>>314040180 (OP) По уровню влияния на все последующие цивилизации - однозначно Рим. Римское право используется до сих пор в большинстве стран, республиканская форма правления была дарована нам именно благодаря Риму, да даже в США главные органы власти названы римскими именами - Сенат, Капитолий и т.д. По уровню влияния на цивилизации-современники - однозначно монголы. Сын бескрайнего неба Тэнгри собрал армию из ебучих голодранцев-скотоводов, которой изменил мир навсегда, продлив жизнь великого шелкового пути на сотни лет вперед, создав новую династию в Китае, навязыв восточной Европе иго, поспособствовав созданию королевства Литвы, королевства Руси (на самом деле огоаничивавшегося галицко-волынским княжеством), поспособствовав созданию униатской греко-католической церкви, создав новую династию в Иране, разгромив целое ебучее направление ислама (низаризм) и косвенно став причиной появления черной смерти в Европе.
>>314040180 (OP) По мере убывания. др. Рим - по всем критериям впереди всех. др. Греция - всё лучшее передали Римской Империи, сами всё проебали. Китайская империя. Византийская Империя. Священная Римская Империя. ... США? СССР? Остальное уже вопрос дискуссионный.
>>314041725 >Украина Нет такой цивилизации. >Третий Рейх При всем уважении к немцам, но "самая крутая цивилизация" не просуществовала и сотни лет (хотя, как и совок, впрочем). Хотя рост был взрывной, не спорю.
>>314041996 Золотая Орда это ватага разбойников, которая как лавина прошлась по части Евразии и почти сразу начала разваливаться. Великой цивилизацией их не назовешь, после себя они оставили только разруху.
>>314041997 Лучше чем пендосские штаты, но Рим один хуй лучше всех остальных цивилизаций по культуре, архитектуре, общественному устройству, экономике философии и политике, т.е. по всему, кроме науки.
>>314042120 Двачую. Ни о каком развитии речи и быть не может. Там где они прошли цивилизация наоборот откатилась на столетия назад, оставив после себя лишь руины, смерть и горы человеческих черепушек.
>>314042173 Причём и по науке тут спорно. Да, промышленная революция не произошла, из-за чего уровень технологий был ниже, но система образования на порядок превосходит современные
>>314042120 Тебе неприятно думать о том что славяне платили дань. Но факт остается - эта цивилизация просуществовала два века и оставила огромное культурное и научное наследие. Чего же тебя так трясет? Ведь русские в итоге выжили, это шин по меркам биологии
>>314042173 Философы лучше греческие и немецкие. Архитектура спизжена у греков но у египтян лучше, но если взять средневековую готику или барокко и то лучше. Общественное устройство хуже греческой демократии. К тому же ты про какой блядь рим, школ? Республиканский или какой? Экономика что там такого? Зависели от захвата новых территорий. Тот же египет умудрился из полоски земли у Нила ирригацию заебашить и прокормить столько народу.
Культура какая там? Все греческое спиздили.
Это просто военизированная общность, не более. Как вояки древности они были лучшие но и все на этом. Ну может быть право у них было развито. Все. Война и право.
>>314042313 Какая культура у золотой орды была то? Никакой по сути. Давай, покажи мне философа-золотоордынца. А теперь взгляни на тысячи Римских философов
>>314040180 (OP) Такой ещё не создано. Если Илон Маск запилит свою цивилизацию на Марсе, то будет она. Всё что в предалах земли это хуета. Первая цивилизация за пределами земли, вот это уже да.
>>314042362 >грекодрочер Лол. Латинский язык лучше греческого, Римские философские школы на порядок лучше греческих. Архитектура тоже лучше греческой. >зависимость от завоеваний Наглый пиздежь варваров, врагов Рима
>немецкие Лол. Философы этих вырожденцев даже близко не дотягивают до уровня Рима
>>314042313 Какое наследие, лол? Они оставили нам огромное отставание от стран западной Европы, последствия чего видны даже до сих пор. Единственный возможный плюс, что они сплотили славянские племена под своими знаменами. Возможно ВОЗМОЖНО!, без этого фактора была бы пара-тройка Польш, Чехий, и десяток-другой Украин, а так же "независимый" восток, под протекторатом Китая или вообще Англии, хуй его знает. Но, "история не терпит сослагательного наклонения", хуй его знает короче.
>>314042374 > А теперь взгляни на тысячи Римских философов Сам-то хоть кого-то, кроме Сенеки, назовешь? Философия, да и в целом культура, в Риме хуйня и огрызок от греческой.
