности его нашел Бильбо, который тоже по чистой случайности гостил у гоблинов в их пещерах. Что это такое он не понял, но кольцо делало его невидимым, и Бильбо решил оставить его себе. Дальнейшие события описаны в фильме, который вы уж наверняка смотрели.
>>102374453 > похуй что он не имеет телесной оболочки. Орки отстроились заново, Саурон принял облик всевидящего око, в виде гигантского глаза в башне и начал искать кольцо. Какого глаза блять? "Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic."
So he did have a body during the end of the Third Age. Also it seems that Gollum has seen Sauron and says that "he has only four fingers in his Black Hand, but those are enough".
>>102375684 Элронд сам на это в Совете намекает. Старейший и не Имеющий Отца. Кстати, кого-то мне это очень сильно напоминает, – бог который на земле в образе доброго мужичка.
>>102376912 Именно. Но тут две тонкости. Олорина немного баффнули, когда он в средиземье поехал. И воскресили и еще раз баффнули, после боя с балрогом.
>>102376985 Если это символ, почему это атрибут силы колдуна? В Изенгарде они дрались посохами, где гендальф соснул после того, как у него отобрали посох.
Гил-Галад... У этого чувака протекла перед глазами вся Вторая Эпоха. Каково быть эльфийским королем, наблюдая, как приходят и уходят короли людей? Ведь он бился бок о бок с одним из их ветви - как он к нему относился? Считал ли он, что род людской и королевский в частности нуждается в опеке и постоянной помощи, думал ли о них, скорбел ли по ним?
>>102377722 Растете вы… Кажется, совсем недавно знала вас всех как облупленных, а теперь не очень знаю и почти совсем не понимаю… – Блин, да как мне еще вывернуться, чтоб ты поверила? На ушах сплясать?! Катя молча сняла куртку и принялась расстегивать рубашку. – Погоди… Ты можешь поставить… у спящего человека? – Что поставить? – Ну… то. Сидора Сидорыча. – Не понимаю тебя. – Да член, Катя! Болт! Причиндал мужицкий! Банан! Факел! У тебя хватит умения проделать… все дела… со спящим? Она уставилась на генерала удивленно. Потом в глазах Кати появился огонек понимания. – Пожалуй, могу.
Кстати, в прошлом треде я проебался. Таки >Когда Феанор поднял мятеж и покинул Аман, Верховным Королём нолдор Эльдамара стал его брат Финарфин; Феанор, правивший нолдор в Средиземье, также сохранил титул. Следовательно, мое предположение, что Гил-Галад считался королем всех нолдор, было неверным.
1) Что делал Бильбо ~18 лет в доме Элронда? Где-то упоминалось, что он переводил древнеэльфийские рукописи - это значит, что он - фактический автор "Айнулиндалэ", "Квента Сильмариллион" и др.? Он не поехал от соприкосновения с такими истинами?
2) Справились бы с Девятью вот эти ребята, взятые вместе? >Финвэ, Ингвэ, Эльвэ, Феанор, Гил-Галад, Галадриэль, Кирдан, Трандуил, Эарендил
>>102378849 Саурон изначально - майар-ученик Аулэ, что тебе непонятно? Олорин - тот был майар-служкой при Йаванне, например. А Эонве - майар-герольд Манвэ.
>>102379033 Про Бильбо не знаю, перечитывать надо, а назгулов эти ребята просто УНИЧТОЖИЛИ, одного Феанора бы хватило, он с барлогами дрался, какие-то опущенцы с кольцами ему не страшны бы были.
Окей. Можно ли развоплотить Валар? Как с Саруманом вышло, например. Чик по горлу телесной оболочке какого-нибудь Манвэ - и нету его, летает рядышком бесплотный...
>>102379347 >Майа, майар, разницы в написании особо нет. Это единственное и множественное число соответственно, тащемта. Аналогично для айну/айнур, вала/валар.
Представляю себе ваниаров как босоногих просветленных лысиков в мантиях из мешковины, сидящих на горе у ног "Будды"-Манвэ. А эдайн Первой Эпохи - как варваров в набедренных повязках и меховых сапогах. Кто еще разделяет мой подход?
Ахуенное ощущение от таких тредов, кажется, будто я какой-то невъебический археолог-историк и мы тут все собираем по частицам историю целой давно ушедшей цивилизации.
