Улитки? Но нахуя???
да это ж улитка, она один фиг не выживет
Разводить ахатин на еду прямо в снегах, без теплиц, без нихуя. Ну или с минимальным отоплением
А еда для них в снегах растёт?
Нагуглил
> Ахатины могут быть активны при 9—29 °C, однако выживают при падении температуры до 2 °C. При наступлении неблагоприятных условий улитки могут впасть в спячку продолжительностью до 12 месяцев.
> Ахатины могут быть активны при 9—29 °C, однако выживают при падении температуры до 2 °C. При наступлении неблагоприятных условий улитки могут впасть в спячку продолжительностью до 12 месяцев.
Блядь, я образно. Просто средняя полоса. Конечная цель - выживание при температуре около -15 в состоянии гибернации. Если воздух -15С, какова буд3т темп4ратура грунта на глубине около 20см?
Немного интересных фактов :3 пикрелейтед мои улитосы
1. Вся нервная система улитки состоит из 20 тысяч нейронов. Для сравнения, мозг человека содержит несколько сотен миллиардов нейронов.
2. Улиток начинают использовать в качестве доноров нервных тканей для лечения болезней мозга. Первые успешные опыты пересадки нервных узлов улиток в мозг крыс, страдающих эпилепсией показали значительное уменьшение количества припадков у них, а в некоторых случая припадки прекращались совсем.
3. Рожки улиток — это вывернутый наизнанку нос. Все обонятельные рецепторы, которые у человека находятся внутри носа, у улиток вытянуты в так называемые рожки.
4. Предполагается, что улитки не видят, а только различают свет и тьму.
5. У улитки около 25 тысяч зубов. Расположены они не в ряды, а в виде “тёрки”, с помощью которой они перетирают пищу.
6. Максимальная скорость виноградной улитки 7 см/мин.
7. В южной и юго-западной Европе улиток употребляют в пищу. В мясе улиток содержится больше белка, чем в курином яйце.
8.Видели ли вы когда-нибудь улитку, которая не прячет рожки, когда ей почесывают шейку? Эти общительные звери называются ахатины. На родине, в Африке, в ней видят вкусное мясо, в США - национальное бедствие, а в старушке Европе и России - идеальных домашних животных.
9.В Книге рекордов Гиннесса есть экземпляр почти 30-сантиметровой длины
1. Вся нервная система улитки состоит из 20 тысяч нейронов. Для сравнения, мозг человека содержит несколько сотен миллиардов нейронов.
2. Улиток начинают использовать в качестве доноров нервных тканей для лечения болезней мозга. Первые успешные опыты пересадки нервных узлов улиток в мозг крыс, страдающих эпилепсией показали значительное уменьшение количества припадков у них, а в некоторых случая припадки прекращались совсем.
3. Рожки улиток — это вывернутый наизнанку нос. Все обонятельные рецепторы, которые у человека находятся внутри носа, у улиток вытянуты в так называемые рожки.
4. Предполагается, что улитки не видят, а только различают свет и тьму.
5. У улитки около 25 тысяч зубов. Расположены они не в ряды, а в виде “тёрки”, с помощью которой они перетирают пищу.
6. Максимальная скорость виноградной улитки 7 см/мин.
7. В южной и юго-западной Европе улиток употребляют в пищу. В мясе улиток содержится больше белка, чем в курином яйце.
8.Видели ли вы когда-нибудь улитку, которая не прячет рожки, когда ей почесывают шейку? Эти общительные звери называются ахатины. На родине, в Африке, в ней видят вкусное мясо, в США - национальное бедствие, а в старушке Европе и России - идеальных домашних животных.
9.В Книге рекордов Гиннесса есть экземпляр почти 30-сантиметровой длины
Было показано наличие у ахатин долговременной памяти, они могут запоминать расположение источников пищи и возвращаться к ним.
Генетик-кункм буду рад в треде
> Возможно ли все это? Нужно спаривать после первого успешного "замораживания" или может после пятого? Когда произойдут изменения на уровне днк?
Тебе стоит изучить суть различий ламаркизма и дарвинизма.
У меня от тебя "Дикий мир будущего"
Тред не читай - сразу осуждай.
Тебя тут про еду для них спрашивают.
А ты задумывался на тем, что если ты их выведешь, то они размножившись сожрут весь подножный корм севера, который в этих широтах и так скудный?
> размножившись сожрут весь подножный корм севера
Ну начнём с того, что их будут жрать.
Вот-вот. Во первых, к -30С вряд ли они приучатся. Те более за пару лет. Во-вторых, вроде я не собираюсь их выпускать на чукотке.
Но было б забавно посмотреть как генно улучшенные улитки сожрут всю зелень от Ростова до Москвы, кек.
> Во первых, к -30С вряд ли они приучатся.
Ну понимаешь. Ведь некоторые рептилии могут вмерзать в лёд. Ну улитки тоже ведь смогут. Наверное. Ну и учитывая холодное и корткое северное лето до состояния "сожрать всю подстику" они просто не смогут размножиться.
>что их будут жрать.
Кто?
>В Книге рекордов Гиннесса есть экземпляр почти 30-сантиметровой длины.
С какой скоростью они растут?
Как скорость роста зависит от влажности и температуры окружающей среды?
если в улитках нет механизмов выживать в мороз. ты не выведешь их. чтоб пропихнуть что-то новое в геном. тебе нужно делать гмо улиток что очень сложно даже для гугла. чтоб нашару получить мутации устойчивости к холоду тебе нужны мутагены+миллионы улиток и года экспериментов, возможно безуспешных. ты можешь только закалить улиток чтоб они например умирали не от одного дня мороза а от двух...
