Все рашкинские города под копирку сделаны. По одним градостроительным нормам, одна и та же планировка, типы комми-блоков, тупая квартальная застройка. Видел один город - считай видел все остальные. И везде при взгляде на город (особенно осенью) хочется повеститься или сбежать на хуй оттуда.
Вот почему в Европке и Штатах как тообошлись без комми-блоков? Да ещё и площадь на рыло в 3-4 раза больше?
>>11009443 (OP) Хочется повесится? Вешайся, я только за. 3 и 4 фото мне нравятся, к 1 и 2 отношусь спокойно. Это как туалетная бумага со вкусом клубники - делают, но нахера, ей всё равно жопу вытирать, а не есть.
>>11009443 (OP) >Вот почему в Европке и Штатах как тообошлись без комми-блоков? Ты действительно не знаешь ответ на это вопрос? В З. Европе, кстати, хватаеа коммиблоков.
Базовый ответ на твой вопрос - что в Европке/Штатах жильё строили люди для себя. Просторным, удобным, красивым. А в рашке дома строила советская власть, что бы рабам было где жить, постоянно экономя на расходах (товары группы "Б", всё в оборонку, а людям, что останется), помноженное на издержки плановой экономики.
>>11009560 Согласен. Кто мы такие, чтобы жить в норм домах?страна быдло и долбоебов. Слава богу, если в комуналки расселят. Тезис:страна долбоебов, которые достойны жить МАКСИМУМ в комми-блоках
>>11009443 (OP) Понимаешь, в те времена, когда Кукурузник запускал Гагарина нахуй в космос, был ещё кризис и холодная война. В это же время в стране было дохуя колхозников и просто быдла, а коммуналок на всех не хватало. Тем более все шли к коммунизьму, а как это так получается, что будущим коммунистам-то и жить негде. Хрущёв запилил мегаохуеннийшую весчь - хрущобы. Это было прекрасным способом дать МОАР ОТДЕЛЬНЫХ КВАРТИР всяким быдлорабочим. Да-да, анон, для рашки того времени это было вином. Коммиблоки просты и дёшевы при строительстве, позволяют компактно разместить дохуя быдлоюнитов в одном месте. ну и престиж власти - ведь это ОТДЕЛЬНАЯ КВАРТИРА. ОТДЕЛЬНАЯ, КАРЛ! Для людей, десятилетиями живших в подвалах, чердаках и коммуналках. где "на тридцать восемь комнаток всего одна уборная" - это охуеть какое счастье. Вот поэтому коммиблоки строились массово. Ну а со времён развитого социализма у нас сейчас ничего не изменилось, в общем-то. Среднего класса в стране слишком мало, верхушка этого класса может позволить себе коттеджики в пригороде или на окраине, ибо к коттеджику они могут купить вёдра с гайками. А так как страна у нас бедная, то и в нынешние дни строительные компании продолжают штамповать коммиблоки, только ещё более дешёвые и модифицированные. Это дёшево и сердито, а то, что там трещины в пол-стены через пять лет, обвалы перекрытий и прочие прелести никого не ебёт - деньги плочены, попилены.
>>11009443 (OP) Чаю тебе, оппушка. Сам постоянно задаюсь этим вопросом. Особенно охуеваю от того что таким дешёвым и быстровозводимым жильём как коммиблоки не могли обеспечить всех граждан совка. Также охуеваю почему в наше время такое дешёвое и быстровозводимоё жильё стоит неебических денег. И я сейчас вовсе не про ДСы говорю.
>>11010874 Не обошлось, но их там меньше, особенно в Мурике. И у них был выбор жить в коммиблоке или в сычевальне. Пидорашек же даже насильно, с омоном, выгоняют из домов в коммиблоки (Бутово, например)
>>11010448 >Особенно охуеваю от того что таким дешёвым и быстровозводимым жильём как коммиблоки не могли обеспечить всех граждан совка. Также охуеваю почему в наше время такое дешёвое и быстровозводимоё жильё стоит неебических денег. И я сейчас вовсе не про ДСы говорю.
This
Как будто сраные коммерсы обиделись на то что останутся без работы и взвентили нахуй цены чтобы не доставалисьникому
>>11009556 > бараки с тошнотворной архитектурой и из самых дешёвых материалов > очень годные новостройки ОП, вот и ответ на твой вопрос. Потому что пидарахи.
Что строят, то и покупают. Нахуя тянуть новые коммуникации, у меня нет времени ебаться с ними, лучше построить еще один коммиблок поближе к центру. Коммиблок сам себя не построит. На каждое строительство уходит всего один год.
>>11012033 > Нинини, это покупатель решает что купить. И выбираеть комми-гавно. Да и поправде частный дом в России - то еще говно. Либо забор 3х метровый или алкаши обоссывающие твой участок. У соседей заборы, волкодавы. Всюду свалки, некошенные заросли. Всеравно гулаг, короче. Ток индивидуальный.
>>11012225 >Нинини, это покупатель решает что купить. И выбираеть комми-гавно. Не из чего выбирать. Сравнивать пидорашкинский ДОМИК В ДЕРЕВНЕ с западной субурбией - это как сравнивать коляску с самолётом.
В инфраструктуру у нас принципиально не вкладываются нигде кроме более-менее крупных городов. Электричество, газ, вода и самое главное - дороги в адекватном для нормальной жизни количестве существуют только на клочках городской земли. При этом всё дико оверпрайснуто, так что строить что-то кроме коммиблоков попросту невыгодно. Оттого и выглядит Россия, как 3.5 сияющих огнями города посреди дикого поля и лесного бурьяна.
Порой кажется, что в России какая-то особая земля, то ли марсианская, то ли проклятая. Но в действительности дело в банальных традициях государственного мышления, ведущих историю сквозь века и режимы. Российские правители исторически не считают себя обязанными делать какие-то многолетние капитальные в землю русскую. Вкладываются по минимальным подачкам, чтобы хватало холопам на возможность построить комфортный барак - и достаточно. Зато казна всегда бохатая, и её всегда можно пустить на истинно великие дела. Например, на войну со всем миром, на прокорм братских Бантустанов или на стометровые яхты. А наши холопы потребляют мало. Все привыкли. Так заведено. А хочешь жить как человек - оплати весь сложнейший комплекс инфраструктуры 21 века посреди лесного бурьяна с самого начала. У тебя же есть сотня миллионов, да?
Россия - это философия, закаменевшая в бытии. Здесь в принципе не может существовать ничего кроме дворцов и бараков.
>>11009443 (OP) >Вот почему в Европке Мы о какой Европке говорим, альтернативной? Весь Лондон из аналога хрущёвок состоит. А в США никто не воевал, никто жилища не рушил.
>>11014287 >Весь Лондон из аналога хрущёвок состоит. Не трогайте Бриташку в коммиблок-тредах, невежды, и не будете обоссаны. Бриташка - это вам не континентальная Европка, тут двухэтажное уныние и своя атмосфера. Не лезьте туда, о чем не знаете. Приводите в пример Испанию, Италию, Францию - там комми-говна действительно навалом.
>>11012935 >Не из чего выбирать. Сравнивать пидорашкинский ДОМИК В ДЕРЕВНЕ с западной субурбией - это как сравнивать коляску с самолётом. Такого выбора нет. Есть выбор - коммиблоки или 3х метровый забор.
>В инфраструктуру у нас принципиально не вкладываются нигде кроме более-менее крупных городов. Электричество, газ, вода и самое главное - дороги в адекватном для нормальной жизни количестве существуют только на клочках городской земли. При этом всё дико оверпрайснуто, так что строить что-то кроме коммиблоков попросту невыгодно. Оттого и выглядит Россия, как 3.5 сияющих огнями города посреди дикого поля и лесного бурьяна. А что ты хочешь, что бы правительство отобрало остатки пенсии у нищего пидорана и потратило это на строительство километров инфраструктуры для субарбии? Что бы национал птеродактели могли оттуда клеветать на россиюшку? Нибудет. Да и на швитом это не государство делает (кроме шоссе). У многих мурриканцев нет канализации/воды/стабильного напряжения - строят сами. Да и есть инфраструктура - тысячи одноэтажных поселков вокруг ДСов. Проблема в том что они засраны пидоранами, а субурбии за 3хметровыми заборами быть не может.
Допустим, ты нашел 100500 миллионов и решил строить эльфийскую субурбию вокруг ДС. Ниполучится. Сначала эльфов завези или пидоранов вытрави.
>>11014604 Видишь трубы из крыш торчат? У них центрального отопления нет. Но это так, к слову. Большинство населения селится именно в хрущёвках, а не в этих домиках на полтора человека. Потому что не могут себе позволить. >>11015254 >большинство - 2ух этажные таунхаусы Пруфани.
В чём достоинство коммиблоков - если их в порядке содержать, то в них в рашкозиму не просто тепло, в них жалко нахуй. Русские эмигранты в Европе всю дорогу простужаются с непривычки ходить дома укутанным.
>>11015291 >Пруфани. Зайди на гуглмапс и полетай по карте - увидишь все сам. Наверняка есть еще какая-то статистика, но лень сейчас гуглить, я накативши и ООН-тред читаю, можешь поверить на слово, тут одно двухэтажное кирпичное говно, за редким исключением в виде редких многоэтажных свечек, где живут негры. Бриташка, хуевый пример, просто переключись на континент и можешь дальше троллить коммиблоко-хейтеров.
>>11009556 >очень годные новостройки и все они разнообразные Цыганщина и азия. Главное не изыски архитектуры, а городская среда, удобство и сдержанная скромность эстетического вкуса. Вот нормальные европейские кварталы.
>>11015548 Ну а хули я буду усираться, доказывая очевидные вещи? Что мне за это будет? Если сфоткаешься с комми-флажком в жопе, то оторвусь от других дел и начну искать тебе "пруфы". А так, хули стараться ради невежды - не знаешь, ну и пребывай в неведении. Я тебе посоветовал сильно не кукарекать, о чем не знаешь - умный человек внял бы совету и перестал лезть на рожон. Но был бы ты умным, ты бы не писал под комми флажком, так что не удивительно.
>>11010197 >А так как страна у нас бедная, то и в нынешние дни строительные компании продолжают штамповать коммиблоки, только ещё более дешёвые и модифицированные. Это не мешает отказаться от микрорайонов, просто компании это делают потому, что так привыкли, и по другому не умеют, и покупатели привыкли потому, что другого не знают. Вопрос не в цене. >Это дёшево и сердито Это дорого и убого. Отдавать громадные деньги за то, что в нормальных странах является субсидируемым социальным жильем. Но вот кризис наступил, надеюсь рыночек наконец то порешает!
>>11009443 (OP) в штатах ебанные одникавые картонные комми-домики. У них все города одинаковые и как село выглядят. Лучше уж коми блок , чем коммми домик хуемик
>>11015666 Щито? Скажи, нахуй мне это нужно? Было бы тебе интересно - сам бы загуглил и разобрался. Ты же хочешь поспорить неизвестно зачем. Вообще любой хоть немного разбирающийся в географии городов должен знать, что весь англоязычный мир живет в двухэтажных субурбанах - Америка, Британия, Канада, Австралия, НЗ. В столицах ближе к центру может быть чуть поплотнее, а вся страна живет в отдельных домах или рядах однотипных домов стенка к стенке. Из-за этого в основном и происходит коммиблокосрач, что англосаксы строят многоквартирные дома "в длину", а не "в высоту" и многим это кажется очень прогрессивно. Я даже не буду утверждать, что эта концепция однозначно лучше. Просто так есть, это можно обсуждать, но спорить с этим фактом реально глупо.