Где-то читал теорию о том что Саруман был тройным агентом и хотел забрать кольцо у Братство только потому что осознавал безысходность похода. Уруков он копил против Мордора, но Рохан сам развязал войну перебив мирный отряд. А Белый Совет развалил сам Пендальф не желая обратиться за советом к более мудрому Саруману, зато из-за выбранной им тактики выжидания Саурон успел накопить огромную орду и погибло сотни тысяч жизней. У кого есть ссылка?
>>102379820 А я ещё представляю, как Толкин сидит в чертогах Мандоса за палантиром, читает тред и фейспалмит. Хочет написать "Да нет, мудаки, все не так было!!", да не может, связь не ловит.
Поясните по хардкору, толкинутые. Сам читал стандартный набор + Сильму, но уж больно давно, я мало что помню. Так вот, почему в мире ВК все такие деграданты? С момента сотворения мира прошла туева хуча тысячелетий, но эльфы все так же бегают по лесам с луками(!), живут на деревьях(!!) и совсем не развиваются? Почему гномы никак не запиздят гоблинов, хозяйничающих в Мории? Гномы ведь охуенные промышленники и бравые вояки, пусть этих гоблинов хоть в двадцать раз больше будет - запиздят. Так почему же гоблины еще живы? Почему люди, которые между собой и не воюют почти, во всем отсасывают у остальных рас? Почему хоббиты... хотя на них всем похуй. Так вот, аноны, почему?
>>102380387 Аборигены Австралии за 40 тысяч лет не изобрели ничего, кроме метательной палки. Алсо, ВК не подчиняется законам логики, это современный миф, как Эдда там или греческие мифы. Это всё равно что спрашивать, почему Тор не изобрел тесла-пушку.
>>102380387 Почему люди до сих пор не построили космический лифт, почему не нашли лекарство от рака? Все с автоматами бегают, че не с лазерными пушками? Почему никто не возьмёт и не уничтожит ИГИЛ?
>>102380571 Хуйню написал. Человечество за 2 тысячи лет прошло путь от лука и стрел до космических кораблей - вообще не идёт ни в какое сравнение с «развитием» в Арде.
Началось всё в 91-ом, когда мой друг Костян стал захаживать в бардовский клуб «Восток», что возле Владимирской. Там играли песенки и пили портвейн, то есть имел место культурный очаг, под водочку и со струнным аккомпанементом. Среди тамошней публики выделялся один инвалид с сухой ногой и на костылях, отрекомендовавшийся Филом. Он ещё добавлял, бывало:
— Не просто Фил, а Фил — трехногий эльф.
Вот он и понарассказывал моему другу такого, что Костян пришёл в кружок, где мы с ним занимались биологией, и спросил меня:
— Толкиена читал?
Мой друг чуть ниже среднего роста, зато заметно крепче меня. Спортшкола и правильные товарищи по двору — вот те факторы, которые изначально сформировали его мнение и взгляд на вещи. Характерной его чертой я назвал бы непримиримость — он из тех, кто старательно ищет повода для ссоры. Нельзя сказать, чтобы это всегда шло ему на пользу — к четырнадцати годам у него на голове было как раз четырнадцать шрамов. Но даже те, кому повезло выйти из схватки с ним победителями, не могли похвастать, что эта победа досталась им легко.
— Толкиена? — автоматически переспросил я, а затем добавил: — Нет.
Мы сидели в каптерке павильона Росси, что стоит на улице зодчего с таким же именем. Эта улица через сто метров от павильона упирается в Невский проспект и универмаг «Елисеевский».
— Надо прочитать, — объяснил мне Костян. — Если прочитаем быстро, то впишемся в тему, о которой можно только мечтать. Вся жизнь по-другому пойдет.
— Но это точно? — спросил его я. — Неохота зря ничего читать.
>>102380571 > Почему люди до сих пор не построили космический лифт Материалов нет. > почему не нашли лекарство от рака Кто-то сбил боинг с учеными над Украиной. Никак иллюминаты постарались. > че не с лазерными пушками Потому что нет задач, останавливаются любой непрозрачной средой, даже дымом. > Почему никто не возьмёт и не уничтожит ИГИЛ? Пиндосы поддерживают.