если ты их выведешь . неизвестно не будет ли тут их естественных врагов типа вируса улиточного спида, который убьет всех твоих мутантов.
>Когда произойдут изменения на уровне днк?
Ты совсем дибил? Никогда в таких масштабах времени.
>выживание при температуре около -15 в состоянии гибернации
Силиконовые формы жизни?
Иди уроки делай, дролбоёбик
Ты совсем дибил? Никогда в таких масштабах времени.
>выживание при температуре около -15 в состоянии гибернации
Силиконовые формы жизни?
Иди уроки делай, дролбоёбик
Все кто сможет догнать и имеет челюсти/клюв. У нас проблем с голодными хищниками нет в принципе.
Улитки деликатес, так-то
Благоприятная - чуть повышенная влажность и т 18-27С.
В первый год вымахивают в пару раз больше большой виноградной улиитки, потом рост замедляется. Достигают длины около 20см ко второму году жизни.
Наппример есть всякие таежные улитки, живущие в тайге. Т.е, конкретно у них такой ген есть. Алсо. Если улитки закалятся, как ты говоришь, разве это не отразится на их генах?
Долбоебик тут ты, олигофрен. У летучих мышей вон кровь зимой до минусовых температур замерзает. А ты просто шизоидное обиженное грубое чмо.
>Если улитки закалятся, как ты говоришь, разве это не отразится на их генах?
>А ты просто шизоидное обиженное грубое чмо.
Уровень /sci как он есть.
Это сцайнс тут не умеют решать квадратное уравнение)
вообще проще тогда взять сибирских улиток, в колличестве миллион штук. заставлятиь их приобретать мутации мутагенами. и выбирать самых жирных
Вот речь не мальчика, но мужа.
Только нужно убедиться, что сибирские улитки не ядовиты, по-моему, моллюски обычно несъедобны.
Кстати, а зачем мутировать улиток, не проще ли сделать фермы для них? Что они вообще жрут? Если жрут что-то редкое и дорогое, то можно забыть. А если сгодится обычный силос, то можно делать фермы для улиток, объединённые с коровниками, например, или свинарниками.
>Т.е, конкретно у них такой ген есть. Алсо. Если улитки закалятся, как ты говоришь, разве это не отразится на их генах?
Ебаный дебил. Приобретенные признаки не наследуются, запомни это блять. Вернее такое возможно но обычно связано с какими нибудь вирусами.
Приобретённые признаки таки наследуются. Изучение механизмов наследования приобретённых признаков - модное направление в современной биологии.
>проще
С хуя проще? У меня ахатины под боком в безграничных количествах. А сибирских у меня нет.
>сделать фермы
В оп-посте ясно поставлена задача: мутировать улиток. Если б я был дедком за 50, вышедшим на пенсию, я, может и поехал бы в деревню разводить улитню.
Вот это уровень /сай, самый настоящий. Один громким криком и с оскорблениями орёт одно, ему тут же тыкают, что он не прав. Охуеть. Зачем вообще было писать, если не знаешь?
Алсо, не надо мне тут тыкать, как выше по треду недовольный кот, я не учёный и от научной деятельности весьма далёк.
Итак, в конечном счёте.
1. Кто-нибудь может объяснить механизм наследования приобретенных признаков, своими словами или ссылкой?
2. Почему написал свой пост?
В настоящее время известны примеры наследования приобретённых признаков, основанные на эпигетенических (не затрагивающих последовательность нуклеотидов в ДНК) механизмах. Например, в 2013 году в эксперименте было выявлено, что у потомства обученных бояться запаха ацетофенона мышей этот признак сохраняется в двух поколениях, благодаря гипометилированию гена обонятельного рецептора, воспринимающего ацетофенон.
И это только с википедии. Глубже я не копал.
И это только с википедии. Глубже я не копал.
приобретенные признак4и не наследуются вообще. пример обрезание у жидов. потеря девственной плевры у тян. тысячи лет подряд.
эпигенетика и метилирование говорят что иногда когда родители жили в стрессе и голоде у детей наследуется приобретенный признак жирноты и они будут жирными НАПРИМЕР. приобретенное наследование очень узная вещь и очень не точная. и лучше на нее вообще не расчитывать. в случае с улитками это ноль. ОПУ стоит рассмотреть альтернативы. анпрмиер выращивание афроулиток в парниках.
эпигенетика и метилирование говорят что иногда когда родители жили в стрессе и голоде у детей наследуется приобретенный признак жирноты и они будут жирными НАПРИМЕР. приобретенное наследование очень узная вещь и очень не точная. и лучше на нее вообще не расчитывать. в случае с улитками это ноль. ОПУ стоит рассмотреть альтернативы. анпрмиер выращивание афроулиток в парниках.
> Если б я был дедком за 50,
Школота не палится. Не то чтобы это не было очевидно, но такой уровень я не видел давно.
Тупорылое ты чмо, специально для говна типа тебя было сказано
>Алсо, не надо мне тут тыкать, как выше по треду недовольный кот, я не учёный и от научной деятельности весьма далёк.
Спасибо за инфу, анон. Ну а что если у них есть этот ген "холодоустойчивости"? Не может он активироваться от похолодания?
Вопрос собравшимся экспертам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%87%D1%91%D0%BB%D1%8B#.D0.92.D1.8B.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.87.D1.91.D0.BB
Нам пиздец?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%87%D1%91%D0%BB%D1%8B#.D0.92.D1.8B.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.87.D1.91.D0.BB
Нам пиздец?
Пчолы важны.
>. Кто-нибудь может объяснить механизм наследования приобретенных признаков, своими словами или ссылкой?
