Странно, что так слабо раскрыта тема растущих домов. Растущий дом - это когда не хватает денег/времени на строительство большого дома и его возводят постепенно, пристраивая новые части к базовой, где уже живут люди. Принципиальные сложности такого строительства: разработка грамотной планировки растущего дома, позволяющей вводить в эксплуатацию новые части дома без переделки старых и получить в итоге удобный для жизни дом, а не марсианскую базу из тупиков и коридоров. Согласование фундаментов, чтобы пристроенные в разное время части дома не гуляли относительно друг друга. Юридическое оформление строительства. Но главная проблема в том, что проектов растущего дома очень мало несмотря на то, что эта схема потенциально востребована - достаточно посмотреть на многочисленные недострои в любом частном секторе, где люди годами живут в доме с незаконченной отделкой или неутепленной мансардой. Так не лучше ли начать с небольшого, но функционально завершенного дома к которому по мере возможностей пристраивать такие же завершенные пристройки? В общем, растущих домов и пристроек нить - иди!
>>65206 (OP) Хуйня это. Разные фундаменты, в будущем стены будут ходить ходуном. У меня знакомые так строили, говнище полное. Особено в отсутствие единого плана, дизайна.
>>65214 Это - решимые проблемы. Но они всё усложняют, да.
>>65216 Ты либо обозначь эти подводные противоречий, или (если тебе влом) пруфни своё архитекторское образование. А то здесь много школьников-пиздаболов, мнящих себя охенными специалистами после просмотра десятка попсовых видях на ютубе.
>>65219 Основное противоречие-идеология. Те у кого денех не много, сразу проектируют "минимум" для проживания. Усложнение конструкции и неоптимальность планировок, ради мифической "второй очереди" лет через 10-15 им нахуй не нужно. Мало того, 10-15 лет огромный срок в XXI веке... Морально все эти избы НАВИКА усторевают гораздо быстрей, это нихуя не памятники архитектуры. Ну а у тех, у кого есть бабло модульность/очередность тоже не уперлась. Такие дела.
>>65298 >Основное противоречие-идеология мы и тут пидорашкам будем лапшу на уши навешивать?
>Те у кого денех не много, сразу проектируют "минимум" для проживания у тех кто проектирует сразу получаются скворечники на палочках, в которых они - "не жили и неча начинать"
>Усложнение конструкции и неоптимальность планировок ГОСТ приведешь?
>ради мифической "второй очереди" лет через 10-15 им нахуй не нужно детей то небудет, а там и на новую халупу накопят. ажно на 10 метров больше!!!!!!!!адинадин
>Мало того, 10-15 лет огромный срок в XXI веке что изменилось в планировке? может люди стали великанами/карликами?
>Морально все эти избы НАВИКА усторевают гораздо быстрей чё ты несешь, какое моральное устаревание недвиги?
>это нихуя не памятники архитектуры прикинь, да, в них живут. а пидорашки живут двумя семьями в однокомнутной квартире, и их это не колышит. предлагаешь СанПиН нахуй послать?
>Ну а у тех, у кого есть бабло модульность/очередность тоже не уперлась. а кому хочется быть наебанными вами несколько раз подряд?
Анон, это хуйня по нескольким причинам. 1. Для строительства разные года придётся часть внешней части строения оставлять без внешней отделки. 2. С крышей таж хуйня. 3. Современные каркасные технологии позволяют построить сразу большой дом занедорого, а значительный объём работ (перегородки, встроенная мебель, местами полы, межкомнатная звукоизоляция, окна, отопление и электрика в помещениях не первой очереди) проводить позже. 4. Увязать всё так, чтоб было без перекосов от осадки пристроек непросто. 5. Построив маленький домик часто хозяева познают Дзен и кладут хуй на все пристройки. Особенно если в доме живут 1-2 человека. 6. Одним из приёмов поэтапного строительства является постройка отдельного строения, сочетающего баню и мастерскую, где строители зимуют раз или даже два. 7. Вкусы по отношению к внешнему оформлению здания меняются. Можно отделать всё определённым сортом сайдинга и кровельных материалов, а потом визуально идентичных аналогов на рынке тупо не будет. 8. Планы тоже меняются. Поэтому часто создаётся хренотень в виде нагромождения коридоров и проч. Но вообще эта хренотень может быть ну очень милой.
>>65303 >1. Для строительства разные года придётся часть внешней части строения оставлять без внешней отделки. Не придётся. Сайдинг легко снимается, а штукатурку можно и оставить - станет внутренней. >С крышей таж хуйня. На анимашке в ОП-пике показано что делают с крышей. >Современные каркасные технологии позволяют построить сразу большой дом занедорого, а значительный объём работ (перегородки, встроенная мебель, местами полы, межкомнатная звукоизоляция, окна, отопление и электрика в помещениях не первой очереди) проводить позже. Всю экономию сожрёт фундамент - это раз. Каркасник дешевле того же газоблока всего на 5-10% - это два. Полы в каркаснике делаются в первую очередь - это три. >Увязать всё так, чтоб было без перекосов от осадки пристроек Для каркасника рулят сваи - они не проседают, так как стоят на надёжном твердом грунте. >Построив маленький домик часто хозяева познают Дзен и кладут хуй на все пристройки. Это их право - если размеры дома их устраивают. >Вкусы по отношению к внешнему оформлению здания меняются. Они и без достроек будут меняться, чтож теперь. >Можно отделать всё определённым сортом сайдинга и кровельных материалов, а потом визуально идентичных аналогов на рынке тупо не будет. Аргумент. Хотя, популярные варианты отделки по-моему существуют вечно. >Планы тоже меняются. Не учитываем. Некоторые вообще забивают и продают недострой, но речь не о таких.
