Ох, ах, ах, знову про історію і технології. Як завжди, як завжди. Викинуті в минуле, змінили хід історії, виробництво пороху в Древньому Римі... все це вже було сотні разів на інших дошках.
Якщо вам так сильно хочеться змінити хід історії, то чому б вам не поїхати в минуле і не зробити щось самі? А ми тут залишимся і продовжимо обговорювати щось більш interessante.
І, між іншим, хто вам сказав, що Леонардо да Вінчі не знає про лазери? Можливо, він просто не мав достатньо ресурсів, щоб побудувати перший лазер в світі.
Так, так, ваші ідеї про подорожі в часі і зміни історії... все це дуже цікаво, але ми вже обговорювали це стільки разів. Знаєте, що? Якщо вам так сильно хочеться змінити хід історії, то краще зробити щось корисне в наш час, а не мріяти про минуле.
Отже, якщо ви хочете продовжити обговорювати свої ідеї про подорожі в часі, то, будь ласка, перейдіть на іншу дошку. Там, можливо, вам буде цікавіше. А ми тут залишимося і продовжимо обговорювати щось більш актуальне.
"Твердое" попадание во времени невозможно, только "параллельный мир" отстающий по развитию
Ты ск0зал?
Ну, для начала, попаданцу например в европейское средневековье (практически самый популярный вариант) было бы неплохо просто не сдохнуть. Попытался что то украсть - минус рука, заражение крови, ты труп. Попытался рассказать о будущем - пришла церковь, ты еретик, ты труп. Решил устроиться на работу - а навыки есть? Ковать умеешь? Может ты плотник? Нет? Это значит, что ты не найдёшь работу, ты труп (ну или говночистом, довольно хороший вариант). Да? А кто тебя учил? Что-то я такого мастера не знаю, да и сомнительный ты, одежда на тебе странная, иди ка ты лесом. И снова ты умер от голода.
Если вдруг, каким-то чудом ты нашёл себе работу, и даже нашёл жильё, то поздравляю, скорее всего ты проработаешь на ней всю оставшуюся жизнь (скорее всего не долгую), без благ цивилизации.
Если это не фэнтезийное средневековье, то всё довольно грустно(
Если вдруг, каким-то чудом ты нашёл себе работу, и даже нашёл жильё, то поздравляю, скорее всего ты проработаешь на ней всю оставшуюся жизнь (скорее всего не долгую), без благ цивилизации.
Если это не фэнтезийное средневековье, то всё довольно грустно(
Вот говорят 50+ сидят на дваче, ага, 4 ответа в теме про это говно за месяц какбы намекают, жанр пизда, инфантильная параша для пердунов, охуеть
и если он не историк лингвист то научится говорить на тогдашнем языке и выучив язык понять тогдашние мемы.
это несколько лет. а времена суровые.
Ну это само собой. Это ещё если мы не берём в расчёт заболевания которые переносим, к которым у нас есть иммунитет, и к которым у предков просто не может быть иммунитета.
Вот так можно стать источником новой чумы при попаданчистве)
Это есть у Марка Твена.
Там в Британию попал ввалиец Хэнк Морган, у которого из-за происхождения проблем с языком не было. Однако его прототипом, как и всех его инженерных и философских взглядов был Никола Тесла (Твен был большим дружбаном Теслы, и воплотил не свои, а его, тесловские взгляды). Морган и похож на Теслу - длинная оглобля с усиками, которая против монархии, которая в книжке похожа на Австро-Венгерскую, против католических попов, но не всех (там есть и хорошие попы, потому что сам Тесля был поповичем).
Самый страшный враг Хэнка Моргана - это мошенник Мерлин, которого тот всячески уничтожает интеллектуально, а потом Мерлин собирает Крестовый поход против Теслы.
Там рыцари буквально убиваются тысячами об электрическую проводку.
(Это не я выдумал, хоть я и сразу увидел в Хэнке Моргане Теслу; есть множество сайтов, и тот же американский сайт про типажи в киноиндустрии называет Хэнка Моргана аваторой Николы Теслы).
Эко-шизик может договориться с волками и даже с медведями шатунами-вендиго, если речь про Америку), а потом станет богом как Кортес.
Ну а если человек при этом хорошо шарит за химию и физику, то это вообще уже Доктор Стоун
Например калий делает огонь фиолетовым, а медь - зелёным. Пару фокусов показал и всё - уже шаман, ещё пару - уже божество.
