Если Украина имела право подавить, то почему не подавила?
Потому что в военторги ЛДНР подвозили танки. Где такого не бывает
Тем что чеченцы стали союзниками России в итоге, а жители Донбасса никогда не будут союзниками рождественских поросят. Я на этот вопрос на двачах отвечал примерно 80 раз и минимум три раза тебе.
Вот вам и главное отличие от Чечни. Кто бы мог технику поставлять туда? Грузия? Да нет, сомневаюсь.
> А чем события Чечни в 90ых отличалась от событий на востоке Украины в 2014?
На украине не было никакого сепаратизма без шахтёров
Тем что все адекватные люди в 90-ые были за Чечню, а в 2014 за Украину.
А смысл копаться в прошлом? Надо думать, как это всё остановить, желательно, в формате win-win, чтобы никто не ущемился и не захотел реванша.
>win-win, чтобы никто не ущемился и не захотел реванша
Такого не бывает, ты чего. Это же передел мира империалистами.
Население, ресурсы, рынки сбыта - это ведь не бесконечное всё. А оно уже всё поделено, весь земной шарик. Как быть в такой ситуации? Надо устроить передел
>Почему Украина не имела право подавить сепаратистские движения как это делало РФ?
Когда в 2022 задал этот вопрос одной z-нице, она на полном серьёзе ответила "потому что РФ подавляла сепаратизм в Чечне самостоятельно, а Украина подавляла сепаратизм на Донбассе с помощью США/НАТО". До сих пор не понимаю, какая в этом логика.
Дыркин исконный житель бомбаса
Понел принель
>Почему Украина не имела право подавить сепаратистские движения как это делало РФ?
И то и другое - военное преступление. И в том и в другом случае причастные к нему должны быть казнены.
Украина сама является сепаратистским образованием.
>Почему Украина не имела право подавить сепаратистские движения как это делало РФ?
Чечню отпустили в 1996 году, подписав Хасавюртские соглашения. И даже платили социалку чеченским пенсионерам. В 1999 году Басаев напал на Дагестан и с этого началась вторая чеченская война. Поросёнок, гугли факты хотябы в википедии
1. С точки зрения международного права народ, не имеющий своего независимого гособразования имеет право на самоопределение. У дондонов такого образования не было и соответственно они имели такое право.
У пидорах, живущих в ордле, чухонии, верблюдии и любом другом сопредельном гос-ве есть гособразование "Пидорашья Скотоублюдская Нефтебабве" и они могут в нее переехать если им что то не нравится. Поэтому права на сепаратизм они не имеют.
2. Один конфликт был чисто внутренним и имел под собой многовековую этноконфликтную основу, второй был инициирован извне и никакого конфликта ему не предшествовало, то есть это было искусственной квазивойной/вторжением сопредельного гос-ва, а не внутренним сепаратизмом.
>подавить сепаратистские движения
Днр лнр не сепары, по опросам 2014 отделяться хотели 3%
ну так подписали же минские соглашения, которые устраивали всех, но нет, вы не захотели их соблюдать и водили за нос Хуйла
Этот прав
Этот порвался, прикрепил боевую и написал нерелевантную хуйню
И да, ватники, Чечня ещё в виде Чечено-Ингушетии имела статус ССР с 24 мая 1991, приняла декларацию о госсуверенитете, её подтвердили верховные рады РСФСР и СССР, даже в конституцию внесли поправки. Чичи имели полное право послать нахуй рф-Москву с союзным договором, как все остальные 15 республик послали на хуй ссср-Москву. Вы не поверите, но Чеченская Республика по сегодняшней даже конституции — это государство[/ii], прямо вот официальное. И повторю, всё подтверждено на федеральном уровне
Так что подавление в Чечне её права на выход из состава скотоублюдии ебаной нарушает уже международное право, принятое самой скотоублюдией ебаной, и впоследствии в одностороннем порядке посланным нахуй. Как тем более оккупация и попытка отторжения территории от чужого государства, а именно от Грузии, Украины и Молдовы. Это до кучи ещё и под ряд статей УК пынебабве попадает. Но вы же угабуга-сноуниггеры, у вас закон за тем, кто громче визжит
вообще то, в конституции РФ нету ни одного упоминания русского народа, РФ - многонациональное государство, а значит государством русских не является
>Почему Украина не имела право подавить сепаратистские движения как это делало РФ?
Очевидно потому что сепаратизм начался в Киеве, или кто там рванулся половиной страны в ЕС?
>государством русских
Государство - это что?
>вы
Кто вы блядь, искун xoxлов? Ты про пидарахию, чьими подданными мы являемся? Мы вторглись в соседнюю страну, додик ты тупой, нарушая собственную конституцию, и навязывали какие-то соглашения пострадавшей стороне. Не соглашения нужны, а полный вывод оккупантов с чужой территории. После него могут быть соглашения. Но судя по тому, куда вы ватники завели эту страну, договора с парашей будут заключать теперь только Уганды разные про маняосвоение космоса
Щечню Путин разбомбил и присоединил в качестве назидания всем тогдашим сепарам в РФ: вот что будет с вами, посмотрите.
И сепаратизм заглох.
это ты
> С точки зрения международного права народ, не имеющий своего независимого гособразования имеет право на самоопределение.
Кто понял что высрал школьник?
А почему всякий раз когда твое ебло переводишь из области лозунгов в плоскость конкретики, у него начинает идти кровь из глаз?
>назидание
Народ-гопник не умеет в закон, он умеет в сосать жопа плешивый вождь, я в курсе. Только нахуя вы тогда законы принимаете, ватка? Могли бы честно объявить паханат. К чему эти реверансы?
как же свинье печёт от того, что Россия поднимается с колен. Усраина вообще незаконна, её создал Членин в нарушении всех законов, посему Усраина должна быть уничтожена
Народ-гопник не умеет в закон.
потому что ты свинья ёбанная
Скучно, лахтюнь, передоз ключевых, го тоньше
Все поняли, что ты высрал >пук,
петух 15-рублевый.
>потому что ты свинья ёбанная
>Все поняли, что ты высрал >пук,
>Скучно, лахтюнь, передоз ключевых,
Это какой-то бомбаж бурундуков, лол
Я русский, из России.
иди нахуй, свинья. Плюю тебе в пятак
>Народ-гопник не умеет в закон
Нечего сказать — сравнивай хуй с трамвайной ручкой (ц) куратор
Ну и какой закон нарушила Украина? В её конституции выход территории из состава возможен только при всеукраинском референдуме, анчек. Крым, Севастополь и это ваше ОРДЛО — её законные территории, которые она обязана оборонять от иностранного вторжения, снова анчек. Битьё жоп как и вой ватников про питун введи войска — преступления уже рядовых граждан, к которым государство не имеет отношения
Вот и поясни на каком основании в Киеве решили за всю страну что ей нужно в ЕС?
>Народ-гопник не умеет в закон
Это другое. И вообще ты хоооохол
Щас вахтёры накидают фото Ганула, будешь знать как неприятное спрашивать
Снова каша из ключевых ни о чём
Где тут нарушение закона? В Украине нельзя устраивать демонстрации протеста? Это норма всего демократического мира. Ичсх, когда на митинги выходят сторонники ватификации, пидорусня почему-то вспоминает об этой норме. Говорю же, народ-гопник, народ-готтентот, народ-наснелюбят
>Крым, Севастополь и это ваше ОРДЛО — её законные территории
Всех презиков после Проффесора выбрали без этих территорий тем самым признав их чужими.
