Особенно смешно читать от сидящих на диване людей, кто 20 минут назад вернулся с работы, что Дуров дескать неудачник. То у него не так, и это не так. А ещё он ходит смешно. То есть не чета комментирующему.
>>314958949 >Это и есть тот человек, который Нет. В первую очередь это организационная работа и маркетинг. А также хорошее понимание психологии людей, чтобы знать, что им продать. А ничего из этого у математиков обычно нет
Кстати тот факт, что двачеры бы заметили столбик, гокорит о том, что двачеры чмони, которые постоянно озираются. Дуров его даже не заметил, так как был полностью в своём воображаемом мире.
>>314958991 Не согласен. Чтобы что-то продать, нужен продукт. Понятно, что хороший маркетолог может продать любое печенье с молоком, но с хорошим продуктом у него шансов больше, и тут важна роль его брата. Так-то мы не знаем, к тому же, чего тут больше. Таланта маркетолога или качества продукта. Продукт кстати по первости был весьма охуенным. Ну, пока Дурова из него не выгнали
>>314958991 А вообще ты напрасно упрощаешь мышление технарей и превозносишь менеджеров. Хороший технарь может заменить менеджера, потому тимлиды - это в примерно 100% случаев бывшие программисты. А вот об обратном я что-то особо не слышал
>>314959047 Ну да, ток лучше и по итогу популярнее. Вконтач кстати тоже пизженный, но мало ж просто спиздить, надо еще хорошо сделать Вон ща посмотри на ФБ, как сайт - кусок печенья с молоком сраного, неудобный, тормозной, хуевый и вообще. Сходи да спизди и стань как Дуров, хуль тут делать? Никто не берется, а Дуров взялся и сделал
>>314959063 >Чтобы что-то продать, нужен продукт Скажем, аналог сайта ВКонтакте, особенно первого времени, в те годы мог легко написать в одно лицо талантливый 11 классник.
То есть это не то, чтобы сложный продукт. Я сам разработчик, мне можно доверять. Я бы сказал, сложно настроить так, чтобы при больших нагрузках работало, но успех ВКонтакте начался задолго до этого. По сути всё было понятно, когда был набран первый миллион пользователей
>но с хорошим продуктом у него шансов больше Брат мог отвечать только на начинку сайта, за скорость. Да, это важно. Но ещё важнее какие функции придумать, а это надо придумать. Или придумать, что это надо взять с facebook.
>>314959086 >А вообще ты напрасно упрощаешь мышление технарей и превозносишь менеджеров Видишь ли, я сам технарь когда-то... Но во время, когда я начал изучать маркетинг, глубоко изучать, а потом общаться с технарями, я понял, что они часто ошибаются, потому что не понимают людей. Но что страшнее - они не хотят признавать своих ошибок. Поэтому со временем я начал их презирать, потому что они несут ложь с видом умного.
>>314958955 >сразу же на лютейшей мотивации сделал ещё один Не сразу же, и далеко не с нуля: огромные деньги для старта уже были, технология готовы более чем наполовину. В основу Telegram легли многие наработки из ВК, в частности - движок приватных сообщений, этот код был намеренно выпущен как open source https://github.com/vk-com/kphp-kdb/tree/master/text , чтобы его потом "заимствовать" нахаляву.
Почитайте статью Антона Розенберга, там овердохуя инсайдов и откровений про то, как всё было на самом деле.
>>314959194 Любой сервис - это не только техническая составляющая, но и маркетинг, работа с аудиторией. ВКонтакте появился в удачный момент. До него из крупных соцсетей новой волны в пост-СССР были разве что Одноклассники.
>>314959328 >огромные деньги для старта уже были Это конечно здорово, но у нас полно историй, как какой нибудь Яндекс вложил сотни миллионов, чтобы копировать какой-нибудь несчастный сервис, а по итогу соснул.
Ты извини, но я отвергаю все твои слова о миллионах, как о чём-то, гарантирующем успех, потому что это не так.