Его, считай. нет. Редкий случай - метилиование, см.выше, но ты на это можешь забить.
>Изучение механизмов наследования приобретённых признаков - модное направление в современной биологии.
Наука уровня /sci, раньше такими занималась инквизиция, потом академии, а сейчас некому.
>как выше по треду недовольный кот, я не учёный и от научной деятельности весьма далёк.
Ну так прежде чем "мутировать улиток" - изучи что такое днк и как оно работает, что такое эволюция и селекция, а то у тебя познания уровня /b, а ты уже замахнулся на уровень /sci.
тот самый кот
Вопрос был не об этом.
Вопрос был в том, что произойдет, если они действительно исчезнут к 2035 году полностью.
Если я правильно понимаю - современная наука не может возродить вид в масштабах планеты. Это вам не фильм про парк юрского периода.
ОП - Ламарк.
Да не
>Приобретённые признаки таки наследуются.
Тогда почему все девочки до сих пор рождаются девственницами, а?
Эти признаки передаются негенетическим (эпигенетическим) путём, это не мутации, а вариативность фенотипа. Типа как муравьи на касты делятся или как заяц зимой становится белым.
Не все. Количество девочек, с рождения не имеющих плевы, растёт.
подмигивающий_акушер.жпг
Пропадут пчёлы - значительно сократится популяция тех растений, которые зависят от пчёл. Кто-то из них может вымереть.
Значительно или совсем сократятся популяции тех насекомых, улиток и прочих мелких зверьков, которые зависимы от этих растений.
Ну и мёда не будет. А дохнут пчёлы от вайфая, ящитаю.
Ну ок. Вы тут говорите - А ЧО БЕЗ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ НЕ РОЖДАЮТСЯ.
Но ведь выработать у себя холодостойкость, возможно где-то дремлющую в генах, и лишиться куска плоти - это совсем-совсем разные механизмы. Почему вы их под одну гребёнку чешете?
Те же мамонты. Когда-то ж наверное там было тепло, и они были без шерсти. Потом резко начало холодать. Мамонты начали приспосабливаться - отращивать шерсть. Не похожий ли механизм?
>изучи что такое днк и как оно работает
Ну вот благодаря возмущенным личностям типа тебя я уже изучил, прямо не выходя из треда. 90% селекционеров и слова-то такого не знают и ничего, пилят новые породы животных.
Современная наука вообще мало что может, не связанное с деструктивными действиями.
Не, ну правда. Почему вы два совсем технически разных действия, как выработка холодостойкости и лишение части тела, чешете под одну гребёнку?
Или вот белые люди почему белые, если жизнь пошла из африки? Как они стали белыми, и почему их дети тоже начали рождаться всё белее и белее?
> Мамонты начали приспосабливаться - отращивать шерсть.
Нет, не начали отращивать, начали вымирать бесшерстные. Прочти, наконец, об отличии дарвинизма от ламаркизма.
Тебе нужна популяция из миллиарда улиток, чтобы через миллион лет добиться своей цели.
>Тебе нужна популяция из миллиарда улиток
Нихуя. Достаточно повысить процент появления мутантов в популяции - жесткое излучение, например.
Я не доверяю тебе.
Ламаркист, чтоле ?
У меня для тебя вопрос- почему выводят породу, применяя близкородственное скрещивание ?
Доверься Дарвину. Или Докинзу.
Можно и радиации добавить, но для большего количества мутантов нужна ещё большая популяция улиток, чтобы она не вымерла. Мутации случайны, направленность имеет только отбор.
(И, скорее всего, улитки станут устойчивыми к радиации быстрее, чем таки к холоду).
Исскуственный мутагенез широко применяют.
Кек, докажи что лысые дохли, а не обрастали волосами.
Верно, именно потому я с уверенностью и говорю, что говорю.
Это уже Дарвин доказал Ламарку.
Это они так потом перед мужем отмазываются, лалка.
Проткнула дочку, чтобы муж не спалил, что я сама была не девственницей. Теперь и дочь сможет попробовать гангбанг без чьего-либо осуждения.
мимосельдь
Ты мне докажи. Прямо сейчас. Дай ссылки, скажи по каким запросам гуглить.
В жарких странах мамы так энергично подмывают дочек, что годам к 3-5 от плёвы буквально нихера не остаётся.
А ты съеби, убогий школьный траль.
> Ты мне докажи. Прямо сейчас. Дай ссылки, скажи по каким запросам гуглить.
Может, тебе ещё и на грудь покакать?
> А ты съеби, убогий школьный траль.
Меня иногда умиляет эта неуклюжая детская непосредственность.
Типичный закомплексованный чухан, строящий из себя элитку.
>на грудь покакать
Ты вообще, походу, с людьми общаться не умеешь. Себе покакай, дегрод.
>детская непосредственность
Всяко лучше, чем твоё говно, псих.
Короче, выйди вон из треда и не возвращайся.
Опыты вейсмана погугли
> Эгоцентричный и капризный школьник продолжает себя убеждать, что он король двача, успешный траль и лидер митол-группы.
Ок.
> В жарких странах мамы так энергично подмывают дочек, что годам к 3-5 от плёвы буквально нихера не остаётся.
Ты мне докажи. Прямо сейчас. Дай ссылки, скажи по каким запросам гуглить. Шишак дымится.
Чувак, если у тебя проблемы с головой, если тебе не дают, просто выйди отсюда.
Спасибо.
> мааам, я не бугурчу, скажи им!
Ок.
Я это и сказал. Наследование уровня у тебя вич и у твоих детей будет вич. Либо через какие-то совсем уж изьебские механизмы.