>>102380736 Мало кто знает, но это первоначально - из дополнений Кристофера Толкиена: t all started in the 91st when my friend Kostya began to drop in the bards' club "East" that near Vladimir. They played songs and drank port, that is, there was a cultural center, with vodka and with a string accompaniment. Among the audience stood there the person with disabilities with a dry foot and on crutches, Phil introduced himself. He even added, are:
- Do not just Phil and Phil - a three-legged elf.
So he ponarasskazyval my friend such that Kostya came to the club, where we had engaged in biology, and asked me:
- I read Tolkien?
My friend is a little below average height, but much stronger than me. Sport School and the correct mates court - these are the factors that initially formed his opinion and view of things. A characteristic feature of his intransigence I would call - he is one of those who diligently seek a pretext for a quarrel. Not that it's always going in his favor - to fourteen years on his head was just fourteen scars. But even those lucky enough to get out of the battle victorious with him, could not boast that this victory came to them easily.
- JRR Tolkien? - Automatically I asked, and then added: - No.
We sat in the storeroom of the Russian pavilion, which is the street of the architect of the same name. This street is a hundred meters from the pavilion rests on the Nevsky Prospect and the department store "Eliseev."
- It is necessary to read, - explained to me Kostya. - If you read quickly, then we enter in the topic, which you can only dream of. All life in another go.
- But it is exactly? - I asked him. - Reluctance to read anything in vain.
>>102380696 Ага, только полторы тысячи лет из этих двух оно так с мечами и луками и болталось. Не говоря уже у четырех тысячах лет цивилизации до Христа.
>>102381838 Ну Ангбанд бы хуй захватил кто теперь, орки и будут заниматься с троллями всякими, сначала откопают огромный ров, потом ход в Ангбад и освободить свою историческую землю?
>>102382060 И хули эти лошары сделают с законом сообщающихся сосудов? Один тоннель в океан, другой в средиземье и вот до Минас-Тирита можно на лодках добраться.
>>102382242 Можно же прокапать охуеть какой большой тоннель и смыть все поля в средиземье, тогда людей как захочешь можно будет отпиздить. Сарумян вообще все правильно делал, мерзкие Валар слишком имба.
>>102382242 Ульмо мониторит все ручьи и молекулы воды во всей Арде, так что покататься им не выйдет. Алсо, есть там еще и майа, имя не помню, известен тем, что бушует моря и океаны, топя корабли.
>>102382591 Не может, Ульмо гораздо могущественнее. Если ты хикка-эльф, то просто отправляйся в Валинор, там все будет. >>102382635 Мокрые писечки ильфиек бесплатно и без регистрации. >>102382761 Это какие такие трусы, которые надо КОВАТЬ?
>>102382803 почему тогда он не сделает, чтобы Саурона засосало в толкан башни? там тоже вода. Или не отключит горячую воду по всему Мордору, навсегда, шоб запомнили.
>>102382981 >>102382803 >>102382591 Сука, ненавижу Толкина за такую хуйню, где мои старые сказки, где один недоумок другого погоняет? Не хочу я видеть имбу на имбе и болтерпорно.
>>102383314 Мне кажется, что эта хуита не имеет под собой основания и одна история из средиземья не пересекается с другой, кроме каких-то мелких отсылок.
>>102383357 Кстати, чтобы там не пиздели про Роулинг, но она в самом начале от лица Володи Де Морта здраво объяснила "Это не добро и не зло, просто сила", я еще в жизни не видел ничего такого, что может сильнее изменить мировозрение. Есть ли такая хуйня у Толкина?
>>102382981 На самом деле он не может. Большую часть сил, как и остальные валары, он потерял на заре арды, в войне с мелькором. Кроме того иллуаватар запретил им вмешиваться в дела средиземья т.к. от их вмешательтва еще хуже чем от мелькора.
