>>315633875 > фокусировать внимание на одном и то же Это в стратегиях-то? По моему там наоборот так дохрена переменных, что за всем не уследишь, если есть проблемы с фокусировкой внимания. Сессионки популярны, потому что там дохрена чего происходит, но все на рефлексах. Я вот типичный СДВГшник и то и дело проебываюсь в стратежках, потому что про то забыл, за этим не уследил.
>>315633828 двачую но не совсем темп жизни резко ускорился, общество подсело на быстрые удовольствия, оно привыкло получать его почти сразу как с тикток видио или быстрыми матчами дающими эмоции постоянно нон-стопом
а стратегия это медленно, чтобы получить дофамин нужно СТАРАТЬСЯ и думать
получатеся за час игры в стратегию ты получишь дофамина как за 5 минуть видео в тиктоке посему нет спроса
>>315633792 (OP) Поколение пыниксов не умеет определять время по циферблату, а уж играть в стратегии для них все равно что изозрести квантовый комплюктер. Соответственно, спроса среди молодежи на этот жанр нет, а кто по-старше со временем скуфеют и отходят от игр. Щас в трендах тапать хомяка и прочие игры где чисто га спинном мозге тыкать ожну кнопку поям как та мышь в экспериментах по выработке дофамина.
>>315634063 >общество подсело на быстрые удовольствия, оно привыкло получать его почти сразу как с тикток видио Я эту хуйню про выпускников школ слышал/читал ещё 20 лет назад.
Коммерчески не слишком выгодно. Сколько живёт хорошая игра в жанре "Стратегия"? Десятилетия, а то и больше! В Warcraft III вышедший в 2001 активно играли до 2010-х и сейчас тоже бывает поигрывают. Герои, Цивилизация и того дольше. Другие игры проходят за 20-100 часов и идут за следующе или активно донатят. Набора из 5 игр в жанре анону хватит на пол жизни - нового особо ничего нет, а ради чуть более интересной графики лень даже устанавливать
>>315633792 (OP) РТС нормальных нет, шоб и боевка и строить и ветки развития сложные. Интересно было б скрестить в ртс стелларис, спор с его бесшовностью галактики, и тотал коммандер, с не слишком заумной экономикой, и шоб песочница с ивентами. Похоже я много хочу
>>315634370 Оставь просто один стелларис с модами. Вообще я только в него играю и в аое3. Классические стратегии вроде старкрафта-варкрафта перестали мне заходить как раз после аое3. Играл ещё в Райз оф леджендс, но она скорее немного самобытная.
В бесплатном доступе есть юрий и ра2 Я в ориджине успел несколько лет назад бесплатную выхватить, там ключик лицензионный который позволяет по сетке играть онлайн. Я 20 лет мечтал, а когда получил - не играю. Мне стало неинтересно. А до этого играл в ра2 до 2004, потом переехал и на новом месте не было уже компов и так я ее и не смог найти, пока инет не появился, играл в сингл и вот пару лет назад получил ключ - а уже все. Пиздец
Играю сейчас только в кс1.6 вот он такой же интересный, пушки лазеры, но зомби мод сосет у CSS, а CSS загнулся, но я слышал что все рубятся в пиратку CSS а я со стима ищу зомби серваки и нихуя. А зомба классная была ухх, особенно там где строишь баррикады из говна и палок а зомба лезет и пытается выкурить тебя + зомби от дробовика и авп отлетают, а в 1.6 нихуя, там сразу тебе пиздец без шансов + карты охуенные в ксс для зомбы
>>315634452 В споре мне нравится сама галактика и планеты, как их приближаешь, вот это все вот. Стелларис же статичен по сравнению. Для менеджмента можно сделать индикацию какую, в коммандере например микроокно открывается
>>315633792 (OP) тому що в последнее время столько долбоебов, а им стратегии не нужны, только тактика разъебывания об свиные дроны:D РЯЯЯ ХАХОХ ХАХОЛ ХПХОЛ!!!
Потому что там реально добавить больше нечего. Если сильно усложнить уже нереально будет будет делать это в реальном времени если ты не виши ананд а ТБС жили и живут.
>>315634702 Ты хоть масштабы времени представляешь в космосе и на планете битв? У тебя месяцами летят корабли, это надо паузить как в мастерс оф уркуан на время битвы.
>>315633792 (OP) > Почему жанр "стратегия" умер? А он умер? Меня ютуб заваливает видосами по хойке. Все знакомые играют или в парадоксодрочильни или факторио, или еще какую хуйню
>>315633792 (OP) Делать сложно, что-то новое добавить сложно Ты считай не пачку героев из Овервотча копируешь, а должен сделать несколько фракций со своими юнитами, способностями и экономикой, а это сложно и дорого
>>315633792 (OP) Жанр не умер. Просто то к чему мы привыкли, сценарии на захват и уничтожение в рамках одной статичной карты, со временем стал мал большинству игроков. В то же время, жанр 4X перестал быть похож на дрочение таблиц экселя и все кто хотел именно стратегию, укатили туда. Для других же в rts был интересен ролевой элемент, они укатили в различного рода ММО или дотаподобные проекты. Сейчас сложно будет заставить играть людей в игры, где весь твой прогресс сбрасывается в 0 в начале каждой карты.
>>315633792 (OP) Потому что нету мощного ИИ чтоб с ним было интересно играть, а в мультиплеере сложно найти такого чела которым можно будет аутировать. Мне вот например нравится казаки серия, красивые ландшафты здания горы леса, почти mount banerlord на минималках , но ИИ там слабоват ведёт себя одинаково по скриптам.
Потому что то, каким он был при зарождении, всех неиронично заебало в край. Ну невозможно снова играть в ещё одну копию варкрафта или героев. Это просто скучно.
А так, есть же всякие парадоксодрочильни. Сиди да дрочись в них. Пидароксы хотя бы в каждой своей игре могут что-то новое предложить (говно). А остальные вообще ничего.
>>315634953 >нету мощного ИИ чтоб с ним было интересно играть
Да нет, он есть. Просто разработчики не особо заморачиваются с ним, чтобы сделать порог входа получше. Ну сам представь, если бы в хуях каждый минор высирал армию на второй доке с семью касками и доп. ротами лопатами, артой, пво и ракеткой. Ты ж не спушишь это просто. А если бы бот нормально герму строил? А если бы бот нормально совок строил? Герма же его бы никогда не спушила, это физически невозможно. Да что уж там говорить. В текущих реалиях герма даже францию не может спушить без модов, если на ней и вб сидят люди.
Разделились на много поджанров. Известно же что в стратегии всегда играли нитакусики. Кому то надо великую империю для них цива и парадоксы. Кому то нужно маленькое уютненькое поселение для них римка. Кому то нужны великие герои для них мобы.
>>315634876 >реально добавить больше нечего Да дофига всего можно нового добавить. Когда научатся делать полноценные ИИ чтобы они думать умели, наступит новая Эра в играх. Сейчас есть например Fantasy Map Generator +Azgaar, там можно симулировать красить карты процедурно генерированных миров. Войска сражаются, название городов генерируется, ещё там языки можно придумывать свои основываясь на типе - славянский, германский, романский. Альтернативное развитие языков, альтернативное развитие Европы. При этом ты можешь вообще ничего не делать просто наблюдать за ботами как они там сражаются. Также в рамках дополнения там можно поставить чтобы каждый город на карте можно было приблизить т.е У тебя есть условная карта Европы в EU4, но ты можешь её приблизить вплоть до каждого домика. Процедурно-генерированные города дорожки тропинки , как в mount baner lord. То есть жанр глобальной стратегии может переходить в симулятор микроконтролинга юнитов, и перетекать в roleplay. Практический симулятор альтернативной вселенной. Плюс с помощью искусственного интеллекта чтобы можно было генерировать новые культуры языки здания, жизни людей. Там будет целый мир который будет каждый раз по новому генерироваться. Комп для этого понадобится конечно очень мощный. Вроде уже есть такое типа dwarf fortress, ну я что-то не разобрался в нём. А я бы хотел просто симулятор наблюдения за альтернативной историей, с возможностью иногда вмешиваться в битвы, в градостроение, но чтобы при этом не перегружать мозг игровыми механиками
Прикольная штука иногда ставишь её на фоне и занимаешься другими делами, а там империя сменяется империей, древнии столицы пустеют потом спустя века вновь становится столицами потому что где-то неподалеку один народ забунтовался, но из-за того что империя была поглощена разборками далеко за морем у неё не хватило сил чтобы подавить мятеж и в итоге мятежники смогли основать свою республику. Такие республики обычно имеют меньше коррупции И за счёт этого умудряются вполне себе развиваться и замещать старую империю, который обычно коррупция большая и она не справляется. Правда игра всё равно ещё сырая опенсурс, и моды для неё делают китайцы в основном в иероглифах нифига не понятно
>>315635542 Или например можно наблюдать как долго смогут островитяне или какие-нибудь горные народы сопротивляться внешнему влиянию, за счёт гор и отдалённости острова от материка. Иногда сотни лет аутируют спокойно вдали от цивилизации. Жаль я не умею в код, так бы может сам пытался развивать игру
>>315635437 Читаем оп-пост >Почему жанр "стратегия" умер Стратегии бывают и в реальном времени, и пошаговые. В связи с чем вопрос - ты сознательно лжешь про что речь или же ты просто не умеешь в элементарную логику?
