И также накидывайте игры в обеих категориях которые как провалились, так и те, что оказались финансово успешными (сделали x5-x10 от цены разработки)?
Деньгозависимый, спок. Мы тут искусством занимаемся.
Какой смысл в твоем искусстве, если им никто не может насладиться? Разве идея искуства не в том, чтобы передать какие-то эмоции людям? Если конечно хочешь, то можно считать, что мы выпускаем игру бесплатно и просто хотим, чтобы нашим искусством насладилось как можно больше людей.
это всё вопросы в пустоту и не имеют отношения к реальной разработке
с точки зрения заработанных денег выиграет та команда, которая лучше и эффективнее вложится в маркетинг, а наличие багов или уникального геймплея имеет посредственное влияние
>с точки зрения заработанных денег выиграет та команда, которая лучше и эффективнее вложится в маркетинг, а наличие багов или уникального геймплея имеет посредственное влияние
Кажется вообще глупо. Если сделать полный кусок говна, но вложиться в маркетинг аки батюшка, то будешь в полном пролете. Одна лишь Lada Racing Club чего стоит
мы хорошо вложились в маркетинг, но наши враги вложили в анти-маркетинг ещё больше
в 2000-2010-ые вкладывали огромные деньги, чтобы топить русский геймдев и игрожурналистику. Например, купили ag.ru и тут же закрыли
Российский геймдев 2010-ых утопили хуевые игры с завышенным ожиданием (благодаря маркетингу)
да-да, сами себя обстреливали, слышали
инди уже давно превратились в ПРОДУКТ, только сделанный за 3 копейки неопытными любителями.
не помню когда в последний раз встречал инди с душой, так давно это было.
не помню когда в последний раз встречал инди с душой, так давно это было.
охуительная идея, слитая в унитаз реализация
вердикт: говно
говнище идея, максимально охуенная её реализация
вердикт: говно
скучно, но тут просто работает принцип самого слабого звена. сраться не о чем
Абсолютно бесполезное и пустое обсуждение. Думаю можно найти как примеры и того и другого,так и примеры когда было и то и то в итоге провал или не было ни того ни того и успех.
А в чем тогда секрет успеха? Идея о том что ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ УДАЧИ - полная хуйня, должен быть набор правил следуя которым - получится сделать финансово успешный продукт на длинной дистанции (Возможно не с первого раза, но все же). Если в какой-то сфере определенный объем людей делают успехи, это значит что есть набор правил для достижения этого успеха. Как мне кажется - нужно просто сделать ХОРОШУЮ игру и вложить некоторое количество времени в то, чтобы рассказать о ней аудитории (маркетинг) при том аудитории широкой (то бишь иностранной, а не как это у нас обычно - маркетинг только на РФ и СНГ, а не на весь мир)
Но вопрос в том, из чего складывается хорошая игра? Как сделать хорошую игру, чтобы в неё захотели играть люди?
> А в чем тогда секрет успеха?
Дохуя в чём.
> сделать ХОРОШУЮ игру
> вложить некоторое количество времени в то, чтобы рассказать о ней аудитории (маркетинг)
И то и то - огромные расплывчатые понятия, в каждой ситуации и для каждой игры и по тому и по тому вопросу будут разные мнения и сотни разных подходов и мелочей.
Тут нету идеальнойй инструкции, это бизнес = риск.
Надо смотреть разные кейсы у кого что сработало и эксперементировать. Материалы по годным штукам по маркетингу я мог бы скинуть, но чмод банит за это.
Насколько я понимаю речь идет о тех ресурсах о которых говорит Chris Zukowski?
Не только, но это тоже. Если ты про это знаешь, то ну вот, смотри что он пишет, пробуй также разные штуки.
личность разработчика играет решающую роль. во первых, нужно иметь определенный социопатический психотип, чтобы не чураться делать дерьмецо ради денег. не всем просто комфортно заниматься таким, тк нормальных людей и идеалистов еще остается не мало, и многие отсеиваются еще на этом этапе.
во вторых, нужно быть социально активным экстравертом с харизмой, заводить отношения с нужными людьми, вести блог, записывать ролики, ездить на конференции и тд. на этом этапе отсеивается еще больше людей.
ты, этот человек? если нет, лучше даже не пытайся ЗАРАБОТАТЬ на инди. скорее всего у тебя ничего не получится.
>Материалы по годным штукам по маркетингу я мог бы скинуть, но чмод банит за это.
потому что ты скидываешь ссылку на собственный телеграм-канал, где цыганская реклама инфокурсов и 100 советов в духе "не делайте плохо, делайте хорошо"
> чтобы не чураться делать дерьмецо ради денег
А что под этим имеется ввиду? Довольно большое количество разработчиков делали игры которые им нравились и не делали чего-то странного или запрещенного.
> нужно быть социально активным экстравертом с харизмой
насчет харизмы - хз что такое, но остальное точно про меня. Душа компании - моё второе имя
> заводить отношения с нужными людьми
Зачем? Выбивать поддержку паблишеров? А если хочется Self-published?
> вести блог, записывать ролики
Еще в 14 лет пытался вести первые видео-блоги. Выходило дерьмово, но проблем с зажатостью нет, нужно просто компетенции получить по этому делу
> ездить на конференции
Зачем? Разве там не разработчики в основном? Разве что только ради фидбека
а если ты думаешь что ПРОСТО сделаешь хорошую игру, которая внезапно станет черным лебедем (как balatro, например), то это не стратегия, а мечта уровня выигрыша в лотереи.
да, я по этому и спрашиваю. Хочу выстроить правильную стратегию действий, а не сидеть и ждать что оно как-то все само-собой случится
>должен быть набор правил следуя которым - получится сделать финансово успешный продукт на длинной дистанции
сфера развлечений самая высокорисковая - нет тут таких правил
хочешь иметь бизнес - открой ларёк с шаурмой или скидочные товары с алиэкспресса перепродавай
Это не мой телеграм канал(а если бы был мой, то банить тут шарящего это просто я даже не знаю насколько интеллектуальный ход, можно нобелевскую премию давать), и у того чела нету нихуя никаких курсов, у него тупа блог со статистикой и его личными наблюдениями, единственное что он рекламит это своё издательство и то ненавязчиво. Ты даже не заходил и не чекал на что вообще ссылка, просто охота повахтерствовать. Ведь раздел который от силы 50 человек читают реклама так охуенно зайдёт, всем так и не терпится что-то прорекламить но ты на страже стоишь молодчина(нет)
Там был пост с 80 ошибками индюков, кто-то одну из них переделал в пасту и в ньюфаготред закинул, я узнал и написал. Другой чел спросил откуда это - я дал ссылку. И ты меня забанил и всё снёс. Хотя для ньюфагов это супер годный контент.