>Где тут нарушение закона?
Очевидное.
Простых граждан обманули, можно сказать - надули просто.
>Нечего сказать — сравнивай хуй с трамвайной ручкой (ц) куратор
Столбование законно?
Чем надули и кто надул?
>чеченцы стали союзниками России в итоге
А чеченцы об этом знают?
>БЕЕ-МЕЕЕ-У ВАС БОМБАШ
> В Украине нельзя устраивать демонстрации протеста?
А где там протест? Там свержение законно избранной власти.
В точности как свергли демократически избранного Янукович.
Да ладно "не бывает". Меня с 14 года по сей день больше ничего не удивляет. Все возможно абсолютно, было бы желание у тех, кто с первого раза договориться не смог.
>Народ-гопник не умеет в закон
>. Это же передел мира империалистами.
Ебало этого заскорузлого марксиста имагине
> Это норма всего демократического мира.
Так так, показывай мне эту норму, когда выбранный большинством кандитад свергается волей меньшинства.
В Киеве? Это было в предвыборной программе Януковича, ого как. От которой он сам же и отказался. И на Майдане был народ со всей страны, не только киевляне
>мама, посмотри, у меня ещё сохранёнки с двача есть, ну щас я этого xoxла разъебу!
Как же вы заебали нести хуйню из методички, шизы в дурке завидуют такой борьбе за манямир
>кто надул?
Телевизор
>И на Майдане был народ со всей страны,
То есть, площадное сборище решает за всю страну, правильно?
Это и есть закон в Украине?
Референдум не нужен.
>шизы в дурке завидуют такой борьбе за манямир
Так поясни на каком основании сепары в Киеве стали решать за всю страну как жить и что делать?
> И на Майдане был народ со всей страны, не только киевляне
ага, и автобусы со всей страны тоже сами нарисовались
Ну так потом были типа выборы, типа честные
>Это было в предвыборной программе Януковича, ого как.
И его избрали.
Зачем нужно было свергать?
не за всю, а только за свои области, довен
Ты тред читаешь или дрочешь там на маняме
>Всех презиков после Проффесора выбрали без этих территорий тем самым признав их чужими.
>свержение
Свержение законно действующей власти было на Донбассе и в Крыму, войсками ресурсной педерации. Янукович из Киева бежал сам, предварительно начав стрелять в людей. Про битьё жоп уже писал:
>Битьё жоп как и вой ватников про питун введи войска — преступления уже рядовых граждан, к которым государство не имеет отношения
У тебя настолько финансовая дыра, что строчишь ответы, не прочитав?
>а только за свои
Прекрасно, тогда почему они объявили тех, кто не пошел со своими областями в ЕС - сепарами?
>Янукович из Киева бежал сам,
Чтобы его не убили, коню ясно.
А ты хотел чтобы его убили и повесили вверх тормашками как Муссолини
>Свержение законно действующей власти было на Донбассе и в Крыму
Ты только что высрал отказ от всей страны кроме отдельных областей
>не за всю, а только за свои области, довен
Это был ответ на
>То есть, площадное сборище решает за всю страну, правильно?
Площадное сборище сделало нехорошее дело, потом на их головах в кабинет залетел Яйценюх, а потом были типа честные как бы выборы, где вроде как каждый мог выбрать того, кто ему больше нравится из подготовленного списка.
>Свержение законно действующей власти было на Донбассе и в Крыму, войсками ресурсной педерации.
Пиздеть не надо: АТО было объявлено до интервенции https://www.youtube.com/watch?v=myjnfelp_V0
но ведь вас, майдаунов расстреливали ваши же братушки грузины, ты пиздишь, свинья
Площадное сборище решает за всю страну, правильно?
Если правильно - то сборище на Донбассе решает за себя.
Если неправильно то пусть вернутся в 2014й и отменяют АТО.
>Народ-гопник
А?
>а потом были типа честные как бы выборы, где
Без ЮВ они и смогли выбрать прозападного презика, потому что пророссийский Донбасс им всю дорогу мешал это делать.
>автобусы
Это которые, которые в Донецке на объездной ехали на митинг за попыта? Там да, дохуя было, ещё в 2014 обсосали. Как и антимайдан-понаех за пузырь
Автобусы на Майдан… Хз, почему ты автобус любишь, ни выспаться, ни в сортир сходить. Но там это просто, доезжаешь до Димеевской до автовокзала на рейсовом Мухосранск-Киев, оттуда по прямой на метро 15 минут. Но большинство на поезде приезжали, я вот так из Минска ездил. Что там вата городит про завоз с Галичины, хз, не слышал, у них свои майданы были в областных городах
Одиннадцать лет ватной хуцпы, Боже дай терпения ещё на столько же
Так подавила же. В 21-м году уже была тишина и покой, без дяди Вовы к середине 22-го проекты ЛДНР были бы закрыты за ненадобностью.
Ты меня немножко не понял. Площадное сборище было предтечей выборов, на которых уже каждый, а не это конкретное площадное сборище, мог выбрать того, кто больше симпатичен. Но это в теории.
Сепаратистских настроений не было среди населения
Сраная Украина всегда была половиной русских и половиной каклов.
Типа барин бомбит, нам тоже можно? В чём подвох, лахтыш? И при чём тут Украина?
Так в 04 тоже на волне бунда пришли прозападники. И ничего вроде, как-то договорились и даже общались, Юля жопастая в Москву ездила по газу договариваться. Но стрельбы не было.
> Как и антимайдан-понаех за пузырь
>
То есть в Харькове, Одессе, Мариуполе - не было мочилова между каклами майдаунами и русскими?
Там кого-то свергли и выгнали под страхом смерти?
>А чем события Чечни в 90ых отличалась от событий на востоке Украины в 2014?
>Почему Украина не имела право подавить сепаратистские движения как это делало РФ?
Потому-что на границах РФ не было ГигаЧечни, которая превосходила РФ по своему потенциалу и могла вмешаться в события. Если ты сильно озабочен справедливостью, то почему майдаунам позволено было невозбранно занимать администрации на западе, а против пророссийских была применена военная сила?
Так-то это именно майдауны открыли этот ящик пандоры. Почему им позволены антигосударственные действия, а другим нет?
ну так Усраина не нашла ничего лучше, кроме как портить отношения с восточным соседом, вы сами виноваты в том, что с вами случилось
Типа в геополитике кто первый в ёбыч дал тот и прав. Матрасия- долбоёб планеты, которых в пепел давно превратить.
По сути это называется эскалация.
Каклы рвались рвались и рвались из когтей русских с ЮВ, которые их не пускали и не пускали в райские кущи ЕП, и наконец у них получилось.
То есть, ты жопу продал за печеньки Володина, как антимайдановцы 11 лет назад, и спамишь как ненормальный. А мог бы как твои мышебратья пойти в милицию ЛДНР и отдать жизнь за сродену. Жаль, колясок не берут
что ещё спизданёшь, чмо продажное?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пророссийские_протесты_на_юго-востоке_Украины_(2014)
Вот этого я не помню, но все-равно, договориться нельзя было что ли? А потом мягкой силой проводить свою политику, если очень надо. А теперь у нас база НАТО недалеко от Петербурга.