>Нам пиздец?
Нам вообще похуй. Свиньи капиталисты гоняют новую хуйню. Пчелы вымирают хуй знает отчего. А вот тут мы вывели пиздатых пчел которые морозоустойчивые, им похуй на радиацию, а еще они не жалят людей. Покупайте наших пчел.
>А вот тут мы вывели пиздатых пчел
Где и кто этим занимается?
По какой цене предлагают покупать?
А то может они скажут - ну, так и быть, мы будем вам давать по 1 пчелиной матке за 300 лет анального рабства. Как тогда быть?
>как тогда быть
Твой вопрос слишком сложный для местного слабоумного контингента.
>Вейсман
>
>Но ведь выработать у себя холодостойкость, возможно где-то дремлющую в генах, и лишиться куска плоти - это >совсем-совсем разные механизмы. Почему вы их под одну гребёнку чешете?
Короче, Вейсман дырявый идиот, творивший хуйню.
Однако сейчас, когда противопоставляют дарвинизм ламаркизму, имеют в виду вовсе не отношение к идее "стремления к совершенству", и даже не принцип естественного отбора, то есть вовсе не то, что действительно составляло важнейшее различие во взглядах двух великих естествоиспытателей. Сложилось совершенно ошибочное мнение о том, что Дарвин якобы опроверг первый постулат Ламарка о наследовании приобретенных признаков и доказал, что наследуются только признаки врожденные.
На самом деле Дарвин не только не отвергал эту ламарковскую идею (она многократно упоминается в знаменитом "Происхождении видов"), но даже развил ее, выдвинув теорию "пангенеза". Этот факт обычно замалчивается "неодарвинистами" – сторонниками "синтетической теории эволюции" (СТЭ), которая сложилась в начале 20 века из учения Дарвина и достижений генетики. И это не удивительно, ведь дарвиновская теория пангенеза противоречит основной догме СТЭ – догме о том, что информация может передаваться только от генов к белкам (генотип определяет фенотип), но ни в коем случае не в обратную сторону.
Теория пангенеза была призвана объяснить механизм наследования приобретенных признаков. Дарвин предположил, что в клетках организма образуются особые мелкие частицы (он назвал их "геммулами", или "пангенами"), несущие информацию о тех изменениях, которые клетки претерпели в течение жизни. Геммулы с током крови разносятся по организму и в конце концов проникают в половые клетки. Таким образом потомству передается информация о приобретенных признаках.
местным идиоткам невдомёк, что это два разных совсем механизма:
Первый - потеря тех или иных органов вследствии механического воздействия, второй - изменение организма в следствии постоянного воздействия окружающей среды.
Здесь вообще борда полна "псевдоучёных" - психов, которые просто берут какую-то идею и дрочат на неё, игнорируя и понося всё, что ей противоречит. Как раз у них чаще всего случаются истерики, когда приходит кто-то и начинает им противоречить.
п.с.
вполне очевидно, что потеря органов/конечностей никак не будет отражаться на потомстве. Природа не дура, иначе бы вживых не осталось ни одного организма ещё несколько миллиардов лет назад.
Если кому-то что-то откусили, он родит, и его дети будут, допустим, без ног. Выживут ли они? Щас.
Природа не дура. Дураки лишь аноны-недоучки.
щяс припрётся очередной фанатик-спорщик и начнёт мне затирать про рожание через клитор у гиен и прочие примеры дурости природы.
>Он поставил следующий опыт: отрубал хвосты у мышей в 22 поколениях. Мыши неизменно рождались хвостатыми. Это >Вейсман объявил неопровержимым доказательством своей правоты. Бросается в глаза методическая несостоятельность >таких опытов. Отрубание хвостов не могло изменить обмен веществ организма в такой мере, чтобы это отразилось на >половых клетках.
А шерстистоть или вытягивание шеи значит могло половые клетки изменить , ага
В чем разные механизмы то ? Экспрессия генов одинакова. Короткохвостые животные значит просто так появились, ага, а не потому что болтающийся хвост мешал жить
Почему нет, школьник?
1. Задействуется ген шерстистости из-за похолодания.
2. Это изменяет половые клетки.
>В чем разные механизмы то ?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
ВПОЛНЕ ОДИНАКОВЫЕ
Короткохвостые животные появились велением божьим, ОК
Холод меняет экспрессию генов, но причем тут половые клетки ?
Я бы посоветовал книгу Хазена "Разум природы и разум человека", но у местных школоидов бомбанёт.
> Если кому-то что-то откусили, он родит, и его дети будут, допустим, без ног.
Где-то в 4 года думал о таком. А ещё думал, что человек внутри полый, еда не в желудок попадает, а по всему телу плещется.
Мда. Понятно, почему ты здесь.
Тут все мои семилетние друзья.
Осенью, перед похолоданием, они рождаются с более длинной и густой шерстью, чем весной, хотя внутриутробное развитие «весенних» и «осенних» мышей происходит на фоне практически одинаковых условий (температуры, длины светового дня, влажности и т. д.). Исследования показали, что сигналом, запускающим эпигенетические изменения, приводящие к увеличению длины шерсти, является изменение градиента концентрации мелатонина в крови (весной он снижается, а осенью — повышается). Таким образом, эпигенетические адаптивные изменения (увеличение длины шерсти) индуцируются ещё до наступления холодов, адаптация к которым выгодна для организма.
Никакого влияния на половые клетки, кстате
Смирись, биологическая жизнь развивается по Дарвину, не по Ламарку. Эпигенетические механизмы - лишь вариации фенотипа. Чтобы у улиток появился ген шерсти или устойчивости к заморозке, тебе придётся очень сильно постараться и запастись бессмертием.