В общем, по-прежнему не вижу серьезных препятствий для строительства растущего дома. И вы не поняли: меня удивляет не то, что так никто не делает как раз делают повсеместно! а то, что проектировщики не заинтересованы в таких концептах вообще.
>>65307 >а то, что проектировщики не заинтересованы в таких концептах вообще. на лохах то невозможно нагреться, сначала строят 50м2, а потом достраивают. таджиков на объект не привести - заметят заказчики брак.
да и вообще дом с зонами роста не для одной нуклеарной ячейки рассчитан, а для 2-3 как ШАЛЕ или СИБИРСКИЕ дома с вертикальными зонами роста.
>>65321 >да и вообще дом с зонами роста не для одной нуклеарной ячейки рассчитан Ты сам понял что сказал, физик ёмана? Дык! Сначала молодожены строят себе уютное гнёздышко, комфортно там совокупляются год-другой, а потом начинают размножаться и наращивать жилплощадь. Растёт семья - растёт и дом. Как вариант: растёт благосостояние - растут площади. Охуенчик же!
>>65333 Это означает +1-2 комнаты для личинок и возможно +1 санузел. Вот это ниибацца рост! Адекватней сразу сделать коробку и оставить их тупо без отделки с минимумом отопления.
>>65372 >А направляющие для него, плёнки Ещё легче.
>минвата под ним Если это каркасник, то вату оставляем. Если блок с дополнительным утеплением - снимаем по всей площади прилегания будущей стены.
>Частично разбирают при достройке Сильно сказано. Снимают крайние кровельные листы и спиливают вынос крыши, который с этой стороны можно и не делать.
>>65372 >посчитал стоимость буронабивного фундамента Сам-то посчитал? Сваи забить можно, но оставлять их на пару лет без связи и нагрузки не рекомендуют даже адепты домов на курьих ножках, а висячий ростверк - это уже совсем другие деньги.
>Между первым и вторым этажом? Между фундаментом и стенами. По любой прогрессивной технологии сначала делается утепленное перекрытие с черновым полом и только потом на нём возводятся стены. Рашкинская привычка прыгать с молотком по голым лагам - это кретинизм из серии выставления каркасных стоек по одной и скручивания их саморезами для гипрока.
>>65378 >Это означает +1-2 комнаты для личинок и возможно +1 санузел. Вот это ниибацца рост! Минимум по одной комнате на каждого ребёнка + санузел + кладовая для детских вещей + очень желательно иметь просторную игровую = ещё один родительский дом по размеру. Если сразу построить коробку такого размера, то во-первых это сильно подорвёт семейный бюджет, во-вторых жить в доме у которого закончена от силы четверть площади - очень хуёвое удовольствие знаю по себе, и в-третьих отапливать неиспользуемые площади... ну ты понел.
>>65387 >>65387 Эммм ну давай посчитаем. Минимум для проживания без личинки: котельная-постирочная-кладовая-15кв.м, кухня-столовая - 20кв.м. Гостиная-30 кв.м., С/У-5 кв.м., спальня - 15 кв.м., Холлы/корридоры/тамбуры (при идеальном раскладе)15 кв.м.. Итого примерно 100 кв.м. (Без учета излишеств типа гостевой спальни и гостевого С/У, гардеробной, лестницы и прочих кабинетов/мастерских/биллиардных ). Для вывода личинок планируется: 2 спальни по 15 кв.м., игровая 15кв.м., С/У и кладовая- по 5кв.м.. Итого по "личиночной"- 55кв.м.. Эмпирическим методом выведен закон: " коробка- треть цены" на самом деле часто только четверть. Принимаем цену квадратного метра коробки-1 у.е.. Итоговая цена избы без личиночного блока-330 у.е.. С не эксплуатируемым личиночным блоком-385 у.е., принимаем ее за 100%, тогда цена без личиночной-85%. Экономия на первой очереди-15% Но... Это при компоновке в 1 этаж, что мягко говоря не оптимально и походу зохавает твою экономию в 15% на крыше, фундаменте и коридорах. Мало того, остается перспектива частичного распидорашивания дома для пристройки личиночной. Заебись, чо.
>>65397 У тебя даже с урезанием трёх комнат в одну получилось за 150 кв.м, а по уму там будет под двести.
>Принимаем цену квадратного метра коробки-1 у.е Проиграл.
>при компоновке в 1 этаж, что мягко говоря не оптимальн Тащемта практики говорят, что наборот: второй этаж не оптимально, а жилая мансарда - вообще пиздец. На ФХ есть пара тем где живущие в двухэтажках проясняют теоретикам, что лучше не надо.
>>65397 >Минимум для проживания без личинки: котельная-постирочная-кладовая-15кв.м, кухня-столовая - 20кв.м. Гостиная-30 кв.м., С/У-5 кв.м., спальня - 15 кв.м., Холлы/корридоры/тамбуры (при идеальном раскладе)15 кв.м..
Лорд, вы забыли комнаты для прислуги!
>>65387 >Сам-то посчитал? Сваи забить можно, но оставлять их на пару лет без связи и нагрузки не рекомендуют даже адепты домов на курьих ножках, а висячий ростверк - это уже совсем другие деньги.