>>314042265 Тут надо примеры не только не для не историка а для тупого какого-то кто нагуглить не может инфу об ирригации, монументальной архитектуре, геометрии (теорема Пифагора была доказана до него еще египтянами и учился он у них) и вообще математике, медицине, правам человека (да, это когда женщина не была скотом и имела права и даже простой крестьянин мог жаловаться царю), астрономии. Календарь 12 месячный - их изделие. Пива варили столько сортов сколько сейчас не делают. Косметика опять же у них была сильно развита. Различные благовония и притирания, раскраска для глаз и лиц. Ну да, зато не были топ вояками и поэтому их задвинули назад латинские чурки пастухи. У египтян канализация была и водопровод в храмах и дворцах. Даже туалет со смывом был. Религия их относительно загробного мира самая развитая и сложная. Куда там еврейским пастухам до понимания из чего состоит человек и куда и что уходит после смерти тела. До сих пор полностью не разобрались и чем больше углубляются тем больше офигевают.
>>314042526 Естественно, что римляне почерпнули многое от культуры Греции, философию в том числе, но тот же стоицизм, Сенека в том числе, нам достались все же от римлян, а не от греков. От греков осталось мало письменных источников, да и те что остались - остались в основном благодаря римлянам.
>>314041585 В Риме не было науки. Там буквально только Витрувий и Цельс, все. Все остальные античные учёные были греки и эллинизированные жители востока. >>314042503 Это какие философские школы? Стоицизм, основанный финикийцем Зеноном?
>>314042614 В центральной Азии уже кое-где была культура, даже более развитая, чем монгольская кочевая. При всем уважении к монголам, они по-своему конечно были действительно круты.
>>314041795 А еще они существовали так долго, что у них был свой "древний" Египет. Три тыщи лет нахуй это вам не это. В то время как строились пирамиды, по земле, где-то в сибирских пердях, еще ходили мамонты.
>>314042628 Рим Грецию сожрал, переварил и распространил, но римским это наследие от этого не стало. Это все равно что труды Платона, которые в Европе будут потом переводить с арабского, назвать достижениями ослоебов. Рим это в целом не про культуру, это про практичность, логистику и субординацию (в лучшие его годы, конечно), нация-сапог, занимавшаяся покрасом и адаптацией завоеванных достижений.
>>314042740 Малолетний варвар, спок. Та же академия Антиоха лучше греческой, философия Цицерона тоже лучше греческой. Любые другие Римские школы и философы тоже лучше греческих. Всё римское лучше греческого.
>>314042362 >>314042374 Ваша философия хуйня без задач Вот спартанцы такой ерундой голову не забивали Или викинги Норвежец Тогрим, которого пронзили копьем через окно спросил, дома ли Гуннар. На что тот ответил: "Сам узнаешь. Зато копье его дома". И Тогрим упал замертво У Эгильссона была отрублена нога в битве. Он остался стоять на одной и смотреть на обрубок. Тогда Кольскегг сказал: "Нечего смотреть, ноги нет". И тот упал замертво
>>314042755 >Находилась под сильным влиянием древних греков и школ эллинистической философии Понятно. >>314042798 Римляне ака анатолийский грек Диоген Лаэртский.
>>314042803 охуеть Цицерон лучше греков, который буквально пародировал Платона называя свои произведения диалогами, взяв большую часть от греков и переиначил на милость аристократии
>>314042802 Ослоебы пробовали переварить Платона, но жидко обосрались и ударились в фанатизм. Кто в этом виноват - отдельный вопрос. Возможно, радикализации поспособствовали крестовые походы. >Рим это в целом не про культуру, это про практичность Отчасти согласен, но ты не забывай, на тот момент Рим был в принципе единственной цивилизацией (ну, я немного преувеличиваю, но всё же). Культура в том числе, римская культура влияла на все культуры, которые были под её управлением. Вспомни то же Евангелие и прокуратора древней Иудеи Понтия Пилата, т.д. Касательно Платона все тоже не однозначно, для западной Европы его идеи распространились достаточно поздно, при другом стечении обстоятельств это могло бы остаться какой-то малоизвестной диковинкой.
Инки, хули нет. >Наука и технологии Достаточно развитые для изолированной цивилизации Нового Света. Самостоятельно вкатились в металлургию, астрономию, календарь, письменность (кипу), монументальную архитектуру. >Культура и Архитектура Письменность, классическая литература, поэзия; почти дошли до монотеизма; строили пирамиды, мегалиты, дороги, мосты, которые сохранилась до сих пор. Тащемта, культура среди потомков инков сохраняется до сих пор. >Общественное устройство и общественные отношения >Экономика >Политика Типичная империя, покорённые народы прислединяли на правах автономий, с сохранением языка и религии, тащемта, даже испанцы восхищались лаконичностью и дисциплинированностью инкской власти. Создали профессиональную армию, первую в Новом Свете.
