Сохранен 131
https://2ch.su/b/res/318001975.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

ТРЯСУНЧИК? НЕСЧАСТНЫЙ? ЗАЕБАЛО ВСЁ? Палю вам решение - медитация осознанности. Объектом медитации

 Аноним 23/03/25 Вск 11:07:01 #1 №318001975 
174271664437531412.jpg
174271642690563955.jpg
174271702812699493.jpg
174271716033244915.jpg
ТРЯСУНЧИК? НЕСЧАСТНЫЙ? ЗАЕБАЛО ВСЁ?

Палю вам решение - медитация осознанности.

Объектом медитации может быть многое: красный круг, образ божества или собственные шаги, но самая распространенная традиция - это медитация на дыхании.
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/25 Вск 11:07:41 #2 №318001992 
>>318001975 (OP)
>осознанности
Чего?
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:07:55 #3 №318001996 
174271649340914377.jpg
174271694679514085.jpg
Анапанасати: базовая техника медитации и как это работает


Анапана-сати переводится с языка пали как "вдох-выдох-знаю", то есть осознанность к дыханию. Самое главное здесь - осознанность, а не дыхание. Мы тренируем осознающий отдел мозга, а не дыхательный центр. Чем сильнее он натренирован, тем лучше получается осознавать, среди прочего, скрытые психические процессы, которые мешают нам жить.

Объектом медитации может быть многое: красный круг, образ божества или собственные шаги, но самая распространенная традиция - это медитация на дыхании. Есть буддийские школы, где практикуют только и исключительно анапанасати — там с той же эффективностью избавляются от страданий, как и в других школах, где практикуют более изощренные техники.

Понятие осознанности пришло в психологию именно из буддизма, где оно применяется в строгом смысле осознанности к объекту медитации. Медитатор создает у себя в уме очаг возбуждения, связанный с таким объектом, и старается удерживать на нем внимание, одновременно обнаруживая отвлечения и либо перенаправляя их энергию на концентрацию на объекте, либо делая их новым объектом медитации.

В нашем мозгу есть два центра мотивации: дофаминовый (древний, животный, обезьяний) и более новый, который развился только у человека. Чтобы мотивация работала (как новая, так и древняя), нужен пряник, кнут и средство отличать хорошее от плохого. Поэтому дофаминовый центр оперирует нами через хотение, страдание и эго; новый - через намерение, ошибку и морально-этические установки.

Если натренировать человеческий центр мотивации, то более древний центр желания-страдания уступит ему главенствующую роль, как это всегда происходит в мозгу - новое берет на себя функции древнего. Вы станете намного меньше страдать, постепенно пройдут неврозы, тревоги, депрессия. Это трудная работа, но она поистине стоит того.

В анапанасати мы наблюдаем дыхание как оно есть, не стараясь его изменить. Наблюдая вдох, отмечаем в уме: "вдох". Наблюдая выдох, отмечаем: "выдох". В начале можно отмечать с проговариванием, произнося мысленно "вдох... выдох...", но вскоре словесный компонент должен уйти, оставив чистое осознание.

Ваша задача - развить осознанность, что естественным образом развивает «человеческий» центр мотивации. Вы начинаете с намерения наблюдать дыхание как оно есть, при этом стараясь не испытывать страстного желания не отвлекаться и не испытывать разочарование, что что-то не получается. Вместо этого вы реализуете намерение наблюдать вдох и выдох, и если отвлеклись, спокойно отмечаете в уме "я отвлёкся", какое-то время наблюдаете отвлечение и возвращаетесь к дыханию.

Такой подход гарантирует, что задействована именно новая, человеческая система мотивации, а не дофаминовая обезьянья. Результат в виде способности длительно удерживать внимание на дыхании должен быть достигнут именно этим способом, а не каким-либо другим, таким как волевое усилие или страстное желание.