Так я как раз не предлагаю фундамент без нагрузки оставлять. Я предлагаю максимум сэкномить на отделке построив коробку до конца сразу. А именно, кроме банального, в помещениях второй+ очереди: -не доделывать полы между этажами -отопление и электропроводку -окна
>>65399 >У тебя даже с урезанием трёх комнат в одну получилось за 150 кв.м, а по уму там будет под двести. В глаза ебусь, где урезание трех комнат в одну? Личиночная- 3 комнаты по 15кв.м., С/У-5кв,м., кладовая-15кв.м.. Итого 55кв.м. >Тащемта практики говорят, что наборот: второй этаж не оптимально, а жилая мансарда - вообще пиздец. На ФХ есть пара тем где живущие в двухэтажках проясняют теоретикам, что лучше не надо. Ох ебать... Что значит "жилая мансарда", ЛОЛ? Готические соборы тоже "мансарды", хуле. На счет второго этажа, вопрос сложный с кучей нюансов. Если тезисно, то плюсы: логичное зонирование на интимную и общественную зону, нормальный вид из окон спален, при площадях over150 кв.м. минимизация проходных зон, экономия на фундаменте и крыше 2х. Минусы: лестница-объективно не удобно, особенно заебывают походы из спальни на кухню, и с участка в спальню например забыл телефон в идеале желателен прямой доступ на участок со второго этажа, лестница хавает 10кв.м. в чистоте + зоны подхода к ней, по сему если планируется барак до 150 кв.м. можно жить и без нее, но прийдется смотреть из спальни в любимый забор и куст. Такие дела.
>>65408 Получается примерно так: -прихожая 5 кв.м. -санузел 4 кв.м. -парная 3 кв.м -столовая-кухня 18 кв.м -2 комнаты по 12кв.м. Это с учётом внешних и внутренних стен, то есть это по несущему фасаду. 5х9. 54кв.м.
Ну а если гостиная в 30кв.м то тут без прислуги никак не обойтись.
>>65403 >не доделывать полы между этажами Как ты это себе представляешь при перекрытии бетонными плитами? А в каркаснике это вообще анрил - хотя бы черновой пол должен быть, он тоже часть силовой конструкции.
>отопление и электропроводку Тут может быть охуенный отсос в том, что теплоизоляционная способность внутренних перегородок гораздо ниже чем внешнего контура и без его полного замыкания всё будет охуенно промерзать, сыреть от конденсата, коробиться и трескаться. В случае каменного дома неотапливаемые помещения будут конкретно страдать от вышеперечисленных проблем, каменные дома нельзя оставлять без отопления даже частично.
>>65406 >В глаза ебусь, где урезание трех комнат в одну? >котельная-постирочная-кладовая-15кв.м
>Что значит "жилая мансарда", ЛОЛ? Это такой утепленный жилой чердак с окнами.
>На счет второго этажа, вопрос сложный с кучей нюансов. Да. И многие из тех кто его сделал сейчас говорят, что лучше бы достроились в горизонтальной плоскости, чем спотыкаться и щёлкать артритом по лестницам.
>нормальный вид из окон спален На деревенскую помойку и соседский уёбищный сарай. Свой двор хотя бы можно отдизайнить по вкусу.
>экономия на фундаменте и крыше 2х Нет там 2х, всё гораздо хуже.
>>65412 Бытовка без котельной, ну ок. Я просто не понял о чем речь. Тогда все еще проще, джва 40 футовых контейнера и дом мечты твой. Модульность-чек, экономичность-чек.
>>65414 >Лучше бы достроились в горизонтальной плоскости, чем спотыкаться и щёлкать артритом по лестницам. Далеко не всегда. Если дом хотябы метров 250-300, ты охуееш от коридоров и отсутствия участка. Типовой участок 600 кв.м. Если отступить положенные 3 метра от каждого забора остается 336 кв.м. под пятно застройки. это с трудом хватит на 300м реальной площади одноэтажного ангара 14х24 ЛОЛ
>>65416 >Если дом хотябы метров 250-300, ты охуееш от коридоров и отсутствия участка. Это уже сильно другой финансовый уровень и не рассматривается в контексте данной темы.
>>65422 >кто о чем а свинья о грязи. То не я такой, а частный сектор.
>оп определяет контекст или мимодрыгадил? Контекст определён темой треда. Обеспеченные люди не ебут мозг модульной застройкой, нищеброды не строят коттеджи over 200 метров. Не надо смешивать несмешиваемое.
>снип никто тут не читал Ты недавно умное слово выучил, полуёбок? Какие снипы оговаривают 250-300 метров с коридорами и диспропорции площади дома к площадит участка? номера их иначе кукарека
>участок начинается от 20-ти соток А это в каком СНИПе прописано, маня?
>сброкированные дома? не не слышали Походу никто кроме тебя не слышал, даже гугл с яндексом.
Алсо, не ты ли тот Воронежский полуёбок, что прояснял недавно за уёбищную застройку набережной в соседнем треде?
>>65422 >снип никто тут не читал и не собирается читать? Очевидно ты прочитал. Двай расскажи скорей что там пишут. >это городская "дача" а не участок. участок начинается от 20-ти соток. В треде успешный землевладелец, который планирует строить свою виллу кусочками по 50 метров. >сброкированные дома? не не слышали Пиздец диван. Яснопонятно.
>>65387 >жить в доме у которого закончена от силы четверть площади Т.е. с появлением двух детей дом увеличивается на 3/4? На двух взрослых у тебя приходится в четыре раза меньше площади чем на двоих детей? Ты точно там адекватен?