Ну это конечно и от уровня развития местных жителей зависит.
БМП
А что, если попаданчество не работает?
Австралийские аборигены знали лук, но не пользовались им — копьеметалка им казалась надёжней хрупкого прутика с верёвкой. Эвенки даже в начале 20 века не использовали карманы — пулю для ружья носили во рту. Это казалось им удобней, чем пришивать к одежде какой-то мешочек. У всяких папуасов и индейцев даже у соседних племён способы изготовления лука, копий, лодок могли различаться кардинально, потому что за каждой вещью стояла мифология, и каждое племя руководствовалось магическими соображениями, а не рациональностью. Ок, то дикари.
Но те же греки не использовали паровые машины, хотя принцип им был хорошо известен. Не использовали и зеркала Архимеда, хотя могли понаделать боевых лазеров. Римляне долгое время считали кавалерию варварской традицией. В просвещённое возрождение изобретения Винчи считали чудачеством. На медицинские исследования смотрели, как на богохульство. Средневековые дебилы? Пётр I, привёзший в Россию несколько ружей Пакла, счёл их бесполезными игрушками. Гитлер лично приказал закрыть проект StG44 и выступал против унификации патронов. А «кибернетику — продажную девку буржуазии» все помнят? И генетику туда же?
Короче, убедите меня, что Цезарь не прикажет кинуть попаданца ко львам, ибо нехуй оскорблять доблесть Марса своими варварскими пукалками.
Австралийские аборигены знали лук, но не пользовались им — копьеметалка им казалась надёжней хрупкого прутика с верёвкой. Эвенки даже в начале 20 века не использовали карманы — пулю для ружья носили во рту. Это казалось им удобней, чем пришивать к одежде какой-то мешочек. У всяких папуасов и индейцев даже у соседних племён способы изготовления лука, копий, лодок могли различаться кардинально, потому что за каждой вещью стояла мифология, и каждое племя руководствовалось магическими соображениями, а не рациональностью. Ок, то дикари.
Но те же греки не использовали паровые машины, хотя принцип им был хорошо известен. Не использовали и зеркала Архимеда, хотя могли понаделать боевых лазеров. Римляне долгое время считали кавалерию варварской традицией. В просвещённое возрождение изобретения Винчи считали чудачеством. На медицинские исследования смотрели, как на богохульство. Средневековые дебилы? Пётр I, привёзший в Россию несколько ружей Пакла, счёл их бесполезными игрушками. Гитлер лично приказал закрыть проект StG44 и выступал против унификации патронов. А «кибернетику — продажную девку буржуазии» все помнят? И генетику туда же?
Короче, убедите меня, что Цезарь не прикажет кинуть попаданца ко львам, ибо нехуй оскорблять доблесть Марса своими варварскими пукалками.
До осьмнадцатого века - я б юродивым прикинулся, в целом смерд или смерть, еще и с языком проблемы.
Вот конец 19 - начало 20, века, тут можно и пролезть в интеллигенцию, причем лучше в творческую, плагиат может и удастся продать, а даже реальное знание реализуемых технологий еще продать надо.
Чтоб хоть что продать надо быть не членом с горы.
Какая вообще разница что ты там знаешь? Историю спорта только если. Что-то вроде курса битка.
Положим я бы знал планы там Трампа, ну взяло бы меня фбр за яйца и все. А без секретных деталей вообще ничего, мало ли народу наванговало удачно. Знаю каким путем идти в развитии ИИ, а какой трата денег - и что, мне Цукенбергу написать? Шизом в почте больше.
При том конца 19 века реально выжить, устроившись туда, куда берут херов с горы.
—Что? Газом?.. Ты хочешь сказать, эта железная трубка стреляет газом? Ахаха. Ты слышал, Лукреций? Мне говорили, твоя толстая жёнушка тоже стреляет газом после миски бобовой похлёбки! Ахаха! Уведите этого кретина отсюда.
>Короче, убедите меня
А смысл? Ты или скорбен умом, в не понимании, что попаданчество всего лишь художественный приём, который даёт хороший отклик у заметной аудитории мамкиных эскапистов, что желают теребонькать на селф-инсёрт, в целях купирования болей от анальных колик при осознании полного жизненного неуспэ ИРЛ. Или же решил сделать жирный наброс на мёртвой доске макакиной помойки, что, как понимаешь сам, тоже не комплимент твоим умственным способностям. А, как говорится, - дурака учить, что мёртвого лечить.