>>315635331 >То есть жанр глобальной стратегии может переходить в симулятор микроконтролинга юнитов, и перетекать в roleplay.
Упаси господь от этой мечты школьника. Это же пиздец - зашёл в таблицах эксель сделать вк за рюкю, а тебе надо ещё и в рпг отыграть всё это говно и сотни тысяч диалогов со смертными провести.
>>315635674 Да тебя никто не заставляет. Это я больше про свою мечту игры по типу симулятора бога где ты наблюдаешь за маленькой вселенной. Чтобы можно было оставить игру и она играла сама с собой, а ты по желанию можешь вписаться в любой хоть глобальный хоть микро событие. И чтобы при этом не нужно было знать кучу механик игровых. В каком-то плане в игре Казаки это было. Там с помощью читов можно было переключиться на союзника ИИ, но при этом ты мог управлять его юнитами , например он развивает свою базу А ты в это время просто берёшь и часть его армии куда-нибудь в горы уводишь. Он конечно сопротивляется поэтому приходилось спамить просто кнопку так как они постоянно норовили слушаться команды ИИ, но всё равно моя воля пересиливала и его войска могли в итоге отправляться куда я захочу а он в это время занимался обустройством базы Славься Джей!!!
>>315635883 Так игроделы именно к этому все стремятся, ГТА 5 по сути про это. Та самая мечта детства где персонажи все живые, где все двери и здания открыты. Ждут что GTA 6 наконец будет такой симулятор альтернативной земли
>>315636005 Знаешь мне кажется это все осознают кто игры делает, но те люди кто платят деньги игроделам не заинтересованны созданий таких игр почему то.
Ещё есть мод на minecraft который превращает его в RTS, там тоже почти безграничная свобода те же казармы юниты жители деревни крепости которые процедурно генерируются. И ты можешь переключаться в вид от первого лица если хочешь role play
Я тут пердед 35 лвл буквально на прошлой неделе посмотрел новую Дюну и загорелся поиграть в Генералов, в школе пиздец задротил в них. Мне в кампании на второй же карте в рот напихали, тупо не успеваю контролить даже отряд танков+отряд пехоты. Такая же хуйня была год назад, когда я решил в варкрафт3 поиграть, бот меня конечно не размотал, но пришлось просто давить сильными юнитами как мясом, контролить вообще хуево получалось. Пиздос обиду поймал, как будто за эти годы отупел, а руки перестали слушаться.
>>315636201 Я вот не понимаю почему в этих играх нет какого-то раздельного менеджмента, это же просто.. если там есть вражеский AI, то можно также сделать AI помощник для игрока, если ты устал и с работы и не хочешь особо много думать разбираться с механиками игровыми то он 90% будет сам всё делать, а ты будешь только самые интересные тебе вещи делать может просто танчиком управлять одним
>>315636265 В чем смысл тогда играть вообще в стратегию? Мне в варике нравилось именно, когда ты красиво контролишь, типа зажать вражеского героя юнитами или четко коил ДК бросить, чтобы спасти своего героя. Вот от таких вещей и было удовольствие. Если бы это делал ИИ, то нахуй бы я садился играть в эту игру, чтобы смотреть как он играет за меня?
Дед 38 лвл, ебашить в Старкрафт как в детстве сил просто нет, этож хуже чем грузчиком работать, этот адский апм выдавать, самое обидное, что пошаговые стратегии для дедов скатились в то же самое с одновременными ходами и таймером, в сраных третьих героев без 200 апм не поиграть.
>>315636398 Ну так ты сможешь просто скинуть весь процесс прокачки базы, и сфокусироваться именно на вот этом менеджменте боёв то что тебе нравится. Ну может пару улучшений сам сделаешь. То есть именно речь про то что ты не обязан абсолютно всё тянуть на себе, но при этом у тебя есть возможность. Сейчас видимо это слишком сложно реализовать и затратно по ресурсам. Поэтому игры делают раздельные, либо глобальные пошаговые где недоступен менеджмент сражений,либо наоборот фокус на сражения , либо фокус на градостроительство. А хочется чтобы это всё было между собой как-то связано какой-то общий лор
>>315633792 (OP) Потому что это киберспортивный жанр, а в киберспорте гораздо больше денег и движа крутится вокруг командных игр. К тому же из ртс появился жанр моба, который его затмил. Вообще есть на твиче небольшие турниры по ртс и их интересно смотреть. Есть и комьюнити в которых можно поиграть. Поэтому я бы не сказал, что он умер, тем более что все крутые ртс уже есть и даже сейчас играются отлично. Да и сам катаю. Разумеется это всё про тех кто более менее понимает что к чему а не для проходителей соломода и игроков с ботами. На них плевать, они всегда жанр ко дyу тянули.
>>315636530 В казаках это решалось либо с помощью кнопки Pause, где можно было во время паузы раздавать кучу команд и микроконтролить, либо замедлять время скорость игры.
Либо вообще игра с начальным перемирием в полчаса, чтобы в начале полчаса прокачиваться и строить город базу и армию, а остальные полчаса уже заниматься полевыми сражениями забив на базу
>>315636532 >не для проходителей соломода >они всегда жанр ко дyу тянули нихуя подобного. ко дну всегда тянулю элитарии ебаные. окуклились там в своей компании и ябут друг друга в жоппы. а вот допустим чел наигрался в солу, подразобрался и захотел сыграть с челами. каку его встретят?
>>315635019 Играл только в аганист роме (в детстве именно так и читал)
Оч нравилось, была 3 после генералов и войны и мира
Единственное я там компании так и не прошел: у гуннов всадники гоына, за готов я вроде миссию с отступление пройти не мог где тебя гунны догоняли, а за кельтов я не помню. Я в основном гонял в бесконечный режим где своему племени цвет и герб выбираешь и сидишь, правда я тогда не знал, что он бесконечный и пытался всю карту и все вынести, но там каждый раз новая фракция приходит
>>315633792 (OP) У тебя на пике свежее переиздание, схуяли умер? Современные крутые стратегии тоже есть, total war warhammer 3 например. Просто жанр, сложный в разработке, поэтому не так много годноты делают, но она есть.
>>315636648 блять, пориджи. вы реально дауны или где? вот если хуйня_нэйм не в топе твича\хуича\пиздача\или где вы там деградируете, то блять это всё. пизда. это значит, что жанр умер, все умерли, смерть гроб крест хуй, нихуя нету. мой любимый блохер-клоун-даун не показывает этот жанр, значит он мёртв.
Играю в men of war assault squad 2, нравиться. Жаль что онлайн маленький, недавно вышедшая вторая часть вышла неудачной и провалилась. Есть что похожее?
>>315636750 У тебя очень странная манера общения. Не знаю какой часовой пояс, но вообще бухать ещё рановато. А встретят новичка хорошо, но готовься что будешь очень много проигрывать и нужно будет для начала заучить хотя бы этюды. Жанр комплексный.
>>315636530 Ты сейчас какую то свою игру из маняфантазий описываешь, на варткрафто-страркрафтные РТС это не будет работать вообще никак. Я свое ебало не могу представить, если в момент когда мне условно тир2 надо сделать ИИ решает, что сейчас нужно атаку юнитам прокачать.
>>315636951 Ну так он будет тебе предлагать всплывающие окошки, типа "можно я сделаю этот апгрейд пожалуйста????", то есть ты в меню в опции выберешь чтобы он либо сам делал всё либо спрашивал разрешения если хочешь его контролировать. В тот момент когда захочешь качать тир 2, просто будешь блокать его апгрейды пока не накопится ресурсов для твоего апгрейда, а дальше пускай сам возится
>>315636496 Вот из принципа поспорю. Возьмем Римку. И один из эталонов РТС - АоЕ Там и там - добыча ресов, строительство базы. Там и там бои "выделить рамочкой и послать на врагов", сочетаемые с микрой особых юнитов Вынос твоей базы - есть Вынос вражеской базы - есть, хоть и на другой карте Техдерево - есть С роботическим и бионическим дополнениями - возможно клепать юниты на конвейере Несколько отличается только апгрейд юнитов - раздача стволов вместо исследования техов Вывод - Римка будет РТС, если игрок этого пожелает, без какого-либо насилия над движком.