Поначалу вам захочется разнообразить анапанасати, но это тоже стимул из дофаминовой системы: скучно! Отметьте это "скучно" и продолжайте осознанно наблюдать дыхание. Все, что вы отмечаете как ошибку, пройдет само - это свойство тренируемой системы мотивации. Главное, не нужно злиться и раздражаться по этому поводу - ведь этим вы задействуете дофаминовую систему.

Если отвлечение не ушло, тоже не раздражайтесь и не злитесь. Наблюдайте его с эмоционально равностным умом. Наблюдайте автоматические мысли, наблюдайте внутренний диалог, наблюдайте раздражающие ощущения на теле (если стало невыносимо - можно почесаться, главное не делать это сразу, а сначала осознать и отметить в уме «у меня появилось необходимое желание почесаться»), наблюдайте громкие звуки.

Попробуйте также специально обнаружить отвлечения в процессе наблюдения за дыханием. Эти отвлечения и есть работа дофаминовой системы. Возможно, у вас получится отследить её (и, соответственно, источник страдания) сразу, без долгой подготовительной работы. Средний европеец в силу образования и воспитания имеет более высокий уровень рефлексии, чем средний бирманец, например.

Постепенно переходите от осознавания вдоха и выдоха к осознаванию начала вдоха, начала выдоха, окончания вдоха, окончания выдоха. Старайтесь максимально остро, ярко осознать момент именно возникновения и исчезновения процесса, это важно для дальнейшей практики, о которой вы узнаете в других источниках.

Обобщим. Животная, "обезьянья", дофаминовая система мотивации работает через страстное желание, страдание и образ Я, эго. Она соответствует импульсивным желаниям, отвлечениям ума и автоматическим мыслям. Дофаминовая система нам нежелательна, потому что именно она создает неврозы, тревожные расстройства, депрессии, заставляет прокрастинировать и вообще продуцирует страдание в ответ на каждое желание (которое сама же и создает).

"Человеческая", новая система мотивации, работает через намерение, эмоционально ровное обнаружение ошибок и систему морально-этических установок. Образ "Я" для нее не актуален, и он со временем замещается состраданием и сорадованием. Эта система соответствует осознанности, спонтанности (которая отличается от импульсивности отсутствием страдания) и последовательному, здоровому мышлению (хотелось бы добавить, рациональному, но увы нет - рациональность необходимо тренировать отдельно).

Признаки прогресса в медитации:

- Появляется дополнительная жизненная энергия. Теперь важно не тратить ее на дофаминовое возбуждение и не развивать эго в стиле "какой я офигенный медитатор, просветленное существо"
- Начинают высвобождаться подавленные эмоции. Это может быть как беспричинная радость, так и гнев. Это со временем пройдет, главное - внимательно их наблюдать.
- Во время медитации возникают странные эффекты, глюки - кажущиеся изменения пропорций собственного тела, вспышки света перед закрытыми глазами, ощущения парения над землей, ужаса, возбуждения и т.д. Это тоже пройдет, но позже. Важно не испытывать к ним влечения или отвращения, то есть не связывать их с дофаминовой системой.

И самое главное: вы начинаете иногда обнаруживать свои эмоции и автоматические реакции чуть раньше, чем они берут над вами контроль. Вы начинаете понемногу осознавать, откуда берется ваше страдание и, осознав, отказываться от него. Вам ничего не нужно делать дополнительно, чтобы прекратить страдание - оно прекращается автоматически с осознанием. Вы в полуавтоматическом режиме переосмысливаете свои жизненные установки и становитесь более счастливым, более активным человеком. Медитация осознанности - лучшая альтернатива психотерапии и оптимальный инструмент саморазвития.
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/25 Вск 11:08:08 #4 №318002006 
>>318001975 (OP)
Ты вобще долбаеб внатуре бля.
Ты хоть видел что ты высрал?
Какая в пизду медитация?
Иди работай, мудак.
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/25 Вск 11:08:53 #5 №318002035 
>>318001996
>Ваша задача - развить осознанность
Каво?
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/25 Вск 11:09:58 #6 №318002058 
ОП ссыклявый хуесос, не отвечает