При этом гришакова с его элитным платным клубом который он рекламит регулярно ты оставляешь) Но хоть так, гришаков тоже в целом полезный контент пилит в виде интервью с разрабами индюками.
Кароч я супер осуждаю твой подход, тут и так полтора человека ты хочешь выживших добить или че?
Я бы не то что не банил тут за любой релейтеж контент, я считаю что вообще тут катастрофически не хватает обучающих материалов, и я бы прям в оп посте ньюфаготреда закрепил минимум 4 телеграм канала + howtomarketagame(надеюсь на забанишь меня за то что я прямо написал название?) + стимиздат + несколько ютуб каналов + несколько сайтов с аналитикой стима(некоторые из которых причем платыне и считац это бксплатная реклама была им, кошмар). И тогда может быть дела местных кириллов пойдут в гору.
>А в чем тогда секрет успеха?
отсутствие слабых звеньев. всё должно быть на высоте (тоже скучный и бесполезный ответ но раз уж ты меня теганул)
Делай попсу по чужим чертежам/шаблонам/лекалам с пластиковой пориджной графикой и масскультовым сюжетом аля Дарья Донцова.
Игрок это самое главное. Скилл, маркетинг и бабло это вторично. Вон в Concord вложили дохуя, но игрокам это не нужно, и всё закончилось так же как у инди говнодела, у которого не было ничего кроме кривых рук.
Короче, главное это знать что ты делаешь и для кого. Есть разные игроки, кому-то необходим графон, а кому-то нет. Тут уже зависит от твоих финансов, есть ли у тебя шанс или нет понравиться такому.
Короче, главное это знать что ты делаешь и для кого. Есть разные игроки, кому-то необходим графон, а кому-то нет. Тут уже зависит от твоих финансов, есть ли у тебя шанс или нет понравиться такому.
>Вон в Concord вложили дохуя
Редкое исключение. У конкорда был плохой маркетинг, так тоже бывает, плюс это платная игра - проиграла бесплатной. Обычно вливание денег все таки позволяет хотя бы отбить разработку.
>Игрок это самое главное.
Глупости.
У игр много общего со стримерами. Вот и думайте, почему одни становятся успешными, а другие - нет. Социальные отношения имеют решающую роль, а не геймплей, игроки и прочий бред. При определенных обстоятельствах и схождении планет можно продать даже такой кал как balatro. Кто-то мог бы подумать что дебильная вырвиглазная казуалка станет самой успешной инди игрой? Я нет. А ее нужно было просто постримить нужным людям в нужное время.
Аутистам и интровертам сложно это понять, но нормисы находятся под постоянным влиянием конформности. То есть это буквально программируемые NPC, если вокруг них будут говорить что какая-то игра интересная, то они сами в это поверят и станут так думать. И это не шутки, было много реальных психологических экспериментов на эту тему.
Поэтому у игроков на самом деле не так много автономности, как им любят приписывать. Иначе маркетинг никогда бы не работал.
Он не из за маркетинга проебался. В игре игроки то появились, но быстро съебали
Это не шутки, это база маркетинга
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социальное_доказательство
Отсюда вся эта тяга к накруткам лайков, просмотров, покупок.
игра - это вектор <идея, реализация>
твой первый варик: <0, y>.
второй: <x, 0>
и как ты собрался это сравнивать в общем случае?
всё зависит от x и y, т.е каждую игру надо отдельно рассматривать.
твой первый варик: <0, y>.
второй: <x, 0>
и как ты собрался это сравнивать в общем случае?
всё зависит от x и y, т.е каждую игру надо отдельно рассматривать.
Имхо зависит от команды. Если доступны кадры которые умеют в первое то целесообразнее будет сделать первое. А если второе то второе. Кадры решают.
Первое обойдется дороже, из за перекраивание игры чтобы заставить ее работать, придется выбрасывать все что не работает на игру и развивать то что имеет успех. Переизобретая игру по ходу дела. Это как делать две или три игры.
>наши враги вложили в анти-маркетинг
Так вот кто насрал мне в штаны пока я бухой валялся. Вот же ироды акаянные.
Так же, как сравнивают любое другое. Например, броня, калибр, скорость. Или вместительность багажника, стоимость обслуживания, расход бензина. Можешь сравнить длину твоего вектора со скаляром прибыли например.
ты прав, нужно что-то еще вводить. время, например. если время сильно ограничено(джем) - то лучше посредственная идея, с более менее нормальной реализацией. если нет - то можно годами выдрачивать идею на миллион.
время, бюджет, ...
а вот прибыль можно посчитать только для уже существующей игры, и корреляция там вполне может отсутствовать, опять же, потому что всё индивидуально.
Второй вариант кажется интереснее, но это из-за ошибки выжившего. Сколько таких инновационных полу-прототипов лежит сейчас на дне Стима никто не знает. У нас же на доске есть Халвер, не говорю что игра низкого качества, но автор явно сфокусирован был только на своей кор геймплей фиче. А в худшем случае игроки не поймут как играть и игра останется даже без десятка отзывов.
Увы, первый вариант более рабочий. Просто 3Д зкшен-адвенчуру ты скорее всего не потянешь даже небольшой командой с бюджетом. Вытунуть качество можно только если простой жанр брать. Думаешь, почему пиксельные платформеры так популярны в инди сегменте? На рядовом платформере заработать почти невозможно, но вот если ты 10 лет пиксели рисовал как наши Айрон Мит и Инмост то твою игру просто покупают ради красивой картинки и геймплея "как в детстве".
Влошения в маркетинг не всегда оправданы для инди-игры в Стиме. Обычный игрок просто видит красивый пиксель-арт, прикольные анимации и читает что игра копирует, например, геймплей старой Зельды, просто берет и покупает потому что такое любит. Алгоритм анализирует покупки от таких игроков и сует игру в рекомендации похожим додикам.