>>315637096 О, вот это одна из любимых. До сих пор играю и смотрю стримы. Правда староват уже, не так быстро руки двигаются. Но ничего, всё равно весело. Мне она даже гораздо больше Старкрафта как киберспорт нравится, жаль в соревнования не в бухивали столько денег на релизе.
>>315633792 (OP) Я ржу со скуфов в треде, обвиняющих зумеров в том что они сидят в тиктоке / не имеют концентрацию внимания и поэтому не играют в стратегии... Никто в это говно не играет не из-за проблем с концентрацией, а из-за того, что это СКУЧНАЯ ПАРАША. Зумер будет тратить часы и годы, чтобы внимательно изучать доту 2, учиться правильно строиться в фортнайте, тренировать аим в кс или валоранте. На это все ему хватит времени и последовательности. А в вашу хуйню только такие же пердежи и играют, ибо что-то новое просто не способны принять
>>315637102 В Доту может играть даже умственно отсталый. Там мозги не нужны, там хватит спинного мозга за глаза. В шахматах тебе как минимум ходы "считать" надо и память подключать.
>>315633792 (OP) Как выше кто-то писал, они не умерли (одна из самых продаваемых игр в 2024 это ртс Manor lords), просто есть несколько факторов которые влияют на популярность:
1) Уже в нулевые успел многих заебать, потому что тогда по популярности он тогда был +- как шутеры 2) Дальше уже зумерам было интереснее и проще дрочить курсор прицела в шутерах, чем дрочить по началу неочевидные механики в ртс 3) В целом если оставить за скобками сложность механик, то ртс в мультиплеере это о том, кто кого перекликает по одной из нескольких имбовых тактик. Мало того что должна быть скорость реакции, как в шутерах, еще и надо шарить за сложный внутриигровой баланс, постоянно удерживать в голове много информации и действовать быстро, но строго по одной из имбовых тактик. Короче гемора много, кайфа мало (в отличие от пошаговых стратегий, где мало гемора и +- столько же кайфа, самое то для аутистов и прочих шизоидов)
>>315634302 Маня, ты со своего тугосери не экстраполируй на всю популяцию пыниксов. Есть факт - стратегии нынче в упадке, спрос на них на историческом мигимуие, даже рпг оказуаливают, потому что пыниксы не могут долго удерживать в голове большой объем информации.
>>315637412 Я больше поаутировать люблю, мне не очень интересно соревновательные режимы. Например хотелось бы какую-нибудь стратегию про WW2, я бы там попытался как-нибудь с минимальными потерями сделать штурм. Либо попытаться танки врага какую-нибудь ловушку заманить. А с реальным человеком такое не получится, некоторые играют тупо чтобы победить.. и пока ты там пытаешься отыгрывать свою ролевую фигню, они просто тупо играют на победу за счёт того что выдрочили игровую механику. Даже поиграть не дают.
подскажите стратегию в котороую играл в пиздючестве. все что помню: на диске две игры из одной серии или просто на одном движке, одна в фентези сеттинге с полетами на дракенах, а вторая почти такая-же но сай-фай.
>>315637432 Ну вот видишь, я же говорю, что Дота игра для дебилов. Ты яркий пример. >>315637468 Я в неё не играю. Мне не интересно. Если ты в Доту регулярно играешь, значит ты дебил. А если ты очень долго руглярно играешь, то у тебя функции спинного мозга начинают преобладать над функции лобных долей мозга. И этот процесс необратим.
>>315637688 я блять прекрасно знаю разницу. просто меня немного раздражают "просветлённые" ебанаты, которые чуть разобрались в своей хуйне, чтобы более-менее понимать, чо происходит - и уже роняя кал бегут надменно смотреть на всех вокруг, рассказывая как блять жить надо. что игра, а что не игра и как на самом деле надо
>>315637545 Пыниксов в школе с 10 уроками в день ебут и еще с допам в виде "разговоров о важном", потом их еюбут подготовкой к ИГЭ, уверяя, что они ничего не сдадут. Приходят домой вечером, интересно почему не хотят в многочасовые стратегии с кучей текста и нюансов играть... Мб потому что еще сильнее забьют голову ненужной хуйнейг
>>315634081 >Достаточно играть от обороны, где проебов почти не бывает. Взвизгнул с этого стратега. Удачи ловить пизды без контроля карты, пока оппонент развивается без задней мысли, используя все ресурсы, до которых безопасно дотягивается
>>315633875 >Потому что детям сложно фокусировать внимание на одном и то же по несколько часов >>315634024 >По моему там наоборот так дохрена переменных, что за всем не уследишь
Вы оба правы. Но не совсем. В микроконтроле важно своевременное реагирование не на рефлексах, не заученные паттерны, а умение анализировать обстановку и принимать решение. Вариантов действий очень много и нужно быстро понять в какую сторону воевать. Современные дети не умеют ни в быстрй анализ, ни в быстрое принятие решений, ни в мультизадачность. Я уже молчу о нулевой стрессоустойчивости. Если ты в тильте перманентном, то просто выходишь и удаляешь игру. Это не дота, где можно метой или тупым перефармом победить
>>315633957 >Заебало одно и то же — строишь/спавнишь, выделяешь, атакуешь У тебя просто нормального противника не было
>>315636750 >а вот допустим чел наигрался в солу, подразобрался и захотел сыграть с челами. каку его встретят? Атхуярят как собаку ебану. Либо чел заинтересуется и захочет стать таким же сильным как его оппоненты, либо скуля пойдет разорваный анус зализывать. В любом случае комьюнити выйграет Конечно это не габеновский скрытый пул, где 1vs9 играешь. ВОТ УЖ ГДЕ ИНТЕРЕСНО!
>>315637814 >Атхуярят как собаку ебану. Либо чел заинтересуется и захочет стать таким же сильным как его оппоненты, либо скуля пойдет разорваный анус зализывать. В любом случае комьюнити выйграет ага. узнаю манеру глили ебучей. небось по падвалам старшаки в жопу ебли, между затяжками момента, да? от того вырос таким дерьмом блять?
фу нахуй. вот, яркий пример. понравилась игра, заглянул в мультик. а там такие уродцы один на другом. друг другу анусы рвут, мамок ебут и прочая омерзительная грязь. нахуй надо
>>315633792 (OP) >Почему жанр "стратегия" умер? 1. Сложно подавать сюжет и показывать кинцо -> отваливается база игроков которым это важно 2. Никто так и не придумал в жанре нихуя нового с начала нулевых -> отваливается база игроков которых заебало 20 лет хуярить в одно и то же 3. Из предыдущих двух пунктов получаем, что ЦА это аутяры которым по кайфу 20 лет подряд делать одно и то же -> как ты продашь таким людям новую игру?
>>315633792 (OP) Так скоро ИИ будет генерить как минимум бесконечное количество ДЛС к старым игрушкам, если не сами игрушки полностью. Где для правок потребуется 1-2 чела, который от силы будут сюжет интересный выдумывать и просто правки конечные делать. Вот например есть Age of empires 3 офигенная, с удовольствием бы снова залетел, но что я там не видел? А вот сделали бы интересное, крупное ДЛС, даже новую игру полностью не надо - ОМ НОМ НОМ
>>315633792 (OP) >Почему жанр "стратегия" умер? 1. Сложно подавать сюжет и показывать кинцо -> отваливается база игроков которым это важно 2. Никто так и не придумал в жанре нихуя нового с начала нулевых -> отваливается база игроков которых заебало 20 лет хуярить в одно и то же 3. Из предыдущих двух пунктов получаем, что ЦА это аутяры которым по кайфу 20 лет подряд делать одно и то же -> как ты продашь таким людям новую игру?
>>315638041 >2. Никто так и не придумал в жанре нихуя нового с начала нулевых -> отваливается база игроков которых заебало 20 лет хуярить в одно и то же Вообще-то придумали. Недавно выходила стратегия Moduwar про создания всего из одного моба.
>>315638089 Ну так то они длс раз в 2 года вроде делают. Вот должны были длс с Польшей и Данией выпустить, но чет забраковали и сделали ко 2 части добавив афины, Спарту и персов того времени. Вместо первой ебать, потому что первая никому не нужна
Не умер, живет себе в нишах. Ртс всегда были в приоритете у быдла, чоткие посоны резались в контру, варик 3 был уделом нескольких нердов в эпоху клубешников 90 - 00. РТС не в прицеле эффективных пацанов типа Бобби Котика, к нему не прицепить батлпасс или монетизацию, в ртс не завезешь скин никки минаж за бабло, у ртс меньше аудитория.