Короче, учитывая, что инки делали всё с нуля, без базы в виде шумерской/этрусской цивилизации (в отличии от европейских культур), и всего за нескольких веков своего существования сократили отрыв от Старого Света всего на несколько веков, т.е, это уже был уровень раннего средневековья, инки были топом.
>>314042673 Римлян даже в юриспруденции обошли. >авторитетами признавались 5 юристов — Папиниан, Павел, Ульпиан, Модестин и Гай 2 финикийца, сириец и грек, кек. происхождение пятого неизвестно
>>314042889 Какие еще каменные подушки? Хули ты несешь? И эту хуйню кто то по всему инету раскидал. Это либо подголовники для усопших либо максимум временный подголовник чтобы не испортить прическу или для врачебных целей. Подушки египтян набивались соломой, растениями, перьями, пухом.
>>314040180 (OP) Но если говорить глобально и на сегодняшний день, то это конечно же европейская цивилизация. Весь мир одевается в европейскую одежду. Весь мир хочет быть белым богатым европейцем. Но это была грязная победа жадных и кровавых капиталистов, которые ограбили весь мир в колониальных войнах, а сейчас их потомки пожинают плоды своих грабителей предков, за счет обнищания , порабощения и вывоза богатств бывших колоний. Победили деньги, вот и все тут. И европейцы должны чувствовать что где-то тут за ними есть должок перед нищими африканцами.
>>314043048 Да, кстати, Францию незаслуженно тут обделили вниманием. Раз уж зашел разговор про право, культуру, науку и технологии, архитектуру, экономику, политику.
>>314040180 (OP) Сейчас меня дико засрут, но почему бы одной из топовых не быть Франции? Множество учёных как технических направлений, так и естественных наук (Луи Пастер) и гуманитарных (Монтескье, Сартр, и пр.) Культура - множество писателей и поэтов известных по всему миру, аналогично архитектура. Общественное устройство и общественные отношения планомерно развивались с падения Римской Империи и достигли своего пика в 19-20 веках. Правовые и политические реформы Французской революции имели просто огромнейшее влияние и до сих пор оказывают на мир влияние. Экономика тоже одна из самых развитых в Европе (что значит во всём мире), своевременная колонизация, индустриализация и т.д. Про политику и говорить не приходится. хоть и понятно, что после Де голя всё начало ухудшаться, но всё же.
БТВ почти во всём её опережает Англия, но всё же Франция не сильно отстаёт
смешно с дебилов, которые хвалят рим. рим это худшее, что случалось с миром, после сша конечно же. рим это и есть сша своего времени: гнилая, мерзкая параша, присваивавшая себе чужие достижения, высокомерно смеявшаяся над "варварами" и закономерно ими уничтоженная. ну уничтожение у сша ещё впереди, а так всё один в один.
>>314043349 потому что в Азии изначально условия лучше, чем в Африке. Лучше климат, больше ресурсов, лучше развитие, больше сильных государств, больше населения и т.д.. А в африке с их климатом фиг что сделаешь
>>314043571 Да никто и не спорит, что Франция круто, но явно не лучшая за всю историю. Слабая страна не загибала бы континентальную Европу раком и не заставила на своем языке говорить всю аристократию и интеллигенцию.
>>314043536 Им охуенно повезло со спавном. Ресурсов дохуя, климат нормальный, местами вообще райский, близость к первым цивилизациям мира вообще. Когда совсем проебались - к ним пришли европейцы и начали строить свою цивилизацию, тогда их оттуда погнали ссаными тряпками, но европейцы и так их расселились по всему миру. История им буквально раздает одни козырные карты. Даже в современном мире, с его негрофилией.