Ну а популярный ютубер/стример не захочет в твой унылый безыдейный клон Зельды играть даже за большие бабки, он ведь не сможет развлекать аудиторию красивыми пиксельными картинками и смотрят его наверняка не 35-летние скуфы.
Вот это как раз путь для какого-то зумера-стартапера который потоком говняк гонит в надежде что одна игра выстрелит и принесет миллионы. Только вот насколько скоро это будет? Вот, чувак с 2018 пытается взлететь: https://store.steampowered.com/search/?developer=Marginalact
Стим сейчас так устроен что аутисты и интроверты имеют больше шансов. Проклятье ретро-игр до сих пор очень сильно. Достаточно годами задрачивать рисование пикселей и успех считай что гарантирован. Экстраверты же вынуждены играть в лотерею.
> Только вот насколько скоро это будет? Вот, чувак с 2018 пытается взлететь: https://store.steampowered.com/search/?developer=Marginalact
Посмотрел. С такими играми взлететь нет почти никакого шанса.
1. Трейлеры начинается с логотипа и сделаны плохо
2. На карточках игр тупо унылое название, вместо кликбейтной картинки от профессионального художника
3. Не понятно что из себя представляют игры по странице и скриншотам, скриншоты дублируются
4. Очень дешёвый и слабый арт
5. Нету фичей выделяющих игры на фоне остальных, либо они не ясны
Проигрываю над шизиками, которые мечтают разбогатеть на видеоиграх. Инди - это альтруизм, когда ты тратишь свое время и свои деньги чтобы создать интересный опыт для других людей.
Всем людям с другими целями советую просто покрутить любую форму казино - так вы заспидраните свои убогие потуги и будет проще для всех.
Всем людям с другими целями советую просто покрутить любую форму казино - так вы заспидраните свои убогие потуги и будет проще для всех.
Выходят коммерчески успешные игры, значит может быть такое что и ты сделаешь коммерчески успешную игру.
Ты ищешь денег там где их уже нет, вместо того чтобы искать там где они есть. Ты определись давай, что тебе важнее.
Работу найди короче, шизоид.
У меня и так есть работа в геймдеве.
Наверное всё таки побольше знаю про то где в геймдеве что есть, чем тот кто к геймдеву отнлшения не имеет?
>Наверное всё таки побольше знаю
Да ничо ты не знаешь лол. Знал бы - писал бы что-то интересное, а ты просто надуваешься в бессильной злобе.
Не понял.
Мой оригинальный пост не имел ни одной даже нотки на негатив и посыл его был в том, что всё возможно. Написано это очевидно для колеблющихся читателей треда, которые могут забросить геймдев видя негатив.
Мой второй пост содержал лишь небольшую подъебку тебя, но без оскорблений
Разве тут есть признаки "надувательства в бессильной злобе"?
В то время как твой пост и два дальнейших ответа состоят чисто из "ууу в геймдеве нельзя заработать!" и оскорблений, что как бы намекает на то, что вдвойне смешно в контексте твоей фразы "надуваешься в бессильной злобе"
Как же безыгорку корежит...
>Написано это очевидно для колеблющихся читателей треда, которые могут забросить геймдев видя негатив.
И правильно сделают. Это уже полностью забитая сфера с огромной конкуренцией, причём всё будет только хуже становиться. Забросить это - отличное жизненное решение.
>"ууу в геймдеве нельзя заработать!"
Не надо надеяться что в геймдеве можно заработать.
Твои слова не очень соотносятся с реальными объективными данными.
Оборот игрового рынка растёт, причем все направления кроме виара - факт.
Зарплаты в геймдеве довольно высокие, программистам и геймдизайнерам даже на российском рынке который сильно пострадал готовы платить по 200-400к - факт.
>Оборот игрового рынка
китайских мобильных игр с донатом?
> причем все направления кроме виара
>Твои слова не очень соотносятся с реальными объективными данными.
Статистика отличный инструмент для прогрева гоев. Советую кстати новое топовое направление на хайпе - гачи для девочек. Правда если ты начнёшь завтра разрабатывать то уже не успеешь.
Вот за счёт чего рынок увеличивается лол - это всё геймдев с большими/околобольшими студиями ищут новые способы наёба гоев. Там может и есть деньги, но мы тут приходим ко второй части.
>Зарплаты в геймдеве
Гребцом похуй где работать. При этом геймдев это всегда было самое дно с точки зрения зарплат/условий/вакансий.
Айти схлопывается потихоньку, геймдев не исключение, рынок ждёт несколько возможных сценариев и все они плохие для гоя из мелкой студии или инди-разраба.
> Статистика отличный инструмент для прогрева гоев.
Смотря какая.
> новое топовое направление на хайпе - гачи для девочек
Отличное направление, но там только высокобюджетные игры сработают.
> Там может и есть деньги, но мы тут приходим ко второй части.
Не только там. Я же сказал - все направления кроме виара растут. Уже повторял это выше.
> Гребцом похуй где работать. При этом геймдев это всегда было самое дно с точки зрения зарплат/условий/вакансий.
Миф.
>Я же сказал - все направления кроме виара растут. Уже повторял это выше.
Я тебе скажу как это работает в случае А/АА проектов - пришло на рынок 10% больше денег (А это кстати учитывая инфляцию измерение данных?) и на 30% больше разрабов. Дальше сам сообразишь.
>Миф.
Неа.
> Я тебе скажу как это работает в случае А/АА проектов - пришло на рынок 10% больше денег (А это кстати учитывая инфляцию измерение данных?) и на 30% больше разрабов. Дальше сам сообразишь.
Числа с потолка
> Неа.
Даа. Геймдев процентов на 20 отстает по зарплатам от топовых мейнстримных направлений вроде реакта и го. Больше отставание только от экзотики вроде каких-нибудь смарт контрактов на расте. Но и в геймдеве тоже есть своя высокооплачивакмая экзотика, поэтому предлагаю рассматривать всё же относительно мейнстримные направления.
А среди них геймдев определенно лучше среднего, любой фронт кроме реакта и может ещё парочки иехнологий скорее всего будет менее высокооплачиваемый чем геймдев например. Про всякий мусор вроде госухи, заводов и железа я уж молчу.