Бототред

Сажи💩💩💩
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:10:12 #7 №318002064 
17427171708103532.jpg
174271655682012323.jpg
174271736376714869.jpg
174271695426541412.jpg
Простая и безопасная альтернатива антидепрессантам


Принято считать, что от депрессии, стресса, тревожного расстройства надо либо отмахнуться, либо, если случай серьёзный и далеко зашедший - пойти к врачу, который выпишет антидепрессанты. Их нужно будет пить долго, шанс излечения не стопроцентный, при этом возможны неприятные побочные эффекты, такие как постоянная сонливость или бессонница, снижение полового влечения, тревожность, потеря или набор веса, поздние дискинезии и т.д.

Существует альтернатива антидепрессантам, которая столь же эффективна, однако не имеет побочных эффектов, не требует приема каких-либо веществ, доступна каждому и может быть выполнена самостоятельно при любой стадии, степени и форме течения депрессии, тревожного расстройства, стресса и близких к ним расстройствах. Техники могут выполняться также и превентивно, чтобы ничего из перечисленного не развилось - в этом случае она работает как универсальный мотиватор.

Альтернативы антидепрессантам, о которых пойдет речь, имеют общее название MBI (mindfulness-based interventions, вмешательства на базе осознанности) и также известны под аббревиатурами MBSR (снижение стресса на базе осознанности и MBCT (когнитивная терапия на базе осознанности). Ее подтвердили для всех видов и степеней депрессии, кроме 10% самых тяжелых.

1. Она столь же эффективна, как и антидепрессанты
Например, в исследовании (Hoge, Bui et al 2023) показано, что MBSR не менее эффективно, чем современный препарат эсциталопрам (который лучше пароксетина и даже сертралина). Исследование выполнено с безупречным дизайном, на большой рандомизированной выборке из 276 подопытных, и опубликовано в топовом журнале JAMA Psychiatry

В другом исследовании (Kuyken, Hayes et al 2015) обнаружилось, что техника MBCT столь же эффективна в предотвращении повторной депрессии, как и антидепрессанты. У исследования правильный научный дизайн, выборка из 424 испытуемых, оно опубликовано в топовом журнале The Lancet.

Это не единственные исследования на тему, существуют и другие, доказательный уровень которых гораздо выше, чем просто мнение врачей.

2. Депрессия - серьезное заболевание, и в её лечении нет ничего более эффективного, чем антидепрессанты и MBI.
Так, мета-исследование (Jain, Walsh, Eisendrath et al 2014) показывает уменьшение симптомов депрессии от умеренного до значительного при использовании осознанных вмешательств, в основном - MBCT. Антидепрессанты тоже показывают эффект от умеренного до значительного, а все остальные техники - намного меньший.

В упомянутом мета-исследовании анализировались 18 контролируемых исследований с общим числом 1173 пациентов. В каждом из исследований использовалась какая-то другая психотехника для сравнения, например позитивные мысли, диалектическая, поведенческая или арт-терапия, медитация воображения, занятия спортом, просто игнорирование проблемы, и все они показали заметно худший результат, чем вмешательства на базе осознанности.

3. MBI подходит для лечения практически всех видов, стадий и степеней депрессии
В вышеупомянутом мета-исследовании анализировались острая и подострая фаза депрессий, при которых MBI признаны умеренно или значительно эффективными. В исследовании (Piet & Hougaard 2011) показана эффективность осознанности в предотвращении большого депрессивного расстройства. В большом мета-исследовании (Goldberg, Tucker, Greene et al 2017) упоминаются исследования также персистирующей депрессии, биполярной депрессии и послеродовой депрессии, генерализованного тревожного расстройства, посттравматического стрессового расстройства и др., где техники MBI были эффективны.

