Сохранен 20
https://2ch.hk/ph/res/162680.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Что если, мы обосрались с самого рождения философской мысли?Что если мы, как следователи ухватились

 Аноним 04/06/24 Втр 07:28:15 #1 №162680 
9ef3e4e858a333a0b00d9f5b29bb2157.jpg
Что если, мы обосрались с самого рождения философской мысли?Что если мы, как следователи ухватились за неправильную нить и теперь наше расследование уже очень далеко от истины?
Мы признаем причино-следственные связи, мы мыслим в категориях существует/не существует, мы мыслим у предметов признаки, существенные признаки, мы вообще признаем категории, мы обобщаем, сравниваем, мы мыслим: "A есть B", мы признаем законы логики...но что если, все этих наиболее обобщенных представлений о мир, о мышлении ошибочны?Что если, вообще нет абстракций, нету существенных признаков, нету категорий "есть" и "нету", нету никакого сознания, нету никакой причино-следственной связи явлений, нету никаких закономерностей, нету отношений между вещами, нету, вероятно, самих вещей, не применимы никакие фундаментальные философские(да и вообще любые) понятия?
Что если, все те древние люди, что положили начало философской мысли(европейской будь, или же восточной)начали не с того конца, осмысливали всё вокруг не спросив себя: "А почему именно осмысливать нужно?". Ясен хуй, что понять, проверить это, наверное, невозможно, ибо в распоряжении у нас только такие формы мысли, такие законы, такие привычки и представления...и всё же, иногда, такие мысли прокладываются, а вслед за этими мыслями, какое-то странное чувство, будто я с других зон вселенной.
sage[mailto:sage] Аноним 04/06/24 Втр 08:25:52 #2 №162683 
>>162680 (OP)
А что если все твои сомнения - это лишь твои проблемы из-за интеллектуальной недостаточности? Так и есть. Ты что сказать-то хотел?
Аноним 04/06/24 Втр 08:59:44 #3 №162684 
>>162683
Прояви интеллектуальную достаточность.
Аноним 04/06/24 Втр 09:59:23 #4 №162687 
>>162680 (OP)
>Что если, мы обосрались с самого рождения философской мысли?
Да и похуй, если мне и так хорошо, то какая разница? Но если ты предложишь что-то благодаря чему мне станет ещё лучше, то я согласен рассмотреть и твои варианты. А если у тебя припадок сомнения ради сомнения без каких-то явных причин и без каких-то положительных проектов, то в целом ничего против твоих сомнений не имею, но оставляю за собой право в этом не участвовать.
Аноним 04/06/24 Втр 10:42:42 #5 №162688 
>>162680 (OP)
Ты бы продолжал мысль дальше. А что если истина и ложь это ошибка? Да, все это ошибки и разделение на истину и ложь это тоже ошибка. Но есть тупой процесс жизни и эволюции, для которой все эти слова и внутримозговые концептуализации приматов ни чего не значат, что-то значат только способствующие выживать белковым телам эвристики, которые не истинны и не ложны, а просто работают в определенных условиях, меняются условия, меняются и эвристики.
sage[mailto:sage] Аноним 04/06/24 Втр 19:45:10 #6 №162694 
>>162684
Специально для тебя: ты просто "переизобрел" радикальный скептицизм. Что дальше? Солипсизм?
Аноним 05/06/24 Срд 11:32:05 #7 №162707 
Подобного мнения был Хайдеггер, считая, что начиная с античной философии было совершено неправильное понимание бытия, точнее, его забвение как такового вообще. Если понимание бытия неправильно, то и всё дальнейшее тоже ошибочно. Исходя из этого, все проблемы и вопросы, которые были или есть, он привязывает именно к этой онтологической ошибке, небольшому зазору, который с течением времени разросся до бездны.
Аноним 06/06/24 Чтв 07:16:34 #8 №162713 
>>162707
>Подобного мнения был Хайдеггер, считая, что начиная с античной философии было совершено неправильное понимание бытия, точнее, его забвение как такового вообще. Если понимание бытия неправильно, то и всё дальнейшее тоже ошибочно. Исходя из этого, все проблемы и вопросы, которые были или есть, он привязывает именно к этой онтологической ошибке, небольшому зазору, который с течением времени разросся до бездны.
Шиз, который на специально переусложнённом эзотерическом языке написал унылую толстую книжку про то что якобы люди не понимают различие между "х есть" в смысле "х существует" и "х есть у" в смысле "х имеет свойство у". И что якобы из-за Платона и Аристотеля (лол) второе значение полностью вытеснило первый, поэтому люди забыли что "быть человеком" не значит "являться говорящей обезьяной", а значит "проживать жизнь". И отсюда же следует очень глубокая мысль, что "перестать быть человеком" значит умереть, знание которой многое меняет, но из-за проклятых Платона и Аристотеля мало кому дано.
Аноним 06/06/24 Чтв 08:17:20 #9 №162715 
>>162707
> Подобного мнения был Хайдеггер, считая, что начиная с античной философии было совершено неправильное понимание бытия
Хайдеггеру можно, он из средневековых, а тебе для информации следует знать следующее.