Боевые картиночки пошли в ход.
>Про всякий мусор вроде госухи, заводов и железа я уж молчу.
у тебя всё с ног на голову перевёрнуто, поридж
Ну что я могу поделать, если это реально мусор.
Даже больше 200к платят редко, часто нету удалёнки, рабочие процессы говна, и до кучи ещё может быть дсоступ к секретной инфе.
хрюкни
хрюк
>Числа с потолка
Это верно. В этом и состоит настоящее проявление ума - говорить что-то без графиков и картиночек чисто за счёт своих наблюдений и вовлечённости.
А заблуждения от отдельных цифр хорошо демонстирует последний слайд про стриминг, где киберспорт на 10% вырос. Стримером или киберспортсменом становиться ну совершенно бесполезно (ну разве что ты не 10/10 онлифанщица), это очевидно буквально каждому кто ещё с реальностью не расстался. Так же совершенно бесполезно пытаться сделать игру которая бы потеснила текущие игры в киберспорте. В особо компететив играх теперь нужен немного другой подход. (не скажу какой)
Замечу ещё насколько мислидинг картинка про РОСТ В РУБЛЯХ. Задние ряды уже поняли почему...
Конституция РФ, статья 27
>Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек. Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.
Это к чему?
>В пример приведу факторио, которая в своем жанре разорвала в продажах, но при этом на графику игры без слез не взглянешь.
Ты же буквально, долбаеб. Такой графон как там тебе за десяток лет не повторить. Банальный спрайт космопорта такому бездарю как ты не осилить за всю жизнь. Над чем у тебя там слезы выделяются, клоун?
Забирай своих гомо-протыканов и укатывайся нахуй отсюда в свои гомо-конфы с инфоциганами. Мы тут игры делаем, а не маслобойством занимаемся.
> Такой графон как там тебе за десяток лет не повторить. Банальный спрайт космопорта такому бездарю как ты не осилить за всю жизнь.
Сейчас такое нейронкой за 15 минут генерится.
> Забирай своих гомо-протыканов и укатывайся нахуй отсюда в свои гомо-конфы с инфоциганами. Мы тут игры делаем, а не маслобойством занимаемся.
Т.е. любые обсуждения связанные с маркетингом игры - это плохо и нинужно?
Кек, ну делай дальше кубические поделия в стол, но тут всё таки есть и те кто более серьёзной разработкой, с какими-то коммерческими ожиданиями, зкнимается или хочет заняться.
А как твои гомопидорасы безыгорные помогут анону с маркетингом? Надо заплатить пару кэсов инфоцыгану, чтобы он добавил тебя в свою гомо-конфу? Или прочитать блог в телеге, что надо делать пиздато, а не пиздато не делать, поэтому надо подписаться на бусти очередного хуеплета? Очень полезная инфа, вкуснятина в чистом виде.
Пиздабол, ты в игру играл? Зайди блять и посмотри на спрайт и анимацию любого механизма и охуей от своей тупости.
>А с другой стороны есть Torn Away с хорошей графикой, неплохой музыкой и интересным сюжетом
ЕЕ делали 150лет тратя огромные деньги для 2д квеста.ДАЖЕ в нулевые золотое время для квестов, оптимизировали по максимому зашакалиные фотки,переиспользование фонов и прочее....лол поэтому ШтЫрлиц жил аж до 5 части,а всякие экспериментальные падал прошлогодний снег 3д графика под пластилин умирали почти сразу.
Сейчас вполне живые поиск предметов веб разработке
> А как твои гомопидорасы безыгорные помогут анону с маркетингом? Надо заплатить пару кэсов инфоцыгану, чтобы он добавил тебя в свою гомо-конфу? Или прочитать блог в телеге, , поэтому надо подписаться на бусти очередного хуеплета? Очень полезная инфа, вкуснятина в чистом виде.
Шиза. Покеж где тут были призывы вступать в шизоконфы.
> что надо делать пиздато, а не пиздато не делать
Ты реально долбоеб, с таким подходом так и будешь кубы двигать.
Какая адекватная цена одного вишлиста с рекламы в реддите и твиттере?
Сколько вишлистов в какие продажи конвертируются?
Какая непосредственно скорость набора виш листов нужна и решает ли она?
Со скольки виш листов в популар апкаминг стима попадаешь?
Какой трафик можно с ютуба и тиктока привлечь с нуля и есть ли смысл там рекламиться?
Как податься на стим фест и на что там внимание обратить?
Когда надо релизить игру?
Где узнать стату по вышедшим играм по жанрам/тегам по годам и их доходы?
И всю эту инфу в контекстах определенных жанров и ЦА.
Да и просто где посмотреть примеры кто какие действия делал и к каким результатам они привели? Вот игру хочу выпускать, хочу увидеть реальный отзыв чела который тоже выпускал, с чем он столкнулся, что у него работало, что не работало?
Это всё инфа "делайте пиздато, а не пиздато не делайте"? Или всё таки это какие-то конкретные данные?
Или это всё очевидно и ты и так это знаешь? Крутяк, а что делать тем кто не знает всего этого? Но мне всё таки что-то подсказывает, что ты кубодел безыгорник, поэтому у тебя и нет понимания почему все поставленные мной выше вопросы вообще встают.
> Какая адекватная цена одного вишлиста с рекламы в реддите и твиттере?
> Сколько вишлистов в какие продажи конвертируются?
> Какая непосредственно скорость набора виш листов нужна и решает ли она?
> Со скольки виш листов в популар апкаминг стима попадаешь?
> Какой трафик можно с ютуба и тиктока привлечь с нуля и есть ли смысл там рекламиться?
> Как податься на стим фест и на что там внимание обратить?
> Когда надо релизить игру?
> Где узнать стату по вышедшим играм по жанрам/тегам по годам и их доходы?
> И всю эту инфу в контекстах определенных жанров и ЦА.
> Да и просто где посмотреть примеры кто какие действия делал и к каким результатам они привели? Вот игру хочу выпускать, хочу увидеть реальный отзыв чела который тоже выпускал, с чем он столкнулся, что у него работало, что не работало?
И я уж молчу про то, что с нулевым ресерчем большинство этих вопросов даже не встанут.