Нужно знать что делать, а миллионы просто не помешают
А чё, там что-то сложное было в их чате? Я просто тоже чат для своего проекта писал. Не думаю, что это то, с чем у таких умных людей как они были бы проблемы
Думаю большинству из статьи Розенберга можно доверять
>>314958848 (OP) Как бизнесмен и разработчик суперкрут, не поспоришь.
А как в быту и в отношении с бдед морозцом-лютый закомплексованный додик. Особенно это смешно наблюдать после его фоток и паст про титанизм в отношениях и в быту, когда он, добившись успешно начал ретиво компенсировать все свои подростковые комплексы и мечты, а затем литературно собрал все шаблоны аленяки
>>314959230 >Скажем, аналог сайта ВКонтакте, особенно первого времени, в те годы мог легко написать в одно лицо талантливый 11 классник. А эт неважно. Мог бы, конечно мог. Но ни один одноклассник его не написал. Куча есть продуктов, которые никто не написал, не сделал, а мог бы. Плюс, написать мало, надо поддерживать, надо, чтоб оно не развалилось, когда пользователей перевалит за тысячу. Короч не убедил.
> Но ещё важнее какие функции придумать, а это надо придумать. Или придумать, что это надо взять с facebook. Ну и ты исходишь из того, что придумывал все Пашка в одно лицо? Оч сомнительно. Такие продукты одним менеджером не пишутся
>>314959452 >начал ретиво компенсировать все свои подростковые комплексы и мечты Если задуматься над этим, большинство разве не поступает похожим образом? Посмотрите на того же Бог-Императора: серый чмошник с несчастливым детством (и, вероятно, сфабрикованной биографией) дорвался до власти и теперь прямо-таки купаешься в роскоши и ссыт на всех недовольных.
>>314959505 >А эт неважно. Мог бы, конечно мог. Но ни один одноклассник его не написал Не спорю. Я к тому, что чтобы удачно стартануть, не нужен был гениальный программист, достаточно было бы среднего. А вот момент и маркетинг должны быть отличными.
>надо, чтоб оно не развалилось, когда пользователей перевалит за тысячу. Короч не убедил. Так это уже другой этап. А будет успех или нет понятно ещё до наступления момента теста нагрузками.
>Ну и ты исходишь из того, что придумывал все Пашка в одно лицо? В начале возможно большую часть - да. Там ведь и было несколько человек. А потом возможно уже сотрудники на местах какие-то идеи предлагали, но я не знаю
>>314959274 Да чел, я тож технарь, еси чо. И когда передо мной встала задача изучить софт-скиллс, я изучил их. Я стал понимать людей, понимать смысл смалл-талка и все такое. Это все очень простые технические задачи. И да, ты прав, технари людей не понимают обычно. Но объясняется это очень просто: перед большинством технарей никогда не стояло такой задачи, а само по себе им это не интересно. Как только такая задача встает, и как только она оказывает достаточно качественно оформлена, технарь все решает
>>314959547 >Если задуматься над этим, большинство разве не поступает похожим образом? Дорогие часы, фотки в инстаграм "сижу в ресторане ем тарелку за 2к" - да, это оно
>>314959581 >Да чел, я тож технарь, еси чо. И когда передо мной встала задача изучить софт-скиллс, я изучил их. Я стал понимать людей Такое дано не многим >Но объясняется это очень просто: перед большинством технарей никогда не стояло такой задачи Ну да, чаще они работают в чужом продукте, а не пытаются продвигать свой
>>314959599 думаю в социальных сетях мы можем выделить 2 самых главных параметра. Первое, какой процент людей после первого визита остаются постоянными пользователями. Второе, какой процент людей зовёт на сайт своих друзей. Всё это определяет скорость роста сайта
А вы смотрели фильм либерального издания про ВКонтакте? Там говорится, что Дуров из бедной семьи. Примет тем, кто писал, что его папа - богатый, а он мажор.
>С Павлом я тогда не был знаком, знал только, что у Коли есть младший брат, который учится на филфаке и публикует стихи под псевдонимом, кажется, Котовский Как ваМ?