>>65402 Хуйня полная: входы в спальную и с/у из кухни - пиздец. Вход с улицы в зал - пиздец. Проход в дальнюю спальную через натоптанное пятно грязи в прихожке и у гаража - пиздец. Гараж рядом со спальной - пиздец. Комната отдыха - нахуй не нужна. Алсой, где ворота в гараж? Три мелких спальни на жилой площади 137 кв.м. - пиздец, особенно учитывая, что их невозможно переустроить под растущую семью. Для кого вообще предназначен сей высер? Во всех спальнях двухместные кровати. Ну ладно, хуй с ним, детям в детской можно двухярусную поставить, но им нужно еще два стола и шкаф. в итоге, джва ребенка в доме на 140 квадратов живут как клопы. Хорошо еще если это джва однополых ребенка, а если разнополые, то что делать? а если их трое? Как вообще должна выглядеть история этого дома? Вот женился омежкин на ерохиной, зделоли личинку, построили первую секцию и жили 10 лет без гостинной. За это время запилили вторую личинку, а вскоре и третью. троих детей на 12 квадратов запихнуть не получилось. Что сделали наши омежкины? Да, построили зал 24 квадрата и личиндосы благополучно выпизднули их спать в зал, ибо бошкой надо было думать. Но вот, омежкины подкопили еще деньжат и построили что? Правильно, второй горшок, недокомнату, маленькую спальню и гараж. Только вот личиндосы уже подросли и самому мелкому спать на втором ярусе стало не ок, да и стол нормальный ему негде поставить. И съехал мелкий в новую комнату, а омежкин с ерохиной как спали в зале, так и спят. Посреди дома на 140 квадратов. Такая вот история успеха.
>>65471 >Максимум навес. Анус себе навесь. Я уже заебался бегать зимой в -24 до гаража и обратно, а прогревать задубевшую под навесом машину я в рот ебал ещё в 2011. Так что вангую в тебе безлошадного кукаретика, ну или совсем на югах живёшь, раз не понимаешь сути домашнего гаража.
>>65477 >Такая вот история успеха. а что стремно жить в общей комнате/зале?
>>65496 >в -24 до гаража и обратно автотепло для акка купи, и комплект предпускового подогревателя, они будут дешевле твоего недогаража.
>>65424 >В треде успешный землевладелец, который планирует строить свою виллу кусочками по 50 метров. начнем с того что проще на 20 сотках построить дом многоэтажный малоквартирный с площадью на плене 150-250м.разбить там САД и жрать в свое удовольствие счто нибудь вкусное но не выращиваемое пром способом, помимо того что покупаешь в магазине.
>Пиздец диван. Яснопонятно. пятерки в дневнике есть?
>>65502 >Про дистанционный пуск не слышал? Алсо какие проблемы выйти завести и вернуть пить КОФЕ? Чот взбодрился с этого. Нахуй нам тёплый гараж если можно ДОБИЖАТЬ до авто и обратно, а потом всей семьёй дружненько по морозцу ой пока всё погрузили салон опять выстудило, стёкла заиндивели это же не проблема их пять минут поскрести или печку на полную и через десять минут они чистые, летнюю резину затащим на чердак, гараж нинужен!
>>65535 Прогревать повозку в доме, отличный ход. 20 квадратов обогреваемой площади для любимой ласточки, ваше заебись. Ведь целую неделею в году бывает -30.
>>65415 >все еще проще, джва 40 футовых контейнера и дом мечты твой Кстати, а чего так никто не делает? Я видел как их используют по прямому назначению — как жильё для джамшутов. Но ведь так тоже можно — заташить контейнеры на предприятие, там выпил дырок под окна/двери, установка этих окон дверей, внутренняя/внешняя отделка, утепление, монтаж лепездричества. Потом на участке монтаж дешевого фундамента, доставка и установка контейнеров, профит!
Люди ведь и в гарожах живут! А тут такие хоромы задешего! Почему такого нет?
Кстати, тут и готовая модульность получается — докупай контейнер, заливай фундамент, бери болгарку.
>>65496 >Я уже заебался бегать зимой в -24 до гаража и обратно Ты странный. В неотапливаемом гараже обычно до +10 к наружной температуре. При -24° наружной в гараже около -15°. Что у тебя за машина, которую в -15° греть надо?
>>65543 >В неотапливаемом гараже обычно >Ты странный. Нет, не я. У меня отапливаемый: конвектор + бержуйка в резерве. Жалею, что не пристроил к дому - тогда отопление было бы общим.
>>65538 У нормальных людей гараж - это ещё и мастерская, и кладовка с инструментом, лыжами, великами и тому подобным добром. Опять же, очень удобно хранить сменную резину. > Прогревать повозку в доме, отличный ход. У нормальных людей там вытяжка., а сам гараж отделён от дома хорошей дверью, а в идеале каким-нибудь тамбуром. > 20 квадратов обогреваемой площади для любимой ласточки. Именно так, потому что нехуй хранить машину на улице, дольше прослужит.
>>65559 Да, можно делать вытяжку, отопление, еще можно дрочить вприсядку. Гаражи не используются по простой причине-неудобная хуита. С ним сначала играюцца пару недель/месяцев, потом оказывается, что заехать на участок-выйти из машины-зайти в дом, гораздо проще, чем заехать на участок-подождать открытия ворот-заехать в гараж-вылезти из машины в ебучую щель - подождать закрытия ворот-пробраться к входу в дом. Эти все гаражные удовольствия особенно доставляют, если надо разгрузить багажник или высадить пассажиров. Счастливому гаражевладельцу обычно хватает пары месяцев для осознания эпичного проеба и ласточка остается на улице.
>>65557 >Единственный повод не отапливать гараж - это нищебродство же. НЕТ.
>>65559 >У нормальных людей гараж - это ещё и мастерская, и кладовка с инструментом, лыжами, великами и тому подобным добром у нормальных людей есть все это отдельно от пространства машиноместа.