>Смирись, биологическая жизнь развивается по Дарвину, не по Ламарку.
Но дарвин был согласен с ламарком насчёт приобретённых признаков. Посмотри
пост.
Мнение Дарвина никого не ебет. От него взяли только запруфанные идеи
Тогда и нечего ссылаться на дарвина, школьник. Дарвин опроверг, бла-бла.
У кого-то тут есть пруфы, что умирали лысые слоны, а мохнатые выживали, а не лысые наращивали шерсть в преддверии ледникового периода? Кто-то может дать научные работы, а не влажные кукарекания?
Ведь чтобы что-то утверждать, нужно иметь в качестве основания реальные заапрувленные научные работы. Если вы их не читали, но при этом что-то утверждаете, то вы просто фантасты, и к науке отношения не имеете, не важно, правильно говорите или нет.
6. Мобильные генетические элементы (МГЭ) присутствуют в геноме многих организмов. Показано, что при неблагоприятных условиях (например, при температурном шоке) они активизируются и начинают "прыгать" туда-сюда по геному, перетаскивая вместе с собой другие гены. Это может приводить к взрывным вспышкам мутационной изменчивости. При этом надо еще иметь в виду, что прыжки МГЭ отнюдь не хаотичны: существуют какие-то наиболее вероятные траектории прыжков, предопределенные структурой генома. Вероятность траекторий этих прыжков тоже может эволюционировать, отбираться. Таким образом, вполне возможно, что в ходе эволюции может развиться механизм более или менее осмысленного активного мутирования в кризисной ситуации. Конечно, речь не идет о полной осмысленности, но можно предполагать, например, отбор таких траекторий, которые с наименьшей вероятностью производят летальные мутации.
Пангенезис - лишь опровергнутая гипотеза, нормальный научный процесс. Это не отвергает принцип отбора, постулированный Дарвином.
Толсто.
Это транспозоны и будущие ретровирусы. На "прыгающие" гены давит отбор на мобильность, потому они не способны накопить мутации, способные сформировать сколь-нибудь сложные фенотипические новшества организма-хозяина (они слишком "дороги" для короткой мобильной последовательности, большей частью кодирующей свой "отрыв" от основного генофонда). А нехаотичные прыжки вообще нельзя называть мутацией, это рекомбинация, связанная границами изменчивости (нормой, достаточной для продолжения рода) генофонда, как, например, половое скрещивание.
Все наоборот, школьничек. Была у Дарвина масса гипотез, из которых выбрали те, которые подтвердились наблюдением и опытами над растениями, например.
Соотвественно наука и говорит - это так-то и так-то, остальное - неизвестно.
Ты все выворачиваешь наизнанку, делаешь предположение просто так, без подтверждения и требуешь его опровергнуть. при этом опыты на мышах-полевках, например, показывают все совсем наоборот - тупо чаще мрут лысые твари, количество которых в популяции со временем начинает снижаться, но при этом все равно родятся, даже от самых шерстистых родителей. С хуя-ли мамонты по другому эволюционировали ?
тред не читал. Сразу к практике:
1. генная инженерия была бы зе бест, но ты же нищеброд и не можешь вложить миллиард-другой в исследования.
2. отбор. Тут тебе понадобится не десяток, а с десяток тысяч особей. При этом их нужно будет разбить на группы по 100 и содержать в присутствии радиации, причём уровень радиации в группах должен линейно расти от 0 до некоего максимального. Алгоритм такой - потомство особей, показывающих хороший результат, перемещаешь в зону с более низкой радиацией, хуёвых - в зону с высокой.
Это 100% рабочий способ, правда я его юзаю при нахождении различных матриц коэффициентов, а вместо радиации у меня используется некий градиент коэффициентов рандомных мутаций.
гуру генетических алгоритмов в треде, задавайте ответы, в-общем.
1. генная инженерия была бы зе бест, но ты же нищеброд и не можешь вложить миллиард-другой в исследования.
2. отбор. Тут тебе понадобится не десяток, а с десяток тысяч особей. При этом их нужно будет разбить на группы по 100 и содержать в присутствии радиации, причём уровень радиации в группах должен линейно расти от 0 до некоего максимального. Алгоритм такой - потомство особей, показывающих хороший результат, перемещаешь в зону с более низкой радиацией, хуёвых - в зону с высокой.
Это 100% рабочий способ, правда я его юзаю при нахождении различных матриц коэффициентов, а вместо радиации у меня используется некий градиент коэффициентов рандомных мутаций.
гуру генетических алгоритмов в треде, задавайте ответы, в-общем.
Я тоже ту статью про ген-алгоритмы на хабре читал, гуру диванный.
Потому что мамонт - не мышь полёвка. Он большой и живёт долго.
НУУУ ЭТО ВСЁ МЕНЯЕТ!!!1 ЧТО Ж ТЫ СРАЗУ НЕ СКАЗАЛ??
Детям тяжело понять теорию эволюции, так же как дикарям и слабоумным законы природы - слишком велико естественное желание придать объективной реальности свойства личности - богов, духов и т.д.
Анон, запомни, эволюция работает так: суперудачная микромутация увеличивает выживаемость на 0.01% - этот подвид завоёвывает популяцию. В эволюции НИКТО НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ, это не селекция, производимая разумным человеком. Эволюция - этопросто химическая реакция, но понять это непросто.
Если бы ты прочитал хотя бы Докинза и написал хотя бы одну программу имитирующую эволюцию (как я), то свою хуйню не нёс бы (на мои двачи).
