Объясните мне про "советский" и "западный" подход к коммунальным платежам.
Советский: платишь фиксированную или очень небольшую плату за воду, тепло, электричество и прочие штуки, в сумме это составляет какие-то гроши в месяц.
Вкратце: платишь мало, мозги не ебет.
Западный: платишь овер дохуя, все по счетчикам, счетчики надо верифицировать постоянно за свой счет и часто менять, постоянно какая-то леденецня с "со станции уехало 1000 литров, по счетчикам вашего дома вы потребили 800, меня не ебет где 200 просралось платите все вместе разницу мне непослушный мальчикы", "внезапно тепла стало уходить больше счета в космос и надо заказать дорогущий энергоаудит дома чтобы потом был дорогущий ремонт места откуда тепло уходит", и так далее.
Вкратце: платишь дохуя, и постоянно ебля мозгов.
Вопрос: на западе все пиздос дорого (и геморойно) с коммуналкой потому что она частная и тамошний буржуй хочет жить жирно и не напрягаясь, или под этим еще какой-то смысл подложен? Всевозможные теории заговора приветствуются, это же двач.
>>314668145 (OP) В РФ, коммунальные системы построенны в СССР за кучу денег, все централизовано по плану, дешёвая тепловая и электроэнергия, что в купе с централизованной общей системой позволяет отлично экономить, но система не вечная и она сейчас разваливается из-за недофинансирования и роста городов. Европа каждый сам хозяин своей судьбы частные котельные, водонагреватели, что в купе с дорогой энергией и топливом заставляет европейцев экономить а кабанчиком трясти гроши. Зато ты практически не зависишь от какого-то далёкого пиздеца.
>>314668385 >Зато ты практически не зависишь от какого-то далёкого пиздеца.
Ты зависишь от конского ценника на все, и от постоянного гемора "отдай счетчики на валидацию", "купи новые счетчики", "выбери и закажи энергоаудит" и так далее. Чувствуешь себя персонажем какой-то онлайн-дрочильни где постоянно надо что-то выбирать и апгрейдить.
>>314668528 Ага, но в целом если правительство не родит денег на капитальное обновление инфраструктуры к 30 году. Тоже будем одевать. Ну и да в новых домах уже есть счётчики на тепло и все вынесено в холл, чтобы умники и не крутили.
просто если в РФ начнется так же - то будут такие суммы что хрен кто поснежная бабает.Поэтому разбивают на 12 частей,ключая лето (у кого теплосчетчика на доме еще нет). Только вот прикол - еще с советских времен изветсно,что отрасль ЖКХ - планово-убыточная,и прибыли там не будет.Долбоебы из управляшек этого конечно не знают,начинают бодро и весело,а после - при приеме на работу открыто говорят " у нас задержка зряплаты 2-3 месяца",выживают только с помощью наебок с площадями да тарифами.
>>314668528 Англичанин знакомый рассказывал прикол, про какой-то из счётчиков. Короче, чтобы не переплачивать лендлорду за съём жилья в Лондоне, народ коммунально собрался, снял большой дом, поделил все счета на n человек и как-то полулегально там живёт. Говорил, такое на самом деле довольно часто бывает, протсо народ не распространяется об этом. А дальше собственно сам прикол: счета платят когда деньги кончатся. Так вот, счётчики в бриташке уже лет 10-15 назад были умные, в счётччик втыкается карточка с чипом типа телефонной, на которой баланс. Когда баланс исчерпан, счётчик отрубается. Ну и прикол в том, что в дом там идёт только холодная вода, а греет её нагреватель, то ли газом, то ли электричеством. Поэтому для холодной воды только за воду заплати, а для горячей - за воду и ещё за нагрев (газ / эл-во не помню). А т.к. платят они по одной карточке и чуть ли не налом / переводом из банка, то когда баланс кончается, то счётчик воду отрубает, или нагрев.
Поэтому типичная леденецня - сидишь, а тут вырубается свет, или в дверь стучит сосед в мыле потому что вода кончилась и он пошёл собирать дань на баланс. Та же леденецня была с вызовом всяких сантехников, вывозом мусора (копили мусор, потом собирали на вывоз, он говорил что крысы по улице бегать начинают, значит пора вывозить). Зато дешевле, чем у лендлорда, причём настолько дешевле было, что народ готов с этим был мириться.