>Не использовали и зеркала Архимеда, хотя могли понаделать боевых лазеров.
В курсе, сколько энергии жрет боевой лазер? Давай тогда до африканцев доебемся, вон в Габоне природный атомный реактор до сих пор работает, хуле они не понесли мирный атом в каждый дом?
манька не может в иносказательность?
ОКей, разжую для дауненка - они ЗНАЛИ как с помощью солнца и зеркал фокусировать солнечную энергию до вполне применимого в БД уровня, что могло быть просто имбой в то время. (похуй на ситуативность и капризность погоды) - тем не менее НЕ делали этого от слова "совсем".
>тем не менее НЕ делали этого от слова "совсем".
Так, наверное, потому что технологий для этого не было? Или такая простая мысль в твое подобие мозга не приходит?
>они ЗНАЛИ как с помощью солнца и зеркал фокусировать солнечную энергию до вполне применимого в БД уровня, что могло быть просто имбой в то время
Они этого не знали и знать не могли т.к. это в принципе невозможно в применимой к БД ситуации и при современных зеркалах. Что экспериментально проверенно.
А вообще ты хороший пример что - да, попаданчество если и сработает то очень с маленькой вероятностью - т.к. средний попаданец будет такой дебил как ты.
Накидавшей такой
дикой смести от капитанства до полного бреда и думающий что это "аргументы".
>попаданчество всего лишь художественный приём, который даёт хороший отклик у заметной аудитории мамкиных эскапистов, что желают теребонькать на селф-инсёрт, в целях купирования болей от анальных колик при осознании полного жизненного неуспэ ИРЛ
Да и?
Как будто это может помешать обсуждать например физиологию зеленокожих инопланетных красавиц/принцесс.
Вообще странно в треде посвященном литературе кричать про эскапизм с таким надрывным негативом.
Какой же блевотный нейромусор выдает поиск при попытке быстро найти иллюстрацию.
Почти любая приключенческая литература это про попаданцев. Марко Поло, Робинзон, Гулливер, Грант итд
>Как будто это может помешать обсуждать например физиологию зеленокожих инопланетных красавиц/принцесс.
Животное, пиздуй обратно в свой фэнтэзяч загон.
Даун, ты чего порвался?
Инопланетные яйцекладущие принцессы, любого цвета, были мейнстримом НФ когда твоих дедушки с бабушкой не было.
>мам, ну бугурд, мам
Животное, уймись.
>А что, если попаданчество не работает?
Так оно и не работает. По крайней мере "классическое" попаданчество. Даже если отбросить сценарии с "жидко пукнув, обмякаешь" и очевидные проблемы контакта с местными.
Первая проблема - это очевидная ограниченность знаний одного человека. Ну вот возьмем черный порох. Рецепт, вроде, все знают: сера, селитра, уголь. А в какой пропорции смешивать? А серу где добыть? А селитру как сделать? А без ответа на эти вопросы никому это знание не нужно потому что на практике не применимо.
Вторая проблема, смежная, - это, то что технологии обычно требуют соответствующего уровня зрелости в базовых/смежных областях. Те же пушки еще при Петре лили из бронзы, потому что из железа банально не получалось их сделать достаточно надежными. То есть любое изобретение оказывается или дико дорого в производстве, или тянет за собой целый поезд предварительных шагов.
Третья проблема - это сумма первых двух. Если даже так сошлись звезды и ты знаешь, как что-то делается сейчас, совершенно не факт, что это знание применимо 500 лет назад. Т.е. нужно знать не просто технологические цепочки, а всю историю их развития и эволюции.
Четвертая проблема - это масштабирование. У нас на планете ровно одна фирма делающая литографы для высоких тех процессов - ASML. Почему? Да потому что спроса нет на большее. И так везде. Нет смысла строить 10 км железных дорог - это не окупится никогда.
Пятая проблема - это тоже масштабирование, но в другом аспекте. У нас сегодня планета - один глобальный рынок, и привезти что-то с противоположной точки глобуса - тривиальная задача. Но более менее массовые перевозки чего-либо начались где-то в 18 веке, и то только по морю. А если по суше, то в 19 веке. А до этого, если у тебя нет под боком месторождения элемента-нейм, то все, сорян, обходись без него.
