Учи пхп.
А вообще, питончик норм
>Какие обучалки посоветуешь?
Тред провокационный, но всё равно советую Таненбаума, Кнута и "Алгоритмы. Построение и анализ."
Си учи.
В заданиях иге по типу решить программу дается код на четырех разных языках: паскаль, бейсик, с++ и алгоритмический. Само иге по информатике довольно простое, можно без углубленных знаний написать на хороший балл. Хотя я учился в школе с хорошим преподаванием сабжа, так что мне сложно судить о тяжести оного.
>>3702855
Последний раз, когда я интересовался этой темой, в ЕГЭ принимались Бэйсик, Сишка, Паскаль, а для некоторых заданий — и простой "алгоритмический" язык.
Какой язык ты начнёшь учить — неважно абсолютно, но если ты хочешь выбирать из актуального, то Objective-C (Перетекая на форсящийся яблоком Swift), Java, Python.
Основная проблема в том, что у тебя неправильный изначальный подход к последовательности действий. Ты не выбираешь язык, а потом начинаешь на нём писать. Ты придумываешь программу, а потом пытаешься реализовать её через набор команд и библиотек. Потому что учить все библиотеки с фреймворками у тебя жизни не хватит.
Главное помни, что в заданиях группы C за кресты и решётку тебя сольют. Используй только чистый Си, если хочешь писать на семействе C.
> Какой язык учить?
Английский.
Запомни это хорошенько: Язык это инструмент, и для каждой задачи лучше подходит свой. Пока не знаешь чем именно собираешься заниматься, выбирать язык бессмысленно, и любой совет будет тычком пальцем в небо и вкусовщной советуещего, которая тебе может и не подойти (хотя ты всё равно утёнок), для обучения и основ подойдёт абсолютно любой общего назначения. Да, даже тут можно на что-то сориентироваться, нужен вэб - жаваскрипты/питон, нужны микроконтроллеры и понимание железа - няшная/асм, хочешь крутить оси и заниматься чёрной магией - перл, (хочешь белой - лишп), желательно втыкание в ооп - джава/кресты, хочешь быстрой работы за еду - пхп(как-то выходит из моды)/сисярп/та же джава/джаваскрипт, етц. Для просто обучения без лишнего добра и паскаль отлично подходит. Лучше просто см. конец этого поста.
> Какой язык используют в егэ?
Когда я сдавал, был псевдокод. Вам в школе всю эту хѣрню должны объяснить.
> Какие обучалки посоветуешь?
SICP. На русском есть.
/thread
Почему столько тредов про "Решил идти на программиста" и вообще нету про другие направления?
>питончик
>>3702886
Что подразумевает этот пик? Последний гвоздь в крышку гроба?
>>3702884
Потому что программист - это для рандомной не завязаной на это ычаньки - когда все есть и ничего делать не надо. Когда человек знает куда и зачем хочет - естественные науки, экономика, да хоть на водителя трактора - вопросы "Ну и че делать надо?" у него не возникают.
>Какой язык учить?
Английский.
>чтобы идти в it
Чтобы идти в IT, лучше не идти в IT. Освой лучше какую-нибудь действительно нужную сегодня (а лучше в будущем) профессию, а программирование оставить как хобби. Так у тебя хоть будущее будет.
>Какие обучалки посоветуешь?
Внезапно, встроенные справки, вызываемые по f1. Только синтаксис отдельно подучить надо будет. А вообще, платина, на которую есть сотни ответов.
И ни в коем случае не слушай Рабистов, Пиздонистов и прочих геев-сектантов. Если хочешь что-то полезное делать и владеть чёрной магией — Ассемблер, Сишечка, Кресты, Перл. Освоишь пару — сможешь освоить любые другие.
>Какой язык учить?
Python.
>Какой язык используют в егэ?
Когда я учился, можно было на абсолютно любом.
>Еще какие экзамены нужно сдавать, чтобы идти в it.
CCNA. Это если в IT идти собрался. А зачем, нравятся желёзки и провода?
> Какие обучалки посоветуешь?
Colobot.