>>11015848 Коммипидор, плиз. http://les-polyana.ru/topic/neskolko-voprosov-zhitelyam?page=1 > У нас котедж 230 м2, семья из 3 человек. В морозы больше уходит газа на обогрев дома, поэтому зимой больше платим за газ. Ну и электричества в котедже тратиться больше, чем в квартире. Больше источников света, больше оборудования. > > Сейчас мы платим в общем 5-6 т.р. ежемесячно (это за газ, воду, свет, интернет, городской телефон,обслуживание эл.счетчика). > 2011-01-28 Тогда квартплата в хрущёвке 60м2 без газа была около 4к в месяц.
>>11015990 http://les-polyana.ru/topic/neskolko-voprosov-zhitelyam > за таунхаус площадью 92 кв с 4-мя прописанными - чуть более 3 т.р. (зависит от того много ли потратил воды и эл-ва). в эту сумму входит оплата за прелегающую територию в размере порядка 17р что-ли (против 10р с чем-то в городе)
Эти сказки про дорогое обслуживание индивидуального жилья коммипидоры могут засунуть назад, откуда высосали.
>>11009443 (OP) > Вот почему в Европке и Штатах как тообошлись без комми-блоков? Они пытались коммиблоки для бедных построить, но в итоге они забивались нищиминигами и превращались в гетто.
>>11015442 Если ты то говно на пиках действительно считаешь чем-то красивым, у тебя очень хуёвый вкус. Целый квартал одинаковых коробок из самых дешёвых материалов по эскизу второкурсника с архитектурного, главное побольше цветных зеркальных стёкол, чтоб как ОФИС смотрелось и БОХАТО, не хватает только кондиционеров у каждого окна и цыганского барокко. Про необходимую инфраструктуру для этих домов (парковки, благоустроенные дворы etc.) я уже молчу.
>>11016591 В Кемеровской области 2,7 ляма населения. В Лесной Поляне живёт 1% населения полумиллионного Кемерово. Спрос на человеческое жильё и без тебя там очень высокий.
>>11016477 Ой. Какой же пиздос. Вангую какой-нибудь Гонконг, т.е. страна/город где существует проблема с размерами территории и количеством населения. Хотя, мне всё равно доставляет вот этот вот хтоничный пиздец. Король комиблоков.
>>11016710 Но как же так ? Неужели нормального жилья не хватает и мне придется дальше жить в московском коммиблоке ? О, жестокий мир ! А, кстати, почему вместо коттеджей строят коммиблоки, когда коттеджи недороги, доступны и пользуются таким большим спросом ?
Объясните пожалуйста, с какой целью создаются эти треды? каждый день одно и то же: бубубуб коммиблоки бубубубу говно говно. Это для чего? Это же даже хуже стрек стрека
>>11017013 Ну, кому-то или печет от коммиблоков или кто-то пытается убедить себя что фанерная будка в пердях равна или даже лучше квартиры в коммиблоке в черте города.
>>11017013 свое говно не пахнет, в твоем случае ты настолько стал унтерменшем, живущим в восточно мордорском говне, что даже не замечаешь, что ты помимо окончательного вырождения, еще и духовно мертв.
>>11016934 >>11016934 > почему вместо коттеджей строят коммиблоки, когда коттеджи недороги, доступны и пользуются таким большим спросом Для застройщиков коммиблоки строить выгоднее, потому что у них выше рентабельность, строятся они быстрее и спросом всё равно пользуются. А всё потому, что пидорах коммипидоры приучили к коммиблокам и привили неприхотливость.
>>11016912 > т.е. страна/город где существует проблема с размерами территории и количеством населения В Токио, где плотность населения больше 6000 чел./кв.км (в ДС 4500), внезапно, нет коммиблоков. Эти бараки, они в голове.
>>11017109 И сразу добавлю - оп - хуй и, видимо не был в тех краях и не шарит, что такие ебеня по сути - колонии на другой планете. Например на Камчатку нет дороги, не железной дороги, при совке работало пассажирское судохождение (два огромных теплохода, причем один из них был трофейным теплоходом Гитлера), только ебаным самолетом можно туда попасть, а билеты порой доходят в своей стоимости до +50К. Да и всё население полуострова примерно 400К-500К, да это район Питера всего лишь. Совки еще что-то сделали там, какую-то инфраструктуру заложили, но нельзя всё за раз построить же, будущие поколения тоже должны строить. Естественно, что сейчас нихуя никому не надо.
>>11017058 Но ведь ты непидораха и живешь не в коммиблоке. Какая тебе разница, кто как живет, раз уж ты проживаешь в прекрасном частном домике ? Или тебе тоже коммунисты говно в жопу залили ?
>>11017180 До него км 20-30. Он называется Авачинская сопка, вулкан. Уже лет 10 дымит. Кстати каждый август тут происходит восхождения и потом, ночью - спуск. Представьте огромную огненную змею обвившуюся вокруг сопки - зрелище удивительное. Много япов приезжает на восхождение. >>11017162 Я сейчас в Питере.
>>11017227 Сначала ты кукарекал, что в частном доме коммуналка заоблачная, сейчас аргументы кончились и ты на личности перешёл. У тебя феминизированный мозг. Так истерить нормальный мужчина не может. Сходи провериться в ближайший жёлтый дом.
>>11017309 Ну мы же не американе, мы же россиянцы. Если в Америка в половине штатов столица - вполне самодостаточный и крупный город, то в РФ - увы, разбухшая Москва, чертов улий, и еще несколько городов типа Питера, Казани, Новосиба, Омска и т.д. Доставьте фотки Читы - пиздец, лунная колония, особенно осенью.
>>11017258 Коммуналка в частном доме всё еще выше чем в коммиблоке. Про "заоблачную" - процитируй. Ну и на личности не я первый перешёл, с чего я вдруг буду вежливо общаться с человеком, в чьем посте упоминаются "пидорашки" и "коммипидоры" ?
>>11017352 В начале 90-х было извержение. Все сидели на крышах и фотали потоки лавы. Землетрясения каждый месяц. Иногда бывает сильно трясет. Безусловно, однажды ебнет хорошо. Именно поэтому на Камчатке домов выше 5-ти этажей - практически нет. Когда я ходил в школу их было 3 - один дом в 16 этаже и два в 9(не считая некоторых правительственных зданий, театра и огромного банка у памятника трем непьющим).
>>11017394 Ты был в Новосибирске с Омском? Я бы не стал их называть нормальными городами. А Новосибирск вообще один сплошной коммиблочный спальник. Даже не представляю, как его в порядок приводить. Там весь город сносить и заново строить нужно. Ещё и деревенского населения почти полтора ляма. С коммиблоками их ментальность не шибко улучшится.
>>11017495 Ага. А еще там единственный в Азии или Евразии даже институт вулканологии. Там какой-то ученый занимался прогнозированием землетрясений. Помните землетрясение где-то у берегов Индии? Так вот он о нем писал за год до событий. Ну как писал... методичку просто издавал в научной среде.
>>11017543 Был. Но не более 1-2 дней. Конечно, города унылые эти, хотя ЕКБ с Казанью мне понравились больше. Еще Хабаровск - весьма очаровательный городок.
>>11017466 Всего-то на 50% и это при том, что договора у них "с поставщиками", а не с ЖКХ. Ну да ладно, уговорил. Когда будем сносить многоэтажки в пригородах и строить на их месте домики в 200 кв.м. ?
>>11017609 Ты пиздецки прав, мужик. За архитектурой, музеями туда ехать не надо, а вот полазить по горам, вулканам, водопадам, покупаться в горных озерах, попариться в термальных источниках, просто водки попить и мяса пожрать в домике у бассейна (баз отдыха там over9000), на худой конец лыжи, сноуборд, океан, долина гейзеров и прочая дика поеботь. А город там грязный и невзрачный даже летом, ибо понастроено абы как, да еще и разбросано всё по холмам.
>>11017659 Если бы у жителей хрущёб были договоры с поставщиками, они зимой платили бы 9к в меясц, а летом 2к. А всё потому, что отапливают улицу. > Когда будем сносить многоэтажки в пригородах и строить на их месте домики в 200 кв.м. Я не знаю, что тебе мешает этим заняться.
>>11017738 Очередной обосрамс залупы, который выдают за многоходовочку. Заебало уже. Каждый раз одно и то же. И так всё понятно. Лучше пусть про коммиблоки поговорим. Каждый тред уникальным получается.
>>11012547 >гиперкомпенсация пидоранских архитекторов за европейский центр Я насколько знаю, c Петербурга, когда его только построили, иностранцы дико уссыкались, типа китч адовый.
>>11017854 Я как-то реплеи СимСити смотрел, там всякие американцы города именно так затраивали, причем перед застройкой все продумывали - куда заводы поставить, куда очистительную станцию, куда еще что-то. А в русских реплеях люди все подряд хаотично лепили лишь бы работало, и когда квадратик застраивался, у них были большие проблемы.
>>11015163 >Допустим, ты нашел 100500 миллионов и решил строить эльфийскую субурбию вокруг ДС. Ниполучится. Сначала эльфов завези или пидоранов вытрави. БОЯРЕ ХОРОШИЕ @ НАРОД ПЛОХОЙ
>>11018070 Она че, раньше была чтоли? Проскудина-горского посмотри и сравни с фотками европ того-же времени, в России тоже какое-то говно строили, но оно тогда хоть прямо стояло. А большевики скопипиздили идейки всяких курбуазье.
>>11017940 Хз, я смотрел многих стримеров - с квадратно-гнездовой застройки начинают практически все. Что-то необычное делают только те немногие, кто играет не первый раз и хотят сделать красиво.
А давайте запостим снимки идеальной застройки, на ваш вкус (с гугл стрит вьу). Средний класс, бохато не надо
Пикрелейтед например, сохранен незастроеный промежуток от дома до соседнего участка\улицы, зарослей нет, йебучих заборов нет, деревьев не много не мало. Архитектурка немного эклектичная но живая. Это даже не мидл а верхушка низов.
>>11018336 Хоспаде, хорошо, что я живу в пгт, где все дороги асфальтированы, на всех тротуарах плитка, нет домов выше 5-и этажей, присутствуют уютные дворики с детскими площадками на которые невозможно заехать на жоповозке и зима полтора месяца в году.
В Мурике не бывает заборов. Бывает, например в криминальных районах. И не в криминальных, бывает найдется чудак с 2х метровым забором. Но это реально редкость.