В свое время и в героев и в стронгхолд играл. Думал вкатиться в hoi4, но уж больно сильно там нагружен интерфейс. Надо будет попробовать ещё раз, какой-нибудь гайд найти, или внутриигровое обучение пройти. Сколько туда надо инвестировать часов, чтобы интересно стало играть? А то у меня трое друзей играют и постоянно рассказывают как они там за нацистскую гвинею весь мир захватили.
>>315638593 >интересно В хойку, циву, тотал вары и всякую подобную хуйню будет интересно, если тебе сама тема интересна. Война, политота, оружие и тд. Смысл гайдов? Изучай, пробуй сам. Тебя не заставляют дрочить ачивки всякие, можешь хоть месяц одну игру играть. Суть в том, что создаются смешные, эпичные, нелепые ситуации, от которых кайфово. Типа там кровавая гражданская война с бомбами и танками из-за экологической повестки в Тропико, потому что древняя лесопилка якобы загрязняет окружающую среду. Или во всяких тотал варах воображаешь себя крутым полководцем, лихо наебывая врагов на карте своими тактикульными ходами. В глобальных стратежках так еще и фантазия нужна, ибо это симулятор экселя с условными фигурками на карте. В общем достаточно будет внутриигрового обучения.
>>315637922 >у тебя ачивки за прохождение московии и Норманов выдали? Мне вообще похуй на ачифки, карточки и прочий калл. Продаю их в стиме за копейки, чтобы купить всякие инди-помойки, в которые не буду играть дольше 4х часов
>>315637989 >небось по падвалам старшаки в жопу ебли Старшаки у нас приличные были, хотя и из хуевых семей и я их в детстве сторонился. Заспавниться в семье илитариев столичных не фартануло. Но в моих ебенях семья вполне известная. Причем своими обшественно одобряемыми делами
> между затяжками момента, да? Наркотики это хуета полная. Никогда не употребля и до сих пор побаиваюсь. Наркоманов нужно уничтожать, если они социально-опсные
> от того вырос таким дерьмом блять? не самый лучший человек в мире, но вполне приличный
>понравилась игра, заглянул в мультик. а там такие уродцы один на другом. друг другу анусы рвут Когда-нибудь ты узнаешь, что такое метафора, гипербола и всякие прочие странные штуки в русском языке, название которых я уже и не вспомню
>>315639074 >либо скуля пойдет разорваный анус зализывать вот это что за хуйня? ты больной блять? хочешь сказать победа над хуёвым противником тебя радует? сидишь такой довольный, ух как я его выебал, молодац, да?
>>315633792 (OP) Слишком много задротской возни перед МОЧИЛОВЫМ, перед ЭКШНОМ.
Жанр стратегия был создан задротами для задротов. Почему он вообще когда-то был популярным? Потому что первые поколения пользователей ПК были преимущественно задротами. Но этот как тысячники ЖЖ в 00-х (т.е. пользователи с 1000 и более подписчиками: тогда это считалось много, сейчас это ни о чём.
Так же и с жанром стратегии - задроты, которым это нравилось, стали слишком незаметны, незначительны на фоне остальной массы пользователей.
Ну или как раньше образованные дворяне писали для образованных дворян, в крайнем случае для стремящихся мещан. А потом, когда все научились читать, популярными стали Пауло Коэльо и Дарья Донцова.
Цени этот мой ответ от живого человека, скоро таких не будет.
Там про муравьев какая-то ртс недавно выходила на анриле 5, типа красиво, вся хуйня. В телеге увидел, ну дай думаю скачаю, посмотрю. Действительно довольно таки красиво. Но блядь, там геймплей как в мобильных стратежках, это просто пиздец. Че то там юниты пиздятся, у тебя всего 3 отряда, каждого вида по одному, скиллы какие-то юзать, смотреть и ждать когда твои победят. А между битвами тупо беготня за гг, пиздеж с персонажами и изучение всякой хуйни в мире. Это для малолетних дегенератов сделали специально, чтоб им понятно все было? Доната только вроде не было, но я ее торрентом взял, может в Стиме и есть. И про это еще писали лучшая стратегия 2024, 99% положительных отзывов.
>>315639311 ну после говнодивизии, как воздуха глаток. карты правда отвратительные, пиздец заебали. максимально открытых плоских вообще нету. всё уёбато загорожено хуй знает чем, заебало
>>315639444 >развлекалово с содержанием игрозаменителя, идиентичного натуральному
не. ну ок. если ты знаешь, что это, честно говоришь - тупо ржомба. так и ради бога, не осуждаю. таки наоборот, увожение за честность. а я могу задушиться, да. потом раздушится, потом снова и всяко разно. хорошо, что многояден
>>315639311 Недавно открывали тест на две недели чтоль. Первые пару дней серваки легли и игру переименовали в Broken Servers тут же. Потом вроде полегче стало. Прикольная хуйня так то. Я хоть и сыграл боев 10, где победил один раз, в целом доставило. Колоду свою там собираешь, 5 на 5 пиздитесь где-то под Калининградом. Куплю как выйдет наверно.
>>315639131 >>Наркоманов нужно уничтожать >тоже метафора? Нет, но из контекста вырывать не нужно. Есть много наркоманов, которые не нарушают законов ни людских, ни мусорских. Зачем им жизнь портить? Это их выбор А если наркоша грабит честных трудяг, стариков и детей, то надо его уничтожить и всё. Не понимаю с чем тут можно не соглашаться
>>315639232 >>либо скуля пойдет разорваный анус зализывать вот это что за хуйня? ты больной блять? Специльно гуглить пришлось. Это алигория
> хочешь сказать победа над хуёвым противником тебя радует? Совершенного нет. Более того, она меня расстраивает. Потому что я потратил время на слабого игрока, когда мог сразиться с достойным противником, который заставит меня напрячься. Если такое происходит, значит подбор игроков говно. В АОЕ так оно и есть
>сидишь такой довольный, ух как я его выебал, молодац, да? Когда встречается достойный противник, который тебя хуярит 40 минут без перерыва, но ты всё равно, уловками, обманом, ухищрениями, микроконтролем, собираешь силы в кулак и камбечишь -- просто экстаз. Когда ты в одну калитку разваливаешь кабину за 15-20 минут -- просто разочарование
>>315639452 >буквально херят и отмывают миллионы через sweet baby inc и прочие параши, скармливают дохлые проекты типа конкорда и т.д и т.п, душат успешные типа хеллдайверов >не влияют на игры Да, ок.
>>315634897 Почему тогда в Космических Рейнджерах, похожих своим перемещением по галактике на спору, с партиями внутриигровыми годами нет никаких проблем со временем, хотя там ход - это день, и месяца летают только так? >>315633792 (OP) О каких именно стратегиях речь? Ртс? Они все выродились в спинномозговые тактики. Симуляторы цивилизаций? Перегружены не в тему, и не сложностью и глубокостью механик, а чисто невписывающейся багованной хуйнёй, отбирающей время от самого геймплея. Feature creep как есть, не зря успешные симуляторы симулируют чётко свою спецу, а не весь мир. Чисто экономические стратегии, где тебе надо строить цивилизацию? Оп не считает "фермы" с долгосрочным планированием за стратегии, лол, так что мимо. Но главная причина - нет рекламы. Зумеры просто не ца для разрабов/издателей таких игр, поэтому деньги на продвижение условной стратежки не вкладываются, игры остаются максимально неизвестные молодому поколению. Напоминаю треду, что дота, defence of the ancients, - это изначальна мультиплеерная карта для варкрафта. Ну тип джебус для героев, но гораздо старше и по жанру моба. Кто же в эту карту играл, зумеры? Хахахахахах, нет. Зумеры застали в глубоком сосничестве, а играли миллениалы и бумеры.
>>315633973 Первая игра. Будучи одноклассникам проебывал всё лето на веранде после школьного лагеря в неё. Первое прохождение заняло около полугода. Как же прекасно было детство
>>315640371 Раньше просто очень сильно хотели открытого мира. Даже банально байки из детства про ГТА, только там твой город и во все здания заходить можно блаблабла. Когда же появилась возможность делать открытый мир, то его начали ебашить всюду где надо и не надо, да так что он уже конкретно заебал. А ведь открытый мир еще нужно сделать интересным, но часто выходит что это пустая хуита где есть что поделать только на точках интереса, которые расставлены коридорно. Типа и нахуй открытый делали?
>>315640324 >Как сделать стратегию press x to win? Никак. Это нахуй не нужно
Я считаю, что ключ к возраждению стратегий -- налет элитарности, как например у ДОТЫ, КСочки и прочих киберкотлетных дисциплин. Там люди зарабатывают очень много на стримах, на ивентах и продаже рекламы
Если раскрутить и монетизировать РТС, то производители игор начнут конкурировать, чтобы занять этот рынок. В джанный момент по бабкам в сфере РТС -- вызженое поле
>>315640738 Дота и каес популярны только в СНГ. И то дота теряет актуальность ибо порог входа в игру минимум 200 часов, а кс забита ботами, которые фармят кейсы
>>315640906 А, ну я не в курсе. Тогда получается надо радужную залупу как в фортнайте делать. Звать жона сину, Черную пантеру, халка и прочих вырожденцев
>>315633792 (OP) > Почему жанр "стратегия" умер? Где они умерли, ебанутый.