>было бы лучше, если бы все комады пояснялись, а не просто "здесь так нужно написать и все"
man manНе советую идти в кодеры. Зарплаты может и большие, но ковырять проект в котором 99% кода сгенерировано корпоративным фреймворком, и 0.999% написано другими бидурокодерами, это ужасное занятие. И проект этот будет не нейросеть для девочки - андроида, а какойнить веб-портал для стоматологов или очередной СЭД.
Иди лучше в админы. Накати пингвина, читай литературу по ЛВС. ЯП, рекомендую сишку, кресты
и баш. А на ЕГЭ у меня Паскаль был, сортировка массива, вроде.
>SICP
> Иди лучше в админы.
Админы копейки получают. Особенно начинающие, таких эникийщиков сейчас очень много.
>SICP
>SICP
>SICP
>SICP
>SICP
>SICP
>SICP
>SICP
>SICP
>SICP
Вообще, кроме шуток, ОП, как я учился кодировать: чутка Python (лупы, функции, кондишенелы) -> SICP с его лишпом -> Java -> что угодно. Такие дела.
>>3702965
Лучше за копейки смотреть аниму в какойнить госконторе. Лучше чем за вдвое большую зарплату заниматься неинтересным трудом.
>>3703037
Таких умников очень много сейчас, можно месяцами по собеседованиям ходить, если начинающий.
>>3702899
Про будущее. Какая профессия будет нужнее в будущем, чем программист?
>>3703051
Да любая. Через пару поколений программирование будет как грамотность сейчас.
>>3703050
Если у ОПа будет диплом мехмата, например, знание прыщей, сетей и еще чего по мелочи, не думаю что искать он будет долго.
>>3703063
Ну где там на погроммистов то в классических ВУЗах учат? Сам в политехе учился, на АСУ.
>>3703058
Именно. Программирования в нынешнем виде вообще не будет.
>>3703078
Будет юрист-программист, экономист-программист, повар-программист, механик-программист, врач-программист? Каждый сам себе будет писать софт, как сейчас это делают учёные для своих узкоспециализированных задач?
>>3703051
Строители всегда нужны. Алсо, я не говорю про ненужность образования на профессии, связанные с программированием, а именно самих программистов.
Про свитеров и госконторы. То, что лет десять назад называлось системным администратором, сегодня называется пользователем. Дословно не в вспомню, но примерно подобного содержания недавно видел вакансию от вшивой госконторки (грамматических ошибок в оригинале было гораздо больше): «...Если вы умеете переустанавливать и настраивать Window, разбираетесь в UNIX-серверах, можете настраивать сеть и претендуете на эту должность, то знайте, что вы нам не подходите, это всё умеет делать наша секретарша. :)» СЕКРЕТАРША, КАРЛ! НЕТ ПУТИ!
С программистами, в принципе, та же ситуация: джуниоры нахер никому не нужны, потому что развелось как говна, стать мидлом не очень сложно, т.е. скоро тоже будут не нужны, и остаются востребованными только сеньёры. На долго ли?
>>3703099
А что там за должность была? Кого они искали? И если всё умеет секретарша, то зачем они вообще выставляли вакансию?
Для ЕГЭ учил BASIC, потому что простой. Сейчас и Python сойдёт.
>>3703099
Эта вакансия гуляла в тредах по трудоустройству как показывающая охреневшего работодателя, так что не канает.
>>3702905
Не рекомендую идти в админы, В 80% времени будешь заниматься богопротивными вещями. Самим админисрирование будет если в Хостинг попадешь, в остольных случаях нет никакой гарантии что будешь работой заниматся, а не тоскать ящики, и решать проблемы всех окружающих, которые лишь внешне называются техническими.
Ну и платят в 2 раза меньше чем кодерам(ну если оценивать 3 года стажа в админстве, и 3 года стажа в кодерстве).
Причем, с кодерством можно легко уйти в админы(потому что есть понимание работы приложений и самого линупса(системные вызовы и тд) и вообще можно код почитать, и все ясно будет) Да и вообще оно может пригодиться от написания башо-утилит, до написания рецептов для Chef\puppet\ansible, а сейчас javascript впердолили в nginx и можно прям в конфигах извращаться.
А вот наоборот неполучиться. Приходиться мне переучиваться сейчас.
>>3703111
Свитера, сисадмина. И требования у них были такие, что даже я не всем списком владел. Это просто пиздец. Поэтому совет идти сисадмином — очень плохой совет.
>>3703099
Если с виндой пользователь ещё может обращаться, да и то далеко не каждый, то с UNIX-системами точно нет, ты серьёзно переоцениваешь людей. Люди проводят время за играми, контактом, ютубом, с чего бы им всё это уметь?
А уж где обычные пользователи сталкиваются с программированием я вообще не представляю. В экселе и 1С если только, но это как-бы немного не то.
>Будет юрист-программист, экономист-программист, повар-программист, механик-программист, врач-программист? Каждый сам себе будет писать софт, как сейчас это делают учёные для своих узкоспециализированных задач?
Знаешь, шевалье, в университете я учился на одном факультете с сыном нефтяного олигарха. Кроме того, в то время я активно изучал Си, АСМ и Хаскель.
В итоге сейчас я сижу и собираю сайтики на конвеере за зарплату, сопоставимую с физической работой в аэропорту (потому что полученные йоба-знания применить нереально, а знакомствами я так и не воспользовался).
Я к тому, что программирование и автоматизация необязательно послужат решением всех проблем, хотя они безусловно полезны.
>Зарплаты может и большие, но ковырять проект в котором 99% кода сгенерировано корпоративным фреймворком, и 0.999% написано другими бидурокодерами, это ужасное занятие. И проект этот будет не нейросеть для девочки - андроида, а какойнить веб-портал для стоматологов или очередной СЭД.
Дай обниму, бро.
>>3703184
Я до сих пор не очень понимаю, почему ты считаешь программирование профессией, у которой нет будущего.
>>3703168
Чтобы обслуживать сотню людей не надо нанимать десять обслуживающих, достаточно одного, а при росте количества пользователей и процентной составляющей разбирающихся в частности, найти одного обслуживающего, хоть и не связанного с обслуживанием напрямую, за дополнительную плату, становится в разы легче.
>с программированием
Хотел написать простыню про нынешнее состояние фриланс-биржи, но накатил ТЛЕН и всё удалил.
>>3703212
Потому что будут фреймвёрки-конструкторы вместо ЯП, и единицы действительно высококлассных программистов с огромным стажем, которые будут делать эти самые фреймвёрки.
не он
>...админисрирование будет если в хостинг попадешь.
Милые наивные сырны, мечтающие стать ленивыми админами в свитерах, которые целыми днями смотрят аниме в своих маленьких комнатушках-серверных. Ни за что не идите админить в хостинг. Особенно в техподдержку. Там вам не то, что аниме посмотреть некогда будет, там и жрать частенько за клавиатурой приходится. Правда, админить научат. И ругаться матом тоже.
>Хотел написать простыню про нынешнее состояние фриланс-биржи.
Напиши! Интересно же.
>>3703141
Если работать одмином не на аутсорсе, в компании с парком ~50 машин, через пару месяцев работы почти не остается. Сеть настроена, хомячки ограничены в правах, все приложения которые нужно обновлять - обновляются скриптами. Чат организован. Пару раз в день конечно могут дернуть, зато геморрой позже вылезет.
А у кодеров? Проект, проект, проект, обучение новому языку/фреймворку, проект.
>>3703221
И будут стада павианов, которые будут ковыряться в этих самых фреймворках, потому что для конечного пользователя всё равно слишком сложно. Любая вещь, сделанная для удобства, имеет свойство обрастать своими секретами использования, так что даже на фреймворках будут гуру.
Кстати это всего лишь следующий виток. Почти никто ведь не пишет на машинном коде или не пытается писать каждый раз сортировку с нуля - пользуются готовыми библиотеками как миленькие, и это хорошо. Я помню состояние, когда на С++ надо было трахаться вручную с выделением памяти, чтобы сделать такую примитивную операцию, как сложение строк.
Мне кстати на работе шеф предложил банан. Наверное, он догадывается или намекает.
>Чат организован. Пару раз в день конечно могут дернуть, зато геморрой позже вылезет.
Потом начальство приходит и спрашивает, а зачем ты такой красивый ты тут нужен, и увольняет. Можно конечно закладки всякие оставить с кодом судного дня, ну или в ботинок пописать, кому что ближе.
> Мне кстати на работе шеф предложил банан. Наверное, он догадывается или намекает.
Ты сейчас на работе?
Василий Андреевич, у нас нормированный рабочий день.
>>3703248
Блин, тоже не знаю как под Windows программировать. Только .NET
>>3703007
Хороший совет. Только вот Яву заменить на что-нибудь приличное и норм.
>>3703213
А что не так с биржами? Индусы и школьники демпингуют? Так вроде всю жизнь было. А русские биржи всегда были добром, на которых невозможно работать, менталитет такой.
>Милые наивные сырны, мечтающие стать ленивыми админами в свитерах
ну в реальности, либо работать, либо на улицу. Так что по мне лучше работать, там где интересно, а не где 50% времени смотришь аниме, а 25% настраиваешь принтеры, и еще 25% тоскаешь сейфы с этажа на этаж, потому что Мальчик. Потому что когда кризис и уволят, ну выпоняли, мальчики для тоскания сейфов и принтеров особо не нужны.
В хостингах хотябы администрирование, и вокруг админы(а ТП это всегда и везде ТП и грустно). Но опять же Хостингов не так много, особенно замкадом.
Вот недавнее место работы не хостингом был, с одной стороны все хорошо, рулишь пачкой серверов на овер 20 гигабит пропускной мощи, с другой стороны, в целях экономии, витуху проложи, в комондировку сьездь, ящик потоскай, в ПХП внеси изменения которые нужны только на пару дней, "ой поговори с клиентом, мы его не понимаем".
До сих пор печет.
Вообщем хостинг эталон работы юникс Администрирования.
>>3703236
Если коротко и по существу: раньше можно было поднять денег на выполнении элементарных задач, а сегодня и задачи сложнее, и конкуренция такая, что лучше даже не лезть туда.
>>3703239
Так я и говорю, программирования в нынешнем виде не будет. Если делать аналогии с сегодняшним, то это будет как с программированием под Андроид: большинство обезьянок делает софт на Жаве, но если ты владеешь Ассемблером и знаешь, как его применить — ты не то, что тёмный маг, ты — ткач времени и пространства, и ничто не может остановить твои намерения.
Предложи ему сделать бочку.
>>3703266
Обезьянка или нет, деньги то всё равно будут и это будет называться программированием, так что я не понимаю твоих призывов не идти на it специальность.
мимо андроид орангутан
>Какой язык учить?
Зависит от цели в дальнейшем.
Вэб - Python/Ruby
Пурограммы и игоры - С++/С#
iOS - Objective-С и Swift
Android - Жаба
Онанизм - Хаски или Лисп.
>Какой язык используют в егэ?
Я очень давно сдавал, но вообще вроде все задачи из С можно решать тремя путями: изобазив алгоритм, код паскаля и код С.
>Еще какие экзамены нужно сдавать, чтобы идти в it.
Многие пурограммерские ВУЗы требуют физику.
>>3703297
Отвратительный гайд, на самом деле, написанный фанбоем Пиздона.
>>3703280
Если программисты обезьянки, кто представители других профессий?
>Хотел написать простыню про нынешнее состояние фриланс-биржи, но накатил ТЛЕН и всё удалил.
Напиши. Всегда было интересно, как там обстоят дела, при этом никто из моих знакомых никогда в жизни не связывался с фрилансом в роли исполнителя.
> с личной жизнью
Никак не коррелирует. Я вот в терминах этого треда - Senior Фреймворочная Обезьяна с личной жизнью.
>>3703357
Ычан — здесь определяются с жизненной позицией
>Если коротко и по существу: раньше можно было поднять денег на выполнении элементарных задач, а сегодня и задачи сложнее, и конкуренция такая, что лучше даже не лезть туда.
Да бред. Я в офисе (джава-интерпрайз) в потном продакшене скрам-марафоны, эхехе! поднимал меньше, чем сейчас, лениво кодя всякие сравнительно простые штуки.
>>3703242
Ну так, имитировать бурную деятельность никто не запрещал. Можно свить гнездо в серверной, и некоторые дни сычевать там (якобы проводишь какие-то работы). Можно написать чат бота, который будет броадкастить что-то типа: Сегодня с $RANDOMTIME до $RANDOMTIME будут проводится $RANDOMWORK, возможно будут проблемы с $RANDOMSERVICE, спасибо за понимание.
>>3702855
Ну смотри. Егэ по информатике -лажа, которую принимают в 1-2 вузах на всю РФ.
Так что нужна физика.
Вот.
Язык советую -няшный Си. Простой. Удобный. Быстрый. Да и учится быстрее всяких там паскалей и прочих.
Мне всегда казалось, что наиболее эффективно - начать делать какой-нибудь маленький проект, типа граббера буров или там чего-то ещё, постепенно наращивая функционал. Там можно попробовать змейку сделать, стаккер, арканоид или понг. И тебе интереснее, чем 100500 хелловорд или рекурсивный факториал и больше навыков получаешь.
>>3702867
Почему это? Там же вроде можно было любой язык, указав его версию и название.
>>3703912
Не должно быть можно. А если ты выберешь сложный, неподходящий язык?
>>3703896
Наконец-то кто-то нашёл объяснения десяткам подобных писем, которые в нашей конторе прилетают за неделю. Причём прилетают по два письма - одно как ты сказал, а другое, попозже, что работы закончены.
>>3704084
Что значит неподходящий? Сортировка пишется более-менее одинаково на любом вменяемом языке, за исключением синтаксического сахара.
>>3704098
Зачем сложный язык с ООП и другим для простых учебных задач?
>Ну смотри. Егэ по информатике -лажа, которую принимают в 1-2 вузах на всю РФ.
Нет. Даже в МФТИ можно с информатикой поступать. Ну и ВШЭ, ИТМО, СПБГУ, НГУ и т.д.
>>3704123
Похоже, что за эти годы многое изменилось. А математические олимпиады ещё котируются?
>>3702855
Лучше не начинай, потом плохо будет, точно говорю.
мимопрограммист28лвл
>>3704110
Ну так в крестах никто на ООП и не настаивает, не нравится - пиши как на С, только с std::string. Это ж не Ява, которая как первый язык вообще никак.
>>3704130
А что в твоей жизни плохого?
Прислал: другой программист 28
>>3702855
Стоит только начать, потом за уши не оттянешь - это лучше хау-уау с аниме-девочкой.
мимопрограммист25лвл
>>3704132
А потом появляются люди, которые на крестах пишут как на си.
>>3704133
У меня нет жизни, вообще, ничего не доставляет. Даже капча pig.
тотсамыйпрограммист28лвл
>>3704128
Да. На самых крутых факультетах одни олимпиадники сидят. Ну и физику всё равно надо знать. В первый год я из-за неё чуть не вылетел, потому что поступил с нулевыми знаниями.
>>3704140
Абсолютно аналогично, но без программирования. Занятие ничем не хуже остальных.
>>3704148
Я причину этого вижу в компе, а комп больше с программирования и пошел.
для вебмастеров PHP очень гибкий и практичный(простой). Почему-то сейчас это выставляется как его недостаток.
>>3703370
Вариант "Я один из авторов LFS" засчитывается?
>>3704137
Лучше уж так, чем на крестах писать как на перле, например.
>>3704247
На ПеХаПе ты тищи долларов грести не будешь.
Ненужон!
>>3704247
а ещё чуть более чем полностью состоит из しっと и палок
>>3704269
Откуда такая информация про первую и вторую сессию? Чего не могут олимпиадники, что могут другие студенты?
>>3704305
Олимпиадники решают оторванные от реальности задачи и нестандартными методами. Это проявляет сообразительность, а не способность усваивать, что требуют в вузах.
>>3704314
Это все бред как по мне. Оторванное от реальности утверждение, основной на личном представлении.
>>3704314
Ну как-бы кроме олимпиад они ещё и в школах учатся, часто в очень хороших школах. При этом учатся на 4 и 5. Если бы они не учились как все, а только решали какие-то необычные задачи, то ок, но они ведь учатся.
>>3704136
Ну кодинг своих поделок действительно лучше хау-хау с аниме-девочкой. Но не работа кодером.
Уже который год слышу от менедежров, что типа вас скоро дохера станет, будем копейки платить кекеке.
Но все не случается и не случается, что-то.
>>3704579
Я другого боюсь - насыщения, когда весь более-менее востребованный прикладной софт напишут. Останется либо обезьянья работа - сайтики да мобильные игрушки-однодневки, либо НЁХ типа искусственного интеллекта, где нужно быть математиком, а не инженером.
>>3704325
Даже очень хорошая школа - всего лишь школа. Я сам учился в "продвинутой" школе, я знаю, о чем говорю. Олимпиадники зачастую уступают обычным ботаникам, и в школе "хорошо учатся" в основном из-за своих олимпиадных заслуг, им засчитывают олимпиады за контрольные/экзамены, добрый классрук заступается перед другими учителями, если что не так и тп. В общем, ситуация такая же, как со спортсменами. Увы, в универе это уже не работает, а сидеть и корпеть над проблемой (например, лабораторной, или подготовкой к экзамену) неделями такие ребята не могут - просто не умеют. В итоге они "посияют" немного на первом курсе и либо (чаще всего) уходят в ВУЗ попроще, либо, познав, почем фунт лиха, остаются на второй год/перепоступают.
>>3704591
Собственно, сейчас уже примерно такая ситуация и есть
>>3704602
Лично общался с кучей олимпиадников на тренинге для участников олимпиад по программированию. Никаких специфичных проблем, подобных тем, о которых ты говоришь, не зарегистрировал. Нормальные студенты с обычной успеваемостью.
>>3704602
Хорошая школа не всего лишь школа, хорошая школа и обычная посредственная школа - это 2 совершенно разных мира. Мне есть с чем сравнивать, а тебе похоже не с чем, если ты учился только в продвинутой школе. Сначала я учился в хорошей школе в одном городе, потом в посредственной школе в другом городе. Разница была колоссальной, в новой школе я был на 2 головы выше всех остальных учеников, да я бы наверное дал фору тем, кто учился на класс выше. Люди просто совершенно не знали то, что должны были знать, они даже реферат не могли нормально зачитать. При этом в прошлой школе я был средним учеником, вообще ничем не выделялся.
Проучился в посредственной школе 2 года и попросил родителей, чтобы меня перевели в хорошую школу, потому что я уже сам понимал, что начинаю скатываться в такой обстановке. Ну и в новой школе я уже был ниже среднего уровня, если не сказать, что я был тупым по сравнению с другими. В итоге на нормальный уровень вышел только за счёт репетиторов.
В хорошей школе тебя почти гарантированно всему научат, в тебя вдолбят нужные знания. В посредственной школе ты чему-то научишься не благодаря школе, а вопреки.
>В хорошей школе тебя почти гарантированно всему научат
Даже пересобирать автомат и чистить унитазы зубной щёткой?
>>3704644
Также я продолжил общаться с парой человек из обычной школы. Знаешь какие у них были средние баллы? Что-то около 150. 150! В новой школе меньше 70 баллов за предмет никто не набирал, а средний балл на параллели был выше 240.
Конечно в новой школе почти у всех были репетиторы и родители учеников были богаче, но там и учили гораздо лучше.
>>3704657
Выживать в Тайге и заводить автомобиль без ключа.
>>3704681
Мало? Вроде это значит, что школьную программу все усвоили хорошо и школа свою задачу выполнила.
>>3704688
Элитный, почему ты тогда не обособляешь запятыми вводное слово?
>>3704694
Потому что могу и потому что ошибся, очевидно же.
> Вроде это значит, что школьную программу все усвоили хорошо и школа свою задачу выполнила.
Вроде уже нет.
Ha!Ha!
>>3704700
Ну так эта ошибка произошла по вине обычной школы. Ошибки бы не было, если бы я все 11 лет учился в хорошей школе.
>>3704644
Начальные классы я таки учился в обычной. Там да, делать было нечего, почему и ушел сначала в гимназию, а потом в физмат лицей
Perl.
Сырно, я решил идти на программиста. Пожалуйста, не замораживайте меня, я не брошу это дело, честно-честно. Знаком совсем капельку с паскалем (дефолтные команды var, begin, end, mod; еще помню integer и real) - в общем, нулевой уровень. Какой язык учить? Какой язык используют в егэ? Еще какие экзамены нужно сдавать, чтобы идти в it. Какие обучалки посоветуешь? И еще, было бы лучше, если бы все комады пояснялись, а не просто "здесь так нужно написать и все".