>>314669107 Ага, но только это вообще перерасчёт за год, да к тому же полная лажа где челу с нихуя насчитали 350 литров холодной воды для справки это 29 литров в месяц, это 100 часов непрерывно открытого на полную крана с холодной водой.
В Амстердаме вроде как мега-проблема что все жилье арендное принадлежит ассоциациям лендлордов, которые полу-монопольно ценник крутят как хотят, плюс новое жилье среднего класса часто выкупают при строительстве, чтобы на рыночек не ушло частным владельцам. И всем ок.
>>314669273 Честно говоря, я хуею с таких даунов. Живут с леденец знает кем в одном жилище, пользуются общим туалетом и кухней, еще и ПЛАТЯТ за это. Но блядь ЗАТО НЕ С МАМКОЙ, видишь ли они самостоятельные в свои 18-20 лет. Моё мнение таково: нет денег на съём полноценной хаты - живи с родителями. Съём хаты в складчину с посторонними мимокрокодилами - худшее днище на свете. Добровольное заключение в тюрьму практически.
>>314669273 Хе-хе,по РФ у частных домов схожая леденецня пошла с умными счетчиками электричества,у тех кто себе договор на 15 и выше киловатт не переписал - ставят 5кВт единовременно потребляемой мощности в настройках,как нагрузку больше включат - отрубается электричетсво.
Про англию - слыхал что там ввели запрет топить камины бытовым мусором,чтобы халявное тепло не получали и платили бабло кабанам местным.
Зумерам на западе сейчас в уши дуют что это очень круто и прогрессивно, жить в аналоге советской коммуналки. Типа и экологично, и экономно, и толерантно, и вообще только так и надо.
Так одно дело когда у тебя 35% мировых запасов газа на твоей территории и по очень низким ценам им пользуешься, а другое дело когда ты этот газ уже раз в 10 дороже покупаешь за валюту из другой страны и топишь им. Тред создал долбоеб.
>>314669706 >Зумерам на западе сейчас в уши дуют что это очень круто и прогрессивно, жить в аналоге советской коммуналки. Сейчас? В куче старых фильмов и сериалов есть моменты про руммейтов, это всегда было.
>>314668145 (OP) Вот только при советском подходе государство просто содержало свою собственность, в которую тебя партийный барен любезно пустил временно пожить. Это примерно как если бы ты сейчас квартиру сдавал, то ты бы в любом случае за ней следил, поддерживал и решал и проблемки.
Воду тоже запад покупает у других стран? Кстати трешак со счетами именно с воды начался, еще в 80-е вроде.
Канализация тож вроде не покупается, а счета за нее такие что многие взрослые люди (!) рассчитывают все так чтобы прокласть уголься на работе или в спортзале, типа в месяц уже экономия в районе 20 евро если по максимуму класть уголь-ссать не дома.
>>314669924 только вот советский барен мог тебя выселить только из служебного жилья после цувольнения.То что выдавалось семье от государства - за семьей и оставалось,иначе не было бы такого количества обменов квартир на нужный район (чтобы к работе поближе) и наследников бы выпинывали массово на мороз.
Там это была часть "лоу-лайфа", типа снежная баба работает официанткой в печенье с молокомкафе в большом дорогом городе, и вынуждена так жить. Или кун долбоеб постоянно теряющий работу, поэтому все что может позволить - снимать комнату.
А сейчас это продают как норму для успешных молодых людей.
>>314669974 а как та м учет печенья с молоком ведется ? Отдельным счетчиком ? В РФ считают по холодной воде (т.к. она в унитаз подключена) из количества потребленных кубо и водоотведение расчитывают.Похимичил с водой - счетов нет или есть но очень мало.
>>314669974 Воды это больше про экологию, так-как вместо того чтобы просто в ближайшую реку все отходы сливать как в СССР. На западе воду стали прямо подвергать многоступенчатой очистке, так последние лет 60 точно в германии.
>>314669540 Да, причём у них это, если я не ошибаюсь, как раз обозначение кабанчика, который на этом зарабатывает. Т.е. дом-то они всё равно у кого-то арендовали, но я помню что англичнин как раз на это упор делал, что снимали не у лендлорда, то есть у кабанчика, а как-то по какой-то схеме, тиап у конторы или у частного лица, но как-то по договру аренды жилой площади.