Есть и печальная типовуха, с узкими улицами, с йебанутой архитектурой или приплюснутой крышой, низкими стенами. Или бохато но убого. Такой хуиты процентов 50-30
Такой тип жилья много где был распространен, не только в рашке. Оно было продолжением идей модернизма, развития промышленности, урбанизации и тд. Естественно в рашке это все было доведено до абсурда, плюс человека и его психологический комфорт не учитывали при проектировании, поэтому наши коммиблоки настолько уёбищно выглядят — в основном виновато окружающее благоустройство, точнее его отсутствие. В Европе благоустройство — неотъемлемая часть жилой среды, как обязательный санузел. У нас же жилье заканчивается за входными дверями квартиры.
В общем, такой тип жилья строился и в европе, НО: там очень быстро сделали выводы относительно образующейся в такой застройке экосистемы, плюс в 80-х годах стали активно распространяться идеи нового урбанизма, один из главных принципов которого — периметральный тип застойки (застроенный сплошным фасадом квартал с уютным двором внутри) и малая этажность (4-6 этажей). С тех пор привычных нам коммиблоков в европе не строят, а существующие были подвергнуты глубокой реконструкции. Пиков я не нашел, так как видел это на лекции в универе, но представить не сложно: берется стандартная хрущевка, урезается до 2-3 этажей, некоторые секции вовсе убираются так, что вместо 3-хподъездного дома остается два одноподъездных. В итоге получаются милые прямоугольные коттеджи на 1-2 семьи.
Погуглив, нашел пару примеров нормального облагораживания коммиблоков в европе.
Если интересно, могу рассказать, чем опасны коммиблоки в социальном плане, почему много этажей — это плохо и что нам всем с этим делать.
>>11018401 >В Мурике не бывает заборов. Бывает, например в криминальных районах. Там от правил районирования заставит. Если в правилах к застройке написано - "нет заборам" заборов не будет, а такие требовании бывает часто.
>>11009443 (OP) Советские города планировались и строились из учета военной необходимости. Коммиблоки стоят на большом удалении, чтобы их было неудобно бомбить и они не превращались в инферно. Каждый блок можно превратить в мощный оборонительный рубеж. Строили на скорую руку, потому что надо было дешево, а не на века. Холодная война жи, и тень атомной войны нависла над городами. Плюс, огромные массы людей жили в деревнях и при бездорожье. Их надо было переселять в дешевые времянки типа "хрущевка".
>>11018749 Не районирования, а карты зонирования (zoning map). Соответственно даже в самой засранной деревне может быть свой главный дизайнер и главный архитектор, которые регулируют внешний вид, вплоть до высоты травы на фронтярде.
Русская матрица как причина русской болезниАноним ID: Узиэль Назарович28/09/15 Пнд 23:20:12#157№11018927
О коммиблоках
Господину Эберстаду всего лишь стоило оказаться в спальном районе любого крупного российского города, чтобы выяснить, почему народ мыслит понятиями ячеек и районов, почему люди в постсоветской России не отвечают за себя и не могут самоорганизоваться в сообщество. Все причины возникновения и развития коллективной апатии в СССР и всем бывшем «Восточном блоке» кроются в наших спальных районах, стандартно застроенных типовыми панельками. Безликие квадратные панели тысяч одинаковых домов обезличивают всех своих обитателей, сама форма застройки делает невозможной образование здорового городского сообщества, многоэтажки несут в себе много скрытых проблем и неочевидных недостатков
.... И то всего лишь единичный случай на пятнадцать лет. У нас же таких микрорайонов тысячи по всей стране. Эти наши Прюитт-Игоу стоят десятилетиями, в них выросло и вышло в мир не одно поколение людей с отформатированным атомизированным сознанием. Частично или полностью. Пацаны, отливающие кастеты для махача с такими же поциками, но с другого района, — это только самый очевидный отпечаток панелек на сознании. Ведь у нас там, в отличие от Франции или США, живёт не только гопота и бездельники. Огромное число жителей спальных микрорайонов — большая часть населения России — это обычные люди, подвергнутые медленному разрыву естественных общественных связей, привыкшие жить по пути «работа-дом-телевизор-спать». Именно они и являются главными носителями «русской болезни». Они, не имея альтернатив в жизни и выбора дальнейшего пути, движутся по прямой, привыкая к тому, что от них ничего не зависит. Такое сознание в свою очередь ведёт к безразличию, отчужденности, безответственности и апатии. Сумасшедшие цифры погибших на дорогах, чудовищное воровство и беспредел, грязь на улицах и хамство на каждом шагу — всё оттуда, всё из-за панелек.
Панельные микрорайоны — это настоящая экосистема русской матрицы. Россия до сих пор не оформилась как городское сообщество во многом из-за структуры микрорайонов. Дома, отстоящие друг от друга на серьёзном расстоянии, формирующие лабиринт без естественных точек соприкосновения между жителями, не способствуют формированию городского соседского сообщества. Несмотря на высокий уровень урбанизации, русские города это во многом «бетонные деревни», которые не до конца избавились от архаики, а современного ничего так и не приобрели. Никакой самоорганизации и инициативы в таких условиях появиться не может. Скорее наоборот. Возрождение мистического мракобесия, суеверий с одной стороны и тупого бездумного потребительства — с другой — всё это свидетельство беспомощности людей перед гнетущими декорациями серой русской матрицы. Кое-что рождается невозможностью повлиять на свою жизнь (не сдвинешь же эти бетонные коробки!) и благоговением перед сильным, остальное — от обезличенности в одинаковом пейзаже тысяч типовых квартир, где люди и судьбы форматируются до неузнаваемости.
В этих квартирах, домах, районах происходит формирование того губительного сознания, которое распространяется по обществу, всё сильнее с каждым поколением. Наши дома нас же и убивают. Одинаковость каждого дня откладывается в сознании и в конце концов организму кажется, что все одинаково, что новый день будет похож на предыдущий. Так и чего нового ждать? Всё хорошее, значит, уже было там. Ничего нового не будет, ничего не поменяется, всё будет повторяться изо дня в день. В итоге организм перестаёт понимать необходимость своего существования, подсознательно человек начинает укорачивать себе жизнь всеми возможными способами. И фоном для всего служит монотонный стресс, знакомый многим из нас, причиной которого служит всё та же гнетущая одинаковость.
Коммиблоки сами по себе не такие уж и плохие дома и если их утеплить, поставить пластиковые окна и звукоизоляцию, то они становятся весьма комфортными. При этом остаётся проблема внешнего вида: серое уныние хоть и не победить совсем, но можно заметно уменьшить, если регулярно ремонтировать фасады и красить их в более жизнерадостные цвета.
В общем в кратце: Коммизастройка (я сейчас имею ввиду микрорайонную застройку, типичную для современной рашки и для совка. с хрущевками немного сложнее, там отдельная тема. микрорайоны — это груда домов на огромной территории с голыми полями между домами и домами под 20 этажей) Так вот, коммизастройка представляет собой разрозненное и зачастую неупорядоченное монофункцональное жилье. То есть у нас есть несколько десятков гектар, ограниченных трассами, в этом пространстве ставим несколько домов, сколько позволяют параметры территории и... все. В итоге это все представляет собой высокоплотное жилье, где практически не создаются социальные связи (люди с 20-го этажа не знают людей на 15-м, большинство соседей просто нереально знать в таких домах) Это приводит к синдрому "ничейной" собственности, когда люди не ассоциируют себя с домом, подъездом, двором. Им важна только своя квартира, они не воспринимают окружающую территорию "своей". Это приводит к вандализму (в таких больших домах не реально всех знать и не реально вычислить, например, графитчика), к преступности (похуй ведь, если кого-то грабят на улице, с вероятностью 98% ты не знаешь жертву) Этому способствуют голые территории вокруг домов (по-факту они почти всегда представляют собой просто поле с деревьями почти без благоустройства)
Основная причина, по которой такая застройка до сих пор популярна в рашке — отсталость строительных технологий. Строить так, как строили деды просто выгоднее всего. Не нужно создавать новые технологические цепочки, не нужно делать индивидуальные проекты под каждый дом, не нужно расчитывать все заново. Просто строим по-накатанной, ведь все равно берут.
>>11019164 Уже ничего не сделать. Там живет большинство - большинство будет выпрашивать субсидии для распространения этого говна. Разве что новый налог на капитальный ремонт выкурит их оттуда.
Поэтому ждать сейчас, что ситуация в корне изменится, не стоит. К сожалению, все то, что построено за последние 10 лет (не берем имиджевые проекты с элитным жильем, говорим про типичную коммизастройку), даже если сейчас все это выглядит прилично и чистенько, это все превратится в гетто рано или поздно. Это все на уровне психологии и социологии.
В будущем, когда изменится идеология, когда население станет более придирчивым, когда появится спрос на качественное жилье, необходимо будет начать реконструкцию всего, что сохранилось с середины прошлого века и что было построено за последние 20 лет (по сути это все одно и то же, только детали отличаются). Необходимо будет взять опыт европы в этом вопросе. Один из самых известных примеров — микрорайон "Бэйлмэр" в амстердаме. Он строился как инновационный, модернистский и тд. По-началу там были дорогие рекламные кампании с фотографиями успешных людей на фоне этого жилого комплекса. По прошествии некоторого времени это все превратилось в гетто, заселенное неграми, где процветала преступность. (а однажды туда даже прилетел самолет)
Когда чаша терпения переполнилась, этот микрорайон стали реконструировать. Для начала в его циклопических дворах построили множество уютных кварталов из блокированных домов, реконструировали благоустройство. На первых этажах сделали кучу общественных функций.
Один из важных факторов безопасной и качественной среды — "глаза". Чем больше глаз на улице, тем она безопаснее и приветливее. Глазами могут выступать торговцы из магазинов, посетители кафе, тетушки, поливающие цветы на балконах.
Только брать опыт европы и переносить на нашу территорию. Ни в коем случае не идти своим путем, как у нас любят. Для начала (не только в коммизастройке, а везде) нужно заняться благоустройством и реконструкцией улиц. Улица должна быть аккуратной, безопасно, чистой и логично устроенной. Посмотрите улицы в прибалтике или финке. Сама застройка в некоторых местах почти не отличается от нашей. Но посмотрите на сами улицы и вы сразу отличите европу от рашки. Грамотные материалы, удобная инфраструктура, безопасные переходы. Это сильно влияет на жизнь, на психологичекое состояние людей. Сейчас отчасти москва может похвастаться хорошими примерами, но когда это еще дойдет до глубинки, хуй знает. При этом это не намного дороже обычной ежегодной реконструкции улиц, достаточно сделать проекты.
Далее сами дома:
Наиболее эффективная по использованию и комфорту — периметральная застройка. То есть у нас есть небольшой квадрат, ограниченный дорогами, мы обстраиваем его жилым домом, внутри получается закрытый двор. Дом желательно 4-6 этажей максимум. Есть какой-то психологический предел, то есть в доме определенной этажности реально знать своих соседей, а если этажей болье, то человек уже не знаком с половиной людей. Это влияет на безопасность. Кварталы из хрущевок — сложно сказать. С одной стороны они израсходовали свой срок годности и их лучше снести. С другой, в них есть хорошие моменты. Это этажность, плотность. Много где можно малыми средствами замкнуть дома в квадраты, делая дворы. Такие дворы воспринимаются "своими", там сразу можно определить чужаков, туда можно выпустить играть детей или устраивать дни рождения, приглашая всех соседей. Огромные "корабли" лучше всего укорачивать до приемлемой этажности и тоже достраивать, увеличивая плотность населения. Нижние этажи везде нужно насытить функциями. Можно делать там льготные условия для жильцов или для несетевых предприятий, например маленькие кафе или булочные. У нас сложно с детсадами, так ведь можно делать детсады в первых этажах домов (сейчас по нормам нельзя) В общем, только с помощью опыта европы можно облагородить то, что есть сейчас. Огромные сложности будут, конечно, с населением. Это должны быть какие-то госпрограммы с временным отселением или чем-то подобным.