Надо учитывать контекст и мышление тех людей, а не проецировать из сегодняшнего дня и из современного мышления. Вчерашние дикари с полумифологическим мышлением таки запилили одну из первых цивилизаций, освободили себя от труда рабами и какими-никакими технологиями, получили возможность поплевывать в звездное небо и задуматься: а хули вообще происходит? Может в силу доминирующего темперамента, может в силу внешних угроз для мелких полисов, мысль их развивалась больше экстравертно. Сначала космос, атомизмы и стихии, позже антропный поворот к человеку, но с перспективы третьего лица. Потом их поруинил Рим, потом церковное мракобесие темных веков. Они просто не успели дойти до перспективы первого лица. К этому пришли уже в новое время с Кьеркегором.

Это история философии, история развития и движения идей и мышления. История не терпит сослагательного наклонения. Это наивное детское мышление, утверждать, что что-то было неправильно.

При этом западная экстравертная философия «кривыми» путями, через церковное мракобесие, пришла к научному методу и капитализму, ружьям и транснациональным корпорациям. И внезапно поставила раком - колонизировала интровертный восток, где порохом пуляли фейерверки, лепили красивые вазы и медитировали.
Аноним 11/06/24 Втр 16:14:28 #10 №162863 
>>162680 (OP)
Такого рода сомнения очень хорошо расписал Деррида. Бадью на это неплохо возразил: свернули не туда в районе просвещения, нужно всё переоткрыть и стать самим новыми Платонами с учетом обсёров последних 200-300 лет.
Аноним 12/06/24 Срд 00:26:14 #11 №162881 
>>162688
Вижу повторяющиеся события в нашей реальности и этот факт заставляет меня нервничать и мешает мне наслаждаться обыденностью.

По сути у людей достаточно скудный репертуар действий.
Ходить, трахаться, спать, жрать.
Прямо как у животных, у каких-нибудь собак или мышей.
Они заняты ровно тем же, но у нас в отличие от животных есть богатый язык и культура, и поэтому наверное процесс должен выглядеть со стороны повеселее.