Смысл же любого политика в том, чтобы лавировать между двумя стульями и не прищемить яйца, политики должны уметь добазариться о чем угодно, только не доводить до перестрелки.
Почему не станут, ты типа ванга или думаешь что аноны поверят тебе на слово, если ты 80 раз пукнешь а лужу тут !
И никто не будет против. И вангую, лахтота первая побежит новой власти предлагать спамить на двачах. В Сирии так пропагандоны переобулись
Смотрите как это говно вижит от фактов.
Сдрисни сука лживая, всем было АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО
что КАКЛЫ ПРЕЗИРАЮТ И НЕНАВИДЯТ ВАТУ С ДОНБАССА И КРЫМА
Так хуйле эти гондоны взопрели когда презираемая ими нищая вата ломанулась в лоно Путену?
>Смысл же любого политика в том
Странно почему ты не политик, умелец лавировать
Порох тоже договаривался, Зеля вообще пришёл как сраный кот-леопольд к власти. И долбоёбы были, на практике договариваться с руснёй в состоянии только мудак, которому похуй на свою страну
Вмешательства в дела сопредельных государств начались практически немедленно после распада Советского Союза: Россия с помощью своих войск сумела в 1992 году фактически расколоть Молдову, выделив из нее марионеточную Приднестровскую Молдавскую Республику, а в 1993–1994 годах, формально «находясь над схваткой», немало способствовала фактическому отделению от Грузии Абхазии и Южной Осетии, независимость которых признала уже путинская Россия после конфликта 2008 года. Политика России в отношении постсоветских государств получила название курса на поддержание «управляемой нестабильности» за два десятилетия до того, как российские войска оказались в Донбассе,— тем самым Москва сделала последующее развитие событий практически неизбежным. Звонок Б. Ельцина Э. Шеварднадзе после одного из покушений на него с замечаниями о вредности трубопроводов из Азербайджана в Турцию прекрасно показал, насколько Россия намерена контролировать энергетическую политику своих соседей еще в то время, когда, казалось бы, она никак не вмешивалась в их экономические дела. «Газпром», по всей вероятности, своими собственными действиями спровоцировал салют на газопроводе «Средняя Азия — Центр» в апреле 2009 года ради того, чтобы не допустить поставок туркменского газа на Украину задолго до того, как компания превратилась в проверенное «энергетическое оружие» Кремля в борьбе против «политически нелояльных» стран. И даже о проблеме Крыма стали говорить в Москве вовсе не в 2013–2014 годах, а намного раньше, когда мэр Москвы Ю. Лужков и влиятельный депутат К. Затулин в 2002–2009 годах демонстративно обсуждали и в России, и в самом Крыму «несправедливость» передачи полуострова Украине в 1954 году, его закрепления за ней в 1991-м и настаивали на том, что «Севастополь является русским городом». Еще в 1990-е годы Россия запустила акции по массовой раздаче своих паспортов жителям сопредельных государств, подготавливая позднейшие их претензии на «самоопределение»; подчеркну, что всё это происходило в условиях, когда курс страны определяли даже не сегодняшние «ястребы», а вполне «демократичные» политики, пришедшие к власти сразу после падения коммунизма.
Увы, безусловная поддержка сомнительных режимов, прощение долгов, игнорирование систематических нарушений прав человека вообще и русского населения (например, в Туркмении) в частности – все это, как показывает опыт, лишь расшатывает позиции Москвы, убеждая лидеров сопредельных государств в том, что Россией можно манипулировать, а ее интересы - игнорировать. Иллюзиями все чаще оказываются и надежды на то, что антидемократическим постсоветским режимам просто некуда деваться от России. Так, полная изоляция белорусского президента Александра Лугабе со стороны западных стран не только не делает его зависимым от Москвы, но и даже не вынуждает быть более восприимчивым к ее экономическим интересам.
это откуда ты такое высрал? политики устраивают войны всю историю человечества и ничего, мир как то не рухнул
>свинья трясется от бессилия
У тебя не факты, у меня факты. У тебя визг и прыгание с темы на тему. Коляс, осядь
>договариваться
У каклов весь смысл договариваться: ВЫ НАМ ДОЛЖНЫ ПОСТАВЛЯТЬ ГАЗ И ДАВАТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ, А МЫ СТАНЕМ ВСТУПАТЬ В ЕС
Звонок Б. Ельцина Э. Шеварднадзе: у тебя осталось?
Ну вот опять стрелки. Я же не изъявлял желания быть политиком. Но если ты за что-то взялся, ты должен это уметь, а если не умеешь, то хотя бы спросить, посоветоваться, собрать экспердов, послушать, подумать, а не лезть напролом, потому что сдуру можно и пыптик сломать.
Разве не так?
Дыркин протестовал?
Расскажи как каклы любили ватников Донецкого бассейна
Потому что по факту в Киеве был гос переворот, и тру сепаратисты именно хунта которая пыталась убить Януковича и захватила власть.
А Донецкая и Луганские области были против государственного переворота.
Шеварднадзе, Эдуард. «После того как Гейдар Алиев скончался, мне не с кем посоветоваться, а результат вы видите» https://news.day.az/politics/21997.html
Вот вся суть украинской политики
>КАКЛЫ ПРЕЗИРАЮТ И НЕНАВИДЯТ ВАТУ С ДОНБАССА И КРЫМА
И да. База кста, я вас тоже ненавижу, находясь в рф. Вы иного не заслуживаете по совокупности хуйни
А почему югославию распидорасили, скажешь геноцид, ок, китай сейчас сгоняет уйгуров в лагеря, и нихуя, ответ прост, все решает сила, как и всегда, я не то чтобы радуюсь этому, просто к констатирую факт,
- Эдичка, принеси стопочку
причём тут Гиркин, свинья ты тупая?
Что лучше: Минские соглашения или СВО?
Потому что сторонники евроинтеграции и националисты не предпринимали антигосударственных действий. Они хотели изменения курса правительства.
На востоке же боевики не только действовали по указке иностранной державы, но и хотели сепаратизма.
Более того, судя по всему, пророссийские боевики курировались изначально даже не российским государством, а индивидуальными лицами, лично Сурковым по приказу лично Пыни. Не как президента РФ, чтобы был вот указ, печать, требую направить Стрелкова-Дыркина воевать xoxла, а неформально.
>я вас тоже ненавижу
Но срака-то порвана у тебя.
Так на него никто не нападал, он сам сьебал из страны из за малейшей тряски и больше не возвращался
Даже Хуссейн до кинца оставался в стране.
> сторонники евроинтеграции и националисты не предпринимали антигосударственных действий.
Хуя маня мирок
Каклы любили ненациста Мильчакова.
В РДК - и в окоп, свинья
>Площадное сборище решает за всю страну, правильно?
Не пизди его пытались расстрелять.
Есть и такие, которые не устраивают. Вон Китай у реки сидит уже ХЗ сколько и ждет, пока труп врага проплывет.
Свынявое… не трясись.
>Так на него никто не нападал,
Толпа бандитов едет убивать Яныка
>на практике договариваться с руснёй в состоянии только мудак, которому похуй на свою страну
Воевать конечно же лучше. Перспективы Украины, как страны, в 2025 невероятно возросли по отношению к 2013 годом. Я вообще понятия не имею, как они собираются выкарабкиваться, когда четвертая часть населения уехала, рождаемость одна из самых низких в мире и похоронили сотни тысяч мужчин. Т.к ты, долбоеб, против переговоров - смертей и эмигрантов среди рождественских поросят будет еще больше. Отличный план для страны.