>>65566 >У нормальных людей для всего этого есть сарай. люто двачую
>Именно так, потому что нехуй хранить машину на улице, дольше прослужит. нищеброд.
>>65569 >Гаражи не используются У тебя там какой-то локальный маня-мирок. Полагаю, что ты - невыездная коммиблядь, под гаражем понимающая тесный пенальчик в ряду других за коммиблоком. Ну не может бывалый человек быть таким долбоёбом как ты, серьёзно.
В общем, заканчиваем перепись нищебродов и нинужнапидаров, тред не об этом
>>65580 Ты сильно ошибся в своих предположениях, лол. Ну нужен тебе гараж в доме-хуярь. Поздравляю, ты небыдло и НИТАКОЙ КАК ФСЕ. Если еще начнешь наебывать систему "растущими домами" - придешь к успеху. Инфа 100%.
>>65566 > Велики > Инструмент > Неотапливаемый сарай Лолдебил. Удачи, хуле. Можешь ещё предложить три четыре велика в КЛАДОВКУ запихать, лал. Олсоу, с удовольствием посмотрю на тебя, идиота, работающего в сарае-мастерской в -15 в обнимку с тепловой пушкой, пока я, как белый человек, буду делать то же самое в тепле и комфорте. Ах да, я забыл - настоящий домачер руками не работает, он на каждый чих вызывает специально обученных рабов. > Это просто САМЫЙ последний фактор. Конечно, тут же все богатые-успешные, зачем заботиться о машине, если можно каждые три года новую брать? А потом тредики десятками "домач, денег в обрез, помоги сделать дом из контейнера". Нахуй иди, окда? >>65569 > С ним сначала играюцца пару недель/месяцев, потом оказывается, что заехать на участок-выйти из машины-зайти в дом, гораздо проще, чем заехать на участок-подождать открытия ворот А можно жопу после сортира не мыть, а просто бумагой протирать. Можно кровать не застилать, всё равно спать ляжешь. Можно руки не мыть, всё равно запачкаются. Ворота открываются с пульта, мань. В масштабе цены постройки дома - хуйня вопрос. > вылезти из машины в ебучую щель Аргумент уровня /б/. Гараж пошире сделать не, никак? Слишком сложно для тебя?
>>65590 Ясен хуй что с пульта про ручное открывание даже речь не идет. Я понял, можешь не продолжать, ты из ДРУГИХ людей. Лично мне, барахло требующее ебучих ритуалов по обслуживанию и эксплуатации вхуй не уперлось.
>в -15 в обнимку с тепловой пушкой невменяемый.жипег
>зачем заботиться о машине, если можно каждые три года новую брать? ебать ты лох, тебе похоже и невдомек что от ухода металл с добавками для искуственного старения лучше не станет, и надежней вообще не покупать такое корыто.
>>65590 >Конечно, тут же все богатые-успешные, зачем заботиться о машине Ты так траллеруешь? гуманитарий или слесарь? >Лолдебил. Удачи, хуле. Можешь ещё предложить три четыре велика в КЛАДОВКУ запихать, лал. Олсоу, с удовольствием посмотрю на тебя, идиота, работающего в сарае-мастерской в -15 в обнимку с тепловой Во-первых КЛАДОВКА и сарай - разные вещи. Если у тебя всю жизнь кладовка была метр на половину без освещения - поздравляю. А мастерская вообще должна быть как кабинет сделана, понимаешь. КАБИНЕТ или рабочее место. Не рядом с вонючей и грязной машиной, велосипедами и тарахтящей вытяжкой, а целая чистая и опрятная комната в доме. Это если ты себя уважаешь конечно. >>65573 >у нормальных людей есть все это отдельно от пространства машиноместа. О чем я и говорю. Мухи отдельно котлеты отдельно, макароны тоже отдельно. нахуя все говно в одном объеме складывать, да ещё это всё выхлопными газами продувать, объясни мне. В муриках это исключительно для экономии, да и заборов у них нет нихуя. У нас же мало того что забор так ещё и гаражи за заборами. Пиздец. Привыкли просто, а подумать головой не хочет никто. Да и похуйй же. Sapienti sat.
>>65601 Эти проекты заказывают такие как ты, по этому ПОЛОВИНА с гаражами. Потом из этой половины 60% его не использует. Оставшиеся использую тля хранения квадриков, водных мотоциклов, снегоходов и прочей хуиты. Повседневные тазы в них не держат.
>>65612 Окей, гугл. Информация к размышлению: в начале нулевых ВСЕ проекты заказывались с гаражом по дефолту. Последние лет 5-7 практически исчезли, за исключением "особых"случаев.
>>65614 Ага, езжу я тут по своему пригороду, смотрю на свеженькие посёлки коттеджные с типовыми домами - все как один с гаражом. Реальность как-то против твоего манямирка. И если говорить про проекты. Открываем первый самый сайт с проектами, который вылез в гугле - http://www.allhomes.ru Всего 1025 проектов - начиная от бань и заканчивая особняками. 392 проекта - дома с гаражом - 38 процентов от общего количества. Просто пиздец какие "особые случаи" и "практически исчезли" - больше трети всех проектов. Конечно, можно спиздануть, мол, не заказывают. Если бы их не заказывали, их бы не делали, люди бесплатно не работают. Так что, веселись там в своём манямирке дальше. А сюда его переносить не надо.