>>314959709 Тут сразу всплывает вопрос, кто в его детище в ранние годы инвестировал. Одно дело создать сервис с посещаемостью 100 тыс в день, который будет работать на одном сервере за $100, совсем другое - способный выдерживать миллионы человек и хранить терабайты данных.
>>314959576 >Я к тому, что чтобы удачно стартануть, не нужен был гениальный программист, достаточно было бы среднего. А вот момент и маркетинг должны быть отличными. Спорно, чел. Какие-то проекты стартуют вообще без маркетинга, маркетологов потом нанимают. Потому как если у тебя хороший продукт, а тем более первый в своем роде и без конкурентов, его вообще продать как неледенец наледенец. Я такой опыт имею, лет 10 назад в одно лицо стартап держал, вообще никакого маркетинга, кроме написанного за 10 минут сайта с черными буквами на белом фоне. И я отлично получал прибыль. Подробнее не будет, сорян, можно не верить.
> В начале возможно большую часть - да. Там ведь и было несколько человек. Да, в т.ч. его брат. Впрочем, кто какие идеи предлагал, мы никогда не узнаем, обсуждать это бессмысленно
>>314959644 > Такое дано не многим Да. Не многим. Потому не все технари становятся тимлидами. Или создают свой проект. Но некоторые создают Аналогично большинство маркетологов всю жизнь повторяют одну и ту же заученную, хуево понятую и нихуя не работающую чушь
>Какие-то проекты стартуют вообще без маркетинга, маркетологов потом нанимают. Потому как если у тебя хороший продукт, а тем более первый в своем роде и без конкурентов, его вообще продать как неледенец наледенец Неа, всё равно надо как-то набирать пользователей. Сарафанка хорошо работает только на социальные сети, но такие сайты как airbnb будут расти так слишком медленно. Собственно, это не секрет, ты можешь почитать, как они пытались продвигать его
>Я такой опыт имею Если у тебя получилось стартануть почти без маркетинга, считай, что ты выиграл в лотерею, кек
>>314959683 Бэзусловно. И обе они определяются как маркетингом, так и тем, насколько этой соцсеткой удобно пользоваться Если бы, например, в ней было тяжело находить людей, соцсетку бы не спасло то, что твои друзья уже в ней. А это пример технической штуки
>>314960111 >И обе они определяются как маркетингом, так и тем, насколько этой соцсеткой удобно пользоваться Да, потому что удобство - это и есть конверсия по сути
>>314958848 (OP) Омежка антисоциальная, возможно аутист. Но пытается строить из себя богача-социоблядка, выглядит кринжово и уёбищно, более прошаренные социобляди преимущественно женского пола ловка разводят лоха.
>>314960071 >Почему? Я к тому, что стартануть удачно можно и с того, и с другого. Можно иметь хорошего маркетолога и стартануть с почти любым продуктом А можно иметь охуенный продукт, который способен прорекламить любой мудак А можно иметь и то и другое А можно не иметь ни того ни другого, но мильярд баксов бюджета, и отлично захватить рынок Я к тому, что отличный маркетинг - хороший вариант вывести качественный продукт, но не единственный
> Неа, всё равно надо как-то набирать пользователей. Сарафанка хорошо работает только на социальные сети, но такие сайты как airbnb будут расти так слишком медленно. Собственно, это не секрет, ты можешь почитать, как они пытались продвигать его Но так речь про социалку. Кстати, леденец знает и с airbnb, быть может, его бы вполне продвинули и без маркетинга. Медленнее, понятно, но не значит никогда
> Если у тебя получилось стартануть почти без маркетинга, считай, что ты выиграл в лотерею, кек Да нет, я просто сделал продукт лучше, чем у конкурентов. Ну вот просто технически лучше. И все. Из всего маркетинга - печенье с молокомсайт да сообщения на нескольких форумах по теме вопроса
>>314960092 Ну этого я не знаю. Может идет, может нет. Как посчитать-то? Ты ж не знаешь, НАСКОЛЬКО твой товар должен продаваться. Может, он должен продаваться в 10 раз лучше, а может и то, что есть - уже охуенный результат
>>314960282 >майор ФСБ Будь это действительно так, то с 00-х бы подобная инфа давно уже всплыла. То, что ВКонтакте местами сливал какие-то данные спецслужбам и что-то блокировал - без этого в большинстве стран, включая самые "демократические", никак, если ты делаешь публичный сервис с местным юрлицом, иначе владельцев довольно быстро ндед морозтылят, а сервис прикроют.