Анон, запомни, эволюция работает так: суперудачная микромутация увеличивает выживаемость на 0.01% - этот подвид завоёвывает популяцию. В эволюции НИКТО НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ, это не селекция, производимая разумным человеком. Эволюция - этопросто химическая реакция, но понять это непросто.
Если бы ты прочитал хотя бы Докинза и написал хотя бы одну программу имитирующую эволюцию (как я), то свою хуйню не нёс бы (на мои двачи).
Хуета полная.
>программы имитирующие эволюцию
>верит в них
Фантаст.
>Докинз
Говноед.
---
Три миллиона лет назад эти самые крупные (до 4,5 м высотой) из когда-либо жившим на Земле “длинноногие” слоны жили на Африканском континенте. Потом распространились в Азии вплоть до самого северо-востока. Останки их найдены на Вилюе и Индигирке. Пищу им приходилось добывать с высоких деревьев. Приспосабливаясь к местным условиям, к меняющемуся климату, они обрастали шерстью, меняли зубы и пропорции тела. В ледниковую эпоху слоны приобрели теплый шерстяной покров. Под метровой остевой шерстью был плотный подшерсток длиной до 15 см . Ростом они стали до 3,5 м, весом до 6 т.
Иди уже Фоменко читай с божьей помощью
Аргументы фантаста закончились
Какие аргументы? я ни с кем не спорил
расскажи нам как программы, имитирующие эволюцию относятся к реальности. программы имитирующие двач уже есть?
Толсто.
Они показывают принцип мутаций и отбора. Это абстрактный, математический принцип, он работает над любыми подходящими объектами. Такие как слоны или марковские цепи.
>математика
>реальность
Ты я смотрю любишь фентези
Элементарные программы отлично имитируют эволюцию. Берёшь "геном" в виде случайной последовательности, для простоты фиксированной длины, вводишь функции от неких последовательностей, задаешь уровень мутаций и смотришь.
Есть интересные эксперименты на ПЛИСах, когда делали детектор 10мГц (кажется) из ничего, не было ни тактового генератора, ничего - получилось, но работало только на заданном экземпляре, лол. Эволюция оказалась изобретательна.
Есть алгоритмы работы роутеров, полученные эволюцией - они превосходят написанные людьми.
Вот этот тип прав, эволюция - частный случай оптимизации, просто подход для человека непривычный.
Детям не понять, слишком привычно мышление личностными характеристиками, для человека это естественно и полезно, но понимание эволюционного подхода усложняет. У Докинза про это тоже есть, "человечность" отвергает саму идею "кровавой бойни" Дарвина.
А ты, я смотрю, ебанутый, и физика у тебя без математики живёт.
Антош, на выведение такой породы у тебя лет 150 уйдёт. Проще полногеномный сиквенс и криспы. За 2 года с помощью CRISP можно сделать холодостойкую улитку. Забудь про селлекцию. У твоей методики есть минусы - во первых ВСЕГО 10 улиток. Надо 1к хотя бы, тогда хоть 20 выживут.
Ай блядь, я проебался с рассчётами.
короче:
1)Полногеномный сиквенс - хз сколько займёт
2)Протеомика и биоинформатика - для установления роли генов
3)Разработка криспов
4)тестирование, размножение, согласование...
лет 10 займёт всё.
Как чёрные люди стали белыми?
Как лысые слоны стали мамонтами?
Если же лысые якобы вымерли, а мохнатые выжили при наступлении ледникового, откуда вообще взялись мохнатые изначально, и откуда в местах, где жили мохнатые, взялись лысые?
Как белые медведи стали белыми и вообще появились? Не жили же они в снегах с самого начала своего существования.
Как лысые слоны стали мамонтами?
Если же лысые якобы вымерли, а мохнатые выжили при наступлении ледникового, откуда вообще взялись мохнатые изначально, и откуда в местах, где жили мохнатые, взялись лысые?
Как белые медведи стали белыми и вообще появились? Не жили же они в снегах с самого начала своего существования.
вот так
Ясненько. А можно развернуто, с приведением достоверных источников?
Куда развёрнутее? Если один вид может так меняться за несколько сотен лет при наличии искусствнного отбора, то что мешает этому процессу в естественном отборе?
> с приведением достоверных источников?
Для тебя все источники, противоречащие твоим маня-шаблонам, будут недостоверными. Потому что ты совершенно не понимаешь, что такое достоверность, или что такое научный метод. Занимайся пока домашкой, а не поиском достоверной информации.
Докинза читай.
Тогда почему улитка не может стать устойчивой к холоду?
Почему не сможет? Сможет, и тебе даже уже рассказали, как это можно успеть до твоей смерти провернуть с помощью генной инженерии, а не селекции, на которую тебе понадобится миллион лет. У улиток сильно другой экологический профиль относительно тундры (или где ты там из выращивать собрался?), ты с таким же успехом мог бы пататься из мухи селекционировать слона (мамонта).
http://geektimes.ru/company/spbau/blog/249038/
Вроде, лекции как раз для сантехников подойдут, чтобы приблизиться к пониманию эволюции и естественного отбора. (Сам ещё не смотрел, но планирую.)
Вроде, лекции как раз для сантехников подойдут, чтобы приблизиться к пониманию эволюции и естественного отбора. (Сам ещё не смотрел, но планирую.)
Спасибо. Гляну.
Я думаю у вас самих нет никакой достоверноЙ информации по сабжу. Вы нахватались информации по вершкам из научно-популярных сайтов, прочитали полторы книги 70-х годов и уже мните себе, будто разбираетесь.