>>102380387 Очевидно, что ты - тролль. Но я тебе отвечу, школопед ебаный. Вы, наверно, в школе еще не изучали Астрономию. Так вот я тебе, сученок ебаный, поясню. Как появляются планеты ИРЛ? Они появляются из газовых облаков в космосе. Я не буду вдаваться в детали, за подробностями можешь обратиться в /spc. Так вот формируются планеты согласно физическим законам нашей вселенной. А как появилась Арда помнишь, уебок? Ее создали искусственно с помощью магии. Смекаешь? МАГИЕЙ БЛЯДЬ! А значит во вселенной Толкина работают совершенно другие законы физики. Благодаря чему развивалась наука ИРЛ? Человеческая тяга к познанию окружающего мира и самого себя. Достаточно было открыть простейшие законы физики и все, развитие науки пошло невероятными темпами. Известно, что человечество существует около 50 тысяч лет. Я имею в виду человечество, которое могло в оседлый образ жизни, строительство городов и ремесло. Не 2-3 тысячи лет, дибилы вы необразованные, а 50 тыс. Что у нас в Арде? А все и так известно. Есть местные "боги", которые совершенно точно существуют, они создали Арду, создали живые существа, обучили, накормили, обули их и пустили в мир, чтобы тебе без конца пиздили друг друга. Я конечно утрирую, но примерно так все и выглядит. А законы физики совершенно другие. Ну и важный момент, конечно. ЭТО СКАЗКА! ВЫМЫСЕЛ АВТОРА! Хули ты проецируешь ИРЛ на художественный вымысел, идиот.
По самой ранней версии истории, первые эльфы были пробуждены Эру Илуватаром у залива Куивиэнен в Годы Древ Первой Эпохи. Они проснулись под звёздным небом, поскольку Солнце и Луна к тому времени были ещё не сотворены. Первыми проснувшимися эльфами были три пары: Имин («Первый») и его жена Иминиэ, Тата («Второй») и Татиэ, Энель («Третий») и Энелиэ.
Имин, Тата, Энель и их жёны собрались вместе и шли по лесам. На пути они встретили шесть, девять и двенадцать пар эльфов, и каждый «патриарх» по очереди объявлял эти пары своим народом. Уже шестьдесят эльфов поселились у близлежащих рек и изобрели поэзию и музыку. Путешествуя далее, они обнаружили восемнадцать пар эльфов, наблюдающих за звёздами, которых Тата объявил своим народом. Они были высокими и темноволосыми и стали отцами большинства нолдор. Уже девяносто шесть эльфов стали придумывать новые слова и придумали великое множество. Продолжив своё путешествие, они нашли двадцать четыре пары эльфов, певших без слов, и Энель присоединил их к своему народу. Эти эльфы стали предками большинства «линдар», или «певцов», которых позже назвали тэлери. Других эльфов Имину, Тате и Энелю найти не удалось; народ Имина, самая маленькая группа из всех, стали предками ваниар. Всех первых эльфов, таким образом, было 144. Поскольку все эльфы были найдены в группах, численность которых была кратна 12, их система счисления была двенадцатиричной, а число 144 стало самым большим числом на очень долгое время. Кроме того, ни один из более поздних эльфийских языков не имел одного слова, означающего большее число.
>>102379413 Для английского языка, может быть, не для русского только не надо в ватники меня записывать. Никакая "авторская орфография" правила склонения-спряжения менять не может.
>>102389162 >Русня В средиземье нет аналога русских, может в беорнингах и людях Дейла и Эсгарота есть что-то от славян. > негры. Да, в дальнем Хараде есть.
>>102389306 Тогда на русском должно склоняться слово в начальной форме, т. е. в единственном числе - "вала". Но надмозг переводчиков вовсю склоняет вариант множественного числа "валар": "валары", "валаров". Не вижу в этом ни грамма соблюдения каких-то там норм русского языка - только непрофессионализм.
>>102389445 Переводчики сделали своё дело, и с этим уже ничего не попишешь. Валары и валары. Это не повод устраивать орфографический самопроизвол, это его не оправдывает да, мне припекло
>>102389684 > Переводчики сделали своё дело, и с этим уже ничего не попишешь. Один переводчик сделал так, другой эдак - на нормы языка это не влияет.
>Это не повод устраивать орфографический самопроизвол, это его не оправдывает. Тогда будь добр не устраивать орфографический самопроизвол и не игнорировать правил исходного языка, откуда и позаимствованы эти не существующие в русском языке слова. Считай их не разными формами одного слова, а двумя разными словами, если тебе так легче вместить в свой ум это правило.
Том Бомбадил - Илуватар! Срыв покровов в этом итт треде! Пруфы: >Элронд сказал, что у него нет Отца, что он всегда был, есть и будет >Хиккует, не вмешиваясь в дела Средиземья >Склонность к выражению своих мыслей в стихотворной форме
Посему люди в средиземье с гномами уже хуйзнает сколько тысяч лет живут в средневековье? Их технологическое развитие уже должно быть выше нашего уровня. Ресурсов дохуища, а мозгов нет. Ладно бы они жили в зоне комфорта, но судя по лору в средиземье нихуя не комфорт.