>>314043349 Они не были нищими. Британцам нечего было предложить Китаю кроме опиума в 18 веке. Просто индустриализация позже дошла т.к. у общества не было на то запроса. А в Африке и сейчас ничего нет. Но на то свои причины
>>314043852 ну смотря где именно в искусстве, всё же в плане литературы одна из лучших, а вот музыка, да, не помню ни одного великого английского композитора, кроме разве что зарождения и расцвета рока
>>314040180 (OP) >Наука и технологии Ну тут СШАй однозначно >Культура и Архитектура Европа эпохи Ренессанса >Общественное устройство и общественные отношения Сложно, думаю Скандинавия новейшего времени >Экономика Великобритания эпохи паровых двигателей >Политика Франция времён Наполеона
>>314043197 Читал письма к Туллию. Он в первом же люто надрачивает на Платона, а хуйню Архимеда про четыре стихии вообще воспринимает как неприрекаемую истину другой аноним
>>314043831 ну офигеть ты сравнил, Африка большая и климат разный. Что-то кроме пары регионов в основном не очень. Скандинавия потому и пошла несколько иным путём, нежели вся остальная Европа
>>314043889 Британцам было дохуя чего предложить в 18 веке, они и предложили. Механические часы, подаренные Императору воспринимались чуть ли не как магия,. На тот момент Китай чудовищно отстал и плелся позади цивилизационного/исторического процесса. >Но на то свои причины Конечно. Причины есть всегда. Китай, например, не участвовал в эпохе великих географических открытий и колонизации, они аутировали в своем мирке, и на то у них были свои причины, естественно.
>>314040180 (OP) тут мне кажется одним из главных проблем, что большинство уважаемых анонов понимают цивилизацию как государство в конретный период времени, а не всё его развития до полного упадка и исчезновения в том виде, в котором оно было
>>314043966 Да. Англичане проседают в живописи и музыке, тогда как французы хороши вообще во всем и сбалансированы. Я бы немцев тоже выше англичан поставил.
>>314044039 каких таких ресурсов у них дохуя? экспортируют нефть только Нигерия и Ангола. Алмазы - ЮАР. На этом всё. Цветными металлами торгует Южная Америка, редкоземельные металлы у Китая.
>>314044020 В Африке есть места просто с райским климатом, буквально. Конечно, там есть места, где нет и не может быть никакой цивилизации, буквально пустыня. Но вот скандинавы в свое время мечом и кровью отвоевали себе такое право, нагнув раком половину Европы, даже климат им не помешал.
Как бы вы ни хаяли африканцев, а в одном они лучшие - у них самые большие члены. А у бушменов так вообще эрекция постоянно. А зачем тебе цивилизация когда у тебя огромный хер?
>>314042803 >философия Цицерона Пздц еблан. Если для тебя Цицерон это в первую очередь философ, то говно для тебя это в первую очередь еда, а твою мать ебут без очереди, пидор тупорылый
>>314041331 Я уже выше привел пример того, как повлияли монголы. Да, это было пастбище. Пастбище, повлиявшее на весь мир того времени. Если бы не они, Иерусалим, скорее всего, контролировали бы низариты, Русь никогда бы не объединилась, Литва стала бы очередной маркой в составе священной римской империи, греко-католической церкви никогда бы не существовало, а Китай оставался бы раздробленным века до 16.
>>314044697 > Франция всегда в топе и никогда на первом месте. Случался один "из грязи в князи". Фапают на него на уровне Цезаря или Петра I. Так что вы-таки не правы.
>>314044942 Как обычно, во всем виноваты евреи, несвоевременно поднявшие цены на сбруи, подковы и стальные наконечники. Жиды - тот самый клей, скрепляющий и отравляющий народы. Ведь погибнут государства, на торговле между кем делать шекели?
>>314044942 А в чем бедность заключается? Они живут как жили их предки и у средней монгольской семьи одна только отара овец стоит как трешка в пределах садового кольца, не считая табуны лошадей, стада коз (причем кашемирных коз, не молочных, с которых стригут ебейший кашемир который стоит овердохуя, и выращивают их только в Монголии) Есть бензиновые генераторы, спутниковые тв и интернет, юрта и бескрайняя степь. Что ещё нужно для счастья человеку, который живет в гармонии с собой, окружением и памятью предков? Тот же Батцориг Ваанчиг, тот самый мемный мужик в зеленой одежде на вершине горы в степях который поет горловое пение играя на морин хууре, живет и кайфует, и он вполне себе богат, его коллектив Хусугтун гастролирует по миру и тому подобное. Там нет культа потребляется и чтятся традиции, тому же Чингиз-хану посвящены чуть ли не все народное творчество
>>314045060 Торговые цивилизации всегда проигрывали воинственным. Кроме цивилизации евреев, но они не в чистом виде цивилизация торговли, скорее скрытая цивилизация, цивилизация скрытного влияния. Как русский националист, я бы хотел, чтобы мы научились у них этой фишке. Тем более, что среди русских националистов полно евреев. Да я и сам вроде еврей по какой-то родне.
>>314045271 > Торговые цивилизации всегда проигрывали воинственным Это кстати чушь, и сразу выдаёт в тебе что истории ты не знаешь. Хотя что взять с человека, который называет себя «русским националистом»
>>314045271 Торговые цивилизации всегда проигрывали воинственным. Сильное заявление. Ок, кто-то как Гумилев делит нации на кочевые/оседлые. Но торговые/воинственные?