К стенке поставили. Но в последний момент великий Пу с ФСБшниками приняли пули на себя.
Все так и было.
>Воевать конечно же лучше.
Каклы именно так и думают
Каклы уже исторические факты отрицают
>СВО
Это типа chief brand officer? Не очень шарю в коммерческих аббревиатурах, виноват
Ога, это же я сру весь тред обо всём подряд, не читая, что мне пишут. Как скажешь. Никто не обещал вате любви, лахтюнь, любить того, кто тебя убивает — что-то из русского мира, вне его маняграниц такого не понимают
Какло с порваной сракой, ты уже заебал пукать
Это тебе телевизор расказал или голоса в голове?
Ибо если это правда то почему РФ не подала в суд на Украину за воровство?
Не пизди про воровство и другую чушь лахта ибо я уже 24 года слышу твою методичку и не вижу реальных дел.
Вот Украина подала в суд на РФ и выиграла, а РФ заплатила. И все это тихо и без визгов лахты и ципсо.
http://web.archive.org/web/20230404164425/https://www.bbc.com/russian/news-50877190
Старые картинки, сейчас ситуация несколько иная и меняется достаточно быстро.
это другое
Конечно же подала, ебана, а каклы чтобы не судиться и не отдавать - устроили Майдан. Это называется пустить по бороде.
Все рожденные в России само собой
>Воевать конечно же лучше
Первое.
Ведущиеся Путиным военные операции невоенным путем остановить нельзя.
Вторжение путинских войск в Грузию в 2008 году было остановлено героическим сопротивлением грузинских вооруженных сил и началом перебазировки ВВС США на базы в Румынии и Турции, а кораблей американского ВМФ – в Черное море.
Вторжение путинских войск в Украину в 2014-15 годах было остановлено героическим сопротивлением добробатов и ВСУ, обошедшимся украинцам в тысячи жертв, и началом военной помощи Украине со стороны западных союзников.
Готовившиеся путинские гибридные операции в странах Балтии были остановлены превентивным размещением в них подразделений НАТО (предложение, сделанное А.Пионтковским и принятое альянсом в качестве руководства к действию).
Второе.
Путин сам по себе:
- не прекратит поддержку сепаратистов в Молдове, Грузии, Украине;
- не выведет войска из Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, Крыма, Донбасса;
- не вернет Молдове, Грузии, Украине оккупированные территории.
Да, и уход Путина от власти сам по себе ничего в этом отношении не изменит.
Третье.
Те, кто полагает, что деоккупации захваченных территорий от Путина можно будет добиться в результате:
- мирных дипломатических переговоров;
- введения (расширения, ужесточения и т.п.) антироссийских санкций;
- замораживания активов путинских олигархов или его самого на Западе («наложение ареста на награбленные триллионы»);
- или другими подобными невоенными действиями,
питают глубочайшие иллюзии.
Лица, полагающие, что Запад (его лидеры, правительства западных стран) будут ради интересов Молдовы, Грузии, Украины «таскать каштаны из огня», то есть вступят в военную конфронтацию с Россией, одной из двух крупнейших ядерных держав в современном мире, не вполне адекватны.
Четвертое.
Для Путина война против Украины, за Крым, Донбасс, Приднестровье носит особый, сакральный, характер. В его сознании исключительное место занимает понятие так называемой «исторической России». Это не только отказ в признании существования таких народов, как украинцы и белорусы. Это и восприятие им этой войны не только как войны за территорию, но и как священной войны за отвоевывание у «вражеских сил» сознания миллионов «русских православных» людей. Внимание украинского общественного мнения сейчас привлечено прежде всего к Донбассу, уже много меньше – к Крыму. А у Путина в голове сидят не Донбасс и не Крым, а Приднестровье до Днестра и вся Украина до Збруча.
Глубоко ошибаются те, кто полагает, что главный (единственный) мотив действий Путина – миллиарды долларов, ради которых – прошлых или будущих – он якобы готов вернуть оккупированные территории.
Пятое.
Представления Путина об «исторической России» и ее границах имеют для него поистине «выстраданный» характер. Они возникли не на пустом месте и не вчера. И от них он не откажется ни за какие деньги и не из-за каких-то санкций.
Еще на Бухарестском саммите НАТО Путин пытался убедить президента США Джорджа Буша в том, что Украина как государство является недоразумением. Что половина ее территории, с его точки зрения, принадлежит России. Это было в апреле 2008 года. В январе 2012-го он писал уже о «большой России» и ее границах на конец 18 века. А в мае 2019 года об «исторической России» он заявил войскам на параде на Красной площади в Москве.
Это выступление Путина перед российскими войсками 9 мая 2019 года сродни речи Сталина перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года: «Пора кончать с оборонительным лозунгом, поскольку он устарел и с его помощью уже невозможно приобрести ни пяди земли. Красная Армия должна привыкнуть к мысли, что эра мирной политики закончилась и началась эра насильственного расширения социалистического фронта. Тот, кто не понимает необходимости наступательных действий, — обыватель или дурак».
Тот, кто полагает, что Путин готов «торговать» захваченными территориями тогда, когда он де-факто призвал войска к «освободительному походу» по «освобождению» территории «исторической России», тот не понимает необходимости наступательных действий (и далее по вышепроцитированному сталинскому тексту).
Шестое.
Молдове, Грузии, Украине вернуть оккупированные территории можно только одним способом. Тем самым, каким они были захвачены. То есть военной силой. Других способов не существует.
Седьмое.
Могут ли эти страны вернуть оккупированные у них территории сегодня (в ближайшее время)? Для любого адекватного человека, знакомого с событиями последних лет, ответ однозначен: нет. Сегодня ни Молдова, ни Грузия, ни Украина вернуть оккупированные территории не могут. По совершенно очевидной причине – из-за соотношения сил. Такое признание может не нравиться, но это факт жизни. При нынешнем состоянии вооруженных сил, экономики, госаппарата, при нынешнем отсутствии у этих стран мощных союзников эти страны вернуть свои территории не могут. При существующих ныне расколах в политических классах молдавского, грузинского, украинского обществ это невозможно. Естественно, Молдова, Грузия, Украина, ослабленные внутренними ожесточенными спорами, являются идеальными партнерами жертвами для Путина.
Восьмое.
Когда возможно добиться возвращения оккупированных территорий? И какова стратегия, способная привести к решению этого вопроса? Если оставить эмоции в стороне, то для того, чтобы хотя бы начать обсуждение вопроса возвращения оккупированных территорий в сколько-нибудь реалистичном ключе, Молдова, Грузия, Украина должны стать другими:
- они должны стать несопоставимо сильнее в экономическом, политическом, военном отношениях;
- у них должны появиться настоящие мощные союзники, поддерживающие их и разделяющие их позицию;
- при этом возврат оккупированных территорий возможен только после победы этих стран в военном конфликте.
Девятое.
Есть ли исторические примеры возврата оккупированных территорий? И каковы они?
В 1871 году после победы в ходе франко-прусской войны Германия отобрала у Франции Эльзас и Лотарингию. Французы смогли вернуть эти провинции:
- через четыре с половиной десятилетия;
- силой – в результате победы в Первой мировой войне;
- с помощью мощнейших союзников того времени – Британской империи, Российской империи, США.