Тащем-то, единственные аспекты, где можно внести какой-то импакт - это то, что было массовым всегда: аграрная сфера и медицина. И то минимальный, потому что реальные прорывы там получились в первую очередь от механизации и химизации, а не от каких-то внутренних открытий.
>привёзший в Россию несколько ружей Пакла, счёл их бесполезными игрушками.
А они полезные на самом деле?
Автоматическое или многозарядное оружие это в первую очередь массовое производство унитарного патрона.
О том и речь что критики попаданческого прогрессорства - в большей степени безграмотные дегенераты чем попаданцы/пишущие об этом авторы, хотя казалось это невозможно.
Например вот, адекватные критические тезисы:
>Первая проблема - это очевидная ограниченность знаний одного человека.
>Вторая проблема, смежная, - это, то что технологии обычно требуют соответствующего уровня зрелости в базовых/смежных областях.
>Четвертая проблема - это масштабирование.
Но в каждом пункте, попытка привести пример - демонстрирует неадекватность начиная с "загадки" пропорции пороха и "тайны" поучения компонентов.
>Но в каждом пункте, попытка привести пример - демонстрирует неадекватность начиная с "загадки" пропорции пороха и "тайны" поучения компонентов.
А критика по сути будет? "Загадка" и "тайна" - это твои слова, не мои. Я всего лишь говорю о том, что без специального образования и/или практического опыта большая часть сведений школьной программы и статей википедии просто не применимы вот так с ходу.
Нет, понятное дело, что это вопрос решаемый. Но сама необходимость его решения переводит попаданца из категории прогрессора, решающего любые задачки по щелчку пальцев, в категорию сумасшедшего алхимика, который дай бог раз в пару лет родит какую-то шнягу.
Так ты, кстати, можешь на мои вопросы ответить-то: в какой пропорции смешивать ингридиенты пороха, где добывать серу в пределах московского княжества и как все-таки сделать селитру? Только честно, без гугла.
>Что экспериментально проверенно.
пруфай
>потому что технологий для этого не было
не было технологий натереть до зеркального блеска листы бронзы? Что еще пукнешь?
>пруфай
В Гугл.
Но вообще то, по всей логике доказательств, надо пруфать не отсутствие, а наличие возможности
>с помощью солнца и зеркал фокусировать солнечную энергию до вполне применимого в БД уровня
>Но сама необходимость его решения переводит попаданца из категории прогрессора, решающего любые задачки по щелчку пальцев, в категорию сумасшедшего алхимика, который дай бог раз в пару лет родит какую-то шнягу.
Ну вот, еще и типичное "соломенное чучело" - кто и где утверждает что хорошо прописанный персонаж, хорошей попаданческой литературы должен быть марти Сью
>решающего любые задачки по щелчку пальцев
?
>Так ты, кстати, можешь на мои вопросы ответить-то: в какой пропорции смешивать ингридиенты пороха, где добывать серу в пределах московского княжества и как все-таки сделать селитру? >Только честно, без гугла.
Во-первых - могу. Но это не критерий.
С таким же успехом ты можешь стать в пафосную позу и спросить - могу ли я спрогрессировать например технику плавания (современные стили плавания также результат развития практики и опирающейся на биомеханику теории спорта и также "ставятся" радовым тренером, который в случае попадания в благоприятную (!) и восприимчивую (!!!) к данной новации среду может это спрогрессировать). А то что лично я плаваю держусь на воде максимум "сочинским брассом" - это моя частная проблема.
Во-вторых сами вопросы показывают что или ты не совсем "в теме" или это была попытка задать вопросы "с подвохом".
Например в буквальном смысле "добывать селитру" - в нашем климате негде. У нас не Индия с Китаем и даже не южная Европа с Северной Америкой (там ЕМНП все же есть пещеры со всякими летучими мышами). У нас селитру надо будет "выращивать" в т.н. селитряницах, да и то вызревание будет медленней чем в Европе, условно 5 лет против 3-х.
С процентами - это вообще вопрос для не понимавших базовой химии и/или не знающих основ история огнестрела.
И думающих что соотношение это некая магическая формула.
Это соотношение в разных рецептурах, разных веков, постоянно плавало - причем чем раньше - тем, как правило, селитры меньше оптимальных для черного 75% - т.к. стволы фиговые, а главное селитра в дефиците.