>>65617 Справедливости ради надо рассматривать новые проекты, а не все. И смотреть тенденцию. В любом случае все индивидуально, может ему под КАМАЗ гараж нужен... Лично мне не важно где гараж лишь бы дом был (а так как без гаража дом проще, то выбор очевиден)
>>65617 >Если бы их не заказывали, их бы не делали, люди бесплатно не работают. 90% заказчиков, такие как ты, знающие о эксплуатации современного дома только из кинца, своих влажных фантазий и рассказов успешного Ерохина. Те кто строит не первый дом и успели пожить лет 10 в подобном, к гаражам относятся по другому. Бессмыслено тратить площадь недвиги соразмерную с однокомнатной хатой для неудобного хранения корыта, которое в современной реальности нихуя не стоит. Угадай, кто быстрее продаст дом одинаковой площади, ты со своим гаражом, или успешный сосед, где вместо гаража гостевая спальня и сральник с гардеробной?
>>65621 >Справедливости ради надо рассматривать новые проекты, а не все. Джва чаю тебе. Надеюсь анон не думает, что все эти тыщщи проектов обновляются хотябы раз 5 лет. Максимум перерендеривают визуалки, для "товарного вида".
>>65622 >Бессмыслено тратить площадь недвиги соразмерную с однокомнатной хатой для неудобного хранения корыта Как там на четырёх сотках, забор не жмёт?
>вместо гаража гостевая спальня и сральник с гардеробной? У успешных соседей это всё есть в доме, перед ними даже не стояло выбора: взять план с гаражом или парой лишних комнат - это удел нищуков без площади, вроде тебя.
>>65625 >У успешных соседей это всё есть в доме, перед ними даже не стояло выбора: взять план с гаражом или парой лишних комнат - это удел нищуков без площади, вроде тебя. Я думал, это тред про нище-растуще дома.
>>65625 Ты не понял. Вместо гаража ВСЕГДА лучше иметь жилплощадь. Понимаешь. Сколько бы её не было. Гараж с домом в рашкинских реалиях нужен только поехавшим любителям-механикам которые будут тюнить и всячески сношаться со своими ласточками. В остальных случаях это МЕРТВАЯ ЗОНА и абсолютно любая площадь лучше неё.
>>65636 >Машина не сильно меньше места занимает, чем сам гараж. Сильно меньше. Мало того, ее можно парковать непосредственно в 3х метровом"пожарном" отступе от забора соседа. И конечно, погрузка/выгрузка значительно комфортней не в ъебучем гараже, а на открытой площадке.
>>65636 Машину хранить под навесом исключительно чтоб щеткой не махать лишний раз. Все инструменты в мастерской по увлечению. В теплой чистой мастерской. Столярка, слесарка, электроньщина - похуям. Да такое трудно осознать, но совмещать ГАРАЖ и мастерскую/сарай исключительная глупость. Уверен, если ты посмотришь на это всё под другим углом то все поймешь.
>>65636 >столы-верстаки, инструменты, и так далее, где всему этому место, кроме гаража? Вот этот >>65639 прав. Столы и верстаки даже близко не займут столько места сколько твоя сраная ласточка с открытыми дверями и проходами.
>>65636 >Где хранить авто? В гараже. Гараж нужен, это очевидно. Но в виде отдельного строения. Без отопления. Можно с заездом с улицы или с площадки перед домом. Возможно на 2 машины, если есть нужда и площади позволяют. Отапливаемый гараж это отдельная тема, в частном домовладении он категорически не нужен.
>гараж нинужен >не жили бохато, нечо и начинать >лучше пристрою ещё две спальни с сортиром >площадь, нужно больше площади под застройку >вон ванька ерохин паркует приору под навесом и я тоже буду когда мамка мне её купит >семён, какой семён? Краткое содержание ITT.
Кроме неприятия и детектирования семенов как самоуспокоения аргументы будут? >Гараж нужен, это очевидно. Но в виде отдельного строения. Только если есть спец техника.
>>65665 >детектирования семенов как самоуспокоения Это логический вывод на основе анализа активности борды. Анон постит по 1-3 каммента в сутки, в тредах застой и пичалька. А потом местный тралл находит тему для кормёжки и АП! внезапно "набигают" десятки солидарных с ним комментаторов. Толсто работаешь, маня.
>>65667 За базаром следи, маня, чай не в po сидим. Активность тут разная. А траллеровать в домаче - себя не уважать. Если ты не такой тупой как кажешься - то просто проанализируй, что я тебе написал здесь 65641, здесь 65635, а главное >>65609 здесь. Много мозгов не понадобится. Кроме кукарекал про семена и нищуков я от тебя пока НИЧЕГО не услышал. Попробуй аргументировать свою позицию. Самододдувом страдают люди ограниченные и неуверенные в собственном мнении, если что.
>>65673 самоподдув в моём понимании это семенство с целью попытатся упрочить свою точку зрения для других за счет общественного мнения я лишь обсуждаю необходимость гаража, т.к. сам выбираю проект дома, верней уже выбрал и выстраиваю ген план.
>>65682 >аргументов нет Аргументов чему? Тому, что ты долбоёб? Ну это только психиатрическая экспертиза может АРГУМЕНТИРОВАТЬ, а я тебе просто говорю что думаю.
Смешно. А главное аргументированно. Ему говорят что инструменты и рабочее место в одном объеме с машиной глупо иметь. А он в ответ кокок семены печет батхерт нищеброды. Прям как в б только для великовозрастных даунов. И это домач. И эти люди будут что-то строить. Охуеть вообще.
>>65704 >Ему говорят что инструменты и рабочее место в одном объеме с машиной глупо иметь.