>>314668145 (OP) Советский подход: государство это способ объединения людей чтобы решать свои проблемы. С помощью государства можно построить массу ГЭС, ТЕС, АЭС, чтобы электроэнергия, тепло, и вода были дешевые. Капиталистический подход: государство точно такая же частная лавочка, как и все остальные конторы, и призвана так же доить население на бабки. Гражданам страны страна не принадлежит, но отказаться от него нельзя, т.к. с помощью орудий насилия - армия, полицаи, налоговые службы, суды - капиталистическая частная лавочка удерживает людей в повиновении, и заставляет отдавать свои заработанные трудом деньги.
Да-да,конечно.Кучу народа лично брежнев выселял и по лагерям раскидывал. малчик,не читай на ночь либерашьих методичек а общайся с теми кто в тех временах жил и вживую видел - что оно и как.
>>314670144 Мне не надо ничего читать, у меня дед замминистра совка. И он лично мне говорил что совок печенье с молоком из под коня нежизнеспособное. Как жили совки с зарплатой не 600 рублей в месяц я вообще хз, а главное зачем.
>>314670172 почитай обьявления в газетах советских лет о продаже,обмене,сдаче.Куча квартир оставалась по наследству,точно так же и разменивались.Были хитрые поцы,которые за процент людей сводили,У кого нужные районы жилья совпадали.Все столбы и остановочные павильоны в обьявлениях были.
>>314670235 Аэрационные станции Москвы — станции очистки сточных вод с территории города Москвы. В настоящее время в Москве работают Курьяновская, Люберецкая и Зеленоградская аэрационные станции. Годы ввода в эксплуатацию: В 1950 году заработала станция аэрации 1950 год Зеленоградская станция - 1963 год Люберецкая станция - 1963 год
>>314670286 Официально ты бы за это поехал беломорканал руками копать, ебаный спекулянт. >>314670290 >почитай обьявления в газетах советских лет о продаже,обмене,сдаче Это кооперативный фонд, которого было 5% от всего жилого фонда совка.
>>314670188 >Как жили совки с зарплатой не 600 рублей в месяц я вообще хз
Воровали, "доставали", экономили на всем. Работаешь в столовке (даже уборщицей или грузчиком) - имеешь продукты, работаешь на заводе который консервы крутит - имеешь консервы, ну и так далее.
Почитай Ветохина книгу "склонен к побегу", там хорошо описан быт простых людей в СССР.
>>314670375 Чел, Москва единственный город в стране, в который вкладывают бабки. Но за 30 лет не построено ни одной новой станции очистки, не смотря на то что сама Москва выросла в пять раз по количеству населения. Про то что творится во всяких Волгоградах лучше не говорить вообще >Волгоград затопили фекальные реки: из-за аварии 200 000 жителей остались без воды и тепла,
Убийство на «Ждановской» погугли, охуеешь. Сотруднику КГБ под новый год выдали ЦЕННУЮ ПРЕМИЮ - колбасу. С этой колбасой он ехал домой, и на станции метро его задержали менты, ЧТОБЫ ОТНЯТЬ КОЛБАСУ НАХУЙ.
Сотрудник КГБ начал выебываться что он круче, после чего менты его избили до смерти, а трупешник выкинули. Напомню, ЗА КОЛБАСУ ЕБАНУЮ.
Дело раскрутили только потому что убитый работал в КГБ и поначалу решили что это ПРОИСКИ ВРАГА. Был бы это обычный крампус доставший где-то ДЕФИЦИТ - всем бы было поледенец.
Охуенная страна, где одни силовики хуярят насмерть другого силовика, чтобы похавать колбаски раз в год. И это в столице, представь какой пиздос творился в глубинке.
>>314668734 Так прибыль – ложный идол, который ведёт к пиздецу. Буквально ни одна сфера не должна приносить прибыль, исходя из здравого смысла. В частности, сфера коммунальных услуг должна давать тепло и прочее, качественно и доступно. А кому наледенец нужна прибыль, кроме дяди-буржуя?
>>314670737 Эт я в курсе. Второй мой дед гебня. Алсо оба деда друг друга ненавидели, один типа идейный, второй партбилет только для карьеры взял, итог закономерный, один помер в однушке без денег, но с кителем, второй всю семью обеспечил, а в довесок объяснил как жить не надо.