Но почему конкретно из улитки за 5-10 поколений нельзя вывести улитку, чуть более устойчивую к холоду, сказать не можете.
Вам бы кодер макабы присобачил трипкод: НИ В ЧЁМ НЕ РАЗБИРАЮСЬ, чтобы люди всерьёз не воспринимали то, что вы пишете.
Никого не хочу обидеть, мне самому этот трипкод в самый раз. Просто заебали люди, пишущие с умным видом, хотя единственное, что они знают про гены - это крокодил Гена из чебурашки.
> Я думаю у вас самих нет никакой достоверноЙ информации по сабжу.
Тебе пока рано думать.
>Но почему конкретно из улитки за 5-10 поколений нельзя вывести улитку, чуть более устойчивую к холоду, сказать не можете.
Вероятность удачной мутации слишком мала.
Или ебучее стадо под рентген, или генинженерия.
Или ты супер-удачлив и у тебя еще в первом поколении есть больше одной улитки с нужной мутацией.
Может. Но не при твоей жизни потому что темпераьуры ниже 0 требуют охуенных механизмов.
Не позорься - отведи себе неделю для самосовершенствования, прочитай Докинза книги 2-3 (не Слепого Часовщика, он для дебилов). Это сбережет твое время и даст представление об эволюции.
Ну так че, как там улитосы? Отрастили шерсть или нет?
Может их заморозить? а потом разморозить? Может для каждого поколения понижать температуру на 1градус? Но как тогда поддерживать температуру такой четкой? Короче идея интересная, но очевидно сложно реализуемая.
Может их заморозить? а потом разморозить? Может для каждого поколения понижать температуру на 1градус? Но как тогда поддерживать температуру такой четкой? Короче идея интересная, но очевидно сложно реализуемая.
У тебя тоже детский ламаркизм и острый синдром лысенковщины.
Ты нам опровержение давай, хвосторез. Научные работы где?
Твоя вера в господа бога нашего и разумный замысел неопровержима.
>этот слившийся школьник-верун, который сам не может привести никаких реальных доказательств в виде научных работ
Посрал на тебя. Ты рак убивающий сци.
>подразумевая, что сцы не был рождён мёртвеньким
>подразумевая, что сцы не питается кровью школотехнарей для поддержания иллюзии жизни
>считает себя не таким как все, философ, познавшим мир
>фейлит в согласовании предложения и пунктуации одновременно
8 класс? 9 класс?
Ну хорош ребят. Ну хочется человеку вывести морозостойкую улитку, путь выводит. Не выведет-обосрался, и всё на этом.Может он их и к полету приучит поселив в деревьях, а в низу поселив естественных врагов. Я просто надеюсь, что это будет массовый геноцид улиток оправданный НАУЧНЫМ ИНТЕРЕСОМ.
Проиграл.
БЛЯДЬ РАЗВЕЛИ ЛЫСЕНКОВЩИНУ!!!
ЗАКРОЙТЕ ТРЭД НАХУЙ!
КУКУРУЗУ ВЫРАЩИВАЙ А НЕ БЛЯДСКИХ УЛИТОК!
ЗАКРОЙТЕ ТРЭД НАХУЙ!
КУКУРУЗУ ВЫРАЩИВАЙ А НЕ БЛЯДСКИХ УЛИТОК!
Академик Лысенко, это вы? Вы вернулись? Как там морозоустойчивая кукуруза?
На родине эти улитки паразит, уничтожающий урожаи. Ты хочешь чтобы и у нас они разводились как саранча? Получится второй борщевик (не псевдо-лайфхак, а неудачная растительная культура).
Сам ты паразит! Они кисютки!
Бог создал, очевидно.
Чтоб их вывести понадобиться, очень много времени т.к эволюционная адаптация одного вида, это очень долгое время+помноженное на гибель последующих особей. Мало того, эти улитки возможно приспособлены к другой среде и в принципе не выживут в этих условиях.
> Портфель собрал, грамотей?
А ты?
Мне каждый раз кажется, что у тебя хуй на оппике в улитках.
Зимой им жрать нечего как и многим животным помимо человека.
Бактерий им в желудок поселить, которые снег в траву превращают и всё. Из эболы легко вывести таких.
>снег в траву превращают
Лучше бы наоборот, бро, лучше бы наоборот.
Зимой улитки спят, даун. Совсем тупой?
Нужно вывести неспящих.
>девственной плевры
Хотел тебя обоссать, но случайно еще и обосрал.
Проиграл.
А я обосрался в голос.
а что будет если такую уличточку посадить на писю тянке
ей приятно будет?
ей приятно будет?
тшшш, это слишом сложно для детей, ты им ещё про микрофлору расскажи - они точно в боженьку уверуют
Нет, там же воняет.
Смотрите у улиточки черви в глазах
http://www.youtube.com/watch?v=fkiL-v4X8w8
http://www.youtube.com/watch?v=fkiL-v4X8w8
Ууух тыыы!
Ап
>Толсто
Может и не толсто. Я в жизни встречал людей, которые физически не могут понять принципы эволюции и всегда скатываются в ламаркизм.
> пок пок пок
О, шизик.
Улитки долго живут, ты не сможешь из поколения в поколение этим заниматься. Улитка живёт до 10 лет. Бери хоть хомяков или ещё кого, они и то меньше живут в три раза.
Короче сажаешь улиток в холод. Выживших спариваешь, а потом опять сажаешь в холод.
???
profit
для тех, кто не понял - эволюция отбирает наиболее приспособленных
???
profit
для тех, кто не понял - эволюция отбирает наиболее приспособленных
Ну а хуле в треде пиздят что не так
Выводитпль омега-хомяков, это ты?