>>102390475 Они тупые, живут всего 2к лет против наших миллионов, хули ты хочешь? Их постоянно пиздят и пидорашат, даже душу отвести не дают. Те же Роханцы пошли на войну кольца и остались в количестве не больше 100 штук.
>>102389910 Игнорировать правила исходного языка? Вымышленные профессором литературные персонажи по определению не имеют никаких привилегий на особенное множественное число в реальном русском языке. Разными формами одного слова они являются и являтся будут. Английский язык, а не эльфийский, я упомянул вот почему: в родном языке профессора слова, заимствованные из, так скажем, если не всех латинописьменых языков, то, по крайней мере, большинства германской языковой семьи, приводятся по сути без перевода и адаптации. Галлицизмы всякие с исходной орфографией и т.д. Этим и можно объяснить придумывание неестественных множественных чисел, как "заимствованных напрямую" автором (ведь автор же там как бы переводит Алую книгу с вестрона, а на самом деле у них там Мауры Лабинги шныряют). Это всё в оригинале канона, и хорошо, и пускай, пусть это добавляет пикантность и колорит в оригинале канона. Я немного оффтоплю, но это как в лучае с переводом "Дюны", где переводчику обязательно надо, чтобы Пауль, чтобы Алия склонялась не как Алии, а как Алие и прочая хрень.
>>102378355 >Когда Феанор поднял мятеж и покинул Аман, Верховным Королём нолдор Эльдамара стал его брат Финарфин; Феанор, правивший нолдор в Средиземье, также сохранил титул. Что титул Финарфина звучал именно как Верховный король?
>Следовательно, мое предположение, что Гил-Галад считался королем всех нолдор, было неверным.
НУ тут можно и поспорить. Толкиен ввел для своих правителей классическую агнастическую примогенитуру. То есть по этой схеме порядок наследования титула Верховного короля у нолдор (если бы все помирали в порядке очередности или помирали бы от старости) - Финвэ-Феанор-Маэдрос и т.д., (отказ от прав в пользу старшего брата Феанора)-Финголфин-Фингон-Гил-Гэлад-Тургон (если бы был жив)-Аргон (если был бы жив)-Финарфин-Финрод-Ородред-Ангрод-Аэгнор.
>>102392290 >Финвэ-Феанор-Маэдрос и т.д., (отказ от прав в пользу старшего брата Феанора)-Финголфин-Фингон-Гил-Гэлад-Тургон (если бы был жив)-Аргон (если был бы жив)-Финарфин-Финрод-Ородред-Ангрод-Аэгнор. Пиздец, ты это гуглил или сам писал? Я читал сильмариллион 2 раза, но запомнить все эти имена и РОДОСЛОВНЫЕ - это пиздец. Ты задрот!
>>102391853 >Вымышленные профессором литературные персонажи по определению не имеют никаких привилегий на особенное множественное число в реальном русском языке. Вымышленность языка не отменяет действие его норм. Где закреплены описываемые тобой "привилегии" - непонятно.
>Разными формами одного слова они являются и являтся будут. Тебе тяжело воспринимать это как два разных несклоняемых слова в силу несопоставимости морфологических норм русского и эльфийского языка? Это твои трудности. Но тогда не сетуй на то, что прослывешь безграмотным уебаном в глазах образованных людей.
>Английский язык, а не эльфийский, я упомянул вот почему: в родном языке профессора слова, заимствованные из, так скажем, если не всех латинописьменых языков, то, по крайней мере, большинства германской языковой семьи, приводятся по сути без перевода и адаптации. Галлицизмы всякие с исходной орфографией и т.д. Этим и можно объяснить придумывание неестественных множественных чисел Еще раз для не особо быстро соображающих: язык изложения Толкином или любым переводчиком текста не переносит свои нормы на эльфийский язык. По поводу "искусственности", "выдуманности" языка - жду аналогичного подхода по отношению, например, к эсперанто - иначе твой подход сквозит двойными стандартами. Неважно, что язык возник и применяется в "несерьезном" литературном стиле - этот язык отныне существует в реальности, его нормы закреплены и изучаются на лингвистическом факультете того же Оксфорда. И мнение оксфордских профессоров по поводу языка, изобретенного оксфордским профессором, будет слабее мнения рандомхуя с неизвестной квалификацией? Не думаю.