>>314670737 А самый кек, что сам Жданов это родственник, не прямой, но суть не меняется. В итоге в войне ни один леденец семьи не участвовал, ноль репрессий, ноль проблем.
А самый кек, дебил нищий с воображаемыми родственниками крутыми, что у тебя мощностей наплечной параши не хватает даже на то чтобы понять что "Ждановская" это станция метро, а не фамилия кого-то из дейстующих лиц. А Ждановым назвали в фильме про это событие мусора одного, потому что сценарист очевидно с воображением на уровне твоего.
>>314671057 Во ты дурачок, Жданов это Андрей Александрович, который дело врачей ебанул, а братик его двоюродный, Всехсвятский, и есть прямой родственник. Но ты то таких простых вещей не знаешь, хотя сам совок. Ожидаемо.
Додик, это анонимный форум, ну решил ты повыебываться и жидко насрал себе в штаны в итоге - так закрой тред и сделай вид что не было ничего, всем поледенец. Нет блядь, продолжает полыхать погорелец "Жданов" ебаный.
>>314671331 То есть аргументов кроме визга у тебя так и не появилось. А ты забавный. Но зачем ты судишь всех по своему роду-племени пролов потомственных, вот в чем вопрос.
дымоходой не верти, обосрался перепутав фильм с жизнью ты, клоун. Но можешь продолжать вякать, тебе же важно чтобы последнее слово за тобой было, да, "жданов" ?
Сегодня ебанул 21к (в пересчёте на рубли) за коммуналку, из них 8к за электричество, 11к за отопление, которое работает леденец пойми как и отключить его, перестроив хату на собственное отопление тоже нельзя. Посчитал, что платил бы примерно 5-7к в месяц на собственном котле, да и то только в зимнее время. 11-13к плачу, сука, каждый месяц, даже летом. Просто пизда.
>>314668145 (OP) На вот от ЖПТ ТЕБЕ, трэд модно закрывать. Живу в Германии, с выводами ЖПТ согласен.
На западе с коммуналкой “пиздос дорого” не просто потому, что “буржуй хочет жить жирно”. Ситуация сложнее, потому что на стоимость и геморрой влияют разные факторы: 1.Частная собственность и рынок •В западных странах большинство коммунальных служб приватизированы, и компании работают с целью получения прибыли. Это не как в СССР, где коммуналка была субсидирована государством. Здесь каждая услуга — это бизнес, а бизнес любит деньги. 2.Инвестиции в инфраструктуру •Вода, тепло, электричество должны доставляться через сети, построенные десятилетия назад. Многие из них требуют обновления (трубы ржавеют, линии электропередач ломаются). Это стоит денег, и эти расходы включаются в ваши счета. 3.Экологические требования •Запад активно двигается в сторону зелёной энергетики и энергосбережения. Это значит, что ты платишь не только за свои батареи, но и за установку солнечных панелей, переработку отходов, улучшение водоочистных сооружений и прочие “зелёные” штуки. 4.Счётчики и контроль •На западе все индивидуализировано. Ты платишь за то, что сам потребил, чтобы не было халявщиков. Счётчики нужны, чтобы разделять расходы, а их установка и проверка — это часть этой системы. •В случае “потерь”, как с твоими 200 литрами воды, это связано с тем, что система полностью основана на точном учёте, но технически идеально её сделать сложно. 5.Ремонт и обслуживание •“Советский” подход: трубы текут — всем плевать, лишь бы тепло в батареях было. •“Западный” подход: утечка — это убытки, кто-то за это должен платить (спойлер: это ты). А ещё нужен энергоаудит, чтобы понять, почему батареи жрут больше, чем должны. 6.Налоги и скрытые сборы •В твоём счёте за коммуналку уже сидят местные налоги, платы за переработку отходов, развитие сетей и даже иногда “поддержка малоимущих”.
Теории заговора (для веселья): •“Жирные коты на Западе”: коммунальные компании лоббируют законы, чтобы извлекать максимум денег, не боясь конкуренции. •“Энергетический контроль”: счётчики и дорогостоящая коммуналка — это способ заставить людей потреблять меньше ресурсов. Мол, как только ты почувствуешь, что плата за электричество кусает больно, начнёшь выключать свет и экономить. •“Экология как бизнес”: под видом “зелёных инициатив” на тебя вешают кучу расходов, которые идут в карман крупных корпораций.