Ну я не считаю, что это глупо. Я считаю что гараж не нужен, если не автоёб. Ну автоёб в том смысле, что фанат Е-30 или лапника какого, который по 5 часов каждую субботу крутит гайки. А так очень даже удобно иметь мастерскую с возможностью поставить туда машину.
Тред захвачен семенами, зелеными и мамкиными диванными домовладельцами. >>65707 Гараж как таковой нужен. Машину лучше держать в нем, чем на улице. Зимой не так замерзает, летом не перегревается на солнышке. Это вопрос комфорта. Комфортнее иметь гараж как можно ближе к дому. Комфортнее иметь отдельную мастерскую, светлую и просторную. Но за неимением таковой можно и в гараже её разместить. Это лучше, чем не иметь того или другого. А к вопросу о новых проектах без гаражей, так это понятно. Заказчики таких проектов - более-менее обеспеченные люди, которые не собираются ковыряться под машиной, а отвезут её в сервис, либо купят другую. Мастерская им тоже не нужна - они не будут варить, пилить, строгать, сверлить, ремонтировать. Они другие люди с другими интересами, и селятся как правило как можно ближе к центру города. А значит для них самый актуальный вопрос - цена земли. Сколько метров уйдет на гараж и мастерскую? А они ближе к центру города имеют такую цену, что иметь отдельный гараж и мастерскую очень накладно. Тем более, если нужность и полезность этого для них сомнительна. Лучше увеличить полезную жилую площадь. В деревне же ценность мастерской и гаража гораздо выше. Поэтому там вопрос о нужности не стоит.
>>65755 >Гараж как таковой нужен. >которые не собираются ковыряться под машиной, >а отвезут её в сервис, либо купят другую. Про повседневную повозку речь не идет. Ее вообще в гараж не ставят. "Средний-эконом", как раз выбирают без гаража. А вот "топ" бывает с эпичными гаражными комплексами на 5-6 машиномест, шоб хранить кабрик жены, кабрик свой, любимую но не используемую няшу, мини трактор с навесным оборудованием, лодку и одно свободное место на всякий пожарный. При этом 2-3 "рабочие лошадки" стоят на площадке перед этим эпичным гаржем. Небольшой экскурс в параллельный Домачу манямирок.
>>65507 >а что стремно жить в общей комнате/зале? Комната проходная, значит ты ложишься последним и просыпаешься первым. Зал подразумевает присутствие посторонних людей, а значит труханы не скинешь на ночь и днем в шкафу не похранишь.
>>65599 > металл с добавками для искуственного старения Этому шапку из фольги выдайте, лол. >>65609 > с вонючей и грязной машиной Парень, можешь не продолжать, я уже понял, что единственная виденная тобой машина - это дедушкино копьё восьмидесятого года выпуска. > КАБИНЕТ или рабочее место. Дебилу абсолютно видимо невдомёк, что помимо ручки, кисточки и хуя есть такие забавные инструменты, как токарный станок, циркулярка, бормашинка и болгарка. > да ещё это всё выхлопными газами продувать Датс домач, борда, на которой не слышали про приточно-вытяжную вентиляцию. Хотя что я удивляюсь, судя по электрика-треду, здесь хорошо если два десятка человек на всю борду имеют хоть какое-то представление о современной инженерке. >>65639 > В мастерской. Объясни мне, нахуя городить два помещения с усиленной шумоизоляцией, форсированной вытяжкой, инструментальными стендами, системой хранения, если их безболезненно можно объединить в одно? Давай, твои аргументы.
>>65776 >нахуя городить два помещения с усиленной шумоизоляцией, форсированной вытяжкой, инструментальными стендами, системой хранения, если их безболезненно можно объединить в одно Воу-воу, палехче! Не надо ебашить искрами с болгарки на новенькую лакировку автомобиля. А видели как далеко иногда скачут по полу капли металла от дуговой сварки? Вы все тут очень зашоренные, при словах "гараж" и "мастерская" представляете себе комнату без перегородок, а не постройку. Неужели нельзя чуть-чуть напрячься и представить гараж-мастерскую из двух или трёх помещений в одном строении или пристройке? Ах, опять скажете, что это займёт дохуя площади... ну так, парнишки, надо покупать землю соответствующую запросам, а не подгонять свои потребности под жестокую реальность на трёх сотках.
>>65776 >это дедушкино копьё восьмидесятого года выпуска. Ты по прорезиненному асфальту обычно на своём GL ездишь да? >не слышали про приточно-вытяжную вентиляцию Я их даже налаживал, дружок. Только вот чтоб обеспечить нераспространение выхлопных газов нужно трубу на выхлоп. Иначе никак. Спорить будем? >нахуя городить два помещения с усиленной шумоизоляцией, форсированной вытяжкой, инструментальными стендами, системой хранения, если их безболезненно можно объединить в одно Тебе уже писали, что если ты жестянщик и у тебя машина не воском полирована - то это твой вариант.
Это вообще вся суть кредитопомоечных собирателей четырёхколёсного металлолома, которые не хотят пересаживаться на ОТ, велосипеды и мотоциклы, картинка была на тему "если бы дом проектировали как город". Не удивительно, что недалёким петушкам вроде вас так рвёт жопки.
>>66026 >собирателей четырёхколёсного металлолома, которые не хотят пересаживаться на ОТ Проиграл с этого пассажира ОТ познавшего жизнь. От в частной территории, спешите видеть.