Предметом дискуссии пока еще остаются острые проявления самых тяжелых форм депрессивных расстройств, однако не представлено доказательств опасности и побочных эффектов осознанности, которые делали бы возможный риск важнее благотворных эффектов. Тяжелую депрессию не лечат с помощью MBI потому, что в таком состоянии больной, скорее всего, не способен правильно воспринять инструкции.

4. MBI сочетается с антидепрессантами
Осознанность - это нелекарственный метод, поэтому ничто не мешает сочетать ее с лекарственной терапией. В исследовании (Kuyken, Byford & al 2008) было показано, что MBCT является наилучшим дополнением к терапии антидепрессантами среди остальных изученных.

5. Рекомендуют ли психиатры и психотерапевты MBI?
Да, столь высокий уровень научного доказательства является однозначным указанием для врачей рекомендовать данный метод в качестве первоочередной и дополняющей терапии. Национальные руководства либо уже приняли MBI к использованию, либо находятся в процессе принятия.

6. Каковы побочные эффекты MBI?
Среди побочных эффектов чаще всего называют эйфорию (чувство радости и восторга), повышение субъективной энергии, доброкачественную деперсонализацию, повышение тревожности, ощущение полета и вспышек света. Большинство из них не несут негативного окраса и со временем исчезают. Длительная и интенсивная практика MBI может вызвать стойкое ощущение эйфории, однако этот феномен, хоть и широко описан (Gunaratana 2001, Brahm 2006), но клинически не исследован.

7. Как выполняется эта техника?
Вы можете научиться методам осознанности в разных источниках, например у КПТ-терапевтов третьей волны, на ретритах осознанности, самостоятельно по литературе или на онлайн-курсах. Остерегайтесь источников, где осознанность пытаются смешивать с мистикой и эзотерикой.
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/25 Вск 11:10:42 #8 №318002081 
>>318002064
Визг, тупость, промытость, кривляние, скачки, ужимки.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:11:29 #9 №318002101 
174271649168071130.jpg
174271673486619373.jpg
174271730914554895.jpg
174271737002632450.jpg
>>318002064
>>318002035
>>318002006
Классический метод MBSR выполняется так:

Самое основное - осознанность к дыханию.
Найдите спокойное место: Удобно садитесь на стул или на подушку с прямой спиной, расслабленными плечами. Направьте всё внимание на дыхание, зная в каждый момент, что происходит: вдох, выдох или пауза. Через небольшое время возникнет отвлечение (мысль, кожный зуд, движение тела и т.д.) - перенесите всё внимание на это отвлечение, изучите его в течение 1-3 секунд и верните внимание на дыхание.


Практикуйте ежедневно: Начинайте с 5-10 минут в день и постепенно увеличивайте время до 20-30 минут. Внимание должно быть живым и нейтральным, а к отвлечениям относитесь с пониманием и принятием.

По мере развития успешной тренировки следует направлять внимание как бы впереди всего происходящего, чтобы появилась возможность начать изучать депрессивные мысли до того как они запустят условное реагирование страданием.

В этом и состоит ведущий антидепрессивный эффект осознанности: негативные мысли начинают обрабатываться теми отделами мозга, активность которых в принципе не может создавать и поддерживать депрессию.

Телесное сканирование
Фокусируйтесь на различных частях тела: начните с макушки или пальцев ног и медленно перемещайте внимание, постепенно проходя через все части тела (ступни, бедра, руки и т.д.).

Замечайте ощущения: Обратите внимание на любые ощущения (тепло, холод, напряжение, покалывание), оставайтесь с ними некоторое время. Если возникает дискомфорт, отмечайте его нейтральным умом, без отвращения. Если возникают приятные ощущения, отмечайте их, но не желайте чтобы они повторились.

Осознанное движение
Можно включить в практику легкие движения, такие как йога или прогулки. Если это йога, то она не должна быть слишком тяжелой: главное - наблюдать движения тела. Избегайте эзотерическую йогу. Прогуливаясь, обратите внимание на свои шаги, ощущения ступней, контакт с землей. Слушайте звуки вокруг, замечайте свои мысли и ощущения.