Итог:
Да, западный подход сложнее и дороже, но он про прозрачность (чтобы платил за то, что реально потратил) и поддержание инфраструктуры в рабочем состоянии. Советский подход работал, потому что госбюджет покрывал разницу, но это было устойчиво, пока деньги текли из нефти/газа. На Западе же всё на твоём кармане — так устроена система.
>>314668385 > В РФ, коммунальные системы построенны в СССР за кучу денег, все централизовано по плану, дешёвая тепловая и электроэнергия, что в купе с централизованной общей системой позволяет отлично экономить
Да-да, ахуенное централизованое отопление, при котором половина тепла узодит на обогрев снега и растопку бомжей, а счёт больше, чем вся остальная коммуналка.
>>314668145 (OP) Вопрос о различиях между «советским» и «западным» подходом к коммунальным услугам — это не просто сравнение экономических моделей, но и отражение фундаментальных различий мировоззрений, которые лежат в основе цивилизационных парадигм. В духе Александра Гельевича Дугина, я попытаюсь разобрать этот вопрос, опираясь на категориальные структуры традиции, эльфына и постэльфына.
### Советский подход: коллективизм и онтологическая справедливость
Советская система коммунальных платежей была основана на метафизике коллективизма. Здесь коммунальные услуги воспринимались как естественное право человека, связанное с его принадлежностью к общественному целому. Доминирующей логикой была логика достаточности: человек получает ровно столько ресурсов, сколько ему нужно для комфортного существования, без необходимости погружаться в технократические дебри потребления, расчетов, оптимизаций.
Это проекция сакрального порядка, где государство выступает не просто администратором, но своего рода метафизическим опекуном, гарантом существования справедливости. Ценность здесь не в деньгах, а в человеческом бытии как таковом. Тепло в доме, вода в кране — это символы принадлежности к коллективной судьбе, выраженные в рамках социальной онтологии.
### Западный подход: либерализм, атомизация и технократический контроль
В противоположность этому, западная модель коммунальных платежей — это квинтэссенция либерального мировоззрения, где всё подчинено логике рынка и индивидуального выбора. Здесь каждый человек, будучи атомизированным субъектом, несет ответственность за свою жизнь. Счета за воду, электричество, тепло — это не просто цифры, а выражение принципа ты есть то, что ты потребляешь.
Сама структура платежей — счетчики, тарифы, потери тепла — отражает стремление к бесконечной оптимизации. Однако это не только вопрос экономии ресурсов. Это инструмент дисциплинарной власти в духе Мишеля Фуко: контроль, наблюдение, раследенецение коллективного бытия на частные, изолированные точки. И каждый индивид должен нести свою ответственность перед системой, становясь объектом её власти.
Буржуазный интерес, конечно, играет свою роль. Частные компании стремятся к максимизации прибыли, что выражается в завышенных тарифах, скрытых расходах и постоянной ебле мозгов. Но глубже под этим лежит онтологическое оскудение, уход от сакрального коллективного бытия к банальной экономической рациональности.
### Смысловые различия: два пути бытия
1. Советский подход — это попытка выйти за пределы рыночной рациональности и утвердить модель, где человек не определяется своим потреблением. Коммуналка здесь — это не экономический акт, а акт социальной принадлежности.
2. Западный подход — это победа капиталистической логики, где даже вода и тепло превращаются в товар, подчинённый законам спроса и предложения.
### Теория заговора?
Если смотреть на это с конспирологической точки зрения, то западная система — это инструмент глобального контроля, где экономическая зависимость и постоянный мозговой геморрой делают человека подчиненным. Советский же подход был попыткой избежать этой ловушки, но, увы, сам пал жертвой глобального либерального проекта.
Итак, советская коммуналка — это метафизика бытия, западная — это онтология рынка. Выбор между ними — это выбор между судьбой коллективной и судьбой атомизированной.
>>314668145 (OP) Советский: ничем не владеешь, приобрести ничего не можешь, обязан РАБотать, за это получаешь привелегию получать заРАБотную плату (на которую ничего не приобретешь) и крышу/паек. Западный: деньги есть - купил что угодно. Откуда взять деньги это твоя проблема.
По поводу КАММУНАЛКА ДОРАХА - солнечные панели поставить совсем не дорого если з/п в евро или баксах. Вода относительно копейки. Отопление если углем то относительно дешево. Вот аренда дорогая, это да. Но дешевая она только в Мухосрансках где нет заработка.