>>11019289 >Ну как хоть сделать чтоб такие уебища больше не строили Во-первых, чинить всю страну вместе с населением. (экономику, психологию, культуру)
Для начала, экономику: >Вскоре выяснилось, что квартирам в многоэтажках и лужайкам размеров с футбольное поле зажиточные семьи предпочитают отдельные дома с маленькими садиками в пригороде. Цены на жилье в пустующих новостройках стали падать и быстро опустились до уровня, доступного иммигрантам из Суринама и Ганы. А у нас такое невозможно, потому что ВСЕ одинаково бедные и живут в одинаковых домах (а илита в илитке). Средний класс может переехать из коммиблока на окраине в коммиблок в центре. Жить в пригороде может только элитка, т.к там где есть инфраструктура, то очень дорого, а там где ее нет - это уже дача, и работы там нет.
Делаю вброс: Я бы начал с маленьких городов и частного сектора. Т.к. там разница в цене между комиквартирой и частным домом не большая, а так же расстояния не имеют значения. Типичная история, когда по одну сторону улицы стоят коммиблоки 25 этажей, а через дорогу частная застройка. Если добиться того, что стоимость будет одинаковая, а качество частных домов выше, то покупатели поедут в частные дома(таунхаузы)
>>11019529 Смотри, в Москве, особенно в этом году, активно взялись за реконструкцию улиц. Так же на окраинах стали возводить нетипичные дома с дворами без машин и тд. То есть в Москве уже есть предпосылки, так как там более требовательное население, денег больше (я прямо слышал истории о застройщиках, которые приходили и говорили "нас достали эти громадные панельные дома, сделайте нам образцовый жилой дом по всем правилам, хотим как в европе")
Но, как известно, Москва — не россия, поэтому в остальной стране таких предпосылок пока нет и не предвидится, к сожалению.
>>11019549 Это разговоры для бедных. Культура никогда не шла впереди денег. Деньги всегда важнее. Культуру, чистоту и порядок можно поддерживать, имея средства. В это время необходимо параллельно насаждать культуру, но на это тоже нужны деньги.
>>11019967 Ну во-первых колодец там метров 30 по стороне, так что колодец это с натяжкой. Во-вторых смотри: у тебя есть сетка из дорог и ячеек (не обязательно квадратных, просто расчерти город или микрорайон как попало на трапеции, параллелепипеды, треугольники и тд) эти ячейки ты занимаешь такими жилыми комплексами-колодцами, или отдельностоящими школами/больницами/магазинами/парками и тд. Вариантов масса. Как-то был международный архитектурный конкурс, там давали параметры ячейки и люди со всего мира делали свои варианты заполнения такой ячейки, а потом из всех этих макетов сделали город. Было круто и уж точно не скучно.
>>11020398 Обычно деловой центр высокий, там мало кто живет, потом малоэтажная субурбия. Исключения Нью-Йорк, Сан-Франциско и ещё несколько городов. Но там классическая квартальная планировка, со среднеэтажным жильем, просматриваемыми улицами и т.п. Даже днищные районы, типа Гарлема, преобразуются без серьезных перестроек.
>>11019821 > у нас есть небольшой квадрат, ограниченный дорогами, мы обстраиваем его жилым домом, внутри получается закрытый двор И получаем >>11017597
>>11020398 А ты по чему судишь? По нью-йорку или чикаго? Это бизнес-города, в центре в основном офисы. Жилые кварталы, типа бруклина, гарлема до недавнего времени представляли собой гетто. Сейчас до америки тоже доходят идеи нового урбанизма, они реконструируют улицы (хотя казалось бы, такая автомобилизированная страна, а дороги сужают ради удобства пешеходов) Насчет прям реконструкции кварталов я не слышал ничего, но у них там немного другая история всего этого и плюс у них большие экономические возможности. Гарлем, вроде, становится дорогим лофт-кварталом, где всякие богачи выкупают этажи. Это вытесняет гетто чисто экономически. Такое у нас только в москве сработает
>>11011015 Вы действительно такие тупые? Стоит больше всего не дом (хотя высотка по строительству дорогая, тут никуда не деться, если не хочешь чтобы все это рухнуло через 20 лет), а земля, так земля, которая ближе к офисам и заводам будет стоить дороже, а курортные дачи люди и сами готовы строиться. >>11017940 >истительную станцию, куда еще что-то. А в русских реплеях люди все подряд хаотично лепили лишь бы работало, и когда квадратик застраивался, у них были большие проблемы. И кто то считает это красивым? Бля вот как раз зональная застройка и есть говно без души и лучше ламповая застройка в разнобой, чем однотипная, ЗАТО ЭФФЕКТИВНАЯ застройка площадями. >>11009443 (OP) 3-ий и 4-ий пик годнота, так и хочется прогуляться по дворикам в середине дня.
>>11020514 Для начала скажи, ты там был? Я был. Вообще я отчасти согласен, лично мне там показалось все однообразным с точки зрения пешехода, но безопасность и уют там на высоте. И уж точно это лучше коммиблоков.
>>11020541 На самом деле, у нас много места оставляют, потому что расчитывают на будущее - то есть появится какая нибудь херня, уровня электричества, которое вот всем всем надо, а трансформаторную будку для этой хрени уже не впихнёшь. А тут дохуя места есть между домами. Да гоню я, это противопожарное требование, чтобы пожар мог один дом сжечь, а не весь город разом. Кажись МЧС сразу расчитывает, что однажды денег и бензина на машину не будет и на вызов никто не приедет
>>11020604 там больше требование по инсоляции влияет (как минимум в одну из жилых комнат должно светить солнце как минимум 3 часа один день в году) И да, дистанция обрушения — дома друг от друга должны стоять на расстоянии, равном высоте дома.
>>11020643 Ну инсоляция везде соблюдается (кроме складов наверно и бункеров всяких военных), люди не для гробы строят, а дома всё таки, а вот насчет дистанции обрушения - интересно хоть раз такое было? Тот же ВТЦ рухнул (благодаря цру) ровно вниз, а вот если бы его раскачало бы, то пол города бы снесло. Но я так понимаю, для небоскребов и всяких башен это правило не соблюдается, иначе бы совсем киндзадза была бы
>>11020685 Кстати, насчет расстояния обрушения мог напиздеть. Это точно рассказывали на обж в универе, но что-то такое было и на проектировании. Короч, надо погуглить нормы. Но я помню было видео, где дом при подрыве тупо кувыркнулся на бок. В небоскребах все всегда с нуля проектируется а у нас таких проектировщиков нету, поэтому нету и небоскребов, либо их проектируют буржуи и там всегда особые условия. Насчет америки я вообще не в курсе, как у них все регламентируется и тд.
>>11020529 >и лучше ламповая застройка в разнобой Я нигде кроме брюсселя нормальной разнобойной застройки не видел, хотя там местные этой хуйни не котируют. Тем не менее у них опыт в этом большой, так чот они там это прилично делают.
>>11009443 (OP) >Видел один город - считай видел все остальные Ну так можно и про США сказать. Одноэтажная америка - везде одинаковая. Плюс к тому же, США располагается в различных климатических зонах и поэтому иногда города могут выглядеть по-разному. Россия же не может похвастать удачным географическим положением, увы.
>>11020806 >Микрорайон «Перспективный» - это новый стандарт жилья, совмещающий ценовую доступность квартир с комфортностью элитных жилых комплексов. Предлагая квартиры в «Перспективном», ЮгСтройИнвест предлагает вам жизнь без проблем.
>>11020806 Ну кроме лабиринта на первой пикче и его же фотки с подъезда на каких последних, в остальном район норм. Наверно строители специально построили "отстойник" для города (кто не знает, чтобы оплатить землю на которой строится дома, строит.фирма отдает часть квартир муниципалитету - какие, зависят от активности чинуши в мэрии) - вот там в лабиринте реально будет ад и израиль, я бы сказал жить в доме на центральной улице в этом райончике намного лучше чем здесь >>11020741 .
>>11019385>>11019164 >А делать-то что с этим? Есть конструктивные предложения? Или сносить всё и строить заново? К сожалению, уже ничего. Пятиэтажные хрущёвки, которыми совки засрали Европу, ещё можно как-то привести в божеский вид. Девятиэтажные брежневки - уже без шансов, слишком плотные и гигантские. Нынешние путинки - это, блядь, ёбаные 20-этажные монстры, набитые "доступными инновационными квартирами-студиями", а кое-где на окраинах ДС2 строятся вещи пострашнее. Это смерть. Тут даже теоретически не может быть никаких конструктивных предложений. Куда девать всех этих монстров - тоже непонятно.
По-хорошему действительно надо сносить (тем более, что строят сейчас с такими нарушениями, что яебу), но это придётся сносить пол-Рашки, вывозить десятки миллионов тонн бетона и строительного мусора. И где миллионам людей жить, на какие шиши всё это делать? Эту страну спасёт только война по ходу.
Рли, лучшее, что можно сделать - это раскопать все могилы на огромных российских кладбищах и перезахоронить мертвецов в этих мегасклепах. А кладбищенскую землю передать под строительство няшных субурбий. Ничего более конструктивного придумать не могу, настолько всё безнадёжно.
>>11020945 >Эту страну спасёт только война по ходу. У меня кстати тоже такая же мысль. Только реально что то такое сможет заставить кучу народу вернуться из городов в деревни. >придётся сносить пол-Рашки, вывозить десятки миллионов тонн бетона и строительного мусора. Проблема не в бетоне, а в людях, вот даже я в деревню не вернусь, но без людей деревня вымрет, а в городе столько народу не нужно просто.
>ли, лучшее, что можно сделать - это раскопать все могилы на огромных российских кладбищах и перезахоронить мертвецов в этих мегасклепах. А кладбищенскую землю передать под строительство няшных субурбий. Ничего более конструктивного придумать не могу, настолько всё безнадёжно. Копейки экономишь, а тут кардинальное и жесткое решение нужно.
Блядь. Куда не посмотри, какую тему жизни не отрефлексируй - все дороги ведут в Ад. И ведь будут покупать эти студии-гробы по 20кв метров, так как ДС же, а нигде кроме крупных милионников нормальной работы нет, за которую платят хоть какие то деньги. Если бы москва была бы застроена субурбией это стало бы мгновенным коллапсом, ибо дороги были забиты совсем. Сверх-рационализм убивает человеческое в людях.
>>11021058 >20 лет был шанс выправить ситуацию Лол, когда 20 лет то было? 15 лет от силы. Причем менять страну, надрывая силы в начале нулевых - я бы лично не рискнул - скорее майдан бы снес такого реформатора, чем он что то успел бы изменить.