>>66026 >ОТ, велосипеды и мотоциклы Я так понимаю у тебя частный сектор где-то в центре города располагается, чтобы на ОТ кататься? Алсо, охуенно наверное на мотоцикле зимой, прямо вообще самое то. А если учитывать, что в России зима около 5-6 месяцев длится, то особенно охуенно становится. А если до работы километров 10, а то и хотя бы 7-8, на велосипеде каждый день тоже охуительно туда и обратно хуярить. Особенно охуительно ездить в магазин за покупками и потом с большим количеством покупок на ОТ или велосипеде с мотоциклом хуярить в свой частный дом который как минимум будет возле черты города, если не за ней.
Я делаю вывод, что ты безработный студент с говном в башке, который частный сектор только на картинках забугорных видел. Ну или просто тупой мазохист, которому нравится самому себя ебать в жопу.
Алго выпили луркояз в себе чуть менее, чем полностью.
>А если учитывать, что в России зима около 5-6 месяцев длится, то особенно охуенно становится.
Но на лыжах я в прошлом году начал кататься почему-то 31-го декабря, так как до этого снега нихуя не было.
>А если до работы километров 10, а то и хотя бы 7-8, на велосипеде каждый день тоже охуительно туда и обратно хуярить.
Это очень просто, полчаса в среднем темпе.
>Я делаю вывод, что ты безработный студент с говном в башке, который частный сектор только на картинках забугорных видел. Ну или просто тупой мазохист, которому нравится самому себя ебать в жопу.
Я делаю вывод, что ты безработный студент с говном в башке, который частный сектор только на картинках забугорных видел. Ну или просто тупой мазохист, которому нравится самому себя ебать в жопу. Потому что нормальный человек проедет 10км на веле за полчаса, и это лучше, чем ехать час на машине по пробкам.
>>66115 >Но на лыжах я в прошлом году начал кататься почему-то 31-го декабря, так как до этого снега нихуя не было. А мотосезон закрылся в октябре. Вот это поворот! >который частный сектор только на картинках забугорных видел. > и это лучше, чем ехать час на машине по пробкам. Ты либо в каком-то дне живешь, что у вас там пробки в частном секторе, либо фантазер.
Причём тут частный сектор вообще, лошки? Картинка не имела отношения к частному сектору, картинка про планировку города, когда каждая кредитопомоечная овца бросает свой металлолом на газоне, детской площадке и так далее. Расширяйте своё мышление, книжки читайте какие-нибудь. А то будете покупать проекты по 100 тыщ и всё равно строить уебанские сараи.
>>66121 >на картинке гараж занимает 80% площади дома >картинка про планировку города >Расширяйте своё мышление Ты там завязывай со своими солями, а то уже все мозги скурил, расширитель сознаний.
>>66111 двачую этого, ездил на работу на велике и на машине одна и таже дистанция, между домом и работой 9 км было.
>>66115 >Но на лыжах я в прошлом году начал кататься почему-то 31-го декабря, так как до этого снега нихуя не было. В декабре в позапрошлом году в районе 20ых чисел, перевозил велик своим ходом 15-20 км, был весь мокрый, дождик какраз накрапывал, в песке-грязи, под конец еще ветер начал в морду, перевез, но заебался. А в январе-декабре морозы ебнули, что народ охуевал просто ходить на работу.
>Это очень просто, полчаса в среднем темпе. пол часа то пол часа, но светофоры портят всю малину, поэтому выше среднего, но вам на сликах может и норм конечно. Народ который на великах не ездил, а че это так долго, ведь раз раз и все типо, а я в принципе норм езжу, медленно скучно.
>>66455 От региона много зависит. Я вот в Астрахани живу, в плане снега/грязи у нас можно круглый год на велосипеде кататься, о зимой влажность от Волги и с моря прет, да ветра сильные( круглый год), и хоть днем обычно положительные температуры, но мазохистов таких нет. другой анон
Проблемы "плохой погоды" для вела только грязь, сырость, снежная каша и суровый гололёд. Причём сырость и грязь это именно сырость и грязь, а не моросящий дождик.Проблемы это глубокие лыжи, глубокие сляктоные лужи, толстый слой свежевыпавшего снега. Даже гололёд не страшен, если шиповка стоит. Но в Астрахани, насколько мне известно, летом бывает жарко что пиздец, это вот тоже проблема.
>>66463 это да, от местных условий много зависит, от маршрута и тд, то что я сказал в ДС2 было
>>66483 ветер забыл. морос я бы не стал так легкомысленно скидывать, если холодный и постоянно в морду, пол часа собирания его на 20-30 км вполне достаточно чтобы неприятно промокнуть.
>>66695 Контейнер красится снаружи, экономия наружного слоя и отделочных материалов. Контейнер ставится на четыре сваи - экономия на фундаменте. Крыша из самонесущего профнастила на фермах, смонтированных на угловые узлы. Конечно, если ебануцца на отличненько и отделать сайдингом/вагонкой/фасадной плиткой, поставить на плиту, вальмовую крышу там... то экономии никакой.
Принципиальные сложности такого строительства: разработка грамотной планировки растущего дома, позволяющей вводить в эксплуатацию новые части дома без переделки старых и получить в итоге удобный для жизни дом, а не марсианскую базу из тупиков и коридоров. Согласование фундаментов, чтобы пристроенные в разное время части дома не гуляли относительно друг друга. Юридическое оформление строительства.
Но главная проблема в том, что проектов растущего дома очень мало несмотря на то, что эта схема потенциально востребована - достаточно посмотреть на многочисленные недострои в любом частном секторе, где люди годами живут в доме с незаконченной отделкой или неутепленной мансардой. Так не лучше ли начать с небольшого, но функционально завершенного дома к которому по мере возможностей пристраивать такие же завершенные пристройки?
В общем, растущих домов и пристроек нить - иди!