Через 20 лет Германия снова отняла Эльзас и Лотарингию. Франция вновь смогла их вернуть:
- через пять лет;
- силой – в результате победы во Второй мировой войне;
- с помощью мощнейших союзников того времени – Британской империи, США, СССР.
В 1949 году Германия была разделена на Западную и Восточную. Могла ли тогда Западная Германия отвоевать восточную часть страны у СССР? Ответ очевидный – нет. Но Западная Германия смогла воссоединиться с Восточной Германией:
- через 40 с лишним лет;
- в результате победы Запада в Третьей мировой (Холодной) войне;
- с помощью мощнейших союзников того времени – США, Великобритании, Франции;
- при согласии побежденного в Холодной войне СССР.
Десятое.
Приведенные примеры из истории ведущих европейских стран показывают, какие ингредиенты необходимы для возврата утраченных территорий:
- стратегическое терпение (Х лет), проект по возврату территорий не следует планировать ни на год, ни на 5 лет;
- иные вооруженные силы, иная экономика, иное государство;
- победа в войне, даже если она называется «Холодной» или «Гибридной»;
- помощь мощнейших союзников;
- согласие побежденного агрессора.
Наконец, по предыдущим случаям агрессий видно, что Путин предпочитает нападать на слабого, на того, кому трудно себя защитить, на того, у кого нет союзников, на того, к кому необязательно придут на помощь. Именно так он препятствовал объединению Молдовы, именно так он нападал на Грузию и Украину, не являющихся членами НАТО. Как известно на членов НАТО не нападал не только Путин. На них не нападали ни Андропов, ни Брежнев, ни Хрущев, ни даже Сталин. Поэтому лучший способ обеспечить стране наиболее высокий уровень безопасности в современном мире – это вступление в НАТО.
Это бесстрастный анализ положения стран, значительная часть территорий которых в последние три десятилетия была оккупирована. А также идентификация базовых условий, выполнение которых необходимо для их деоккупации.
Каклы за 3 года перехотели воевать?
>Потому что сторонники евроинтеграции и националисты не предпринимали антигосударственных действий
ты то, как коктейлями молотова подожгли БТР не видел? совсем ёбнутый?
Во время правления Ющенко РФ дважды перекрывала Украине газовый кран - в 2006 и 2009 годах, что привело к перебоям транзитных поставок в Европу.
>Ведущиеся Путиным военные операции невоенным путем остановить нельзя.
Конечно же можно - отъебись от Донбасса и вступай в ЕС чем осталось.
Ну так не надо было тырить газ.
И?
Китай активно к войне готовится, алло. У них уже сейчас самый многочисленный флот в мире и они его продолжают наращивать
>Почему Украина не имела право подавить сепаратистские движения как это делало РФ?
Имела. Но не смогла.
Его кортеж обстреляли, джип в котором он сидел получил кучу пуль, но был бронирован и именно спецназ его вытащил и на вертолете перевез в безопасное место.
Ну... Как бы сказать, утомились и тема эта все менее интересна, что и для нас справедливо в общем-то. Если проследить за настроениями двух сторон в 22 году и сейчас, то разница очень существенная, я уже молчу про риторику западных СМИ от "дадим пососать, виебем" до "пора закругляться, а то будет хуже"
Подготовка к войне - это гарантия того, что война не начнется, подготовка не всегда означает, что война будет.
Смешно.
150 постов за 3 часа, узнаю старый 2ч
никогда такого раньше не было
Так на западе же были только ЗА развал СССР. Почему сейчас не поддерживают развал Украины?
Так почему РФ не подала в суд на Украину за воровство?)
>Потому что сторонники евроинтеграции и националисты не предпринимали антигосударственных действий. Они хотели изменения курса правительства.
Путем насильственного захвата администраций, законно избранного правительства. Особый цимес в том, что захватывалось в областях, которые за Яныка не голосовали. Какого хуя подобный беспредел терпеть электоральным областям действующего правительства - я в упор не понимаю. Это как если бы демы подняли бунд против Трампа в синих штатах и начали насильственно брать власть. Чем бы это закончилось - гражданкой офк.
>На востоке же боевики не только действовали по указке иностранной державы, но и хотели сепаратизма.
Про указку опустим, дабы не ввергнуться в пучину обсуждений по чьей указке действовали майдауны. А вот про сепаратизм обсудим. Какого хуя они не должны желать сепаратизма, если избранное ими правительство, по желанию их идеологических противников, отправляется в изгнание , а всю полноту власти получают их идеологические противники? Это же пиздец. Ты значит ходил, бросал свой голос в урну за Яныка, его избрали и ты согласен с его курсом. Приходят какие-то чепушилы, свергают его силой и начинают навязывать свою повесточку и это типо норм, должно быть схавано? Да ну нахуй.
в который суд? педикобританский, который порешает как надо?
Какой смысол пророссийским, русским гражданам Украины вообще ходить голосовать? Ведь даже если изберут их кандидата, западенцем дозволено поднять против него бунд и свергнуть. Это просто обнуляет смысл голосования, как такового. Политическая борьба сводится к количеству молодчиков на площадях и степени их решимости. Ну к тому и свелась, че жаловаться?
нахуй вообще тратить деньгина голосование, демократию какую-то ? встретились на майдане, поскакали, кто дольше проскакал, тот и победил
+15
Потому что ЭТО ДРУГОЕ
>Путем насильственного захвата администраций
И? Кто сказал, что применение насилия недопустимо?
>законно избранного правительства.
Правительство не избирается, правительство назначается, избирается власть, ты сосешь в плане терминологии, но не суть.
Януковича выбрали с определенным мандатом, он мандат нарушил, это достаточный повод.
>Какого хуя подобный беспредел терпеть электоральным областям действующего правительства - я в упор не понимаю.
Такого хуя, что их презик потерял легитимность. Прежде чем начать вонять, зайди в словарь юридчиеских терминов и почитай что такое легитимность.
Причем Яныка не считали легитимным нигде, на востоке тоже.
>Какого хуя они не должны желать сепаратизма
Они могут желать чего угодно, но если они при этом прибегают к насильственному протесту, то в ответ против них можно применять насилие.
>Ты значит ходил, бросал свой голос в урну за Яныка, его избрали и ты согласен с его курсом.
Янукович нарушил свои предвыборные обещания, изменив курс.
Потому, что заднюю дал. А значит пропизделся. Стало быть нахуй педрилу пиздабольную. На постсовке с этим строго, тут даже пятилетние дети в курсе про приколы уровня ПИЗДАБОЛУ В РОТ НАССЫМ?, что ментов на общих зонах в жопу сразу ебут и пр.
А тебя проблемы чужой страны вообще каким боком, хуесосина ты еьаная из пентагоновского псиопа?
Хуйло, а тебя то каким хуем проблемы чужой страны, пизда ты доширачная?
Абсурдные тезисы из какой-то идеологической агитки.
1) Война в Грузии была остановлена совершенно невоенным путем, а именно путем переговорным. И сейчас Грузия соблюдает российские красные линии и живет мирно, получая массу экономических плюшек от такого сосуществования.