>Это всё в оригинале канона, и хорошо, и пускай, пусть это добавляет пикантность и колорит в оригинале канона. Я немного оффтоплю, но это как в лучае с переводом "Дюны", где переводчику обязательно надо, чтобы Пауль, чтобы Алия склонялась не как Алии, а как Алие и прочая хрень. И еще раз для не особо быстро соображающих: переводчики не изобретают нормы языка. Они могут исковеркать исходный язык - но кто их будет воспринимать всерьез? Никто, кто считает себя грамотным.
>>102380387 >Так вот, почему в мире ВК все такие деграданты? С момента сотворения мира прошла туева хуча тысячелетий, И была как минимум одна война, в которой разнесли целый материк. Сколько таких войн было в истории Земли?
>но эльфы все так же бегают по лесам с луками(!) И стреляют они из них как никто другой. А что ты им предложишь изобрести?
>живут на деревьях(!!) Ты с Тамриэлем попутал? На деревьях дохорные посты, а вообще, почитай хотя бы Хоббита, там эльфы живут во дворце, с самозапирающимися дверями, со встроенным генетическим замком, который открывается только для эльфов.
>и совсем не развиваются? Зачем им развиваться, когда у них все есть?
>Почему гномы никак не запиздят гоблинов, хозяйничающих в Мории? Гномы ведь охуенные промышленники и бравые вояки, пусть этих гоблинов хоть в двадцать раз больше будет - запиздят. Почитай про Битва при Азанулбизаре, там орков было меньше раз в 5, в итоге чуть хуйцов не соснули. Численный перевес, как он есть.
> Почему люди, которые между собой и не воюют почти, во всем отсасывают у остальных рас? Не воюют между собой, улыбнуло. Харадримы, истерлинги, умбарцы, дунландцы, не воюют, ага.
А вообще, задолбали вопросы из разряда ПОЧЕМУ ПОРОХ НЕ ИЗОБРЕЛИ Зачем им порох, когда есть магия? Зачем механизмы, когда есть магия?
>>102392290 Там нет какой-то определенной схемы наследования. Сыновья Феанора уступили корону его брату из чувства признательности и ради установления добрососедских отношений; когда Феанор сотоварищи покидали Аман, представителем королевской власти среди нолдор оставили Финарфина - потому что никто не будет считаться с правом изгнанников. Ну а когда все возможные наследники короны нолдор в Средиземье отошли в чертог Мандоса, то Финарфин стал считаться королем уже полноправно.
Итак, налицо - полная хаотичность перехождения короны от одной ветви рода к другой, подверженного желаниям левых пяток всех кого только можно.
>>102392290 >Что титул Финарфина звучал именно как Верховный король? Бля, слоуфикс.
Откуда инфа, что титул Финарфина звучал именно так? С моей точки зрения, приведенной выше Финарфин - ну что-то типа регента или местоблюстителя при Верховном короле за той частью подданых, что остались в Валиноре.
>>102392969 У Финвэ было три сына: Феанор, Финголфин и Финарфин. У Феанора было семь сыновей: Маэдрос, Маглор, Келегорм, Куруфин, Карантир, Амрод и Амрас. У Финголфина было два сына и дочь: Фингон, Тургон и Глор-Аредель. У Фингона был сын Эрейнион. У Тургона была дочь Идриль, вышедшая замуж за человека Туора, сына Хуора, сына Галдора, сына Хадора, сына Хатола, сына Магора, сына Малаха, сына Мараха, родоначальника третьего Дома Эдайн, и родившая ему Эарендила, отца Элроса и Элронда и мужа Эльвинг, дочери Диора, сына Берена, сына Барахира, сына Брегора, сына Боромира, сына Борона, сына Барана, сына Беора, родоначальника первого Дома Эдайн. У Финарфина было четыре сына и дочь: Финрод, Ородрет, Ангрод, Аэгнор и Галадриэль.
>>102393320 > А что ты им предложишь изобрести? Взрывчатку. Они в стелс могут как никто другой, а с ней станут ещё эффективнее. Арбалеты и примитивные мушкеты им не нужны, но вот тяжелая артиллерия никому не повредит. Алсо, медицину развивать, химию.