РТС в духе старкрафта откисли. Хотя те же парадокс продолжают их клепать. Пошаги по типу xcom каждый год выходят в нормально кол-ве. Глобальные пошали по типу цивы - каждый год выходят. Изометрик-рпг - это, конечно, не стратегии, но элементы присутствуют и они всё так же выходят по кд.
>>315633792 (OP) А разве на твоем пике стратегия? Там же думать вообще не нужно. И я если что прошел весь путь крестоносца. Стратегия это пожалуй цивилизация или типа того.
>>315633792 (OP) 1) Часть игроков до сих пор играет в старые RTS типа Age Of Empires, им пофиг на новинки 2) Разработчикам не переплюнуть игровые студии типа Blizzard которые на разработку и раскрутку таких шедевров как Starcraft и Warcraft тратили сотни миллионов долларов 3) RTS очень сложный жанр, куча людей перешли в отпочковавшиеся от них MOBA дрочильни типа Дока 2
>>315633792 (OP) Он умер еще в нулевые, в начале где-то. Да и суперпопулярным жанром не был никогда. В компьютерных клубах помню никто в стратежки не играл почти, Варкрафт 3 - это для всех была Дота онли. Видимо разрабы тоже это поняли и дальше стали клепать всякие ММОРПГ и МОБЫ вместо стратегий. Да и сами по себе РТС типа АоЕ, Варика и Старкрафта довольно тяжелые для вката в мультиплеер - нужно уметь играть с огромным АПМ и быстрой реакцией на принятие решений в сочетании со знанием рахличных тонкостей игры. Это что тогда что сейчас было не для всех.
>>315641027 >РТС в духе старкрафта откисли. Хотя те же парадокс продолжают их клепать.
Че блядь? Старик это когда у тебя лимит юнитов 200 и главный показатель крутости - CPS, клик в секунду. Два корейца сидят, дрочат свои мышки, кто кого перекликает, микроконтроль епта.
Парадоксы это глобальные стратегии где у тебя и человечков не видно, хорошо если техника символическая будет ездить. Там тебе дают поуправлять не варбандой ебанатов размером с роту, а целой страной, иногда даже в огромной галактике на дохуя звезд(Стеларис).
В Старике, Варике, Дюне, C&C и прочих Эпохах Империй суть в замесе, там политика рудимент, иногда можно союзничать и торговаться, а иногда и такого нет даже. Хорошо если перед стартом игры дадут команды раскидать. Стратегии парадоксов это политика, экономика, торговля, интриги. Катка в Старкрафтоподобной игре идет от 30 минут максимум до полутора-двух часов. По сути как в МОБА. Одна игра в парадоксостратежке может длиться пока тебя самого не заебет, хоть месяц, полгода или год там дрояись, там уже песочница по сути.
>>315633859 Тебе сколько лет? ты серьезно Стронгхолд не узнал? Это одна из самых популярных стратегий прошлого, если не самая популярная, у нс в нее даже быдло гоповское в игротеках шпилило. Что остранно, обычно каэсочка и гта.
>>315633792 (OP) >>315641027 Так-то аое живёт. Что вторая, что четвертая, апдейты выходят. Старкрафт тот же живее всех живых. Ремастер age of mythology вон вышел недавно. Анно 1800 вполне удалась у юбиков. Да, аудитория у них небольшая, тому що пыниксам конечно тяжко, они и 2к доту-то уле-еле осиливают по гуидам из тиктака. А тут весь этот билдинг зиккуратов контроллинг зергов, экономики, нахуй оно им надо.
>>315641429 >Два корейца сидят, дрочат свои мышки, кто кого перекликает, микроконтроль епта. Пчел, в парадоксо-дрочильнях точно так же присутствует макро и микро контроль. Ну и я по большей части про Хойку4 говорил, у неё дохуя огромный актив и популярность. Та же политика-экономика - и есть макро-контроль, пусть в другом виде.
>>315633792 (OP) Смерть ртс хорошо расписали в ролике IGM КАК RTS ЗАХВАТИЛИ МИР И УМЕРЛИ? Если вкрации то жанр себя изжил и достиг максимума в развитие. То есть тупикова ветвь эволюции.
>>315634897 В каком плане масштабы? Хоумворлд например норм. Сделать чисто внутрисистемные космические бои, и наземные. Развитие экономики встроить. Чёт такое.. я хотел план написать, но времени не было, и чёт подзабылись уже концепции. Помню, что начинал с персонажа, хуе моё, который на определённом этапе технологий типа становился бессмертным, чтоб враг не мог его уничтожить хитроходовочкой. Затем развитие юнитов и отрядов, учёные и т.д.
Супримка ахуенная. И масштабы пиздец и технологически продуманная со всякой там баллистикой и тд. Сам конечно я не очень, только в сингле с ботами дрочусь иногда. Но бывает залипаю в касты Юры Профессионала по Супримке. Ебать там пацаны рубятся бодро тысячными армиями роботов, да ядерки друг в друга кидают.
>>315633792 (OP) >Умер. Потому что казуалов дохуя и больше. Я сейчас сижу и играю в starcraft 2 и считаю, что это буквально последняя нормальная игра близов. История на 3.5 /5, но какая блять музыка там. Ох. Да и играть интересно
>>315641685 >Юры Профессионала Это понятно почему, но пздц он обленился. Его касты 3-5-годовалой давности, когда ещё выходили на его основном канале, были такие охуенные, шо вау. В частности его игра с монтажём и музыкой.
Лучше ты мне скажи, где Firefly Studios свернули не туда, что после Stronghold Legends не выходило ни одного нормального Стронгхолда? Почему сначала выпустили какой-то кал который погубил серию, потом ещё один кал паразитирующий на любви к Крусейдеру, потом кал про никому не всравшийся Китай, потом просто кал, а потом ремастеры уже никому нахуй не нужных 2д частей Стронгхолда? Почему эти ебланы убили сами же свою серию?
разрабы Стронгхолда в 202Х: @ ооо блядь мы выпустили ремастеры 2д стратегий с обновленной графикой, теперь спрайты объектов это не 64х64, а 128х128, охуеть!
разрабы C&C в 202Х: @ ооо блядь мы выпустили ремастеры первой КнК, никому не всравшейся, с обновленной 2д графикой и музыкой, охуеть!
разрабы Total War в 202Х: @ вместо нормальных сеттингов мы будем делать игры про никому не всравшиеся китаи и египты и добавлять ноунейм-лордов в ТВВ3
>>315641967 Я это пишу чтобы посмотреть как пердаки пидорашек горят, как они подобные картинки кидают >>315641949 , которые хранят у себя на компьютере) а потом других пидорами называют АХАХАХАА)) скрепно, ничего не скажешь!
>>315641916 Недавно ютуб мне в реки кинул какого-то хуя гайды по этой годноте. Я может и смотрел что-то про Ваху, но точно не про ДоВчик. А там в роликах тип про юнитов рассказывает кто круче и тд. И видосы регулярно выходят. По паре тыщенок набирают даже, значит кому-то надо похоже.
>>315633792 (OP) Стратегии всегда были мертвыми, просто алкашы и шкила в комп клубах рандомно тыкали и это было весело из-за новизны такого развлечения, как компьютерные игры, задротов в стратежки всегда было мало.
Я короче тормоз пиздец. Мне всегда хотелось посмотреть топ тир, построить крепость какую и всякое такое. С ботами проканывало. А как с людьми играл, то пиздец, челы тыкают мышкой 1000 раз в секунду, какими-нибудь рабами рашат на 5 секунде игры твою базу и все, гг. Перекатился в Тотал Вары, дрочусь в соло, никуда не тороплюсь. А эти старкрафты с варкрафтами такая же хуита шаблонная для задротов как и Дота.
>>315642052 Ютуб иногда интересное кидает, а люди и смотрят по всему миру. Особенно теперь, когда рекомендации перестали тебе совать /по/рашу, если ты не смотришь её по своей воле. Я так узнал про from the depths, к примеру, дико понравились челленджовые прохождения в адвентюр моде, т.к. я вообще очень уважаю 3д редакторы. А тут мочилово собранных в конструкторе кораблей! Ух. Но это не стратежка. Поэтому пару тысяч просмотров - это мало, тем более по убергодной заре войны.