Так это законы рынка. Можешь платить больше, кабан будео требовать больше и естественно сравнивать с нищими совками никто не будет. Но кстати в итоге все равно плюс минус та же леденецня, потому что на западе и в целом уровень жихни лучше и зп больше в раз 10.
>>314668145 (OP) >>314668145 (OP) Ты давно платил за коммуналку? Ты смотрел сколько стоит отопление? Я уже не говорю о работе коммунальных, аварийных служб и плановые ремонты. Ты когда нибудь пытался достучаться до аварийных служб, когда у тебя отопление отрубили? Или видел как сейчас ремонты происходят, что новые трубы на твоем чердаке рванут в любой момент? Да, КУ в других странах стоит дороже, но с учетом высокой зп это легко покрывается. Почему дороже? В большинстве случаев это частная монополия, от этого возможность поднимать цены чуть выше, но и контроль от государства тоже есть. Второе это наличие энергоресурсов и мощностей способных производить электричество, очищать воду. Условно, если в какой-то стране нет своего газа, то газ там будет стоить дороже.
>>314668528 >и от постоянного гемора "отдай счетчики на валидацию", "купи новые счетчики", "выбери и закажи энергоаудит" и так далее. Живи в частном доме, ебашь воду из скважины и сам фильтруй её, обмажься ветряками и солнечными панелями
>>314668145 (OP) Ну самое главное что энергоносители в РФ гораздо дешевле, это самое главное. А все остальное это уже детали. Я вот например каждый месяц плачу определенную сумму за разные услуги, а в конце года делаю подсчет и мне либо возвращают переплату либо доплачиваю.
>>314668145 (OP) >Советский: платишь фиксированную или очень небольшую плату за воду, тепло, электричество и прочие штуки, в сумме это составляет какие-то гроши в месяц. И 90% скрытых налогов с зарплаты. Бесплатного ничего не бывает.
Разница в инфраструктуре. В СССР ее создавали поколениями гэсы аэсы с заделом на будущее А у буржуев с целью экономической выгоды. Строить дорого.. Потому можем себе позволить газ продавать буржуям но они видят в этом политическое влияние, ебанаты.
>>314670126 >Советский подход: государство это способ объединения людей чтобы решать свои проблемы. Пиздёж неслыханных масштабов. Советский подход: государство это способ подавить людей для решения проблем государства.
>>314669273 За электричество такие счётчики с картой. За газ не видел. Пополняй счет и ничего не пропадёт у тебя. Но это в старых домах 100+ лет. Центральной горячей воды нигде у них нет. Да и она наледенец не нужна. Сам с Эстонии где есть этот пережиток времени. Я за отопление и подогрев воды тепловым насосом зимой в доме 150 квадратов плачу меньше чем съёмщики в моей панельной квартире на 53 метра. Мне это центральное отопление наледенец не упало.
>>314668145 (OP) > Вопрос: на западе все пиздос дорого (и геморойно) с коммуналкой потому что она частная и тамошний буржуй хочет жить жирно и не напрягаясь, или под этим еще какой-то смысл подложен?
Нет. Просто на Западе у государств нет дохода от нефте- и газодобычи по миллиарду долларов в день. Вот и приходится вести честную экономику, а не просто затыкать дырки в хозяйстве халявными деньгами.
Советский: платишь фиксированную или очень небольшую плату за воду, тепло, электричество и прочие штуки, в сумме это составляет какие-то гроши в месяц.
Вкратце: платишь мало, мозги не ебет.
Западный: платишь овер дохуя, все по счетчикам, счетчики надо верифицировать постоянно за свой счет и часто менять, постоянно какая-то леденецня с "со станции уехало 1000 литров, по счетчикам вашего дома вы потребили 800, меня не ебет где 200 просралось платите все вместе разницу мне непослушный мальчикы", "внезапно тепла стало уходить больше счета в космос и надо заказать дорогущий энергоаудит дома чтобы потом был дорогущий ремонт места откуда тепло уходит", и так далее.
Вкратце: платишь дохуя, и постоянно ебля мозгов.
Вопрос: на западе все пиздос дорого (и геморойно) с коммуналкой потому что она частная и тамошний буржуй хочет жить жирно и не напрягаясь, или под этим еще какой-то смысл подложен? Всевозможные теории заговора приветствуются, это же двач.