>>102393519 Ну я примерно о том же. У Профессора действительно нету указаний, какая именно система престолонаследия у нолдор. Но лично мне кажется, что Толкиен подразумевал именно то, что я описал, салический закон. Почему именно так, а не английскую систему (что ввело бы в линию престолонаследия Галадриель и т.д.) - мне да и никому неведомо. Хотя у тех же эльфов Дориата наследование пошло по женской линии.
>Итак, налицо - полная хаотичность перехождения короны от одной ветви рода к другой, подверженного желаниям левых пяток всех кого только можно.
Не соглашусь. Ну не то, чтобы желанием левой пятки, всё логично, и дело тут именно в том, что ты верно подметил, только с одним уточнением - не все сыновья, а конкретно Маэдрос. Просто тут (опять же, с моей точки зрения) дело уже решалось на уровне личностных отношений. Маэдрос после смерти Финголфина не полез вперёд, хотя по старшинству имел на это право. Почему - потому что был дружбаном с Фингоном. А если предположить, что Маэдроса уже бы не было на свете? Маглор бы, положим, тоже бы не возбухал, а если бы и его не было? Келегорм бы Вторую резню устроил бы значительно раньше.
>>102394203 Ты не понимаешь сути. Взрывчатку изобретали, Саруман тот же. Эльфы не такие, им это дерьмо не нужно.
>медицину развивать, химию. Медицина отлично развита, лучше современного уровня. Готов поспорить что современные медики не вылечат ранение моргульского клинка.
>>102393245 У меня не было и мысли мерятся с оксфордскими профессорами, но безграмотным я себя не считаю. Возможно, возникло недопонимание, я вовсе не стремился ничем кичится или бахвалится; я лишь хотел сказать - что в русском имена нарицательные, заканчивающиеся на "-а" или согласную склоняться будут, вне зависимости откуда они заимствованы, ноудискасс.
>>102394497 >я лишь хотел сказать - что в русском имена нарицательные, заканчивающиеся на "-а" или согласную склоняться будут, вне зависимости откуда они заимствованы >ноудискасс Ну и где тогда "валы" вместо "валары", "майи" вместо "майары"? Все еще очень непоследовательно. А значит место для дискасса как раз есть.
>>102394900 >можно из героев выбирать хранителей тредов, как у престольщиков в тиваче было. В следующем так и сделаю, но не завтра. Надо перерыв 2-3 дня сделать.
>>102394703 А хуй его знает. Его и ввели просто в генеалогию лишь для того, чтобы убить. Он даже до Белерианда не добрался ни в одном из вариантов своей смерти.
Durin ku bin-amrad Ugmal sullu addad Ku bakana Ana aznân Undu abad Ku ganaga Tur ganâd abanul Durin ku bin-amrad Uzbad Khazad-dûmu Ku baraka Aznân ra karaka atkât ala lukhudizu! ala galabizu! ala ukratizu! Khazad-dûm!
Ai! laurië lantar lassi súrinen, yéni únótimë ve rámar aldaron! Yéni ve lintë yuldar avánier mi oromardi lissë-miruvóreva Andúnë pella, Vardo tellumar nu luini yassen tintilar i eleni ómaryo airetári-lírinen. Sí man i yulma nin enquantuva? An sí Tintallë Varda Oiolossëo fanyar máryat Elentári ortanë ar ilyë tier undulávë lumbulë ar sindanóriello caita mornië i falmalinnar imbë met, hísië untúpa Calaciryo míri oialë. Sí vanwa ná, Rómello vanwa, Valimar! Namárië! Nai hiruvalyë Valimar! Nai elyë hiruva! Namárië!
22 сентября исполняется 39 лет новозеландцу Сале Бейкеру. В «Братстве кольца» и «Двух крепостях» он играл одного из «книжных» участников отряда Углука, по имени Лугдуш. Кроме того, во втором фильме он сыграл убитого гондорцами смуглого южанина. В «Возвращении короля» ему досталась роль одного из помощников Готмога. Но не этими ролями он вошел в историю. «Мы сняли крутую сцену, на самом деле, мой любимый эпизод, который никогда не появлялся в фильме. В процессе ковки кольца я, Саурон, держу в руке этот золотой самородок. И я протягиваю руку над Роковой Расщелиной, и золото плавится, принимая жидкую форму. И у меня есть этот небольшой кинжал – в конце Саурон пронзает свою руку и смешивает золото с кровью. А потом, когда я поднимаю её вверх, создаётся единое кольцо. И у меня было чувство: «Круто, приятель!» А это даже не вошло в фильм».