>>11021078 >Если бы москва была бы застроена субурбией это стало бы мгновенным коллапсом, ибо дороги были забиты совсем. Он у нас и так есть - все шоссе застроены по американскому стиля коттеджами. Один хуй, в отличие от американских городов строившихся с нуля по квадратным трафаретам, у нас ебанное кольцо и бутылочное горлышко. Какой бы гений архитектуры у нас бы не был, от геометрии не избавиться. А если бы сделали как в лондонах, то у нас бы почти официально было бы москва отдельно, россия отдельно.
>>11021111 Не, эти коттеджи и таунхаусы мелкая хуйня в количествах на жителей ДС, представь хотя бы 6 миллионов коттеджей вокруг москвы, с 6 сотками каждая, с дорогами, инфаструктурой и т.д. А остальные 8 милионов будут жить непосредственно в дс. Теперь ты понимаешь размеры москвы, будь оно хоть немного похожа на европу в плане места для жизни, а не существования?
>>11021173 >Теперь ты понимаешь размеры москвы, будь оно хоть немного похожа на европу в плане места для жизни, а не существования? Как каждый выходные ездящий на дачу в 1,5 часах езды в одну сторону, да понимаю. По сути я бы каждый день ездил бы так на работу, живя по американскому городскому планированию. Уж лучше коммиблоки и потная электричка
>>11020806 Все как заказывали: >Наиболее эффективная по использованию и комфорту — периметральная застройка. То есть у нас есть небольшой квадрат, ограниченный дорогами, мы обстраиваем его жилым домом, внутри получается закрытый двор. Получите, распишитесь!
>>11021225 ты забыл про этажность и благоустройство. А так да, это периметральная почти застройка лол >>11021230 я имел ввиду население москвы в целом. В центре-то давно уже строят европейского уровня дома, погугли остоженку и прочую элитоту. На окраинах есть примеры современных более менее нормальных домов, только все равно высокие.
>>11021241 >я имел ввиду население москвы в целом. В центре-то давно уже строят европейского уровня дома, погугли остоженку и прочую элитоту. >На окраинах есть примеры современных более менее нормальных домов, только все равно высокие. Он про то, что илитность и отсуствие место для машины у себя во дворе слабосовместимы (хотя такое есть в мире, да). Сейчас в таким домах подземные гаражи строят, по сути 10 этажка с ними 15 суммарно получает.
>>11009443 (OP) >Вот почему в Европке и Штатах как тообошлись без комми-блоков? Белоленточный пригорододаун ни разу не видел комиблоки в лондоне или париже? Тем более в спальном-то статен айленде. Лучше зассаный коммиблок, чем пригородный ад.
>>11021259 машина во дворе — это чисто российская элитность. Нормальный умный человек не будет жить в доме, окна которого выходят на парковку. Он будет жить в доме, где окна выходят в спокойный уютный и зеленый двор. Кароч не придирайтесь к словам. Я имел ввиду дома для среднего и эконом класса, которые уже не коммиблоки, но все же слегка не дотягивают до европейской застройки. А появляются такие дома в москве из-за того, что люди в москве более требовательные, в том числе застройщики. Страшно сказать, там между застройщиками есть какая-то конкуренция и они пытаются сделать дома лучше, чем у конкурентов. Вот и получаются хорошие кварталы
>>11021241 >ты забыл про этажность и благоустройство. Это была сарказм. Так здорово же получается, какую идею в России не предложи, ее могут обратить в АД "Хотели как Европе? Что же вы не рады? А еще жаловались на совок! От добра добра не ищут, будет вам наука!"
>>11021325 >машина во дворе — это чисто российская элитность. Нормальный умный человек не будет жить в доме, окна которого выходят на парковку. Так так, что тут у нас? Элитный город пиндосов с машинами во дворе и под окнами? Ясно-понятно.
>>11020944>>11020989>>11021225>>11021311 >20 августа 2015 г. >В микрорайоне Перспективный Ставрополя женщина покончила жизнь самоубийством >Уже сейчас следователи выяснили, что девушка долгое время находилась в депрессии из-за отсутствия семьи и неустроенности личной жизни.
>"Пробка" из людей на остановках в микрорайоне Перспективном города Ставрополя
>>11021525 Я про частное жилье не говорю, это отдельная тема. Кстати, эти субурбии тоже оказались не очень удачным опытом, в европе вот давно наметилось движение обратно в города. В субурбиях, как это ни странно, примерно те же социальные проблемы, что и коммиблоках
>>11021173 Видишь ли, всё упирается в один странный факт. В России, в 140-миллионной стране (9 место в мире) всего ДВА НОРМАЛЬНЫХ ГОРОДА, блядь, где можно хоть как-то терпимо жить и работать. Два города на 140млн, карл! Всё, что за пределами этих витрин, представляет собой настолько дремучий и депрессивный пиздец, что я поражаюсь стойкости их обитателей к суицидальным мыслям. "Переехать в Ёбург" звучит как "переехать в Узбекистан". Лучше умереть сразу.
Мегаполисы овер 10млн вообще противоестественны. По-хорошему Москв на Россию должно быть минимум 10, а лучше 20, и у каждого по 5-6 городов-спутников. Тогда будет и субурбия, и коммуникации, и комфортная жизнь без пробок и бродячих под окном лосей. Причина всех бед - ебучая гиперконцентрация капитала, бюджета, контроля, политики, вообще всего в одном месте. Россия похожа на цыганский посёлок с гротескным домом барона посреди бомжатников. Это катастрофа управленческого мышления, это имперский тупик, это мега пиздец.
>>11022022 >в 140-миллионной стране (9 место в мире) Ну вообще официально примерно 130, а во вторых по не официальным данным 60 млн. > всего ДВА НОРМАЛЬНЫХ ГОРОДА, У нас больше всего городов миллиоников в мире - то есть у нас самое растянутое от столицы страна в мире из держав, естественно. >По-хорошему Москв на Россию должно быть минимум 10, а лучше 20, и у каждого по 5-6 городов-спутников. Так у нас и сделано. Волгоград-Волжский, Ульяновск-Димитровград, под питером тоже горсков вокруг дохуя. >Тогда будет и субурбия, и коммуникации, и комфортная жизнь без пробок и бродячих под окном лосей. Че то не выходит ( >Причина всех бед - ебучая гиперконцентрация капитала, бюджета, контроля, политики, вообще всего в одном месте. А весь капитал в мире делается в нью-йорке, а китай так что то на коленке собирает. Вообще то реальное производство распределенно по стране и республикам со временем совка и как раз это является проблемой - было бы проще если весь космос собирали бы в каком нибудь королеве, чем по всему пост совку собирать.
>Россия похожа на цыганский посёлок с гротескным домом барона посреди бомжатников. У что поделать, видно ты сейчас расскажешь, как нам обустроить россию...
>Это катастрофа управленческого мышления, это имперский тупик, это мега пиздец. Америка куда с большей территорией справлялось (некоторое время назад правда). Как говорится феодализм - самая плохая форма правления, если не считать все остальные. Так и живём с князьками и мелкими баронами, выживаем.
>>11022088 > У нас больше всего городов миллиоников в мире - то есть у нас самое растянутое от столицы страна в мире из держав, естественно. Китай? Индия? Нет, не слышал.
>>11009443 (OP) А мне нравится. И практично. В случае ЧЕГО дома можно переоборудовать по стандартным планам. Каждый двор-небольшая крепость, каждая улица-место для хранения ребят. А в европа и штатах черт ногу сломит. Ни пострелять нормально ни позиции оборудовать. Гемор для обороны вообщем.
>>11023232 Точно так же и штурмовать их легко, по единожды выработанному плану. Неприступных крепостей не бывает же, везде есть слабое место. Один раз нашел решение и бери все остальные по стандартной схеме. Так что это минус, а не плюс. Алсо, было хорошее кино про пиндосов, штурмовавших немецкие укрепрайоны. По немецким прикидкам там возни минимум на год было, но янки сосредоточили усилия на одном районе из трех, емнип, бункеров, выработали решение и потом все остальные за неделю взяли, тупо разослав в войска готовую инструкцию и подвезя необходимые боеприпасы. Отсюда такая пушка стреляет, здесь взвод автоматчиков подавляет оборону этого сектора, тут подходит огнеметчик и выжигает к хуям вот этот блок, а вот открывается свободная тропа, чтобы саперы подошли прямо к двери вынесли ее для штурмовой группы. Всё, пизда. Пощёлкали как орешки.
>>11028122 >этот десятиполосный Кутузовский "Ещё одну полосу добавить и всё точно поедет со скоростью света! Мамой клянусь!" - Марат Хуснуллин, заммэра Москвы по строительству
>>11028122 Ебать говномуравейник. Я, глядя на панораму подумал только, что хорошо точкой прицеливания эти небоскрёбы брать, чтоб ковром зажигательных накрыть нахуй. А теперь посмотрел на всё это вблизи и понял, что хорошо бы ещё химических боеприпасов накидать второй волной. Нахуй не нужны такие бетонные заросли
Покупать квартиру в рашке это почти тоже самое что покупать простейший сколоченный из досок сарай за 200к. Вы же не согласитесь на это. А почему на сраную бетоннуй коробку по такому же оверпрайсу соглашаетесь?
>>11028149 >Годно было если бы на Москва сити Око Саурона зажгли, вообще шик. Зажигали же - подруга рассказывала, когда туман был, какие строительные работы на ней были и реально гало как око саурона было.
>>11028849 Конечно, будут тебе пруфсы, но давай по честноку - ты мне, я тебе. Так как пруфы ты затребовал, с тебя и аванс - фотка с флажком в анусе, лицом и супом.
Кстате да. Изенград ксоплеил Мордор, а Рашка - Золотую орду.
>Саруман населил свою крепость волчьими стаями и отрядами орков. Соперничая с Черной Башней, он собрал под свое начало поистине огромное войско! Похоже, он не спешил переходить в подчинение к Саурону…
>Исенгард был воистину мощной крепостью, но когда–то он был еще и прекрасен. В нем жили благородные князья и властители, несшие стражу на западных окраинах Гондора, и мудрецы, наблюдавшие за звездами. Но Саруман постепенно приспособил башню для своих меняющихся планов и, как ему казалось, немало ее усовершенствовал, без конца оснащая все новыми и новыми приспособлениями и искренне думая, что честь их создания принадлежит ему одному. Но он ошибался: все искусные выдумки и многосложные изобретения, ради которых он оставил свою прежнюю мудрость, исходили из Мордора, и только из Мордора. Саруман достиг лишь одного – он создал уменьшенную копию, детскую игрушку, с рабской лестью повторявшую исполинский Барад–дур, Черный Замок, соединивший в себе и оружейню, и застенок, и чудовищный огненный котел. Там, в этом замке, гордом, неуязвимом и неприступном, защищенном мощью несметных армий, не терпели соперников, смеялись над лестью и спокойно ждали своего часа.