Про рекламу, где её есть смысл делать, да даже про стим фесты чтобы узнать - ты тоже не узнаешь, пока не начнешь искать инфу по теме.
Какое это имеет отношение к разработке игр?
К игрострою твои высеры какое отношение имеют? Это же буквально пердеж для дебилов уровня платформера про прыгающую дверь.
У тебя буквально отрицательный айкью раз ты вместо деланья игр дрочих на такую хуиту.
Смотри-ка как поменял риторику - сначала "это всё делайте пиздато а не пиздато не делайте", а когда я перечислил навскидку лишь нескольнко тем покрываемых теми материалами, то сразу "это всё маркетинг, какой ещё маркетинг, маркетинг нинужон, мы игоры делаем, а не маркетинг"
Ну, дело в том, что какая-то серьезная разработка с большими трудозатратами предполагает получение дохода с игры(так как в противном случае вряд ли будет возможность осуществить большие трудозатраты), а для получения дохода с игры необходим маркетинг, как правило он составлчет около 50% всего бюджета игры.
Мне кажется вполне закономерным, что тут есть те выходит за уровень ковыряния годота по вечерам и хотят обсудить и финансовую сторону разработки.
Разве нет?
>поменял риторику
Тут больше одного анона сидит, ты в курсе?
>Ну, дело в том, что
это /gd а не /biz
Обсуждать с кем? С подсосом инфоциган или с дебилом для которого графон в факторио хуевый?
Ты же буквально уже расписался в своей не компетенции и говноедстве.
Давай схлопывай свою шарманку про цену одного вишлиста с рекламы в реддите и твиттере. Это к созданию игр не имеет никакого отношения.
Если так хочется дрочить на всю эту поебистику, то и сиди там нахуй со своими залупенцами, зачем тут пропагондировать говноедство и конфочки от безыгорников?
Это набор банальностей, мало отличающихся от веры в магию, гадания на кофейной гуще.
Самым действенным вариантов в данном случае будет сделать игру, которая может заинтересовать издателя уровня devolver и продаться им, а не пытаться что-то самому делать, поэтому что это будет просто пук в лужу. У одиночки нет таких ресурсов и возможностей.
Вот мы и выяснили что надо делать. Тред можно закрывать.
Берешь топ-20 игр devolver, смотришь какие у них особенности, чем они заинтересовали игроков, и пытаешься повторить их. Вот это и будет действенный подход, а не воображать сколько wishlist будет у твоей несуществующий игры.
Нужно сразу определиться: или ты делаешь для души, или для денег. Это два прицнипиальных подхода. А если пытаться усидеть на двух стульях, то скорее всего и там и сям получатся одни неудачи, потому что это противоречивые стратегии, которые будут друг другу постоянно мешать и ограничивать друг друга.
> это /gd а не /biz
> Это к созданию игр не имеет никакого отношения.
А кто это решает? Нахуя идти в биз, если этот раздел релевантнее в плане пудитории? В программаче обсуждают и техническую часть и трудоустройство без проблем, например.
Вам это вообще чем-то мешает, глаз дергается что кто-то на геймдеве хочет зарабатывать?
> Это набор банальностей
Повторюсь - молодец крутой всё знаешь. Что делать, тем кто не знает?
Ты в ньюфаготред заходишь вообще, видишь сколько там челиков релизили игры с очевидными(для того кто хоть пару недель поресерчил тему) ошибками и получали околонудевые продажи?
> мало отличающихся от веры в магию, гадания на кофейной гуще.
Нет, ведь есть статистика и чужой опыт. Вот у тебя 10 долларов на вишлист уходит, а ты видишь что у челиков каких-то был 1 доллар за вишлист - начинаешь чекать в чем разница ваших подходов, что ты делаешь не так, когда и как они дошли до такого показателя.
> сделать игру, которая может заинтересовать издателя уровня devolver и продаться им
Отличная идея. А как это сделать? Где искать издателя? Что издатель должен делать, а что не должен? В каком виде и на каком эапе игру ему показывать, как показывать?
После релиза, к слову, почти никакой издатель твою игру уже не возьмёт, поэтому те кто бестолково зарелизились уже вряд ли найдут издателя.
> У одиночки нет таких ресурсов и возможностей.
А тут только одиночки?
Пара тысяч долларов на маркетинг это уже лучше чем 0 к слову, 10 часов трудозатрат на маркетинг лучше чем 0.
А кто то может и куда больше ресурсов и в одиночку выделить
Охуенно. А почему только деволвер, почему не другие издатели?
А если ещё глубже копать - а что вообще издатель конкретно делает, и можешь ли ты сделать это сам или получить тот импакт из другого источника? Мм?
> а не воображать сколько wishlist будет у твоей несуществующий игры.
Это самый объективный и конкретный показвтель того, как идут предрелищные дела у твоей игры, издатель тоже будет смотреть в первую очередь на вишлисты твоей игры как на один из ключевых показателей. Исходя из вишлистов можно также прикинуть вилку потенциальных продаж. Очевидно если у тебя их 100, то вряд ли даже о 1000 долларах дохода можно думать, а даже если и будет, то это будет не контролируемый успех.
С другой стороны, если у тебя 5к, 10к, 20к да любая конкретная цифра виш листов - ты уже можешь понимать ориентировочный минимум, максимум и среднеожидаемый доход.
Я не согласен, но у нас тут и не дискуссия про душу.
Вопрос весь в чем - в разделе есть те кто занимается геймдевом профессионально, а пара шизов говорят МЫ ВАМ ЗАПРЕЩАЕМ ОБСУЖДАТЬ ПРОДВИЖЕНИЕ ИГР, ТОЛЬКО ДЕЛАНИЕ
Пара тысяч долларов на маркетинг это уже лучше чем 0 к слову, 10 часов трудозатрат на маркетинг лучше чем 0.
Вон шизик с кубами сколько лет рекламил КУБЫ сильно помогло?
а грипперу?сказка старой руси?
Ща ты должен зависти телегу про ну нужно было превести ресирч в жанрах и не брать малопопулярные жанры
>а что вообще издатель конкретно делает
Ну в данный момент решает проблемы с получением денег
>можешь ли ты сделать это сам
Они ставят баннер с твоей игрой,выпускают новости о выходе +могут давать зарплату во время пиления игры.у них есть свое комьюнити в соц сетках и пиар менеджер который будет 12/5 мемить твою игру в тиктоке
>тут есть те выходит за уровень ковыряния годота по вечерам
нет тут таких нет, уходи
> Вон шизик с кубами сколько лет рекламил КУБЫ сильно помогло?