2) Разумеется нет. Этим стран следует смириться с утратой части территорий, также, как РФ следует смириться с утратой этих стран, бывших в составе СССР. Я не понимаю, почему Грузия заслуживает независимости, а Южная Абхазия нет ? Принципиально неприемлем сепаратизм? Возвращаем Союз и Югославию.
3)И так, санкции не помогут. Воевать напрямую Запад не готов. Следовательно Украине ( потерявшей треть населения и понесшей астономические экономические затраты) следует продолжать воевать со страной, превосходящей ее во всех отношениях, чтобы что? Потерять еще больше людей?
'Эта логика лишена смысла, если мы думаем об выживании Украины как страны.
4-5) Просто хуйня. Вся логика Минских соглашений - в том, чтобы впихнуть ДНР/ЛНР обратно Украхе, но получить право вето на ее решения по членству в НАТО. Путин не Стрелков и второй сидит в тюрьме именно из-за этих идеологических разногласий.
6) Я уже касался этого вопроса. Этим странам следует смириться с утратой территорий, где живут этносы им враждебные, точно так же, как Россия смирилась с их существованием.
7) Согласен, с оговоркой, что это не является их жизненной необходимостью. Как не является жизненной необходимостью для РФ захват всего бывшего СССР/РИ.
Дальше устал.
>Украине следует продолжать воевать со страной, превосходящей ее во всех отношениях, чтобы что?
>Эта логика лишена смысла, если мы думаем об выживании Украины как страны
То есть, вата непрямым текстом угрожает продолжением войны на уничтожение Украины (и других стран), и предлагает ей
>смириться
с потерей территории. Говорю же, народ-гопник. Приставать нож к горлу и потом гордо заявлять, если бы не сопротивлялся, я бы его не убил
Напоминаю. Эта нацистская страна каждое 9 мая празднует «победу» над нацизмом. Всему миру нужно отмечать день, когда московский нацизм был узаконен и по сей день председательствует в ООН. А ещё русня ведёт мир к ядерке. Как бы нам через 20 лет не оказаться в ситуации, когда произойдёт, а дебилы будут непонимающе чесать репу, да как же так вышло?
>1) Война в Грузии была остановлена совершенно невоенным путем
К сожалению нет
>следует смириться с утратой части территорий
Прощай курская область
>Курская область
Кстати да, Суджа в гражданскую просила присоединиться к Украинской Державе, и до самого захвата большевиками говорила на украинском. Как и Белгород, Кубань, восточный Донбасс, Таганрог и многие другие. Это те самые «враждебные этносы», которые как и Донбасс украинский «ненавидят» Украину, судя по всему
Люблю Украину уже за то, что её маниакально ненавидит и мечтает уничтожить рак планеты под названием русский мир
Имела же, как и Россия посылать своих добровольцев на Донбасс, прям как рождественские поросята помогали ичкерийцам. Все верно, какие вопросы?
Не задавай неприятные вопросы, их сложно перекрывать.
Потому что Россия - настоящая страна с тысячелетней историей, а Усраина - фейковая и возникшая 30 лет назад. Мы не равны по определению.
Назови десяток русских правителей за тысячу лет.
>И? Кто сказал, что применение насилия недопустимо?
Тогда можно всем. Или только тем, кто тебе нравится?
>Правительство не избирается, правительство назначается, избирается власть, ты сосешь в плане терминологии, но не суть.
Правительство, которое обеспечивает власть как раз избирается, но это бессмысленная казуистика.
>Януковича выбрали с определенным мандатом, он мандат нарушил, это достаточный повод.
Это с каким, позволь узнать? Сейчас г-н Трамп в своей предвыборной кампании обещал закончить конфликт между Р и У за за 24 часа. Можно это считать предвыборным мандатом и если он не справится, то демам можно штурмовать правительственные здания на основании нарушения мандата?
>Такого хуя, что их презик потерял легитимность. Прежде чем начать вонять, зайди в словарь юридчиеских терминов и почитай что такое легитимность.
Зашел, прочитал. Пруфов нелетимности Яныка не обнаружил. Если часть страны считала Яныка нелегитимным, это вовсе не доказывает факт, что таковым его считала вся страна. Хотите Едину Краину - проводите всеобщие выборы с допуском всех кандидатов. Кстати именно этот вариант педалировала РФ, прекрасно понимая, что Янык проиграет и уйдет в оппозицию. Но Западники как всегда обосрутся и будет пророссийский (условно) лидер.
>Они могут желать чего угодно, но если они при этом прибегают к насильственному протесту, то в ответ против них можно применять насилие.
А против майдаунов, действующих таким же образом, нельзя? Т.е какого хуя, люди пришедшие к власти подобным образом, давят своих оппонентов жестче, чем " кровавый режим", но им можно?
>Янукович нарушил свои предвыборные обещания, изменив курс
Буквально любой президент Украины, включая "миротворца" Зеленского.
Вот в этом вся и проблема изначально. Мы отказываемся признавать их отдельным народом или страной, потому что на нас давит величие прошлых лет, а у них дико печёт от того, что мы так неуважительно к ним относимся. Взаимное неуважение - это корень конфликта.
ОП, не умеешь ты набрасывать гавна. В следующий раз замени "Чечня" на "Косово".
>Мы отказываемся признавать их отдельным народом или страной, потому что
Потому что они ими не являются. Существование независимой Усраины - это шиза на уровне существования независимой республики деревни Нижнее Пердяево.
>То есть, вата непрямым текстом угрожает продолжением войны на уничтожение Украины (и других стран), и предлагает ей
>>смириться
>с потерей территории. Говорю же, народ-гопник. Приставать нож к горлу и потом гордо заявлять, если бы не сопротивлялся, я бы его не убил
Ну мы смирились с тем фактом, что присоединять насильственно Грузию - это хуевая затея. Пусть грузины сживутся с фактом, что присоединят осетию им не требуется.
>Тогда можно всем. Или только тем, кто тебе нравится?
Да пожалуйста.
>Правительство, которое обеспечивает власть как раз избирается, но это бессмысленная казуистика.
Это не казуистика, просто ты не знаешь что такое правительство. Правительство - это высший орган госуправления, осуществляющий исполнительную власть, Премьер министр и кабмин в первую очередь. Ни парламент, ни президент, ни верховные суды правительством не являются, это другие ветви власти.
И я не просто указываю на твою безграмотность, я указываю на другое, ты подменяешь понятие власти как представительства общества понятием правительства, которое представляет лишь одну из ветвей.
Таким образом, ты пытаешься создать иллюзию, что восстание было протви власти как таковой, а не просто против действий однйо из ее ветвей.
>Это с каким, позволь узнать?
С евроинтеграцией.
>Зашел, прочитал. Пруфов нелетимности Яныка не обнаружил. Если часть страны считала Яныка нелегитимным, это вовсе не доказывает факт, что таковым его считала вся страна. Хотите Едину Краину - проводите всеобщие выборы с допуском всех кандидатов. Кстати именно этот вариант педалировала РФ, прекрасно понимая, что Янык проиграет и уйдет в оппозицию. Но Западники как всегда обосрутся и будет пророссийский (условно) лидер.
Выборы были проведены, жителей восточных регионов от выборов не отстраняли.
>А против майдаунов, действующих таким же образом, нельзя? Т.е какого хуя, люди пришедшие к власти подобным образом, давят своих оппонентов жестче, чем " кровавый режим", но им можно?