>>11009443 (OP) У меня в пиздючестве на этой почве психозы были. Я часто с мамкой ездил по городам, и просто охуевал от того какое все вокруг одинаковое, знакомое, родное и в тоже время чужое. Мне потом кошмары по ночам постоянно снились, что я иду по своему городу домой, а люди на меня как-то смотрят странно, потом подхожу к своему дому, а он какого-то странного цвета и из другого кирпича, и дверь в квартиру другая, и дети во дворе совсем незнакомые, в общем пиздец, срал кирпичами прямо во сне - просыпался и долго не мог заснуть. Такие вот дела.
>>11029169 Какие же ебаные пидурки, путают архитектуру, городское планирование и вообще всё.
Для мудоглазых: 1. Типовое 10-30 этажное панельное жилье с примитивной микрорайонной планировкой - это коммиблоки. 2. Дома 60-70-х на фотке в Париже - это не коммиблоки. Хотя коммиблоки там тоже есть, идеи Ле Карбюзье их тоже захватили, но вовремя отпустило.
>>11029275 В городской среде, придурок. Собственно этот >>11019086 всё верно написал, правда белые люди уже 30 лет назад доперли, что идеи фукционалистов и модернистов утопичны.
>>11029315 Какой нахуй сеул, я, блядь, в москву на концерт любимой группы съездить-то не могу, так как это выйдет в три рашкинских средних зарплаты, а ты сеул. Пиздец.
>>11029623 > Почему пидорашки не умеют в придомовую инфраструктуру? Потому что не было такой культуры ранее. Откуда ей взяться? Сейчас понемного развивают эту нишу. В Москве то тут, то там приводят улицы и площади в порядок, гляди лет через 20 и в Мухосрансках снимут вывески и для облицовки сооружений вместо уебищного пластика начнут использовать ламповое дерево.
Хороший тому пример — реконструкция Триумфальной Площади.
>>11028855 Кстати, Нью-Йорк радикально отличается от остальных США. В Нью-Йорке и центральное отопление есть (да, как в России), и большая сеть метро (400+ станций, тогда как в Москве - чуть меньше 200), и большинство семей машины не имеют.
>>11029288 Читал где-то ответ на эту статью, в котором аффтар разгромил исторические познания Латыниной. Сравнение, конечно, красивое, но зная Латынину, вполне допускаю что она обосралась.
>>11029616 Как не делали? Типовая совковкая застройка же. Очевидно что это нынешние прибалты держат в порядке, в отличие от вас и нас. У поляков совкоблоки тоже достаточно ламповые.
>>11029209 Наполеон косплеил Рим, Гитлер косплеил Рим. Отчасти, и США косплеят. А рашка косплеит Российскую Империю, которая косплеила Британскую империю и Восточную Римскую.
>>11029844 >Сейчас понемного развивают эту нишу. Проиграл. В Москве развивают каргокульт. При этом вопрос с парковками стоит колом но никто его решать, создавать комфортную среду обитания не будет. Вместо этого: >ублюдки на кредитых помойках! нет денег - неча и покупать! покупай гараж за две цены машины и езжай до него на автобусе! будем штрафовать за парковку у своего дома! Езжай на метро! НЕНАВИСТЬ, НЕНАВИСТЬ, СМЕРТЬ!
Это Раша, где нищие грызутся за бытовое удобство и умирают как пауки в банке не получив его, а получив от щедрот бояр не нужную каргокультную плитку и вилосипидные дарожке как в европе. Пока европеец спокойна приезжает к себе домой, ставит машину рядом с домом и идет ужинать и смотреть телевизор.
Аноним ID: Якуб Ярошьевич29/09/15 Втр 16:35:04#350№11030040
>>11009443 (OP) Коммиблоки — это норм. Особенно те, в которых контингент сам жильё купил, а не приватизировал совковое. Огороженная территория (владение), КПП при въезде, ресепшн в подъезде, видеонаблюдение по периметру и по внутренней территории, зеркальные стеклопакеты, централизированное кондиционирование, вот это вот всё. Никаких пидарашек под окнами, накатывающих и орущих РАИССЯ ВПЕРДЕ КРЭМНАШ. Это обоснованно тем, что у рашки тяжёлое наследие в виде социального равенства и прочей хуйни. На одной лестничной клетке могут быть академик/врач и водитель из таксопарка. Не перестраивать же. На пикче более подробно отписал.
Частный дом это объективно самое комфортное жильё, которое просто не всем по карману.
Но я писал о человеческой планировке городов и благоустройстве территорий. Типичный рашкинский город - это обшарпанные комми-блоки, стоящие на большом пустыре.
Аноним ID: Якуб Ярошьевич29/09/15 Втр 17:15:23#371№11030703
>>11030684 Алсо, граффити. Местные дебилы разрисовывают абсолютно все. Хуй найдешь место где в поле зрения какая-нибудь вертикальная поверхность не изуродована.
Аноним ID: Яким Меркуриевич29/09/15 Втр 17:16:16#372№11030718
>>11030649 Это коммиблоки на амфетаминах какие-то. Просто предел мудачества. Няшные советские комми утопают в зелени, а эта хуита из асфальта в асфальт корёжится.
Аноним ID: Якуб Ярошьевич29/09/15 Втр 17:18:31#373№11030755
>>11030673 Пфф. Там в округе Рамблы университеты, откуда бухое говно после заката растекается - орет, мусорит и бесится с масштабом. Пиздато там жить ага.
>>11031545 Ну охуеть, в Германии есть улица с граффити. Без мусорок, без заторов, без быдла, а с целым забором и зданием разрисованным граффити. Запад загнивает, однозначно. Давай еще такого компромата на гейропу!
Аноним ID: Якуб Ярошьевич29/09/15 Втр 18:18:40#386№11031658
>>11031701 А в чем проблема-то? Что ты хочешь этим сказать? Что это типичное жилье немца? Что в рашке никто не живет в условиях хуже? Не могу понять в чем пойнт.
>>11029906 Да про высер латыниной на хи разбирались. Вброс был уровня, Франция ничего не дала мировой культуре, кококо, с 14 века до 19 тупо гнила и разлагалась, кококо, дворцовые перевороты и абсолютная монархия-диктатура. Вообщем вброс был годный, как жиденьким говном по её лицу грамотно плеснули.
>>11030142 Охуенно ты знаешь своего соотечественика. Ничего что строительные комбинаты на которых деллаи все материалы для будущих хрущевок начали при сталине делать, и собственно заслуга хрущева - это уменьшить в два раза объем квартир в новостройках, чтобы дома вместили больше быдла.
>>11031805 Но там нет говна. Какие-то хибарки в промзоне, даже непонятно это жилые дома или подсобки рабочих или что. Тем не менее все чисто и аккуратно, как ты ни пытался найти говно.
>>11030800 Я не понимаю - где машины то паркуются в этом аду?
Аноним ID: Якуб Ярошьевич29/09/15 Втр 18:44:02#396№11031966
>>11031936 >Но там нет говна. Какие-то хибарки в промзоне, даже непонятно это жилые дома или подсобки рабочих или что. Тем не менее все чисто и аккуратно, как ты ни пытался найти говно. Просто ты хохол - тебе и в свинарнике норм.
>>11009443 (OP) > тупая квартальная застройка Чё ты имеешь против кварталов и микрорайонов, баран? Полностью готовая замкнутая инфраструктура, где не выходя на оживлённую улицу, ты получаешь все бытовые и социальные удобства: детский сад, школа, продовольственный магазин, кафэшку и прочее барахло. Всё это было задумано в совке и похерено сейчас. Но тогда это реально работало. Какая этому есть альтернатива? Частный сектор это тоже некий район, у которого в центре всё те же школа, торговый центр и прочее. Но там почти нет общественной земли и за пределами своего двора ты находишься не в сквере, а сразу на проезжей улице. Вот и вся разница
Аноним ID: Тарас Маркович29/09/15 Втр 20:13:22#402№11033393
>>11033393 А по существу есть что возразить. Это весьма удобно, когда путь личинок до школы не пересекают автодороги. Так что микрорайон со своим садиком и школой - весьма удобен. Всё на виду, всё рядом.
>>11033507 >ты получаешь все бытовые и социальные удобства: детский сад, школа, продовольственный магазин, кафэшку и прочее барахло. Ты про конкуренцию слышал? Если меня не устраивает то что в мое микрорайоне, то мне все равно пиздовать по улице (а детишкам в другую школу на автобусе). Хотя для совка с уравниловкой где везде все одного и того же стандарта - гавно по ГОСТ в серой бумаге завернутое, покатит.
>>11033621 ты ёбнутый? у тебя под окном магазин. ты из ЧУВСТВА КОНКУРЕНЦИИ попиздуешь через весь город, где ТАКАЯ же цена? Щас конкуренция в торговых сетях только за всякую хуйню, ради которой ты не будешь переться в другой магазин, а купишь любой подходящий аналог с разбросом в любую сторону. Тем более стоящие торговые центры разбросаны на таком интервале, что ты туда на своей личной тачиле поедешь в пятницу вечером из любой точки города, независимо от того, есть ли магазин в твоём квартале
>>11034180 так щас вот даже при микрорайонной застройке почти все школьники ездят через половину города на арендованных автобусах с надписью "дети". а в детский сад попасть можно только по блату. 2/3 садиков мэрия продала ещё в начале 90ых
>>11033621 Это лучше, чем пиздохать пару км до ближайшей школы, пересекая пару-тройку оживлённых улиц и ебанутых перекрёстков. Да, коммибляди строили в расчёте на однообразие, но зачастую такие микрорайоны спокойнее и удобнее, нежели рашкинская действительность там, где и их нет. Я в приведённых выше хранцузских коробках никаких преимуществ не заметил. Может озвучишь их?
>>11034547 Ты прав если все приведено к единому стандарту и знаменателю. При капитализме предпочтительный более мелкое квартальное дробление с приватными кварталами и их плюсами, но инфраструктурой равномерно распределенной вдоль общественных улиц.
>>11030031 >кукареку автомобильчики автомобильчики В Голландии или япониях-сингапурах натебя посмотрят как на барбаряна. Оттуда собственно опыт и перенимается, поскольку столько народу сколько в ДС на автомобилях ездить физически не будет в любом случае (в предел уже упёрлись), хоть с подземными парковками, хоть с пятнадцатиэтажными в любом количестве, хоть с развязками, хоть с восемнадцатью полосами.
Поэтому должно быть меньше автомобилей. Чтобы было меньше автомобилей, автомобиль должен быть менее выгоден чем общественный транспорт и постоянно жрать деньгу. Сейчас быдло берет фордфокус и всё, ЯУСПЕШЕН. А вот если владение любой колымагой будет подразумевать минус пятьсот рублей в день на парковки, хуёвки и прочее, быдло в ужосе его продаст и будет выебываться чем-нибудь таки менее громоздким, айфоном там.
>>11033353 Кварталы и микрорайоны это совершенно разные вещи. У тебя на пике микрорайоны (ссаное говно), а в Барселоне (смотри фотки выше) - божественные кварталы. Почему микрорайоны говно тоже выше подробно расписано.
>>11037739 Похоже на то. Но, блядь, смотрю на тот пик и чувствую как подкатывает приступ тошноты. Переключил вкладку - сразу норм стало. Снова на план - блевота откуда-то лезет. И тут меня осенило. Это же просто, бля. Как же архитектор проектирует, он же десятка два компьютеров заблевать должен по идее пока чертежи рисует.