Осознанность к бытовым делам и рутинной работе
Попробуйте выполнять повседневные дела с полной осознанностью: ешьте медленно, пережевывая каждый кусок, обратив внимание на вкус, текстуру, запах пищи. Мытье посуды: фокусируйтесь на ощущениях воды, на движениях рук, на звуках.

Рутинная работа: отмечайте умом каждый элемент повторяющей процедуры, так, чтобы не было «витания в облаках» - фантазий о посторонних вещах, размышлений о желаниях, тревогах и страхах. Всякий раз, когда подобная мысль возникает, направляйте на нее всё нейтральное внимание, изучайте 1-3 секунды и возвращайте внимание к следующему этапу рутинной процедуры.

Если возникает скука, мысленно отмечайте «скука». Если возникает идея прервать осознанность, отмечайте «возникла идея прервать». Если возникает мысль «я плохо выполняю практику, у меня не получается», отмечайте «возникла помеха сомнения». И всякий раз возвращайте внимание к осознаваемому процессу.

Практика любящей доброты
В конце дня мысленно пожелайте счастья другу, близким людям, всем живым существам, себе. Не воображайте ничего конкретного. Если возникает гнев, сожаление, желание приятного или раздражение, изучите их нейтральным умом и попробуйте снова создать намерение-пожелание счастья.

Помните, что практика осознанности требует времени. Стандартный срок выполнения MBSR - 8 недель, но если у вас получится довести время различных практик до 2-3 часов в день, то первых результатов можно ожидать в течение недели.

Основные ошибки
Модифицировать технику, исходя из того, что вам так больше нравится или когда-то вы делали что-то похожее.
Хотеть приятных состояний. Желание помещает радость в будущее время, а в настоящем, соответственно, усиливается страдание (J Cohen 2012/Nature), что обнуляет лечебный эффект.
Напряженно думать, когда же будет улучшение, выискивать изменения. Помните, сейчас ваш ум настроен депрессией на поиск плохого, хорошее он просто не увидит.
Работать через силу воли. Нельзя и невозможно постоянно заставлять себя наблюдать дыхание или ощущения, не отвлекаясь. Это приведет лишь к притупленности и раздражению. Нужно мягко возвращать внимание, как описано в первом пункте.
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/25 Вск 11:12:12 #10 №318002121 
>>318002101
>осознанность к дыханию.
Долдоеб?
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:12:57 #11 №318002142 
174271720819561305.jpg
Страдание вызывается желанием. Дофаминовая теория


Первые 30-40 лет мы, по сути, живем приятными ожиданиями, и более того, далеко не каждый обращает внимание на получаемые награды.

Но рано или поздно надежды начинают видеться во все более сером и черном свете. Здравствуй, кризис средних лет. Хотя у кого-то запал может закончиться и раньше — здравствуй, депрессия.

Причем те, кто привык жить одними лишь ожиданиями, даже не понимают, что происходит. Просто любимое дело — больше не любимое, а бесполезное и бессмысленное. Выгорание. Человек, с которым прожил полжизни, оказывается, плохой. Развод. Человек, возможно, всегда был так себе, а дело — бесполезным, но были розовые ожидания, что в будущем все станет лучше (что характерно, без внимания и коррекции, т. е. само по себе).

Особо наблюдательные люди могут отметить, что в момент получения желаемое всегда кажется не столь приятным, каким выглядело в мечтах.

Как-то не так сильно радует, как хотелось бы. Машина не столь яркая и мощная, квартира не очень уж светлая, ужин в ресторане слишком дорогой, а порции мелковаты. И чем больше мы стараемся получить удовольствия в текущий момент, тем меньше его в будущем — так развиваются зависимости.