>>315642121 >Стратегии всегда были мертвыми, просто алкашы и шкила в комп клубах рандомно тыкали и это было весело из-за новизны такого развлечения, как компьютерные игры, задротов в стратежки всегда было мало. Я и в те времена охуевал с любителей стратежек. Можно ж в гта вайс сити шлюх резать и бегать от копов или в кс хэды ставить. А они сидят дрочат полтора пикселя.
>>315642289 >Ютуб иногда интересное кидает Да, то ли летом, то ли осенью Ютуб почему то решил кинуть всем видос как менты крутят цыган. Там автозак Камаз был на превью и подпись - что приуныли, ромалы.
Никто это сам не искал, но посмотрели многие, часто видел упоминания этого видео.
>>315641917 Гонки - как сильно ты не крути рули, поворачивать лучше не будет. Файтинг - аналогично, быстрее персонаж бить не будет. Шутер - не будет быстрее бегать. И всякие танки, доты, лол - можно выбрать подписных персонажей с 1 кнопкой. райвалс и овервотч - аналогично.
Но вот стратегия иначе. Больше АПМ - больше возможностей. И всё в это упирается. Ещё и неприятная фигня, где экраном надо туда-сюда переключаться постоянно. У тебя там драка, а на базе "нужно построить зиккурат" Строишь, героя убили... катка слита.
Не про стратегии, но релейтед. Играю ОЧЕНЬ редко, реально одна игра раз в несколько лет. Сейчас вот жду выхода Commandos: Origins в марте. Люблю этот жанр, Desperados 3 были вполне себе вином из недавнего
>>315633792 (OP) Потому что поколение такое. Поколение тиктока, поколение сессионок. Поколение царя горы, мобы, мобило-гачадроча. Тупо проще мобилодрочильну выпустить по вселенной ХХХ и ловить с этого кучу денег, чем делать полноценную ртс, которая ещё и потом хуй себя окупит. К сожалению, нет каких-нибудь шейхов ебаных, которым некуда денег тратить и они заказывали бы игры для ИГРЫ, а не для сбора денег с плебеев.
>>315642377 Я же специально обозначил "подобное". Доебаться можно абсолютно до любого жанра, тех же шахмат. Не видишь тактики - сосеш, грандколбастеры дрочат дебюты свои, кто лучше выдрочит, тот и победит, лажа полная.
>>315633792 (OP) Мне раньше были не особо интересны стратегии, но хочу начать дегустировать сиё, без взора на возраст. Планирую вкотится в stellaris, ибо космическая тематика там, вроде, выглядит довольно отрадно, хотя плохого об игре тоже слышал много. Хочу навернуть старкрафты, ну тут понятно. Сейчас устанавливаю warhammer mechanicus, но что-то не уверен, насколько сколько там стратегии, иду просто ради вахи. В целом же стратегий глобальных/просто тактических дохуя, найти для себя всегда что-то можно, было бы желание. Насохраняю названий из итт, потом погляжу, какой годноты либо говноты навалили.
>>315637675 Emperor, Rise of the Middle kingdom с хай-рез модом. Типа Цезаря - Фараона, ток про Китай. Мимошел. >>315633828 Да лучше тиктокером быть, чем корейским задротом, который просто задрачивает МЕТУ в первом старкрафте - ни души, ни удовольствия, просто дрочь кнопок и отлаженных тактик. Пытался как-то в Старкрафт катануть в баттлнете - ебал я то всё в рот. >>315633792 (OP) >Почему жанр "стратегия" умер? Играл несколько раз с сыном-пятиклассником кента в Тотал Аннигилейшн, ему доставило, доебывает меня теперь пойдем покатаем, но мне влом час сидеть строить эти ядерки.
>>315642618 >Доебаться можно А это не доёбки. Или ты дрочишь АПМ, или стратегия не играется.
С шахматами сравнение не канает, доска одна и перед глазами, а в стратегии вечно надо прыгать экраном по карте и быть в 2-3 местах одновременно.
Это как если в гонках, всё время на задний вид переключаться. 10 секунд проехал по трассе, 5 секунд посмотрел назад. Вот поворот, ты в него пытаешься войти, а тут надо 5 секунд назад посмотреть. Нахуя? Не знаю, НАДО ЗИККУРАТ там построить или ещё чего. Нахуй такие гонки, нахуй такую стратегию. ЛУчше в доту и "Следовать камерой за персонажем"
>>315642823 Диско Элизиум - уникальный продукт. Но стратегией её назвать однозначно нельзя. И вообще, нельзя сравнивать с чем-либо ещё, такой игры никогда не было и больше не будет. И я почти уверен, что большая часть из тех, кто её прошёл - 25+.
>>315635019 Во второй части ВК БзС помню эльфийских лукарей можно было прокачать жестко, они аж синими лазерами стреляли, от которых враги отлетали буквально на хуй. Было ржачно. Отряд этих пидорасов был пиздец мощный.
>>315633792 (OP) Он не умер, но с ним произошли интересные метаморфозы. Стратегии это, пожалуй самый огромный жанр сейчас, но он дал метастазы почти во все остальные жанры. В "чистые" стратегии никто никогда не играл, потому что сидеть в таблицах эксель не всем весело. А вот в тактики (рпг, военные...) играет огромное количество людей. У стратегий сложная монетизация, возьмем к примеру героев. 5 герои считаются успешными, но насколько они живые по сравнению с 3? Короче новые части бывает сложно продать, даже если они неплохие, сообщество может просто послать тебя нахер. Вон в циве 5 до сих пор народу немало, а уже 7 выходит.
Проблема сообществ. Многие стратежки не нацелены на мультиплеер, поэтому сообщества вокруг них формируются опостредованно, если вообще формируются, что сказывается, на популярности. Да и в мультиплеере это бывает сложно сделать.
Огромная вариативность, сейчас каждый может найти себе стратежку по душе(+-), т.е. народ расползается, нет больше какой-то ультимативной игры, которое бы объединило всех.
Короче жанр живее всех живых, он просто слишком огромен, слишком много поджанров, поэтому кажется, что нихуя не происходит, потому что легко замкнуться на конкретном поджанре.
>>315633792 (OP) Скажу за себя, который в детстве от "Генералов" отлипнуть не мог, а в 30+ порой трейнеры качаю, чтоб какую-нибудь йобу пройти было не влом. Взять те же "генералы", что мы имеем: - +- одинаковые карты - 3 генерала (всякие моды и вторая часть добавляют лазерных генералов и ВВС-генералов всяких, но отличия несущественные) Там хоть как изъебись, но выигрышная стратегия одна и та же. Как можно быстрее начать рашить и пока противник опиздюливается и тратит ресурсы на оборону, ты развиваешься (стратегия Волка из СХ). Контрстратегия под номером 1.5 - это на контратаке попытаться выебать рашнувшего тебя.
Возьмем посерьезнее, какую-нибудь циву. - разные карты - дохуя лидеров - дохуя условий побед На деле, в мультиплеере, хуй ты возьмешь научную или культурную победу, не говоря уж про дипломатическую, кек. Пиздов отхватишь быстрее, чем на Луну кого-нибудь отправишь, если, конечно, доживешь вообще до Нового времени. Только военная и по очкам, что превращает игру в дроч лошадок, потом дроч танчиков за 3.5 лидеров. Даже на воде особо не повоюешь.
Какой тут интерес может быть, если в стратегиях, абсолютно любых, хоть с какими механиками, если единственная выигрышная - это зерг-раш, лол? Даже тупорылая дрота больше вариативности дает.
>>315633792 (OP) Думаю все, что можно было выжать из этого жанра выжали ещё в начале нулевых. Старкрафты, вахи, wow, red alert, всякие казаки были мастодонтами в свое время, все игры которые позже были уже просто попытками натянуть новый лор/графон на все те же заезженные игровые механики, поэтому жанр скатился. Ну и, как выше писали, тиктокерам это СЛОЖНА, душно, неинтересно.
Чому умерли? ртски аое, старкрафт, варкрафт, coh2 живы. всякие пошаговые тотал вары, герои, европы, хои живы.. много новых моба игр или командных шутеров? ты видишь?
>>315643117 Скоро выпустят, не сомневайся. Бюджету уже выделили. Наши геронтократы будут пытаться форсить свою картину мира через гейдев, не зря пыня на каком-то сборище сайберспортсраша присутствовал. Все будет конечно хуевого качества, наподобие смуты, чисто попил бабла, но номинально - будут.
>>315633847 Двачую. У меня в хойке и крусадерах пиратки обе десятки тысяч часов за несколько лет. Вот тактических стратегий как то нету, маунт и блэйд не то, там нет такого, чтоб была прям нормальная тактика больших сражений, да и не против просто тупых ботов, а против игроков, или продвинутых нейросетей
>>315633792 (OP) Потому, что превратился в дроч билдов и апм. Надо понимать, что люди играли в стратегии чтобы получить от шутанов и прочих платформеров - лениво строя башенки и гоняя юнитов, а получилось, что там ещё быстрее надо кликать мышкой и держать в башке несколько таймеров одновременно. Нахуй кому нужен такой напряг?