Не
Бамп древности
Приобретенные признаки наследуются в масштабе популяции. Приобретаются они случайными мутациями, а закрепляются - естественным отбором.
ОПу нужно дофига времени, дофига улиток, ну и источник для мутаций вроде радиации. Растения для колхозников так и выводили.
ОПу нужно дофига времени, дофига улиток, ну и источник для мутаций вроде радиации. Растения для колхозников так и выводили.
вооот все правильно надо их с лягушками скрещивать
короче оп нихуя у тебя не выйдет, жалко конечно, но инструментария для такого дела у тебя нет.
в маштабах планеты не потребуется, индусские пчлы не дохнут, те как минимум уже какойто пиздеж и перекос информации
годно
это было бы круче чем устойчивость к холоду, но сомнительно, не смотря на то что фронт отбора по радиации будет конечно шире, но предполагаемый механизм существенно сложнее
да и шпарить их радиацией это не очень, так как повреждения не только днк и в большей степени не днк и с учетом что это многоклеточный и достаточно сложноорганизованный организм, такое воздействие будет на них не так эффективно как на бактерии.
Надо ширять их блоками генов, более высокоуровневый брутофорс, если уж на это пошло.
отлично
>Это транспозоны и бывшие ретровирусы.
>программы имитирующие эволюцию
>верит в них
>Фантаст.
норм к стати рекомендую Critterding, тупо просто прозрачно - но вполне полезно, но надо пару месяцев втыкать для прихода.
Как размножаются улитки? Насколько сложно было бы известный нам ген, отвечающий за антифриз в крови каких-нибудь рыб, добавить улитке?
Ап!
Ап
Где все?
Вывкди лучше пропагндоустойчивых людей.
А еще лучше двачеустойчивых.
Социум = пропаганда.
Спать иди
Хотел в 13 лет таким образом заселить Сибирь виноградной улиткой.
Вы оба какие-то злые.
Да я чую что больше 10 лет-я вот гребанную бактерию никак ПЦР-м закрыть не могу уже как год,а ты во какой здесь космический план заготовил
1. Берешь миллион своих африканских улиток
2. Разносишь по средней полосе, где минимальная температура от 7 до -2
3. Оставляешь их на 50 лет
4. Если не вымрут, то получишь улиток, которые могут переносить нулевые температуры
5. ?????
6. PROFIT
Но зачем? Они же инвазивные, зачем увеличивать агрессивность инвазивного вида?
Лучше деревьями займись, зимой в лесу голодно даже улиткам.
Надо надрачивать на хвойные, они несколько ледниковых периодов пережили, они зелень и шишки при любой погоде растят.
Ты опять выходишь на связь?
тем временем улитосы дико плодяццо.
Алло, Ростов-на-Дону, кто хочет?
>Я хочу вывести ахатин, способных прижиться в наших широтах и переживать как можно более холодные зимы в состоянии гибернации.
Может получиться, но эти улитки могут стать размером с наших садовых.
Кто знает как у них соседствуют гены холодостойкости и размеров тела.
>Улитки? Но нахуя???
Жрать например.
>А еда для них в снегах растёт?
Питать их ягелем как оленей. Ну чо ты такой окостенелый рутинер?!
>Если воздух -15С, какова буд3т темп4ратура грунта на глубине около 20см?
Смотря в какой месяц. В конце ноября может +2, а к январю и - 10..15.
Гугли глубину промерзания грунта, емнип на большей части РФ это около 1,5-2 метров. Все что ниже - выше нуля.
> мои улитосы
Кстати, ел их? Каковы на вкус?
> 30-сантиметровой длины
Сколько весят? Какой выход мяса?
Сколько жрут? Что именно жрут? Пырей-одуванчики будут жрать?
>что их будут жрать.
Я бы первый и сожрал бы.
>У меня ахатины под боком в безграничных количествах. А сибирских у меня нет.
Удвою тебя. Тем паче - ахатины уже большие, их только к холоду приучить, а сибирские маленькие - замучаешься их в размерах увеличивать.
>мутировать улиток.
По моему негодно.
Надо их размножить по максимуму и постепенно ухудшать условия жизни - выживших опять размножить и так далее.
В итоге останутся те особи в которых будут гены морозоустойчивости(если они вообще есть в ахатинах в рецессивном состоянии) а потом их выпущать.
Только это административное нарушение, подозреваю.
>дико плодяццо.
Ну ты не теряйся - сделай для них типа парничка - и выселяй туда лишних. Тех что зиму переживут - размножь.
Бамп
Бамп
Ахатинки инвазивный вид, мало ли какие возможности хранит их организм.
Сначала я узнаю от улитководов, при какой минимальной температуре они способны выжить. Допучтим это +5С в состоянии спячки.
Затем я беру 4 контрольные группы по 10 улиток в каждой.
1-я группа: улитки возрастом в месяц
2 - три месяца
3 - 7 месяцев
4 - 12-15 месяцев
Если минимальная зафиксированная температура выживаемости +5С (взято от балды), помещаю их в среду с температурой +2 допустим, среда - грунт, достаточно глубокий, чтоб они могли закопаться. Если они выживают в течении, допустим, месяца - спариваем выживших(но только внутри группы) и продолжаем эксперимент.
Возможно ли все это? Нужно спаривать после первого успешного "замораживания" или может после пятого? Когда произойдут изменения на уровне днк?
С каких периодов "заморозки" начинать - около недели или сразу 3-4 месяца?
Поясните мне за все эти механизмы адаптации.
Очень на вас надеюсь.
Алсо есть ли годная литература/видео/лекции по теме?