Этому есть научное объяснение
В 2012 году опубликовали исследование (рус), согласно которому у нас всех в мозге есть специальная структура, возбуждающаяся от приятных ожиданий, которая сразу же после этого начинает угнетать активность центра удовольствия, то есть создавать страдание (см вторую часть этого исследования).

Она называется вентральная покрышка (VTA) и относится к лимбической системе.

VTA — дофаминовый центр мотивации, Nucleus accumbens — центр удовольствия. VTA распространяет влияние на центр анализа и планирования (Frontal cortex), гиппокамп (контроллер первичной памяти), миндалину (центр эмоций) и собственно главный центр удовольствия.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:13:56 #12 №318002168 
17427174541325819.jpg
17427167461519948.jpg
>>318002142
Упрощенно, вентральная покрышка представлена двумя типами нервных клеток, т. н. дофаминовыми и ГАМК-нейронами. Первые создают кратковременный пик предвкушающего удовольствия, а вторые, в ответ на дофаминовую активность, уже тормозят, гасят как центр удовольствия, так и дофаминовые клетки, делая это медленно, но неотвратимо.

Кстати, когда говорят о дофамине как о гормоне радости, имеют ввиду именно вентральную покрышку (дофаминовый центр мотивации), где дофаминовые нейроны кратковременно возбуждаются, создавая ощущение приятного ожидания. Дофамин в других отделах мозга и в кишечнике никак не влияет на радость и счастье, ну а дофамин покрышки, как оказалось, является гормоном обманной радости от желания, за которым обязательно следует страдание.
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/25 Вск 11:14:04 #13 №318002171 
image.png
>>318002142
Нина за бортом.
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/25 Вск 11:14:31 #14 №318002183 
pizdec.png
>>318002168
>вентральная покрышка
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:14:33 #15 №318002185 
174271680290686680.jpg
>>318002168
Дофаминовый центр мотивации организован таким образом, что неожиданная радость воспринимается наиболее интенсивно, ожидаемая — несколько слабее, а если награда оказалась меньше, чем предполагалось, это может даже вызвать раздражение и гнев: недодали!

Дофаминовые нейроны радости активизируются на минуты, редко — часы и дни. Тормозящие же нейроны страдания — на несколько дней у мелких лабораторных мышей, а у человека — на годы, причем особенность их организации такова, что страдание может поддерживать и усиливать само себя.

Есть мнение, что помимо дофаминовой активности, есть и «честные» источники счастья: серотониновые нейроны, окситоцин, пептидные эндорфины, безгормоновые состояния. Однако, лучше все равно не относиться к мозгу как к банке с гормонами.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:15:39 #16 №318002217 
174271705601817863.jpg
174271711694947002.jpg
>>318002185
Почему так устроено?
Представьте себя богом эволюции. Вы только что создали млекопитающих — удивительно активных и забавных тварей, которым для поддержания тепла нужно в десять раз больше энергии, чем рептилиям. Но рептильные рефлексы не срабатывают — звери съедают ровно столько, сколько необходимо сейчас, но вскоре падают без сил, тратя слишком много на обогрев тела.

Что делать? Нужна программа, заставляющая животное потреблять значительно больше необходимого в данный момент. Простое удовольствие не подходит — оно уже занято рептильной программой. Тварь поела и ей хорошо, чего еще надо?
Очевидно, удовольствие нужно убрать из текущего момента и переставить в мыслимое будущее, которое никогда не наступит. Это и есть ожидание награды, желание, страсть. Соответственно, в настоящем моменте дофаминовый центр создаёт нехватку радости, то есть страдание, стимулирующее на деятельность.

Иными словами, желание - это страдание оттого, что объект желания ещё не с нами, ещё нам не принадлежит.
Существу будет казаться, что оно вот-вот сейчас своё получит, что в принципе всё отлично, надо лишь больше кушать, накапливать жирок, запасы, сокровища, впечатления, признание, деньги на счёте, и тогда будет зашибись.