Отсутвие рандома, удивительным образом, стратегии, это скорее тактики, у игрока нет возможности выбрать разные варианты победы, от чего все ртс скатываются к дрочке одних и тех же сильных тактик быстрой победы. Тупо кто быстрее накликает воинов и опиздюлит врага. В пошаговых стратегиях кстати говоря появляются порой различные варианты победы ( а-ля дипломатическая, или религиозная), но это тоже не спасает, ибо рандома всё равно недостаточно, чтобы игры были непредсказуемы. В итоге получаем аналог шахмат которые интересны 3 с половиной калека. Возможно с внедрением ИИ в игры тенденция изменится.
>>315634081 >Достаточно играть от обороны, где проебов почти не бывает. Помню в клубаке в Брудвар играл с таким же стратегом, давно ещё. Он застроился бункерами и танками - весь лимит на оборону спустил. В результате слил потому, что у него ресурсы кончились, а у меня несколько баз было и я мог клепать и сливать об него свой лимит. А он не мог выйти с базы.
>>315633875 > Потому что детям сложно фокусировать внимание на одном и то же по несколько часов, им проще в помойной сессионке 5к часов оставить. варкрафт 3 - среднее время матча 12 минут
>>315643559 >чтобы игры были непредсказуемы В чем смысл прикладывания стараний для победы, если результат по итогу непредсказуем? Эдак можно вместо игры просто подкидывать монетку: либо выиграл, либо проиграл.
>>315643604 Чтобы как в жизни было, ты можешь стараться, и получить хуй, потому что камень на голову упал. Я вообще не понимаю, какого хуя в ртс даже боевой дух не везде есть, а командиры всегда идеально выполняют приказы, а не как ирл. И потом, рандом заставлял бы игроков постоянно адаптироваться к меняющей ситуации, что интересно, а не дрочить одни и те же тактики как в стракрафте 30 лет. Дота тот популярна как раз из-за большого количества рандома, когда 5 башей подряд выкидывает тебя с инта в прямом эфире.
>>315643803 >не как ирл А зачем это нужно в игре-то? Задача игры - давать эмоции игроку и в конечном счете развлекать его. Да, иногда имеет смысл давать игроку и отрицательные эмоции, когда что-то идет не так. Но в конце-концов, контролю над ситуацией следует быть в руках пользователя, потому что иначе это будет игра-самоиграйка, которой пользак нужен постольку-поскольку, просто чтобы её запустить. >Дота тот популярна как раз из-за большого количества рандома, когда 5 башей подряд выкидывает тебя с инта в прямом эфире. Не было такого. "Пять башей подряд" - это ситуация, к которой приводит целая куча предшествующих ей событий, которые были полностью под контролем игрока.
>>315643935 Так не дают они эмоций, поэтому жанр и сдох Расскажи ,пожалуйста, как игрок контролировал вероятность в 17 процентов прокнувшую несколько раз?
>>315643803 Дота популярна из-за того, что там рандом, есть тиммейты, которых можно невозбранно хуесосить, и на которых можно перекладывать вину за собственные неудачи. Быдло слишком сильно рвется, когда их переезжают в старкрафтах 1х1 с четко детерминированными харками юнитов и безвозвратно дропают это занятие, ведь там не кого хуесосить - ты сам лично проебался и сыграл хуево. я тоже дропнул ебал этот дроч
>>315644163 Пошёл нахуй ньюфаг, ты даже лора доты не знаешь >>315644254 Так в этом и суть, многие ртс от шахмат никуда не ушли, а некоторые дегроднули до принципа камень ножница бумага ( у тебя 3 вида войск, и они друг друга перегрывают). Ахуеть весело дрочить одни и те же тактики годами. Лучше уж дрочить тогда условный КС, там и рандом есть.
>>315643440 Судя по 4 пикче игра это типичный фанфик по Властелине. Меня от этого говна в Звёздных войнах тоже тошнило когда пихали одних и тех же персонажей в каждый тайтл вместо нормального развития лора.
Какие охуенные игровые механики есть в серии ГТА кроме стрельбы и вождения? Кому, блядь, интересы тамошняя бытовуха про нигеров и реднеков? Вам по жизни своих проблем не хватает?
> Миллионы пориджей играют в лолку и доту, вкат в которые охуенно сложный, реальный минимальный вкат в игру - от 200 часов чтобы хоть что то в ней понимать.
>>315633792 (OP) Потому что кому нужна динамика и экшон играют в мобы, кто хочет тактики и прочей хуйни - играют в 4x стратегии и прочие тактические пошаговые хуевины
>>315648086 Ты в курсе что они играют как боты? Если игра идёт не по их плану, то встают афк в амулет либо в лес уходят.. Им в голову не приходит что надо собирать героя по ситуации а не по гайду с ютуба.
Эх как же это было давно, помню на работе ещё в 2000х в конце дня нам разрешали играть в офисе , и мы делали матчи на деньги в казаках , были болельщики, любители подсказывать))
>>315633792 (OP) 1) Потому что раньше игры делали для геймеров, а сейчас для заводчан, подпивасов, домохозяек, кабанчиков, для кого угодно короче, геймеры на последнем месте. Можно это по другим жанрам проследить.
2) В РТС не умеют делать Кампании. Единственные 2 исключения - Варкрафт и Старкрафт. Всё остальное это - вот твоя база, а там у врага тоже база, короче сноси. Ну и вводят может пару побочных условий.
3) Реиграбельность только соревновательном мультиплеере и в основном 1 на 1. Это очень напряжно и потно. Люди реально не вывозят. Помню когда играл профессионально в SC2 - читаел форумы и охуевал. Куча тем из разряда "Боюсь играть в рейтинг мультиплеер, у кого так же" .
И моё любимое "когда починят систему рейтинга? сыграл 2000 матчей и до сих пор в бронзе. Люди настолько переоценивают свою скиллуху что искренне думают причём МАССОВО (это самые популярные темы на форуме были) - что это система их ебет, а не они раки.
А в той же дотке - можно обвинить тиму, обхуесосить всех вокруг и оправдать своё раковство тем что тима плохая. А то что у тебя 5 лет 3к ММР это всё тима. Так проще и веселее.
>>315648559 В доте система 50% плюс система порядочности и вежливости. Настоящий ГУЛАГ. Габену похуй, он слушает психологов которые знают как затащить игрока обратно в игру. В доте нет системы, есть лишь иллюзия системы. А в старкрафте 2 реально было интересно играть в рангах, ибо там подбор игроков был правильно сделан и настроен.
>>315648669 Не хочу тебя расстраивать, но сейчас во всех РТС и МОБА нормальная работающая система. И хорошие игроки не раз доказывали что она работает как часы. Что-то я не видел чтобы топ игрок когда-то жаловался что не может выйти с 3к ММР. Если бы всё было как ты говоришь - аккаунты бы не бустили за деньги до любого значения какое попросишь.
>>315633792 (OP) Сдеградировал в RTT потом в MOBA. Если он умер, то только для тебя. До сих пор есть активные сообщества, а то что ртс онлайн не 200+ тыс, так его никогда такого и небыло. Ну и в рынок современных консолей не вписался, проще делать фифу или колду, что-то что нансолях 7го поколения и после продавалось куда лучше чем ртс.
>>315648559 > 2) В РТС не умеют делать Кампании. Единственные 2 исключения - Варкрафт и Старкрафт. Лучшие кампании в C&C и редалертах, близзы не то что в кампании, они и в ртс никогда не умели, бездарная фирма скатившая жанр.
>>315641454 Ну вот я впервые ее вижу. У нас из стратежек играли в варкравт, я - нет, я в ред алерт2, далее еще были эпоха империй и казаки - я особо не играл, т.к для стратежек в комп клубы нужно было дохуя денег чтобы поиграть долго, я играл в шутеры в основном и в гта 3, в вайс сити и кс, ну и в ра2 по сетке
>>315635203 >Ну сам представь, если бы в хуях каждый минор высирал армию на второй доке с семью касками и доп. ротами лопатами, артой, пво и ракеткой. Ты ж не спушишь это просто
Тебе из 2к16 как капчуется? На все парадоксодрочильни давно есть моды на улученный/агрессивный ИИ
>>315648086 Порог входа там минимальный, контролишь одного юнита, игра командная и прощает ошибки, когда в ртс они почти не прощаются. Если бы вкат был сложный, то не было такого онлайна у этого дрочева. По сути такой же порог как у диаблы. Но не отрицаю, что порог мастерста в мобах большой.
>>315648834 >В клубах норм посоны ебашили в кс, пока додики-задроты строили свои БАЗЫ. Напомнило World of Worcraft, там тоже были такие крики и пацанские оправдания.