Можно-нельзя, руки есть, пистолет держать можешь - значит можешь прмиенять насилие. Говоря о легитимности и насилии, мы говорим уже о метаправовых понятиях, лежащих до права и на которых право зиждется.
Простов данном случае бандит, обманувший избирателей, применит насилие против граждан, протестующх против обмана. Я не пидарашка, я бандиту не сочувствую в этой ситуации.
>Буквально любой президент Украины, включая "миротворца" Зеленского.
Вот пусть рождественские поросята выходят и свергают, если хотят. Если против Зеленского нет массовых выступлений, значит, обществу норм.
>Вторжение путинских войск в Грузию в 2008 году было остановлено героическим сопротивлением грузинских вооруженных сил
Какая же охуенная хуцпа, это не грузины оказывается атаковали миротворцев, а путинские(когда Медведев был президентом) напали на бедных грузин. Каждый раз в голос с рождественских поросят, какие же они все же дегенераты.
Но сама Украина никого не посылала. Если в Чечне и были рождественские поросята, то это одиночки, которые сами приняли такое решение. Рашка же посылает на Украину регулярную армию.
Так и Россия никого не посылала на Донбасс, все были добровольцы.
Вся эта риторика о свободолюбивых этносах разбивается о то, что из каждого такого акта сепаратизма торчат уши РФ.
Более того, РФ аннексирует территории даже где никаокго сепаратизма нет, как Херсон, который вообще был всегда дико проукраинским, самым проукраинским из русскоязычных городов.
Поэтому можешь не махать фиговым листочком, постоянное вмешательство РФ дискредитирует любые низовые инициативы.
А найти коллаборантов везде можно, если завтра американцы зайдут в Москву, то я первый побегу записываться в полицаи, при этом я прекрасно понимаю, что большая часть людей конечно не настроены так радикально и не хотели бы иностранной интервенции.
Эти добровольцы снабжались представителями власти незаконным способом. Это уже делает вмешательство иностранным, хотя и не государственным.
А вот к осени 2014 года уже прямо российские войска приняли участие в войне на донбассе.
Плохо маневриурешь, свинья.
А что не шиза? Ну вот если разобраться? Да всё в этом мире - это как шиза, так и не шиза. Кто устанавливает эти границы нормальности? Понятно, что есть общие для всех людей, базовые нормы того, что правильно и что неправильно, но всё остальное кто определяет шизой или нормальностью?
>А вот к осени 2014 года уже прямо российские войска приняли участие в войне на донбассе.
Услышал твой ничем не подкрепленный бред, держи в курсе.
/thread
Историческая правда устанавливает. В данном случае она заключается в том, что Усраина никогда не существовала как независимая страна, а усраинскую "культуру" придумали австро-венгерские пропагандоны и их агент Членин.
Ты из своего 15 века с набиганием и захватом предлагаешь людям 21 смириться и благодарить, что их не убивают и не захватывают, заебись
А потом вата требует к себе какой-то любви, как этот лахтинский шизик с воображаемыми народами крымчан и донбассцев
>Да пожалуйста.
Значит на Востоке тоже могли бундовать против нового проевропейского правительства? И почему, допустим, они не могли требовать отделения? Ты значит ходишь на пункт голосования, челам в другом регионе не нравится политика человека, за которого ты проголосовал и они насильствено его свергают? Это точно демократия? Я слишком пьян чтобы ответить на остальное.
"Историческая правда" переписывается столько, сколько существует человечество, ради достижения целей какого-нибудь барина или сэра.
Not yet. Государство является не представительством общества, а сетью основных servises жизнеобеспечения общества. За отсутствием естественных рыночных монополий нам приходится давиться низкокачественными сервисами основы государства. Нет ничего более неэффективного, чем государственность - это аварийный уровень развития общества. Это означает, что общество настолько разорено, в нём настолько низкая концентрация частного капитала, что люди вынуждены платить до 50% не то что за доходы - практически на любые значимые транзакции. Наши потомки будут описывать эту фазу развития социума как нечто дикое. Поэтому цель любого осознанного гражданина - поддерживать free market в его стремлении к концентрации частного капитала и с упоением ждать оформления естественных свободнорыночных монополий. Они должны выступить и заявить о своём суверинитете, в то время как государственность будет вынуждена отступить. В случае реванша силовым путём она будет разбита как кучка воинствующих мошенников. 73 министерство будет заменено на 73 частных монополии + пару базовых servises арбитража и безопасности. К этому нужно стремиться.
Хуя свиноманевры.
Значит пусть идут и воюют и дохнут, в чем проблема? В чем вообще претензия к Турчинову тогда?
>это не грузины оказывается атаковали миротворцев, а путинские(когда Медведев был президентом) напали на бедных грузин.
Правда, поданная с издёвкой не теряет достоверности. Передайте куратору что этот приём не работает, уже не первый раз вижу.
Опять ничего кроме визга.
А отрицание реальности в какой методичке написано?
>В ночь с 7 на 8 августа, когда Грузия ввела войска в объявившие о независимости территории и подвергла артобстрелу столицу Южной Осетии и позиции российских миротворцев
Ты ну прям совсем ебанат. РФ испортила отношение почти со всеми соседями, в нее тоже вторгнуться надо по этой ебанутой логике?
Напасть на дагов они тоже имели право?
Самое печальное что Грозный также штурмовали колонами, которые также погорели как и в Украине.
>в ночь с 300на 31 февраля укронацисты переодели мальчика в костюм путина и выстроились в очередь, чтоб насиловать, после чего распяли в трусика, как Иисуса
>адекватные люди в 90-ые были за Чечню, а в 2014 за Украину.
А потом эти адекватные люди сдохли в Сирии
>Это выступление Путина перед российскими войсками 9 мая 2019 года сродни речи Сталина перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года: «Пора кончать с оборонительным лозунгом, поскольку он устарел и с его помощью уже невозможно приобрести ни пяди земли. Красная Армия должна привыкнуть к мысли, что эра мирной политики закончилась и началась эра насильственного расширения социалистического фронта. Тот, кто не понимает необходимости наступательных действий, — обыватель или дурак».
Пиздешь, запись еесть на ютубе обычное путинское пук побороли фашизм
Всем отличались. Чеченскому народу сказали брать столько суверенитета, сколько смогут, что они и сделали. Воспользовались правом нации на самоопределение, захотели жить отдельно.
На Донбассе был обычный сепаратизм, а после захвата Крыма всем было очевидно, чьи за ним уши торчат.
Если что в Азове, Кракене и тд служит много русскоязычных донбасян
Как же вам печет от Владимира Ильича который освободил украинцев и другие народы бывшей РИ от пережитков царского шовинистического режима.
Почему Януковича отстранили от власти 22 февраля 2014, а на медали за возвращение Крыма написано 20 февраля 2014?
АТО объявлена 14 апреля, интервенция началась в конце февраля и перекинулась на Донбасс в марте. Пиздобол говорит, что кто-то пиздит, как это по-руззги
Пиздеть надо до последнего, как завещал господин Письков, без пруфов, и требовать сотню пруфов на любой тейк оппонента. У сраной рашки два союзника: мясной куб и язык без костей
>Ильич
Хуй там плавал, плюгавый не рассчитал сил и вынужден был уступить украинцам. Как и с Беларусью, как и с Закавказьем, автономия появилась задолго до коммипадали, а последняя изо всех сил пыталась удержать максимум в РСФСР. Витебск, Могилёв и Смоленск отжали у будущей БССР (часть потом вернули), Курск, Белгород, Острогожск и половину Войска Донского у будущей УССР. Ильич не освобождал народов, он кастрировал их национальные государства или вовсе ликвидировал, как ту же ДВР
Чел, СА завозила оружие в Чечню тоннами
Почему стингеры не завезла?