Не будет. Но будет продолжать казаться. У человека эта система засбоила: тормозящие нейроны стали работать дольше, а дофаминовые — нет. Получается, у нас количество предвкушающей радости ограничено и расходуется в ранние годы жизни: дети видят будущее в розовых тонах, молодые люди — то так то сяк, ну, а в среднем возрасте кризисы и депрессии становятся чуть ли не нормой, пока человек не научится пользоваться другими гормонами счастья (или не научится).
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:16:39 #17 №318002254 
174271715448394391.jpg
174271681392821377.jpg
>>318002217
Как понять, насколько сильна во мне дофаминовая мотивация желания=страдания?
Если вы разделяете одно из нижеприведенных утверждений, вы, скорее всего, живете одним лишь дофамином, со всеми вытекающими:

1. «Если я чего-то хочу, значит мне это нравится. Я стремлюсь к тому, чего хочу, получаю это, вот так жить нормально и правильно.»
(на самом деле: дофамин требует повторять действие, по которому ранее зафиксировалось необдуманное (!) подкрепление. При этом каждое новое повторение уменьшает радость и увеличивает требование к количеству сделанного (съеденного, выпитого, использованного))

2. «Я не знаю, что мне может понравиться — это должно произойти спонтанно. То, что сейчас у меня есть, мне не совсем нравится.» (ожидание, что произойдет неконтролируемое дофаминовое подкрепление и можно будет дальше следовать необдуманным желаниям, включив упование на награду в будущем).

3. «Счастье — это мгновенное, пиковое переживание, к которому нужно стремиться» (это частично правда, но умалчивается, что вслед за пиком дофаминового счастья приходит длительное, плохо осознаваемое страдание от нехватки желаемого, а также, что настоящее, длительное счастье без отката, скорее всего, имеет серотониновую природу и создается ядрами шва).
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:17:36 #18 №318002284 
174271778636958610.jpg
174271727259943081.jpg
174271744878243907.jpg
174271708775759877.jpg
>>318002254
Прекращение страдания — возможно?
Оказывается, да! Существуют техники, придуманные задолго до описываемого эпохального открытия в нейрофизиологии, которые исходят из того же самого утверждения: страстное желание вызывает страдание.

Эти техники в общем виде называют осознанностью. Их открытие приписывают благ. С. Готаме, жившему в Индии 2500 лет назад. С тех пор проведена обширная работа по систематизации, проверке эффективности и безопасности. Техники доступны в немистической монашеской традиции Тхеравада и в школах светского буддизма, например С. Н. Гоенки и Махаси Саядо.

В 1978 году профессор медицины Джон Кабат-Зинн на существенной основе буддийских практик создал метод MBSR (уменьшение стресса на базе осознанности), который позже был форкнут в MBCT (когнитивная терапия на базе осознанности). По ним проведено множество клинических исследований, где показано, что эффективность этих техник против стресса, депрессии и ряда других психических расстройств достигает 35-60%, что значительно выше нелекарственных методов психотерапии и сравнимо с лучшими веществами-антидепрессантами, но, очевидно, не имеет неприятных побочек последних.

MBCT и MBSR являются сильно упрощенными, но на 100% буддийскими техниками осознанности. Следовательно, можно утверждать, что учение Готамы (не путать с поздними буддийскими школами), имея в основе объективную научную истину о страдании, обладает информацией, как прекратить его, а заодно — множество психологических проблем, к страданию приводящих.

Те, кто смог освоить медитацию осознанности (это не сложно), обнаруживают в себе источники счастья, куда большего, чем-то, что сопутствует желаниям. Такое счастье не прекращается со временем — наоборот, его можно развивать практически без ограничений.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:19:05 #19 №318002341 
17427177674581300.jpg
174271770862083774.jpg
Випассана — неважно, по Махасу, Мингьюру или Гоенке — это техника, которая, похоже, способна выстрелить лучше, чем вся западная психотерапия. Вместо того, чтобы идти длинным путем, она просто деактивирует нейронные связи, заставляющие гиппокамп управлять работой высших отделов мозга, ответственных за сознание, разум и сложное поведение. Активируется передняя поясная извилина и целеориентированная сеть, подтормаживается сеть пассивного режима (DMN), то есть все те отделы, куда идут восходящие цепи гиппокампа и вообще лимбической системы, и контуры сознания становятся глухи к императивным позывам эмоциональных отделов мозга.