>>314960309 >А можно иметь охуенный продукт, который способен прорекламить любой мудак Нет. Если твой ахуенный продукт лежит на сервере и о нём никто не знает, то у тебя не будет пользователей
>Я к тому, что отличный маркетинг - хороший вариант вывести качественный продукт, но не единственный Я бы сказал, необходимый
>Кстати, леденец знает и с airbnb, быть может, его бы вполне продвинули и без маркетинга В конечном итоге все подобные сервисы сейчас сидят на игле рекламы гугла
>>314960343 >Как посчитать-то? Ну скажем в целом по отрасли есть конверсия 5%, а у тебя 1%. При том, что ты уверен, что продукт не хуже, Чем у конкурентов. Значит маркетолог не умеет делать рекламу
>>314960360 >Нет. Если твой ахуенный продукт лежит на сервере и о нём никто не знает, то у тебя не будет пользователей Разумеется, но не нужно быть гениальным маркетологом, чтобы написать о своем продукте на паре форумов. Это может сделать и программист, не метящий в гении маркетинга
> Я бы сказал, необходимый Дело твое. Я видел примеры обратного
> В конечном итоге все подобные сервисы сейчас сидят на игле рекламы гугла В конечном - да. Но ведь главное - стартануть. И там часто нет бюджета на эту иглу
>>314960399 >но не нужно быть гениальным маркетологом, чтобы написать о своем продукте на паре форумов Да, но часто этого не достаточно. И может многие проекты погибли потому, что их создатели написали на 2 форумах, никто не пришёл, и они подумали, ну, значит проект плохой. Маркетинг - это жизненно важно
>>314960271 Я просто охарактеризовал его. Дуров это задрот который не смог в познание и принятие себя. Если на фото он ещё туда-сюда, то на видосе тупо аутяра, я сам такой знаю. Неказистый, двигается робот, выглядит придурковато. А интервью ты его слушал? Вообще харизмы нет, она отрицательная, тупо сидит как струна наснежная бабаута. Вот у Пыни есть харизма, он там мнякает.
И вот он блядь лезет в какую-то залупу. Если его рудольфство всяким бабам ещё можно понять типа снежная бабачку хочется, то вот эта леденецня с залом, кубиками, прессом, это вообще не его амплуа. Ведёт себя как додик который думает что наша жизнь это компьютерная игра где проделав какие-то действия можно раскачать любой навык.
Нет ничего более жальче чем наблюдать человека который не может принять свою жизнь и себя. Смотреть на эти бесконечные уёбищные неестественные потуги и т.д.
Я помню как по тв крутили, типа это супер нихуя се анонимный мессенджер там террористы сидят, их не могут поймать и поэтому у него типа конфликт с властями)) такой жир наледенец и откровенная реклама майоровых зондов. Эхх найти бы этот видос, но увы канал раша24 или как там ево удалён с ютуба...
>>314958848 (OP) Чмо обыкновенное. Не понимает по хорошему, но быстро падает ниц, когда дают пизды. Типичный гопник, который благородно пиздит за свои понятия когда дела идут хорошо.
>>314958932 Ну так и че ты хочешь сказать? Типо у него денег дохуя в отличие от пидарашек диванных? Ну и че, как это изменит то что он нелепый додик? Ну можем приписку сделать что он нелепый додик с деньгами. Полегчало?
>>314958848 (OP) Закомплексованный престарелый додик, который благодаря брату и стечению обстоятельств стал богатым, но так и остался додиком. При этом пытаясь скрыть омежность, из-за эффекта Стрейзанд, стал еще большим посмешищем, что лишний раз подтверждает, что чеды и без денег чеды, а омеги и с миллиардами еще больше омеги.