Ну так он слабо их рекламил. У него вроде нулевой бюджет на маркетинг был, рекламил только у себя в паблике ненавязчиво.
Рекламу не закупал, на реддит, твиттер, ютуб и тикток конвеер контента не врубал.
> а грипперу?сказка старой руси?
Не ебу что это
> Ща ты должен зависти телегу про ну нужно было превести ресирч в жанрах и не брать малопопулярные жанры
Ну да, головоломки такие в стиме явно тяжело продвигать. Внезапно, на мобилках больше шансов на успех, но туда вроде надо больше бюджеты для захода, чем в стиме.
> Ну в данный момент решает проблемы с получением денег
Это не проблема ваще, ИП в грузии дешевле 100к стоит отервть. И скорее всего у тебя со многими издателями проблемы будут, если вопрос с получением денег не решил заранее.
> Они ставят баннер с твоей игрой
Ставят куда?
>,выпускают новости о выходе
Выпускают куда?
> +могут давать зарплату во время пиления игры.у них есть свое комьюнити в соц сетках
Определенно могут, определенно есть.
> и пиар менеджер который будет 12/5 мемить твою игру в тиктоке
Есть такое. Но ты можешь и сам нанять/найти чела который это будет делать, либо заняться сам.
Если че я не топлю против издателя, издатель это отличная вещь, просто надо тоже понимать что конкретно издатели делают и могут делать в теории, и ты должен это держать в голове при поиске издателя, чтобы четко понимать чем он тебя может помочь и обязан помочь, а не думать, что просто любой издатель решит все твои проблемв и можно расслабиться(или что деволвер единственный нормальный издатель и других нету - к слову у деволвера тоже есть провальные инди игры)
А нахуй мне всё это нужно? Я хочу игру хорошую сделать. Зачем мне вся эта шизофрения про цены за вишлисты?
Ты совсем дегенерат что ли?
>Ты в ньюфаготред заходишь вообще, видишь сколько там челиков релизили игры с очевидными(для того кто хоть пару недель поресерчил тему) ошибками и получали околонудевые продажи?
Когда 0.1 секунду на их игры смотришь сразу понятно почему там околонулевые продажи (Подсказка - это не из-за маркетинга)
> Это не проблема ваще, ИП в грузии дешевле 100к стоит отервть
Действительно.
> А нахуй мне всё это нужно? Я хочу игру хорошую сделать. Зачем мне вся эта шизофрения про цены за вишлисты?
> Ты совсем дегенерат что ли?
Неужели, ты наконец то допер.
ТЕБЕ - НЕ НУЖНО. Всё, выдохни. Можешь забыть про всю эту бизнес релейтед хуету и просто делать свою игру.
Но, есть такой нюанс... КОМУ-ТО - НУЖНО
Раз тебе не нужно, то всем запрещено это обсуждать или че? Нахуя ты вообще лезешь в обсуждения которые тебя не интересуют? Ты ебанутый?
> Когда 0.1 секунду на их игры смотришь сразу понятно почему там околонулевые продажи (Подсказка - это не из-за маркетинга)
1. Из-за него тоже
Помню миленькую игру видел с приятным визуалом, которая будто хорошо бы зашла той же ца что у слайм ренчера. Но чел сделал кучу ошибок в выпуске игры поэтому по продажам все очень пкчально было.
2. Хорошую игру сделать недостаточно, чтобы получить хорошие продажи.
ты хочешь использовать gd как площадку для впаривания своего говна, почему аноны должны это терпеть? в крайнем случае пиши Абу и плати ему за рекламу, это хотя бы будет честно, а то притворяешься тут няшей
Бля, почему ты не можешь четко по факту отвечать в контексте дискуссии? Почему ты теряешь уже выше в ветке обсуженные(вероятно с тобой) детали?
Просто посмотри на логику:
Ты - а зачем мне это нужно?
Я - тебе не нужно, окей, кому-то другому нужно
Ты - впаривай свое говно в другом месте
При том что выше уже обсудили следующее:
1. Та телега не моя - оставил без ответа, ответил на другое
2. В конкретном обсуждаемом посте в телеге была дельная инфа - перешел на то, что это не имеет отношения к игрострою, итог "а мне нужно"
3. В той телеге нету ни одной рекламы ни курсов ни закрытых сообществ автора - отмечено там же где и п.1
4. Бонус - на доске нет абсолютно никакого смысла в рекламе чего-либо ввиду малой населенности
То есть когда я прижал тебя в конретном противоречии(мне не нужно - ну ок а кому то нужно) ты тут же слился в начало.
Встает вопрос а хуле ты сразу не ответил на то что конретно тебе важно, а пошел дальше развивать тему и когда сдался вернулся в начало? Получается обсуждение не имело смысла, так, просто языком молол.
И да мне поебать что там 1 пост удалил и забанил на целый день или два, да хуй с ним, просто это показало твою политику, в чем ты в общем-то открыто и признался далее - в твоем понимании гд это ну просто про делание игр, а финансовая составляющая - это не для гд. Игры для души только делать тут можно! А если хочешь заработать на игре или чтобы её даже хотя бы аудитория нашла - неее, на такое мы тут смотрим с пренебрежением, а если что-то запостишь что мне покажется(!) запощено с целью получения выгоды - зобаню.
И я пытаюсь тебе как-то объяснить, что наверное всё таки не стоит раздавать баны на лево и направо в еле живом разделе, наверное если что-то тут постят - это делают не для рекламы, а если тебе лично не нравится факт обсуждения чего-то - надо наверное учитывать интересы анонов, а не свои личные.
Не знаю, а стал бы ты банить за ссылку на какую-то техническую или геймдизайнерскую инфу, если бы тебе показалось, что её автор имеет курсы или предлагает еще какие то платные услуги? А если даже имеет?
Хуй соси, безыгорка. Обмазался своими цыганскими курсами, нахуй других в копрофилию тянешь.
Тут аноны игры делают.