>>102396611 > Но тогда возникает вопрос - а с хуя ли назгулы на адунаике песни поют, а не на Черном наречии? Ну пиздос. За такие вопросы у нас в Мордоре убивают нахуй.
>>102396611 >а с хуя ли назгулы на адунаике песни поют, а не на Черном наречии? Спроси Дэвида Сало, он сочинял тексты к саундрекам ВК.>>102395571-оттуда
>>102396778 Что, Саурон не научил? Орков научил, а ближайших сподвижников не научил? Или это, сука, диверсия? Или Девять втайне скучают по тем временам, когда были людьми?
>>102396991 Дваждую, хотел бы увидеть это >> в процессе ковки кольца я, Саурон, держу в руке этот золотой самородок. И я протягиваю руку над Роковой Расщелиной, и золото плавится, принимая жидкую форму. И у меня есть этот небольшой кинжал – в конце Саурон пронзает свою руку и смешивает золото с кровью. А потом, когда я поднимаю её вверх, создаётся единое кольцо. хоть вместо всех расширенных версий хоббита.
Почему Голый долетел до лавы, а потом утонул в ней, а не сгорел от раскаленного воздуха ещё в полете? И лава это не водичка, нельзя просто взять и утонуть в ней.
>>102397610 Саурон прекрасен :3 до тех пор, пока его несколько раз не выселят из тела разными по тяжести способами, потом он уже закутывается в доспехи :С
>>102398095 Тогда так - хоббита, властелина колец, сильмариллион. Порядок вообще можно любой делать, все друг друга дополняет, все равно потом перечитывать будешь.
>>102398198 Спасибо большое, друг, выручил. Обязательно почитаю, давно уже хотел снова обмазаться этой вселенной. Завтра в библиотеку рвану. Добра тебе и вашему треду.
>>102397711 >Манька, ноешь тут только ты. >Даун-аутист пришел и говорит, что всех надо пидорнуть >Послали нахуй и сказали идти лизать очко Макаке, да и не ныть здесь вообще >Ноешь здесь только ты Дауны такие дауны
>>102398459 Это у Сарумана припекает, что его пидорнули всем Средиземьем. В прошлом треде оправдывался, в этом решил устроить ололо набег, но снова обосрался.
>>102398471 Нет, просто физика нахуй не нужна, заебали постоянным нытьем "А ПАЧИМУ ОНА НА КАБЛУКАХ БЕГАИТ, А ПАЧЕМУ НИ НА АРЛАХ, ПАЧИМУ МАГМА НЕ РАСПЛАВИЛА ГОЛЛУМА". СУКА, ЭТО ФАНТАСТИКА С ФЕЯМИ И ЭЛЬФАМИ ДЛЯ ДЕВОЧЕК, ПОШЛИ НАХУЙ СО СВОЕЙ ФИЗИКОЙ.
>>102399084 СУКА, ВЕДЬ ПОСТОЯННО ЖАЛУЮТСЯ НАМ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ, НАМ ТО НЕ НРАВИТСЯ, ЗАВАЛИТЕ ЕБАЛЬНИКИ НАХУЙ И МОЛЧИТЕ, Я ЩА КОЛЬЦО ВСЕВЛАСТИЯ РАСПЛАВЛЮ НАХУЙ
>>102399844 >Единый, когда там Дагор Дагорат? Сразу перед Второй Песней. >И расскажи уже, нахуя ты сделал людей смертными? Может, тебе еще и все тайны Бомбадила выдать, хитренький? >>102399902 >Я теперь имба поимбовее тебя, ща сосать будешь, сука. Сейчас тебе в клетку Феанора и Финглофина пущу, они тебя защекотят.
Прошлый тонет здесь https://2ch.hk/b/res/102354485.html
Тут мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги и экранизации,но также фанфики, игры и все, что связано с миром Арды. Выкладываем всяческий арт(даже смищные картинки).
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон; кто такой Том Бомбадил; сколько народу жило в Гондоре и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть кулстори с ролевых игр - поделись, есть вкусная паста - кидай ее сюда, есть вопрос - задавай.
Добро пожаловать в уютный ВК-тред!