Если бы я был успешно (!) натурализовавшимся (!!!) попаданцем, то не стал бы прогесствовать черный порох - как многотоннажный продукт для армии, а спрогрессировал бы условные десятки кг пироксилинового для условных "ассасинов"/"преторианцев".
И сразу с капсулями.
Т.е. это был бы - "магически" и не воспроизводимый продукт.
Не для военных, а для политических задач. А рецепт производства в селитряницах кальциевой (NB!) селитры отдал бы на аутсорс и фиг они догадаются что с таким гигроскопичным говном как кальциевая селитра нужно делать.
Кстати а почему вообще зацикленность на
>в пределах московского княжества
?
Этот регион, до известных веков - жопа мира и даже исекайнувшись туда - разумно попытаться переехать в более теплые и (на тот момент) цивилизованные регионы. Даже с учетом серьезного риска не доехать.
>В Гугл.
>пук
Иного и не ожидал
Не дописал:
Ну вот, еще и типичное "соломенное чучело" - кто и где утверждает что хорошо прописанный персонаж, хорошей попаданческой литературы должен быть Марти Сью
>решающего любые задачки по щелчку пальцев
?
И одновременно с этим, зачем-то ограничивать попаданца рамками
>сведений школьной программы и статей википедии
При том что даже в родоначальниках жанра Хэнк Морган - технолог-универсал и гений организации. Мартин Падуанский - профессор истории с соответствующей специализацией и латынью.
Это не говоря про то что если человек не заучивал, а действительно понимает школьную программу - это просто разные вселенные в смысле менталитета. (Только таке бывает обычно после соответствующего вуза.)
Но и без этого, без глубокого понимание методологии и без обширной эрудиции...
Вот честно - похоже двачеры тупее, извиняюсь за таке слово, авторш - у которых попаданка выходит замуж за принца и прогрессирует то в чем разбирается авторша и соответственно ГГ - вязание например.
Сам не разбираюсь, но как понял там реально были места и века когда возможны инновации, если с помощью административного ресурса принца пробить стеклянный потолок соответствующей гильдии.
Так будут пуфы что можно
>с помощью солнца и зеркал фокусировать солнечную энергию до вполне применимого в БД уровня
- ?
Источники энергии были?
Ебанашка, РУКАМИ полирнули, тряпочкой с тальком, затем шерстю. Или в твоем пориждевом манямирке ничем иным кроме шлифмашинки полировать нельзя?
ОООО, обожаю самозашквары таких как ты. Приводить в качестве ПРУФА развлекательное шоу, у которого через раз их "испытания" можно обоссывать с ног до головы, равно как обоссан ты.
Вопросов, в принципе, к тебе больше не имею.
>наличие возможности
Вот тебе ТВЕРДОЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ наличие возможности на пике.
1000 человек с полированными листами бронзы могут сфокусировать солнечный блик в подходящих условиях , который может ослеплять врагов, пугать лошадей и поджигать объекты при должном усердии.
То что лысый и бородатый дибилы нищмагли (толком и не пытались, они бы еще двумя карманными зеркальцами посветили) повторить в условиях развлекательного шоу со ВЗРЫВАМИ для дибилов - это проблема тех дибилов, которые пытаются использовать это как аргумент.
>в БД
Ясно, понятно.
С одной строны примеры стационарных установок, весом в тысячи тонн с фокусным расстоянием в десяток метров.
С другой (лоя чайника) - да, моюилная, но с фокусным расстоянием менши метра.
Дегенерат.
>пук
Выстроить людей с полированными листами на крепостной стене и слепить@поджигать подтягивающих осадные лестницы видимо слишком сложно для тебя. Иди дальше дрочи на синекожих девок
— Внедрить командирскую башенку
— Укомплектовать наполеоновскую армию по образцу 20-го века
— Рассказать Леонардо да Винчи про устройство лазера
— Предотвратить падение Константинополя. Ну или помочь туркам взять Вену.
— Выжить в эпидемии чумы (и самому не стать её причиной)
— Наладить производство пороха в Древнем Риме
— Построить развитую империю, имея под рукой только каменные топоры
И множество других увлекательных вещей. В целом, всё, что связано с изменением хода истории, временными парадоксами, доступностью той или иной технологии в прошлых эпохах, выживанием современного человека в навозных веках и прочими близкими по духу темами.
За исекаем, попаданцами в фэнтезийные миры и на другие планеты — на соседнюю доску.