Всё твои вопросы, если ими задаться, гугляться и ищаться точно также как и все остальные по геймдеву.
Если кому-то надо найти туториал по моделингу, это не значит что он должен быть в шапке ньюфаглтреда. Так же как и твои ответы на вопросы по маркетингу
> Хуй соси, безыгорка.
Я как раз не безыгорник
> Обмазался своими цыганскими курсами, нахуй других в копрофилию тянешь.
Там нет никаких курсов, ты упорно это твердишь, когда пост о котором шла речь не имеет никаких упомянаний курсов, и сам автор канала не имеет никаких курсов.
> Всё твои вопросы, если ими задаться, гугляться и ищаться точно также как и все остальные по геймдеву.
Действительно, если так подумать, абсолютно всё гуглится. Но насколько быстро, насколько достоверно? По юните например куча мусорных туториалов которые учат как не надо делать, как ньюфаг поймет что норм, а что не норм?
> Если кому-то надо найти туториал по моделингу, это не значит что он должен быть в шапке ньюфаглтреда. Так же как и твои ответы на вопросы по маркетингу
А что плохого если кто-то кому-то годноту подгонит и сэкономит время/направит в нужном напраалении?
>Помню миленькую игру видел с приятным визуалом
Там автор - шизофреник. Ему ничего не поможет, кроме таблеток.
>Хорошую игру сделать недостаточно, чтобы получить хорошие продажи.
Если нет продаж - значит игра говно.
Нет, не значит. Есть куча хороших игр которые не покупают, в этом треде была куча примеров.
Ни одного примера не знаю.
>Ни одного примера не знаю.
Без троллинга.
Либо там треш игры, либо графон посредственный, либо там в негативных отзывах игроки буквально объясняют разработчику в чем проблемы.
Во-первых, я не модератор, во-вторых для отстранённого лица (я не я и лошадь не моя) ты слишком уж рьяно выступаешь за то, чтобы размещать тут коммерческие материалы.
Пожалуйста, пости что угодно, но не удивляйся, если тебя забанят. Меня тоже банили за рекламу, когда я кидал ссылки на обзор российских игр за год от белорусов, например. Это не раздел для информации, это раздел для срача.
На stackoverflow есть хороший принцип - информация должна быть в посте. а не ссылкой. Имхо очень хорошее правило, актуальнее рассказать как что-то работает, хоть технически хоть в маркетинге, чем давать какие то глубинные телеги.
> Во-первых, я не модератор
А ну ок.
Просто причина бана была реклама/попрошайка, и ты расскпзывал что бан за саморекламу.
>во-вторых для отстранённого лица (я не я и лошадь не моя) ты слишком уж рьяно выступаешь за то, чтобы размещать тут коммерческие материалы.
1. А где коммерческие материалы? Я уже раз в 4й спрашиваю это.
2. Если бы мне сказали - у нас запрещены любые ссылки на телеграм сорян - я бы сказал ну ок, но я не согласен.
Но мне тут рассказывают про самопиар, про то что маркетинг не имеет отношения к играм, и я закономерно отвечаю.
> Меня тоже банили за рекламу, когда я кидал ссылки на обзор российских игр за год от белорусов, например.
Ну так это ж трешак, нахуя банить за это? Я не согласен.
> Это не раздел для информации, это раздел для срача.
А вот как. Не знаю кто это решил, но раз так решено то что поделать.
Был вопрос откуда взяли информацию - я дал ссылку, т.к. сам там много полезного узнал.
вспоминается гений продвижения галенкин, который не продвинул ни одной игры, и отрицательно продвинул взад egs. зато умными словами книжки и статьи про продвижение игр писал.
Небольшая команда не сделает игры сложнее Тетриса без зарплаты - выгорит, разосрётся и разбежится. Это база.
В среднем пара после свадьбы разосрется и разбежится через 3 года, но это же не значит что пар, которые останутся вместе на всю жизнь, будут отлично жить, не будут изменять и все у них будет заебись не существует. Существуют. И есть набор правил, соблюдая которые, можно создать такую семью если прям очень хочется.
так же и с играми - только игру ты можешь создать в одиночку. И притом ты можешь создать хорошую, успешную игру в одиночку. Да, таких мало, да это сложно, да нужно много знать и уметь, но примеров где человек сделал в одиночку крутую игру и вышел на пенсию за счет неё, заработав пару-тройку миллионов долларов, не так уж и мало. И есть некий набор правил, соблюдая которые и вкладывая усилия, навыки и время в разработку а так же соблюдая эти правила - можно увеличить шансы на успех.
Чего угодно ожидал от треда, но не срача с отрицалами маркетинга.
По сабжу: мне самому ближе идея "качественно сделать не особо оригинальную игру", потому что у меня нет как у игрока запроса на какую-то неебическую оригинальность. Мне нравится, когда в привычные механики вносят необычные детали, но принципиально новые механики не люблю, особенно в инди где они обычно говно. Да, я состарился и мозг разленился, и что ты мне сделаешь, я в другом городе.
Но среди громких успешных инди-релизов последних лет очень много именно "вырвиглазных игр с необычной идеей". Сходу легко вспоминаются:
1. Balatro ебаное
2. Vampire Survivors (ну серьезно, она выглядит отвратительно)
3. Loop Hero (ну тут есть арт-дирекшен но все равно тухло выглядит, не икона пиксель-арта)
Это не статистика, а всего лишь три игры, выводов тут делать не стоит, кроме такого: нет такой всратой графики, которую не вытянут мощный маркетинг(да, отрицалы, без маркетинга ничего не выйдет, к сожалению) и работающая инновационная механика.
По сабжу: мне самому ближе идея "качественно сделать не особо оригинальную игру", потому что у меня нет как у игрока запроса на какую-то неебическую оригинальность. Мне нравится, когда в привычные механики вносят необычные детали, но принципиально новые механики не люблю, особенно в инди где они обычно говно. Да, я состарился и мозг разленился, и что ты мне сделаешь, я в другом городе.