>>315650448 Раньше лампово было в ммо играх. Особено каесочка, где быдло можно было троллировать. Сейчас скуфы уже привыкшие, либо школота. Уже не то. Хотя судя по танкам и азазину, то ебланов ещё можно найти
>>315650191 Где она там ошибки прощает, шизик. Ты вообще хоть раз в мобы играл?
Если ты про подпивасную игру с такими же носкильными новичками, дак в стратегии ты точно так же и будешь играть ничего не зная про игру и используя ее возможности и понимание игры процента на 2, если речь про сетевую игру.
>>315651254 В мобе можно сдохнуть пять раз в начале, и всё равно затащить. Плюс команда ещё. Ртс ошибок не прощает, чуть выбьешься из билдордера или потеряешь пару рабочих в начале, и всё, будешь на дне и сольёшь скорее всего, камбэк в ртс менее вероятен, поэтому и отпугивает казуалов.
>>315653268 Во первых если ты 5 раз в начале сдох, то если ты и победишь в итоге, то только по той причине, что твои союзники сильнее оппонентов, а чел который тебя 5 раз убил играть не умеет на самом деле.
Зачастую даже 2 раза в начале игры сдохнуть 1 на 1 достаточно, чтобы полностью инициативу потерять на лайнфазе и всю игру стоять нюхать вышку будешь в тряске ожидая дайва (в лолке по крайней мере так)
А ффнуть на 5 минуте как в РТСке и начать новую игру ты не можешь.
1. Отсутствие интересных механик. Продержись И минут, чтобы изучить Х. 2. Политизированное говно. Дрочить крутых амеров и прочее нато скучно, а гонять очередных эльфов в мире орков еще хуже. 3. Отсутствие развития ИИ и невозможность создания рогаликоподобного мира. Когда вк3 испробовал все карты, вплоть до АнгелАрены в сеттинге Наруто понимаешь, что дальше фантазии разрабов ты не ушёл.
>>315653268 РТС в плане ошибок далеко до гоночек по сетке. Особенно чем симуляторнее гоночка, тем больше цена ошибки, когда нет всяких аркадных нитро. Стоит один раз улететь даже не серьезно и ты в очке полнейшем и идешь на хуй. Если трасса короткая или кругов мало, вообще без шансов. Если кругов дохуя, будешь за последние места бодаться с самыми днорями. Иногда ливнуть проще. Есть у меня кореш почти киберкотлет, который имеет способность тащить в любой игре и вообще не бугуртит никогда. Дота, КС, Пубг, Апексы-хуяпексы, старкрафты, вообще похуй. Но зашли мы как-то в Грид Автоспорт давно еще и у него тупо очко полыхнуло, он из войса ливнул нахуй на 40 минут успокаиваться.
>>315655827 >Стоит один раз улететь даже не серьезно и ты в очке полнейшем и идешь на хуй В итоге игра заключается в том чтобы не улететь иначе просто жмакаешь рестарт. Игрок должен иметь шанс на ошибку, да и не одну. Речь идёт об игре, а не симуляторе. В играх играют, а не симулируют.
>>315643101 Ну так 5 циву бесплатно раздавали давно-давно я еще, может поэтому много народу сидит. Я сам попробовал 5 циву, когда раздавали (там на выбор 1 из 2 игр, вторая забыл уже какая). Ну мне, как в детстве игравшему в 3 циву норм зашло, но это игра на несколько партий максимум, мне такие не оче заходят, я больше по дрочильням всяким.
>>315633792 (OP) Жанр стратегии себя изжил, нечего нового предложить не может, вот и всё. А когда жанр больше ничего не может предложить - он, либо умирает, либо начинает заимствования из других жанров. Вот стратегии и пали смертью храбрых.
>>315648559 >Ртс >Кампании Ещё есть Герои Уничтоженных Империй. Жалко игра вышла не в то время и сдохла по продажам, с удовольствием бы поиграл в какое продолжение.
>>315658651 >Ртс Эта хуйня скатилась до сессионок с играми по 15-20 минут. Впрочем пошаговые не лучше, сидят-джебусы на 117 дрочат, вообще позабыв в чём суть игры.
>>315633792 (OP) То что тут говорят про фокусировку внимание и т.д хуйня полная я сам не играю в стратегии не потому что не умею фокусировать внимание я вам так скажу я даже не играл в стратегии никогда, а всë потому что мне не охото управлять отрядом, страной, армией и многим людям тоже им охото самим оказаться солдатом этой армии вон последняя династия войнов в чартах стим, а там можно армией управлятл и самому быть генералом армии и драться вместе с солдатами мне кажется это надо большинству игрокам.
сыграю в "альфа центавра" в этом году, уже примерно распланировал как это сделаю: возьму версию ту самую русификацию из конца девяностых, а чтобы не распидорасило разрешение буду играть на старом ноуте со встройкой, где можно выставить разрежение 1024x768 (с черными полосами по бокам) в настройках intel hd graphics; бекграунд такой: в нулевые прочитал всю классику киберпанка + книги о "близком" космосе ("вакуумные цветы" суэнвика и "схизматрицу" стерлинга), потом уже в десятые полирнул все это "семиевием" стивенсона ну и плюс пара прочитанных статеек в компьютерных фурналах и вроде бы была статься в "мире фантастики" причем, я никогда не играл в эту игру и, когда был молодым, то хотел бы сыграть за академика захарова (ну потому что он типа наука и все такое) и за леди дейдра скай (ну потому что она типа няшка), а когда прожил две трети жизни своей, то теперь я начинаю понимать и принимать и такие фракции как "человеческий улей", "верующие в бога" так чтож, планирую получить удовольствие в идеале конечно стоило бы замутить сборочку компа на crt монике, чтобы графон был тот который планировали разрабы, но играть буду скорей всего на даче так чтож врят ли получится
Учитесь преодолевать тупые требования плоти и кости, ибо они искажают матрицу, через которую мы воспринимаем мир. Расширьте своё сознание вне, за пределы «я» тела, дабы принять «я» группы и «я» человечества. Цели группы и более великой расы трансцендентны, и принять их суть достичь просвещения. — Председатель Шэнцзи Ян, «Сборник эссе о разуме и материи»
Да, только вот богомерзкий Штурм делала немчура из дигиталмайндсофт на основе уже готового и прекрасно работающего Лиса Пустыни. По сути, штурмец это ЛП с допиленной графикой, вырезанными сюжетными кампаниями и наглухо проёбанным мультиплеером. Геймплей в мультиплеере превратился в дженерик киберспортивную дрочню с бадминтоном гранатами и спинномозговым микроконтролем, а глубоко проработанная тактическая часть с майндгеймсами оказалась утеряна как, впрочем, и спинномозговое танкование.
Хохлы сделали самую лучшую в мире RTS, а немецкие копромидасы превратили её в убогое говно, и теперь ВСЕ кто хоть как-то знаком с серией ВТВ знают её только по этому дерьму, а не по действительно достойным частям.
>>315633792 (OP) Стратегии были популярны в 1995-2005. Тогда аудитория пека-игр была не нормисы и быдло, а хардкорные геймеры. Потом пека и интернет появились у каждого, и стало невыгодно делать что-то сложное.
>>315633792 (OP) Мулььиплеер в ртсках - это невыносимый дроч апма. Тяжелый вкат, много знать надо, работающих тактик мало, дикий макро и микро, цены ошибки крайне высока, всё это создаёт дикий стресс и давление. А победа не приносит удовольствия, потому что ты не до конца понимаешь, ты это хорошо сыграл или просто противник сильно проебался. Имхо, слишком много переменных, которые помешают получить удовольствие от победы.
А сам жанр вроде вполне живой. Каждый месяц игры продолжают выходить. Просто игроков получающих эстетическое удовольствие от постройки деревушки или поселения их статистически мало.
>>315666780 играй в коопах играй против ИИ играй в синглы ну и есть мем-стратегии, типа пикрил, где всем управляет ии а ты носишься по полю и подсираешь
>>315633792 (OP) Хардкорфаги убили РТС. Большинство игроков в RTS играли в нее ради удовольствия, необычных режимов и случайного многопользовательского режима. Вместо того, чтобы прислушиваться к своей базе игроков, разработчики предпочитали прислушиваться к крайнему меньшинству, которое посещает турниры и предпочитает рейтинговые режимы. CBA и Dota сделали AoE2 и WC3 популярными, а также позволили создавать свои карты и игровые режимы вместо того, чтобы полагаться на DLC. Первая стратегия в реальном времени, рассчитанная на обычных геймеров, а не на трухардов, снова станет популярной. Казуальные игроки перешли в MOBA, потому что они дружелюбны к ним, разработчики стратегий игнорировали случайных геймеров, и они потеряли большую аудиторию.