>>11036302 Проблема Москвы в перенаселении изначально криво спроектированного горда с радиальной дорожной инфраструктурой. Поэтому должно быть меньше жителей. Сейчас быдло берет ипотеку покупает ячейку в блоке внутри МКАДА, ЯУСПЕШЕН. А вот если владение любой халупой будет подразумевать минус пять тыщ рублей в день на налог, быдло в ужосе ее продаст и съебется в свою провинцию, выебываться чем-нибудь таки менее громоздким, айфоном там. Вот тогда Москва вздохнет свободно и дороги разгрузятся и общественный транспорт и инфраструктура.
>>11038021 > нельзя брать деньги с автомобилистов, не смейте! платные гаражи и парковки это злодейство! > давайте брать 150 тыщ в месяц со всех живущих в Москве вообще Чем тогда не устраивает плата за парковки и дороги? Хочешь - владеешь авто и платишь за используемое машиной пространство, которое в Москве ограничено. Не нравится - можешь ездить на метро (на автобусе, на велосипеде, работать удалённо, найти работу рядом с домом/дом рядом с работой или вообще хикковать) или свалить из Москвы, если жизнь без автомобиля так неприятна, а денег нет. А ты предлагаешь свалить из Москвы вообще почти всем, даже тем, кто может и хочет жить без машины, оставить только самых богатых, просто чтоб они могли свободно ездить по дорогам и свободно парковаться? Так проще же взимать большую плату именно за дороги с парковками. Нелогично. > Проблема Москвы в перенаселении > Поэтому должно быть меньше жителей. Нет, должно быть больше инфраструктуры. Большие города (в т.ч. Москва) это хорошо. Выше производительность, выше зарплаты, больше работы. Надо интенсивнее строить метро, хорды разные, чтоб разгружать центр и ускорять поездки, строить наземные линии для экономии, меньше дорог и больше метро. Автомобильная инфраструктура занимает слишком много места, общественный транспорт компактнее, экономичнее, безопаснее и экологичнее. Ещё более нелепо, что дорогостоящие автострады и гаражи требуют предоставлять бесплатно.
Кстати, большинство западных образованных экономистов и специалистов по городскому планированию: 1) одобряют "congestion charge", т.е. плату за загруженные дороги; 2) не одобряют многие ограничения на застройку (например, запрещающие перестроить субурбию в многоэтажки с квартирами), поскольку подобные ограничения мешают людям понаехать в города с высокой производительностью и зарплатами, тем самым наносят ущерб экономике США и снижают ВВП.
>>11040433 Тоже не покатит. Автомобилисты - активная часть общества. Не будут их притеснять. Да и сами чиновники - автомобилисты. некому.
>Кстати, большинство западных образованных экономистов и специалистов по городскому планированию: 1) одобряют "congestion charge", т.е. плату за загруженные дороги; 2) не одобряют многие ограничения на застройку (например, запрещающие перестроить субурбию в многоэтажки с квартирами), поскольку подобные ограничения мешают людям понаехать в города с высокой производительностью и зарплатами, тем самым наносят ущерб экономике США и снижают ВВП.
Ну и напрасно. Пригородные ансамбли ценнее пары процентов ВВП США, который и так норм растет.
>>11041493 Ебать ты говноед >>11038021 Политически неприемлемо. Скорее всю остальную страну запишут на анальное изнасилование по субботам.
>>11042058 Кто тебе сказал что мне нравится? >>11042410 Там тоже надо руками схоронять. >>11042448 Я на работе, всё анально заблочено, а до вечера трэд может смыть.
>>11041493 У оп-поста наверху видишь прямоугольничек с плюсом? Жми - все картинки увеличаться. Потом берешь и сохраняешь всю страницу - у тебя будут сохранены все картинки в треде в большом разрешение.
>>11030130 >Частный дом это объективно самое комфортное жильё, которое просто не всем по карману Маня, ты сильно удивишься, но частный дом дешевле. Только если земля не в городе, а в пригороде. В пригороде тоже норм. Цена 200-500к с электричеством. И не надо тут кукарекать что там нет инфраструктуры, что долго ехать. Всё есть. И оно нормальное. Не заебатое конечно, но нормальное. Ехать до города 15-20 минут. Корзинкам-нищукам можно и на общественном транспорте, если машину водить боятся. Ну и сам дом с работой, отделкой будет стоить ГОРАЗДО дешевле квартиры. Стереотип дороговизны частного дома ещё существует из-за того, что у нищих пидоранов стоит установка в голове ясен пень что мыслить самостоятельно они не умеютДОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ БОЛЬШОЙ НЕ МЕНЬШЕ 200 КВАДРАТОВ. В итоге они его ниасиливают, превращают в долгострой, а построив, охуевают от относительной дороговизны обслуживания. Но цена квадрата у такого дома тоже меньше чем у квартиры. Я щитаю если ты нищий без жилья то лучше всего строить дом квадратов 50-60. Вот, например, я считаю, что если я не смогу построить дом, то квартиру я и подавно купить не смогу.
вот. изуродованныа психика а потом он этими руками будет детей делать воспитывать
DOOSHA тут есть конечно, но это просто проекция наших чувств на окружающую обстановку. Мне тоже лампово от некоторых фоток. Но это не значит, что это красиво. Просто наш дом - индустриальная помойка
>>11029365 Конченый дебил. В Европе просто гонялись за рентабельностью больше чем в СССР. Поэтому комми блоки стоя плотнее и естественно их блять пришлось вписать в пейзаж потому что Париж туристический город. А потом появляется дегенерат вроде тебя и сравнивает спальный район Уфы с центром Парижа.
>>11040433 >большие города (в т.ч. Москва) это хорошо. Выше производительность, выше зарплаты, больше работы. Ты чушь несешь Москва это классический случай trickle down economics. Наверху бьет фонтан денег из трубы и бюджета и скатывается вниз. Сколько ты внизу не строй - количество денег не увеличиться, просто начнется дележ скатышей на большее число людей. Поэтому лишние рты не нужны, пускай идут работать в Сибирь, а не капли падающие сверху ловить.
>Автомобильная инфраструктура занимает слишком много места, общественный транспорт компактнее, экономичнее, безопаснее и экологичнее. Ещё более нелепо, что дорогостоящие автострады и гаражи требуют предоставлять бесплатно. Там где в городской экономике решает рыночек (США) общественный городской транспорт за редким исключением никому не нужен. Пропихнуть общественный транспорт в глотку городским жителям можно только комми методами. Иных способов доказать гражданину, что говно это повидло - нет. Но командно-административные методы сильны, да я тут согласен, поэтому у коммиблядей появляется иллюзия что их маняфантазия это реальность, когда они их сапогом успешно пропихивают. Как в СССР товары народном потребления были разумеется самые лучшие по мнению госплана, а потребитель - заблуждается.
>>11044821 > ДОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ БОЛЬШОЙ НЕ МЕНЬШЕ 200 КВАДРАТОВ. Чем больше дом тем он выгоднее по цене квадратного метра чем квартира. Доля правды в стереотипе есть.
А что плохого в общественном транспорте? Он очевидно дешевле и при желании его можно сделать очень ламповым, это сейчас он говно, ибо ВЫГОДНО забивать людей в автобусы как селедку в бочке
И например в коммиблоке в котором я сейчас живу подъезды не засраны, везде чисто и аккуратно, никаких пьяных воплей и музычки по ночам я не слышу, абсолютно похуй знаю я соседей или нет, стараюсь со всеми вести себя по человечески если ко мне так же относятся. Бывало жил в более плохих районах и там жить в коммиблоке было хуево, все эти орущие пидорахи за окном и музычка с пьяными воплями, дело тут не в коммиблоке как таковом.
>>11045706 >Большой дом не нужен. Нууу. Одному сычу не нужен точно. Семье чтобы у каждого была своя спальня плюс гостиная плюс столовая/большая кухня, размеры набегают.
>>11045507 >А что плохого в общественном транспорте? А что плохого в коммунальной квартире? Почему коммунисты не хотят жить в коммунальной квартире? Они компактнее, экономичнее, экологичнее. По 8 человек в одну комнату запихивать? Это жилой фонд в городе можно во сколько раз уменьшить! Сколько места освободится! Все инфраструктурные проблемы будут решены одним махом!
>>11045148 Я недавно о ней узнал, тоже смотрел картинки в гугле, и это чувство во мне росло-росло и вчера вечером оформилось окончательно. Сплошное говно без задач и главное без тени души. Вообще не понимаю зачем такое на свете существует. Ладно бы если папик оплачивал подобные экзерсисы своей тупой пизде, но тут ситуация вроде другая.
>>11043447 >На втором пике слева кусок такого же дома. Но это реально похоже на новое здание. Когда у нас обновляют коммиблок, его просто покрывают плиткой. А там - вся инфраструктура другая, окна, фундамент, все. Так что это новая офисная новостройка, базарю. Коммиблок бы никто не стал так переделывать. Вот обновленный коммиблок.
>>11043434 >wget --random-wait --limit-rate=100k -r -A=.jpg,.png https://2ch.hk/po/res/11009443.html Ничего не напутал? У меня пока что кучу директорий создаёт. Может нахуй не нужно было -r вводить?
>>11046756 Там интересная ссылка на фасадизм (архитектурно-строительный метод, подразумевающий создание фасада отдельно от остальной части здания). И примеры - как у пиндосов и у пидорашек. Очень наглядно.
>>11045432 > Там где в городской экономике решает рыночек (США) общественный городской транспорт за редким исключением никому не нужен. Ерунда. В США не рыночек, а бесплатные автострады за счёт государства, очень суровые гостребования к бизнесу и частному жилью по (бесплатным) парковкам, одни из самых суровых зональных ограничений - например, норма, что на гигантской территории можно строить только частные домики на 1 семью, на 1 участке 1 дом не больше определённого размера, ни магазин, ни многоквартирный дом построить нельзя, всё очень строго. А в районах с очень низкой плотностью общественный транспорт получается дорогим и неэффективным. В США не рыночек, а именно госрегулирование в пользу субурбии и автомобилизма. Рыночек решает в Японии гораздо больше, чем в США. Поэтому в Японии частные железные дороги, на которых люди массово ездят, многие ездят на велосипедах, застройка вразнобой, концентрическая застройка вокруг станций ж/д, многие автострады платные и т.д. > Как в СССР товары народном потребления были разумеется самые лучшие по мнению госплана, а потребитель - заблуждается. Это ты описал американские ограничения на застройку. Пофиг, что земля дорогая, рыночек построил бы квартиры, люди бы их купили - сверху сказано, только домики. Бесплатная дорога с пробкой это дефицитная услуга с очередью, субсидируемая государством. А рыночек это платить за используемые ресурсы: дороги и парковки. С чего ты вообще решил, что бесплатные дороги и парковки, которые тебе государство должно, это "рынок", а метро и автобусы, за которые надо платить, это плохой "коммунизм"? Где логика? И да, как я уже писал, несмотря на твои воззвания к рыночку, твои взгляды противоположны мнению образованных рыночных экономистов, которые за за congestion charge и против ограничения развития городов. > Ты чушь несешь Москва это классический случай trickle down economics. TDE это экономический концепт республиканской партии США о том, что надо понизить налоги на богатых, и тогда всё общество станет богаче. Им, кстати, Путин в этом плане нравится (т.к. в РФ налоги на богатых одни из самых низких). Форсится богачами из корыстных интересов, является ерундой, серьёзными экономистами не поддерживается. А большие города во всём мире богаче (если это не мега-трущобы), производительность и доходы на душу растут с ростом населения города. Отделённые большие города вроде Гонконга и Сингапура вполне успешны, а вот страны, где одни деревни - жопа. Хотя, конечно, в западных странах неравенство между большими городами и остальной страной меньше, чем между Москвой и Россией.