Едем дальше.
Если со всех людей снять одежду они будут нагишом, абсолютно идентичны по строению, это если мы их вскроем и внимательно посмотрим содержимое. Тут стоит добавить, ч о различие только в опыте. Но если снять с людишек леску опыта, то опять же двойники, как из под 3д принтера.
В связи с этим вопрос, почему нам одни люди нравятся, а другие подсознательно вызывают отвращения, если все мы одинаковые и различаемся только намоткой опыта?
Далее.
На поведение человека можно повлиять химическим агентом. Если я дам тебе таблетку, ты можешь обрадоваться или огорчиться. Значит ли это что поведение человека привязано к физико-химической активности мозга? Полагаю, что да.
Аноним 12/06/24 Срд 14:40:05 #12 №162893 
>>162877
Не агрись. Объективно в целом для человечества 50% рабов это гуманней и прогрессивней, чем современные 95% экономических рабов с картиной мира муравья - поработал-купил, размножился-умер.
Аноним 12/06/24 Срд 14:53:33 #13 №162895 
>>162680 (OP)
Ну смотри. В мире было до кучи философских концепций вокруг одних и тех же вопросов, до кучи философских школ. И если есть те, что являются общепринятыми, то они выдержали конкурентную борьбу, доказав свою полезность или хотя бы интеллектуальную состоятельность. Получается, сам рыночек порешал.
Аноним 12/06/24 Срд 15:18:38 #14 №162898 
>>162881
> заставляет меня нервничать и мешает мне наслаждаться обыденностью.
Доктор что говорит?

> Они заняты ровно тем же, но у нас в отличие от животных есть богатый язык и культура, и поэтому наверное процесс должен выглядеть со стороны повеселее.
Все так. Такова жизнь у высших животных.

>Но если снять с людишек леску опыта, то опять же двойники, как из под 3д принтера.
Разные. Темперамент в генах. Можно до архетипов и эпигенетики докопать.

> В связи с этим вопрос, почему нам одни люди нравятся, а другие подсознательно вызывают отвращения, если все мы одинаковые и различаемся только намоткой опыта?
Генный фактор. Отклонения от нормы должны вызывать осторожность и если надо неприятие. Заложена система большей эмпатии к одноплеменнику, похожему, а к чужим осторожность. В половом варианте может быть наоборот, для перемешивания генов. И прочее. Социальный-речевой контакт достраивает дальше. Информация по вербалике- невербалике. Все пропускается через социокультурную прошивку. И т.д. Все это мешается в котле когнитома и через 0,1 сек в плоском виде становится тем, что называют сознанием (субъективным приватным опытом). Эмоция это один из феноменов сознания, который как конституирует (якорит) события, типа обжечься от чайника, так и мотивирует к чему-то, испытать тревожность при виде чайника после ожога, чтобы избегать опасности. Точно так же и в отношениях к людям, первичная реакция и последующая перезапись-актуализация эмоционального раздела файла челнейм.

> На поведение человека можно повлиять химическим агентом. Если я дам тебе таблетку, ты можешь обрадоваться или огорчиться. Значит ли это что поведение человека привязано к физико-химической активности мозга? Полагаю, что да.
Можно и топориком по голове тюкнуть, тоже на поведение интересно влияет, в книжке читал.
Аноним 13/06/24 Чтв 02:45:25 #15 №162946 
>>162898
Финеас Гейдж
Аноним 16/06/24 Вск 10:33:27 #16 №163030 
>>162680 (OP)
>логики
Физика открывает законы и все время новые и они работают. Частицы, волны, вся прочая хуйня. Хотя пока известны не все. А, значит, логика работает. А если логика работает, то работает и все остальное. А ты шиз
Аноним 16/06/24 Вск 13:50:36 #17 №163034 
>>163030
Вообще-то, это показатель того, что работает математика. Нелогичного в физике до хуя.
Аноним 19/06/24 Срд 00:41:14 #18 №163143 
>>163034
Логика редуцируется до математики, если работает математика то работает и логика
Аноним 22/06/24 Суб 13:36:26 #19 №163273 
>>162680 (OP)
> Что если мы, как следователи ухватились за неправильную нить и теперь наше расследование уже очень далеко от истины?

Роберт Пирсиг в своих книгах тоже эту тему поднимал. Он считает, что Аристотель — козёл, потому что увёл западную цивилизацию не в том направлении из-за ложного дуалистического разделения на субъекты и объекты.
Аноним 23/06/24 Вск 13:34:09 #20 №163319 
>>162680 (OP)
Ну так ты философию почитай, все подобные подозрения были изложены начиная с Ницше, 19 век
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения