Конечно, есть. Например нельзя засунуть лампочку в рот
О боже, Роскомнадзор на моём Ычане!
Да, от борд например
>>3709744
Нет. Но существуют люди вредные, опасные, от которых нужно по возможности ограждать информацию с которыми нужно вести долгую воспитательную работу.
>>3709744
Считаю, что должны быть строго заблокированы рецепты наркотических веществ с описанием эффектов от их употребления, способы самоубийста, инструкции по сборке оружия, сфабрикованные материалы, компрометирующие власть и элиту, детскую порнографию в любом виде в том числе и аниме.
>>3709744
Конечно, люди живут по-различным правилам, считая эти правила догматами.
Если сказать, что некоторые из этих правил ложны, то это приведет к диссонансу и скорее не пойдет на пользу ни этим людям, ни обществу в целом.
Поэтому некоторые вещи лучше держать в секрете.
Конечно существует! Например про структурированную воду, или например на кнопке написанно с газом или без газа, а она ракеты запускает. Да много вредной информации всю не перечислишь. Тебе вот какая нужна?
>>3709744
Нет, не существует опасной информации, абсолютно
>существует ли информация вредная, опасная
Существует.
>от которой нужно по-возможности ограждать людей
Не нужно.
Ну, точнее, не так. Когда я ограждаю информацию от других, то мне это нужно. А когда другие ограждают информацию от меня, мне это не нужно.
Информация - это власть. А доверие - слабость.
>>3709758
То есть если тебе дадут информацию что оба стула абсолютно безопасны и ты ими воспользуешься, то ты и дальше будешь твердить что всякая информация нужна?
>>3709744
Рисованая китайская порнуха очень вредна и опасна. Как на твоем пике¡
Предлагаю оградить ОПа от информации на Ычане.
>>3709767
Чайкую.
я считаю что существует информация от которой людей ограждают, но ничего не могу сказать по поводу её вредности
Я считаю что есть информация от которой людей не отгорождают и она вредная.
>>3709744
Самая страшная информация - это информация о количестве информации. Мне иногда страшно писать вот такие вот псто, зная, что они все преумножают ее и преумножают. И она, в большинстве своем, бесполезна по прошествии короткого времени.
>>3709786
А меня пугают способы ограждения. Заходишь на ту же вики, читаешь про что-нибудь, думаешь - а не читнуть ли мне на английском? И не можешь просто взять и поменять ru на en. Придется лезть в переводчик, думать какой из вариантов подходит и искать снова, но уже на английском. И это только один из примеров.
>>3709750
15 рублей зачислены на ваш счёт.
Ящитаю, что такой информации нет. Однако, есть плохие люди, которые воспринимают информацию неверно. Не станет их-общество в тот же миг перейдет в информационную эру
>>3709807
Зачем тебе этот мусор? Уже даже на маршрутке на них не проехать.
>>3709809
А в моем городе даже три рубля сдачи останется. Зачисляй мне тогда.
>>3709809
Нет можно. У меня в городе проезд стоит 12 рублей
Есть информация, наносящая душевные муки и страдания. Поэтому я уберу её под спойлер: Секс гораздо приятнее мастурбации. Особенно в юности. Даже без любви
>>3709744
"Информация может быть опасна только для того кто ей не обладает". Не помню чьё.
Информация - как нож, она может быть опасна, и всегда найдётся пара психов, которые кого нибудь пырнут, но виноват будет не нож, а пара психов, которые если не будет ножа, и арматуриной по голове дать смогут, не запрещать же из-за них миллионам нормальных людей резать дома колбасу на бутерброды?
>>3709838
Опровержение? Аргументики? У тех постов, в которые ты тычешь, она между прочим есть.
>>3709927
Какие тебе ещё аргументы? Недостоверная, информация вредна, искажающая информация вредна, бессмысленная информация вредна. Я надеюсь ты догадываешься почему.
Да, опасная, вредная информация существует. Да, ограждать от неё людей стоит, но не драконовскими методами. Достаточно просто сделать её хоть и общественно-, но труднодоступной. Много информации попрятать в дипнеты, не выводя ничего толкового в поисковых системах.
Разные IP блокировки - это муть. Ничего хорошего от этого будет. Обычные простые граждане и так не шляются по опасным сайтам, а разные торговцы веществами, оружием, ЦП и т.д. теперь просто стали ещё лучше прятаться от властей. Запреты не предотвращают доступ к информации, а лишь побуждают совершенствовать методы.
> Недостоверная, информация вредна, искажающая информация вредна, бессмысленная информация вредна.
Достоверной и недостоверной информации не существует, eсть глупые люди, товарищ майор
>>3710035
Тогда ответь, что у меня в кармане, если не глупый человек.
>>3710034
Злобный учёный решил уничтожить мир. Вот ты забрался в место где это бомбу можно обезвредить. Тебе шлют сотни бессмысленной информации и среди них верную, ты не успеваешь найти верную, bad end.
>>3709994
Ну и кто определяет недостоверность и бессмысленность, Большой Брат?
"Земля плоская". Это недостоверная информация, или допущение в пределах некоторого приближения?
>>3710039
Короче судя по твоей логике ты просто глупый человек, а я умный тащ майор.
Я считаю, необходимо запретить все проявления девочек с пенисами, особенно в аниме, как пропаганду гомосексуализма.
>>3710042
Вопрос стоял не о том кто определят. А вредно ли это. А вот кто это всё должен определять другой вопрос. И ответом на него может быть, не засорять информационное пространство если не убедился в правильности. Конечно это не убережёт от того что сведения на которых основывался вывод были 100; верны, но хотя бы снизит градус.
Я считаю, необходимо запретить все проявления девочек с вагинами, особенно в аниме, как пропаганду гетеросексуализма.
Разумеется, информация, могущая нанести вред неокрепшему уму, существует. разумеется, запрещать ее нельзя.
Пусть крепнут.
>>3710043
Нет, я не глупый, я же не применил эту информацию себе во вред
>>3710044
Это может быть просто квартальный отчёт и его нужно сдать а тебе накидали кучу ненужных сведений, а сдавать завтра. Что ты к примерам цепляешься? Фантазии нет?
>А вредно ли это.
Открою тебе страшную тайну: "вредность" — это тоже не объективное понятие.
А раз так, то опять же встаёт вопрос, кто и как будет определять пресловутую вредность.
c:rapetion
>>3710055
Если тебе отрубит руку, это достаточно объективно? Что вы так софистику любите? Нахватались откуда то ещё и форсите. Ошибки в коде, вредная информация если код например ответственен за закрытие всех дверей в бункере. Допустим он закрывает их с определённой скоростью. И блокирует в случае если нажали на кнопку. Вот девочка нажимает кнопку девочка готова шагнуть в открывшийся проём, вдруг дверь резко закрывается и девочке отрубает руку, кровища хлещет. Ну как, достаточно объективно?
>>3710061
только Аллах знает что хорошо, а что дурно. а что там считает вредным или полезным человек - это наплевать и забыть
> информация вредная, опасная,
Смотря для кого. Например, информация о стоимости часов Пескова или дачи Якунина безусловно вредна для них.
>от которой нужно по-возможности ограждать людей?
И соответственно, они бы предпочли от нее всех остальных оградить. И уже пытаются.
Что же касается моего мнения о том, должны ли существовать Роскомнадзоровские реестры, то нет, не должны. Люди сами разберутся, какая информация им нужна, а какая нет.
>>3710068
Окей, если завтра расформируют отдел К роскомнадзор и вообще все препоны в интернете спрогнозируй, что по твоему случится?
>>3710070
Случится примерно то, что было до них - ничего.
>>3710061
Эй, дружок, бревна в своём глазу не замечаешь?
>Если тебе отрубит руку, это достаточно объективно?
Объективно отрубит? Вполне. Вот только разговор шёл про вред.
Если у той девочки была гангрена, смертельная инфекция, укус кого-то жутко ядовитого, то вред от лишения её руки перестаёт быть таковым.
Сдаётся мне, ты либо тралькаешь, либо выдаёшь свою гуманистическую точку зрения за объективность. И то, и то представляется мне грустным.
> что по твоему случится?
То же, что было до 2010-2011 гг или когда там этот большой перелом начался?
>>3710072
Болевой шок, возможно, потеря сознания, кровотечение. Вред останется, а то, что ты выдаешь за пользу не является таковой. Отрубить дверью != проведенная грамотным хирургом в нормальных условиях ампутация.
>>3710072
Это ты толстишь. Я привел конкретный пример о вреде неверной информации. А ты мне о каком-то заражении говоришь. Хорошо, её укусила змея, кто-то предложил отрубить, так как ему рассказывали что нужно рубить. Руку отрубили, оказалось зря. Вред от неверной информации? Вред. О какой относительности ты вообще говоришь? Иди логику учи, софист несчастный.
>>3710074
Нет, нет, нет, я имел ввиду. Конкретно завтра, все препоны из интернета уберут, как дальше начнут развиваться события? Убирут слежку, государства. Всё уберут, любые препоны, во всём мире. Ну, я жду ваших прогнозов.
>>3710076
Не, спасибо, это уже не интересно. Подгоняй ситуацию под свою точку зрения кому-нибудь другому, или сразу напиши, что из-за объективно вредной и ложной информации вся вселенная взорвалась и все умерли в страшных мучениях, что мелочиться.
Я, как это у вас называется, "слился", так что всего хорошего.
А касательно логики очень советую попробовать осилить это: http://lesswrong.ru/w/Простая_истина
>Иди логику учи, софист несчастный.
>Хорошо, её укусила змея, кто-то предложил отрубить, так как ему рассказывали что нужно рубить. Руку отрубили, оказалось зря. Вред от неверной информации? Вред.
Вред от действий совершенных человеком, который руководствовался собственными мотивами и собственными соображениями, которые, возможно, были основаны на какой-то информации. Информация тут не при чём. Она не может быть ни полезной, ни вредной. Она объект. Это субъект, воспользовавшись объектом, совершает все действия, которым можно придать окраску. Субъект плохой, а не объект.
Кухонным ножом тоже можно убить. Только нож от этого плохим не становится. Он объект. Убивает субъект, воспользовавшийся объектом, а не объект. С помощью объекта можно совершать любые действия, как плохие, так и хорошие. Запрещать объект их-ха того, что им можно совершать условно плохие действия это идиотизм и профанация. Продажу кухонных ножей никто не запрещает.
Шёл бы ты сам логику учить, няша.
>А если не видно разницы, зачем их отменять
Затем, что все эти бесполезные бюрократы, запретители и проверятели кормятся с моего НДФЛ.
>>3710105
Это экономика постиндустриального общества, а ты думал в сказку попал?
>Конкретно завтра, все препоны из интернета уберут, как дальше начнут развиваться события?
Точно можно сказать лишь, что индустрия информационных технологий переживет сереьезнейший бум, ведь все деньги, которые тратили на обеспечение требований регуляторов можно будет пустить на развитие.
> Как ты считаешь, иитян, существует ли информация вредная, опасная
Конечно, существует. Ключи от запуска ядерных ракет, например, лучше держать в секрете, от их разглашения будет существенно больше вреда, чем пользы.
> от которой нужно по-возможности ограждать людей?
Всех людей вообще - нет. Нужны уровни допуска, предоставляющиеся по достижению определённых успехов вроде сдачи экзаменов и занятия должностей.
>>3710121
почему сразу на развитие? может на выплату дивидендов
> экономика постиндустриального общества,
Не имеет никакого отношения к бюрократам, которые существовали ещё в аграрных восточных деспотиях. Употребляй меньше слов, значение которых не понимаешь.
>>3710128
Зато имеет прямое отношение к их количеству.
>может на выплату дивидендов
Выплатят один раз, второй, а потом окажется, что за это время пустившие деньги в развитие и проявившие этим умение думать о долгосрочных перспективах получили конкурентное преимущество, и без помощи ушедших госрегуляторов с этим ничего не поделать.
>>3710093
Боже, какие же ОГРОМНЫЕ! Неприкрытое издевательство над девочкой.
>>3710142
У меня дежа вю.
У самой по себе информации есть только одно качество: неизвестность. Вред, польза это уже не её качества.
>>3710142
Просто ты ничего не понимаешь в девочках.
>>3710098
>Руководствовался он в первую очередь информацией. И мотивы его формировались под воздействием информации.
Не имеет никакого значения. Весь вред нанёс субъект, воспользовавшийся объектом. В случае с кухонным ножом воспользовавшись прямо, в случае с информацией косвенно и вообще очень сомнительно. А кухонный нож тут не при чём. Его можно использовать для готовки. И информация не при чём.
>Пушка.
Так, на всякий случай:
>Объект не тождественен объективной реальности, материи. Объектом познания могут быть как материальные образования (химические элементы, физические тела, живые организмы), так и социальные явления (общество, взаимоотношение людей, их поведение и деятельность). Результаты познания (итоги эксперимента, научные теории, наука в целом) также могут стать объектом познания. Таким образом, объектами становятся существующие независимо от человека вещи, явления, процессы, которые осваиваются либо в ходе практической деятельности, либо в ходе познания.
А то у меня такое чувство про объект и субъект в рамках философии ты даже и не подозреваешь. И про информацию как объект права ты тоже не знаешь.
>Всё, я понял, тут просто нет людей.
Только Сырно.
>Я ухожу.
Туда и дорога.
>>3710142
Чайкую.
> Подгоняй ситуацию под свою точку зрения кому-нибудь другому
> Если у той девочки была гангрена, смертельная инфекция, укус кого-то жутко ядовитого, то вред от лишения её руки перестаёт быть таковым.
> Запрещать объект их-ха того, что им можно совершать условно плохие действия это идиотизм и профанация.
А если объектом можно совершать только плохие действия? Бракованная партия лекарств, например. Вред она может нанести не сама по себе, а только по чьему-то злому умыслу или глупости, но это не повод не ограждать от нее наивных граждан.
>зато привлекут больше инвестиций
Которые потратят на развитие. Так или иначе, скорость развития индустрии информационных технологий после удаления лишних регуляторов станет больше.
>>3710156
А то. На той картинке полностью прикрытое, на самом деле. Неприкрытое почти это пикрелейтед.
>>3710154
>А если объектом можно совершать только плохие действия?
А такие вообще бывают? Даже огнестрельным оружием (которое должно быть запрещено, я считаю) можно совершать не только плохие действия. Информация к таким точно не относится, её не имеет никакого смысла запрещать.
>>3710167
Только мы ещё не разобрались в том, увеличение скорости развития индустрии это хорошо, плохо или никак?
>>3710167
У вас какие-то обтекаемые формулировки без глубинного анализа. Толку от такого анализа как от россказней телевизионных аналитиков. Теперь уж точно прощайте.
Не существует вредной и опасной информации. Существуют вредные и опасные люди. Не редко они пытаются утаить какую-либо информацию от других людей. Это дает им возможность манипулировать чужим мнением в своих целях с помощью обмана. Считаю, что абсолютно любая информация должна иметь возможность находиться в свободном доступе, а любой пользователь быть анонимным. Лучше грязный интернет с хакерами и шантажистами, чем чистый под майорами.
>>3710168
Да это же ДЖОН СЕНА! ТУТУРУТУУУУ-ТУТУРУТУУУ
> ТУТУРУТУУУУ-ТУТУРУТУУУ
>>3709744
Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы. Так же с информацией.
Если ты не знаешь чего-то, ты не подготовлен к встречи с этим. Значит уязвим.
Страшнее постановка вопроса. Если ты кого-то "ограждаешь" от информации, он уже стоит в подчинительном, вторичном положении к ограждающему. К чему приводят такие общества, история давно наглядно показала.
>>3710221
А сейчас нам расскажут, что в КНДР не всё не так однозначно других обществ-то и нет, а КНДР сильными мира сего просто назначена всемирным пугалом.
>увеличение скорости развития индустрии это хорошо, плохо или никак?
Для использующих прямо или косвенно её плоды — хорошо, ведь они получат новые услуги или старые, но за меньшие деньги, для не участвующих в мировой экономической системе, например для таёжных отшельников — никак.
>>3710198
А я должен вечером в субботу бесплатно пересказать томик Мэнкью в паре постов, не забывая проставить библиографические ссылки? Нет, так это не работает.
>>3710236
Но почему получать услуги за меньшие деньги это хорошо?
Отвечу неадекватным противникам запретов.
Сидит школьник Вася за компьютером. Залез со скуки в Rндекс и вбил в поиск "как изготовить бомбу". И обломался: большинство ссылок забанена в поисковике, остальные сообщают про запрет. Потыкался Вася, попробовал настроить проксю, не смог, махнул рукой и открыл игру.
А если бы статьи по изготовлению были в открытом доступе и легко доступны, то он бы поранился либо в процессе, либо поранил кого-то другого после. И Вась этих было бы не один и не два.
То есть, без запретов уровень насилия поднялся бы не в разы даже, а на порядки. Это ли не вред?
>>3710237
Я не зря уточнил, для кого это хорошо.Если хочешь подтверждения, спроси у них, считают ли они, что было бы хорошо платить меньше денег, к примеру, за Интернет.
>>3710221
О, тебе тоже по телевизору передали, что Корею надо не любить?
>>3710247
Так я и спрашиваю, вот ты например за интернет платишь?
>А если бы статьи по изготовлению были в открытом доступе и легко доступны, то
Он подумал бы "да нах надо", пофапал бы и успокоился.
Я установил фринет и тор в 12 лет, некоторое время держал скрытый сервис, наркоманом, пиротехником-любителем, насильником-педофилом, нацистом или анархистом не стал. Учитывая, что я обладаю весьма средним интеллектом, ничего плохого с васями не случилось бы.
Кроме того, в нулевые списков-то не было, и все было нормально.
>>3710255
Да, и провайдер вынужден часть моих денег тратить не на улучшение сервиса, и даже не на шлюх и кокс, а на содержание системы блокировок и отслеживания пользователей.
>>3710250
Почему, же? Очень люблю Корею.
https://youtu.be/NPqtL1dtrlA
>>3710240
Google просто оградил тебя от вредной информации. Plastic Nee-san
>>3710261
Так и что, Киркоров лучше радиоактивного распада?
>>3710242
Ты сам неадекватен. Ты приводишь в пример некоего абстрактного школьника Васю, и утверждаешь, что если бы он мог свободно найти в интернете рецепт бомбы, то обязательно нанёс бы кому-то вред. Но твой пример не работает в реальном мире по одной простой причине - в интернете эти способы в абсолютно свободном доступе. То есть - бери и делай, если хочешь. Свободно, без каких-либо ограничений. И я что-то не вижу, что подрывы школьников являются сколь бы то ни было серьёзной проблемой. Серьёзная проблема - это бомбы террористов, которые прекрасно делают их и без интернета, у них нужная информация есть. Так что запреты в сети ничего не дают, кроме денег жирным скотам и паразитам.
А теперь, пожалуйста, объясни мне, исходя из каких соображений нам запретили буры и санкаку?
Как ты считаешь, иитян, существует ли информация вредная, опасная, от которой нужно по-возможности ограждать людей?