>>11046989 Чё сказать-то хочу. С одной стороны за центр Москвы большевиков конечно в аду жарить надо. С другой стороны - огромное им спасибо за практически нетронутый ими центр того же Петербурга.
>>11045485 Да квадрат дешевле. Но в целом большой дом получается дорогой. Если ты построишь дом в 50 квадратов, то цена будет 20к. Это лям. А если 200, то 15к. Но общая цена такого будет 3 ляма. Дом в 4 раза больше, а дороже в 3. Но всё равно лям осилить гораздо легче чем 3. Так что не надо вестись на более низкую цену квадрата у большого дома если ты нищенка. Алсо у квартиры квадрат не менее 40к будет.
>>11047239 Крупская вспоминает, какой добрый был Владимир Ильич. - Сидит как-то Владимир Ильич на лавочке, точит бритвочку, а рядом на лавочке сидит маленькая девочка. Владимир Ильич посмотрит на нее, и снова точить, посмотрит, и снова точить... А мог бы и полоснуть!!!
>>11047233 >Пофиг, что земля дорогая, рыночек построил бы квартиры, люди бы их купили - сверху сказано, только домики Нет, социоблядок, не купили бы. Там дома строят и законы такие потому что Белые Люди всегда предпочтут дом, а не сраный вшивый ГУЛАГ-коммиблок. Это менталитет такой. Тебе этого не понять.
>>11046481 Но это вообще ебанутая конструкция, она лезет по всему харкачу, ибо рекурсия, а это охуеть как долго. Тем более что не ясно зачем используется --random-wait, ибо без него быстрее, но может я чего не понял. Вообще картинки лежат вот здесь https://2ch.hk/po/src/11009443/, но вгет из этого каталога вытягивает только один хтмл-файл. Мож макака какой хитрый редирект воткнула, а мож ещё чо. Пока что проще выдёргивать, используя хтмл-файл треда в качестве источника ссылок, но при этом чому-то качаются файлы всех расширений, значит параметр -A как-то хуёво работает. С уровнями рекурсии тоже нихуя не понятно. Есть линапсоиды в треде? Мож подскажете решение?
>>11048006 Ой, не бабахай, мне просто интересна возможность невозбранно выкачивать все картинки треда средствами операционки - без всякой ебли с куклой или ещё какой хуитой.
>>11020945 Можно как-то повысить илитностЬ, например продавать по подъезду/этажу на человека, внутри офк все изменить, сделать лофт, первые этажи под паркинг, снаружи красивые длинные балконы фасад облагородить лепкой, зеленью.
Или противоположный вариант: использовать их как хранилища отходов/кладбища. Умирает бабка, и её вместе со всем хлаомом заливают бетоном прямо в квартире, щели заделывают герметиком, чтобы живым(пока еще) соседям не воняло.
>>11047233 > сверху сказано, только домики. Ты путаешь Рашу и Америку. Это в Раше сверху сказали - это как глас Божий, никак на это повлияет не можно. В США демократия и федерализм. Муниципальные выборы имеет реальное значение, это не "сверху сказали", а люди так решили что они хотят видеть. Алсо мобильность населения и федеральное разнообразие страны с близким одним уровнем доходов (а не "за МКАДом жизни нет"). Всегда можно проголосовать ногами. Люди и голосуют такими двумя способами.
Ну решил ты устроить коммунизм и пересадить все на автобусы, ввел налог все покрошил. Дальше то знаешь что будет? Автомобилисты соберутся и едут в другой город, где к ним отношение дружественное. С кого ты муниципальные налоги будешь брать в бюджет города, с нищебродов на автобусе? Городу пизда, рыночек порешал. Заливать людям говно в уши как им лучше жить можно только когда им деваться некуда.
>Рыночек решает в Японии гораздо больше В Японии плотность населении радикально выше чем США, там баланс на рынке несколько иной, тем не менее там автомобилизация в 2 раза больше чем России все равно, так что неча заливать что в Японии автомобиль не нужен. Доведи РФ хотя бы уровня Японии по автомобилизации, тогда и заливай про ненужность жопововозок.
>TDE это экономический концепт TDE это реальность Москвы.
>>11048007 >Я про общественный транспорт говорил, а не про коммунальные квартиры Ответь на вопрос почему ты не хочешь жить в коммунальной квартире - вот тебе 50% ответа на вопрос про общественный транспорт.
>>11048194 > Умирает бабка, и её вместе со всем хлаомом заливают бетоном прямо в квартире, щели заделывают герметиком, чтобы живым(пока еще) соседям не воняло. Годно.
Но бида в том, чтол ограничения на расширения и домены не работают. Приходится после загрузки сортировать по типу - и выкидывать всё, что не картинки, а потом по размеру - и выкидывать файлы превьюшек, флажки и прочие элементы декора (не так много). Хз как применять ограничения при парсинге файла на сцылки.
Ну так ты упускаешь тот факт, что стеснение от других людей в случае поездки в автобусе до работы/учебы и в случае совместного проживания немного блять разные. Меня пиздец как напрягают левые люди у меня дома но проехаться в автобусе для меня то же самое что пройтись пешком по улице или пошарахаться по магазину. Ты специально выбрал крайний случай и подменяешь им предмет спора. Про битком забитые автобусы я уже писал
>>11049558 >что стеснение от других людей в случае поездки в автобусе до работы/учебы и в случае совместного проживания немного блять разные. Они имеют одинаковую природу.
>>11049452 >Ну и скорость скачивания с харкача у меня почему-то строго 100КБ. Или прокси режет, или макака что-то намутила для таких вот "клиентов". --limit-rate=100k
>>11049558 >Ну так ты упускаешь тот факт, что стеснение от других людей в случае поездки в автобусе до работы/учебы и в случае совместного проживания немного блять разные. Меня пиздец как напрягают левые люди у меня дома но проехаться в автобусе для меня то же самое что пройтись пешком по улице или пошарахаться по магазину. Ты специально выбрал крайний случай и подменяешь им предмет спора. Про битком забитые автобусы я уже писал Общественный транспорт, как и жилое строительство, имеет свои разумные пределы человеко-уплотнения. Например, купейные вагоны - это вполне уютно и терпимо, а плацкарт уже откровенно воняет индусскими поездами и столыпинскими вагонзаками. Даже пешеходный тротуар имеет свои пределы: в толпе особо не погуляешь.
Специфика рашки в том, что "плацкарт" у нас исторически принимается за эталон. И транспортная сеть у нас перестаёт развиваться, как только в автобусах достигнут комфортный уровень плацкарта. Общественный транспорт уровня купе или СВ у нас даже если и будет создан, то будет моментально признан роскошью и превращён в сраное говно. Поэтому говоря про общественный транспорт в Рашке мы обязаны подразумевать только плацкарт и только коммуналки. Люди здесь привыкли жить как няши - таков общественный договор.
>>11050194 >ПОЧЕМУ ЛИБЕРАХИ НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ ЗА ГОРОДОМ И ЕЗДИТЬ ДО РАБОТЫ ДВА ЧАСА? ПОЧЕМУ ЛИБЕРАХИ НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ ЗА ГОРОДОМ И СТРОИТЬ СЕБЕ ДОРОГИ ЧЕРЕЗ БУРЕЛОМ, ИМ ЧТО, ГОСДЕП МИЛЛИАРДЫ НЕ ПЛАТИТ? ПОЧЕМУ ЛИБЕРАХИ НЕ ХОТЯТ ЛЕТАТЬ НА ЛИЧНЫХ ВЕРТОЛЁТАХ? ПОЧЕМУ ЛИБЕРАХИ НЕ ХОТЯТ ТЕРРАФОРМИРОВАТЬ МАРС И ПОСТРОИТЬ ТАМ УЮТНУЮ РОССИЮ С СУБУРБИЕЙ И РАЦИОНАЛЬНО РАСПОЛОЖЕННЫМИ ОФИСАМИ?
>>11050409 >имеет свои разумные пределы человеко-уплотнения. Как ты определяешь разумные пределы? Ты про субъективность полезности слышал? Вот тут кому то и 9 метров жилья хватает. Рыночек должен решать.
>>11050466 >ПОЧЕМУ ЛИБЕРАХИ НЕ ХОТЯТ ТЕРРАФОРМИРОВАТЬ МАРС И ПОСТРОИТЬ ТАМ УЮТНУЮ РОССИЮ С СУБУРБИЕЙ И РАЦИОНАЛЬНО РАСПОЛОЖЕННЫМИ ОФИСАМИ? Потому что либерахи на марсе первым делом построят коммиблок и начнут бугуртить из-за этого.
Аноним ID: Фёдор Назариевич30/09/15 Срд 20:10:35#498№11051570
>>11017420 Ебу дал? Электричество дешевле, пруф для моего города http://www.energo-consultant.ru/sprav/tarifi_na_elektroenergiuy_na_2015_god/tarifi_na_elektroenergiyu_v_Rostovskoi_oblasti_15 Вода дешевле, пруф не гуглится. Газ тоже дешевле (на 2 копейки за куб, лол). Оплата за землю 6к в ГОД. Отопление при нормальном утепленном доме - не дорогое. Есть еще ассенизания, как дополнительная статья расходов, но это раз в пол года/год 2к. Интернет только 3G/4G. Зато нет ебанутых соседей под боком, никто тебя не затопит, никто по утрам не будет тебе стену сверлить, есть своя земля, есть куда машину поставить, и т.д. и т.п.
Сколько тебе кислорода надо для определенного ритма работы скажем и сколько тебе каких веществ необходимо - мы можем вычислить. Так же можно путем экспериментов выяснить какая плотность населения наиболее благоприятна для психики скажем. В случае с животными такие эксперименты были точно, при большой плотности они становились агрессивнее
>>11047233 >А в районах с очень низкой плотностью общественный транспорт получается дорогим и неэффективным. В США не рыночек, а именно госрегулирование в пользу субурбии и автомобилизма. Ты чуть-чуть перегнул, это не госрегулирование а госстимклирование. Выбор таки за реднеком. >Рыночек решает в Японии гораздо больше, чем в США. Поэтому в Японии частные железные дороги, на которых люди массово ездят, многие ездят на велосипедах, застройка вразнобой, концентрическая застройка вокруг станций ж/д, многие автострады платные и т.д. Но Японские города вне офисов такие же двухэтажные деревни как в Мурикке.
Вот почему в Европке и Штатах как тообошлись без комми-блоков? Да ещё и площадь на рыло в 3-4 раза больше?