Не на дагов, а на Новолакский район, сплошь чеченский. И нет, не напали, ваххабиты дагестанские пригласили ваххабитов вайнахских. Поступили как дебилы, как и с подрывами электричек
Но как бы хули ты хотел, это чичи. Выдали бы независимость в начале 90х, и им, и всем, кто требовал, избежали бы эскалации, выбрали путь войны, получили войну; всё по той методичке, что кремлядь пропихивает на Запад. А так убили светского в доску Дудаева и получили ебанутого Басаева у руля, которому было похую, кого резать (он в Абхазии на стороне рф воевал ещё до первой Чечни). И обмен на лояльность после подавления они сейчас ебут Ваньку в окопах, опять же не было бы этого, будь Чечня-Вайнахия заграницей
Патамушта АРРРРРРРЯЯЯЯЯУУУИИИИИИИИИИИпук.
потому что в Киеве нацисты. очевидно же.
>Чечню отпустили в 1996 году
Петуч, а что было до того как рашка проебала войну чеченцам и подписала капитуляцию?
Всё просто, бесхлы не люди, а чеченцы умеют обучаться и думать об общей пользе,слава россии, теперь они защищают Москву от потенциальных мятежей зэков вагнеров, новые суперпатриоты заряженные с воинственной душой, как раньше татары, все в духе наших традиций, а этот бесохлам ему лишь бы как русским изгадить жизнь, совсем без этого не смыслят своей истории, нельзя было давать возможности им взращивать нацизм и мы пошли их взъебывать, слава России, но даже до наших действий они ебли сами себя ощущаю призрение к своей убогости, страна была расколотой надвое!
>подавить сепаратистские движения как это делало РФ?
Начать платить дань? Ну такое
>А чем события Чечни в 90ых отличалась от событий на востоке Украины в 2014?
На Донбассе не было геноцида украинского населения.
На Донбасс не угонялись рабы со всей Украины.
На Донбассе не было главного в стране хаба наркоторговли.
На Донбассе не было группировок, совершающих грабительские вылазки в соседние регионы Украины.
Это если основное выделить.
сдохни куколд ебаный
пусть попробуют
>А чем события Чечни в 90ых отличалась от событий на востоке Украины в 2014?
Всё то же самое, но в 1999 году.
Басаев, отряды которого вошли в Дагестан для поддрержки восставших вах-хоббитов, которых щемили русские войска == Гиркин, боевики которого вошли в Драмнбасс для поддержки ваты и восставших трактористов.
>Почему Украина не имела право
>как это делало РФ?
То есть, сделать с Масквабадом то, что сделали с Грозным в 2000 году?
Ебать ты кровожадный.
>На Донбассе не было геноцида украинского населения
Пиздобол. Фактически запретили украинский язык, вывозили детей в рф с целью перевоспитания, даже жаловались, что те не говорят на иностранном для них русском языке. Этноцид — тоже геноцид
>На Донбасс не угонялись рабы со всей Украины
Хах, зато угонялись из сопредельной рыфы, об этом даже русми писало https://rg.ru/amp/2024/12/10/ria-novosti-zhitel-razdolnogo-v-dnr-derzhal-rossijskih-plennyh-v-kachestve-rabov.html если поищешь, и украинцев в рабстве найдёшь
>На Донбассе не было главного в стране хаба наркоторговли
Ахахах, верим. Ведь анархия всегда про безнаркотиков
>На Донбассе не было группировок, совершающих грабительские вылазки в соседние регионы Украины
Ахахаххах, а милиция ЛДНР не участвовала в дальнейшей оккупации страны?
Главное — верить
С точки зрения бенефициара обеих конфликтов - США - невыгодно подавлять. Стратегический противник США, Россия, будет ослабевать если конфликт будет длиться долго. По той же причине сбитый самолет недавно не принесли как "доказательство очередной агрессии" - потому что сбили из Чечни, а будущий центр сепаратизма и союзник США не должен быть "предан" раньше времени. Ясное дело, США сразу же нацелены на исход с развалом страны, как с СССР.
>по факту в Киеве был гос переворот,
По какому факту, кто этот факт установил, Путин?
По такому же факту, в СССР случился госпереворот, и государство РФ находится тогда в том же нелегитимном статусе что и Украина.
И да, Москва официально признала выборы Порошенко и Зеленского, тем самым установив легитимность действующей власти.
>на "Косово".
Как говорит ладим ладимыч, косовары воспользовались своим правом на самоопределение и отделение.
Проблема в том, что албанца и чеченцы это народ (в полном смысле этого слова, со своей культурой, традицией и языком), а донбасня не народ, а просто русскоговорящие жители востока Украины. => албанцы, чеченцы обладают правом на самоопределение, а донбасня нет
>лбанцы, чеченцы обладают правом на самоопределение, а донбасня нет
А украинцы?
>По такому же факту, в СССР случился госпереворот, и государство РФ находится тогда в том же нелегитимном статусе что и Украина.
Это уже и скрывать забывают
>Грузия ввела войска в объявившие о независимости территории и подвергла артобстрелу столицу Южной Осетии и позиции российских миротворцев
Давай посмотрим
Провозглашение независимости республик не вызвало широкого международного резонанса, до второй половины 2008 года они не были признаны ни одной суверенной страной ООН.
Нахуй можешь проходить
У украинцев есть своя материальная и письменная самобытная культура, есть свой язык, своя земля, а у донбасят что есть?
Может какой-то свой особый диалект, своя материальная и письменная скультура?
Донбасята это часть русскоязычного населения Украины, а не отдельный народ.
Где у донбасят признаки народности, в какой части они народ. Украинцы всеми признаками отдельного народа обладают, как поляки, белорусы, узбеки, таджики и т.д., и даже собственной государственностью.
>Донбасята это часть русскоязычного населения Украины, а не отдельный народ.
Так можно и про белгород и краснодар сказать если что
Так можно и про москвичей сказать, дескать мы москвичи, мы не русские, мы отдельный самобытный народ, требуем право на самоопределение!
А потом бац, жители района Тушино, тоже такие говорят, мы тоже не русские и не москвичи, мы отдельный самобытный народ, требуем референдум о независимости!
А потом еще бац, люди прописанные на улице Никольская, мы не русские и не москвичи, мы никольчане, отдельный самобытный народ, улица-цивилизация!
Я думаю дальше понятно, отдельным самобытным народом ты не становишся просто по факту места своего проживания или прописки.
Короче, даже дети знают, точнее им преподают на уроках обществоведения, что такое народ и по каким признакам его выделяют.
А Вовочка этого не знает, необразованный он у нас, пользуется словами произвольно, как ему нравится.
Поэтому его пиздешь про "самоопределение", это болтавня глупого и необразованного человека.
> А чем события Чечни в 90ых отличалась от событий на востоке Украины в 2014?
Тем же, чем отчается СВО от захода Израиля в Сирию.
Почему Украина не имела право подавить сепаратистские движения как это делало РФ?