> Как русский националист, я бы хотел, чтобы мы научились у них этой фишке. Взять чужую фишку - это отчасти перестать быть собой же. Даже если это не совсем так, то есть попросту противоречащие культурные коды.
> Тем более, что среди русских националистов полно евреев. Да я и сам вроде еврей по какой-то родне. Лол.
>>314045402 Ладно, действительно сильное заявление. Просто вспомнилась условные Спарта и Афины, ГДР и ФРГ, СССР и США, другие некоторые примеры. В долгий срок выигрываю обычно. Не аксиома, конечно. >Гумилев пассионарии и не пассионарии. Мимо, пассионарным может быть и народ, условно нацеленный на торговлю. Давай так - коллективистский/индивидуалистический, нацеленный на личный или общий успех. Такую дихотомию ты готов принять? >Взять чужую фишку - это отчасти перестать быть собой же Ой, да брось. Народы постоянно меняются. Я говорю, что русские люди должны перестать быть средством к достижению мирового коммунизма и всеобщей справедливости, а жрать от пуза в свое удовольствие, не терпеть, а жить, как им самим нравится. Потеряешь ты от этого свою идентичность?
>>314040180 (OP) >>Наука и технологии Из древних - арабы (мб будет срач, что все придумали персы, но арабы этих персов к себе под крыло цивилизации забрали). Чекайте альгамбру и ее систему управления водой.
Из текущих - сша. Компьютерные и космические технологии, атомная бомба, лучшее в мире образование и хуе-мое.
>>Культура и Архитектура Италия, абсолютный вин.
>>Общественное устройство и общественные отношения Норманы всякие, в частности норги
>>Экономика Швейцария, последние 100 лет - абсолютный вин. До них - британцы и голландцы.
>>314045650 > Спарта и Афины, ГДР и ФРГ, СССР и США, Республика vs Авторитарность же, нэ? Просто тебе Штаты или Бриташку назвать однозначно либо торговыми, либо воинственными - нельзя. Обе и достаточно агрессивны, и достаточно дипломатичны.
То же и к Персам каким-нибудь. > Давай так - коллективистский/индивидуалистический, нацеленный на личный или общий успех. Такую дихотомию ты готов принять? Мне кажется, опять как-то не к месту. Так, и что? Индивидуалисты всегда унижали коллектевистов, ты это хочешь сказать? Давай примеры. > Я говорю, что русские люди должны перестать быть средством к достижению мирового коммунизма и всеобщей справедливости, а жрать от пуза в свое удовольствие, не терпеть, а жить, как им самим нравится. Ну тебя и понесло. Только что говорили про нац. идентичность, как уже про идеологический флер. > а жрать от пуза в свое удовольствие, не терпеть, а жить, как им самим нравится Это у южных регионов типа Краснодара. Их солнышко греет, земля плодородит, моря омывают. Большая часть России - это какие-то степи, малоурожайная земля, зима(1-1,5 урожая за сезон). А коллектистский характер провинциальных городов-таки может быть связан не с нац. чертой, а с условиями выживания в годы отсутствии урожая.
Евреи-то ни за какой землей (до истории с Гитларом) закреплены не были, зависили от стран, чье право и закон не них работали, а на своих граждан, поэтому еврейский закулисный-теневой характер присутствия понятен. На какой "почве" ты пересадишь такую черту другим? И, как я сказал, если взаимоисключающие черты. Выбираешь эту "притаенность" - автоматом лишаешься черты "обязательность / плата долгов"(которая так же решает в торговых коммуникациях между зап.странами). Я про такое по устройству чел. личности знаю - либо одно, либо другое.
>>314046440 Ты рассуждаешь как человек модерна, а мы живем в постмодерне, и не настолько важно как родит земля и какими характеристиками она обладает, важен личный достаток, например, а он может быть.
>>314046702 Как же не важно? Если ты про то, что личным достатком ты можешь компенсировать экономико-экологические реалии, то таки я не согласен, поскольку в таком случае тебе придется доплачивать. И пр. И не факт, что в самом конце, поедая на постоянной основе тушенку из Китая, а соленые огурчики из Бангладеша твой физический организм не блеванет.
>>314046702 Иными словами, что у постмодернистких структурных перетасовок и рекомбинаций есть измеримый (но, мб, еще не измеренный) лимит. А биология, природа, почва - это статика, которая выступает в чем-то опорой и детерминантой.
Критерии:
Наука и технологии
Культура и Архитектура
Общественное устройство и общественные отношения
Экономика
Политика