Но среди громких успешных инди-релизов последних лет очень много именно "вырвиглазных игр с необычной идеей". Сходу легко вспоминаются:
1. Balatro ебаное
2. Vampire Survivors (ну серьезно, она выглядит отвратительно)
3. Loop Hero (ну тут есть арт-дирекшен но все равно тухло выглядит, не икона пиксель-арта)
Это не статистика, а всего лишь три игры, выводов тут делать не стоит, кроме такого: нет такой всратой графики, которую не вытянут мощный маркетинг(да, отрицалы, без маркетинга ничего не выйдет, к сожалению) и работающая инновационная механика.
Маркетинг не нужен.
Игры вообще не нужны.
всё нужно, идите игры делайте, бабки лавочные
Делайте внки, трудозатрат меньше, а продать легче.
Двачую, вон МиСайд отлично заработала, двое миллионерами стали.
но это не внка
че?
> > Делайте внки
> Двачую, вон МиСайд отлично заработала
мисайд - не внка
Самая обычная внка без геймплея.
Да не нужны они, все игры давно сделаны, причем большая часть еще в 1980х
Сейчас просто какая то шизофрения и переливание из пустого в порожнее
Играешь в какую то игру с джема, а оказывается это Hall of the things 1984 года.
Или я вот последнее время играю только в одну игру в браузере, так она просто приукрашенный ремейк игры Slay 1995.
Раннер который дает пососать всем современным тоже сделан в 1984 году
https://www.youtube.com/watch?v=Mm1oFJZtQk4
Прекращайте делать игры, это нафик не нужно, тупое прожигание электричества.
> ремейк игры Slay 1995.
Которая конечно же оказалась ремейком игры Battle Hex 1989 года. Кто бы сомневался.
Которая конечно же оказалась ремейком игры Battle Hex 1989 года. Кто бы сомневался.
>Прекращайте делать игры, это нафик не нужно, тупое прожигание электричества
Ну это бан. За такое у нас знаешь что делают? Ууу
А что поменяется? Ты и так бы не делал.
Я делаю, пилю. А ты забил и думаешь, что и остальные такие же?
Я успел поделать но и тогда это уже было бессмысленно. А сейчас тем более
Просто ты этого еще не понял. И теряешь время
А на что тратят время такие просветленные как ты?
Двач, аниме и онанизм
Прослушивание классической музыки, вдумчивое изучение истории, чтение слова Божьего.
>при этом на графику игры без слез не взглянешь
Какой же ты фантастический еблан. Трудоемкость спрайтов в факторио перекрывает этот волкинг сим десятикратно.
Всем похуй как много времени потребовалось для создания спрайтов в факторио, если игра по итогу выглядит как кусок дерьма. Какая нахуй разнница как долго какая-нибудь инстасамка придумывала свой ГЕНИАЛЬНЫЙ клип, если по итогу он не имеет никакой художественной ценности (т. е. является куском дерьма).
Ещё добавлю. Трудоёмкость создания графики для какого-нибудь COD BO2 была невъебенно большая. На каждый ассет профессиональные художники тратили ебануться сколько времени, но по итогу вышло говно. Вот и с факторио так же - похуй сколько разработчики потратили сил и времени на создание этих спрайтов. По итогу это все-равно мешанина из говна в которой невозможно разглядеть красоты.
Ебучие зумеры, вы реально ебанутые или не понимаете насколько топовая графика и спрайты в факторио? Вы ебанутые или так тролите?
> Трудоёмкость создания графики для какого-нибудь COD BO2 была невъебенно большая. На каждый ассет профессиональные художники тратили ебануться сколько времени, но по итогу вышло говно.
Ты там охуел что ли?
Нихуя не топовая. Вот в Super Mario Bros графика хорошая, всё на экране легко читается, а факторио при большом количестве объектов превращается в кусок дерьма. Если вам нравится смотреть на дерьмо - ваше дело, мне вот не нравится
Там ебанутое количество механик и интерактива на квадратный метр, такую игру в одиночку делать года 3 минимум даже с нейросеткой.
Блять. Ну есть механики, которые работают всю игру, расширяются метой, не надоедают пока вся игра не остопиздит и делают из игры игру.
А есть ситуативные лолмеханики на одну сцену, которые игру в целом красят, но не могут заменить первые, которые игру составляют. Кроме одного исколючения. ВНки
Там в одних только минииграы вложено больше механик чем большинстве инде во всей игре.
ВНка с минииграми, не новость.
>новое топовое направление - гачи для девочек
С какого оно новое? Им уже лет 20 как минимум.
>начнёшь завтра разрабатывать то уже не успеешь
Коллекционирование всегда останется в топах...
>там только высокобюджетные игры сработают
Видел и играл во многие инди-гачи, всё в порядке.
>Советую кстати новое топовое направление на хайпе - гачи для девочек.
Помните, раньше визуальные новеллы для девочек хайпили. Создатели всяких Клубов Романтики покупали квартиры и нюхали кокс с жоп шлюх.
Интересно, а как в этой нише сейчас, когда про нее пронюхали стремящиеся кабанчики?
1. если небольшая команда сделает достаточно обычную игру в своем жанре (Ну например сделает неплохой 3D Action-Adventure вроде AAA Assassin's Creed'a но с куда более маленьким масштабом) достаточно хорошо - Т. е. умело сделают графику, будет мало багов, будет неплохая музыка и т. д.
2. Или эта же студия сделает игру с очень интересной концепцией, придумают новую интересную механику, или умело сыграют на ностальгии, но при этом графику будет хуже среднего, музыка будет неинтересной и обычной, но геймплей будет очень глубоким и поражающим.
Вопрос, какая из этих 2ух команд будет в выйгрыше с точки зрения заработанных денег? Те кто, сделают не самую новаторскую, но в целом хорошо-сделанную игру в своем жанре, или те, кто сделают игру с очень классной идеей, но не самой хорошей реализацией (Будут баги, графика не самая привлекательная и пр.)?
Предлагаю подкреплять примеры в защиту точки зрения.
Представлю свое мнение - 2ой вариант лучше. Если у игры глубокий, интересный геймплей, то исполнение всех остальных частей игры (Графика, музыка) не так важны. В пример приведу факторио, которая в своем жанре разорвала в продажах, но при этом на графику игры без слез не взглянешь. А с другой стороны есть Torn Away с хорошей графикой, неплохой музыкой и интересным сюжетом, но не очень интересная и глубокая с точки зрения геймплея и она провалилась.
Грубо говоря, какие есть условия для того, чтобы игра была финансово успешной?