О таком же эффекте говорят и практикующие медитацию: умение видеть свои эмоции со стороны, до того, как они берут контроль над поведением и мыслями. То есть, имеем непротиворечивую модель и независимое её подтверждение. С научной точки зрения это, безусловно, лучше, чем красивая, но нерабочая гипотеза о психотравмах и комплексах.

Самая актуальная на данный момент гипотеза, объясняющая психокомплексы, звучит так: в мозгу, помимо разумной деятельности (в полушариях) есть дублирующий процесс, этакий мозг в мозге (гиппокамп и базальные ганглии — обезьяний, маммальный мозг), который сам по себе обрабатывает входящую информацию и реализует реакцию. Из-за своей вычислительной слабости, он конечно не может работать на таком же высоком различающем уровне, как полушария. Его уровень мышления— абстрактные угрозы жизни, пищевое поведение, секс и вопросы стайной иерархии — то, чем живет обезьяна. Но будучи неспособным обрабатывать сложные образы, он выхватывает лишь их части — те, которые понимает сам, и связывает с ними поведенческие шаблоны. Опять же, связывает не рационально, а как умеет.

Так и образуются психокомплексы — парадоксальные, нерациональные ответы на примитивные раздражители.
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/25 Вск 11:20:31 #20 №318002391 
> ЗАБОЛЕЛ?
> Палю вам решение - передвигайся
> Идти можно по улице, по метро, по торговому центру
> Но самая распространенная традиция — ехать в автотранспорте

Охуенный совет
Настолько бестолковый насколько это вообще возможно.
Очередной нейронный бототред
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:21:44 #21 №318002437 
174271762944912962.jpg
174271740447697671.jpg
174271767814398818.jpg
174271782628325649.jpg
Отсутствие Я (эго) в научных экспериментах, учении Будды и на личном опыте


Большинство из нас привыкло жить с заблуждением, называемым «иллюзия наличия Я». Мы твердо уверены в «Я есть», мы полагаем истинными конструкции «я решил», «я сделал».

Однако, это неверно. Иллюзия Я искажает картину мира и приводит к ухудшению качества жизни, о чем будет рассказано далее. Правильное представление называется Не-Я (пали: анатта), отсутствие Я, задержка сознания.

Правильным представлением является не отсутствие вас как личности, а понимание, что в каждый момент времени существует множество процессов ума, совместная работа которых приводит к различным суждениям и действиям, причем все они неподконтрольны вам, сознанию, то есть тому, что принято считать Я, мной.

Научное доказательство
Свободная воля определяется нашим бессознательным, и только так. Первые эксперименты провел нейробиолог Б. Либет в 1983 году. Они показали, что потенциал готовности (намерение совершить действие) в мозге возникает заметно раньше, чем подопытные обнаруживали его в своем сознании. То есть, получается, что-то решает нажать кнопку до того, как испытуемый сам решает её нажать!

Эти эксперименты в свое время взорвали общество. Неверные интерпретации породили идеи о том что никакой свободы воли не существует, а ушлые адвокаты в безнадежных случаях стали заявлять «Мой подзащитный не совершал этого преступления, вместо него закон нарушил его мозг!» Сам Либет, не выдержав социального давления, позже отказался от своих выводов и даже перешел из учёных в мистики, заявив, что сознание находится за пределами мозга.

Но наука не стоит на месте, и позже его опыты повторили на функциональном магнитном томографе, с использованием более чёткой методологии (DOI: 10.1038/nn.2112). Вердикт был однозначным: решение принимается бессознательным умом, очень быстро, тут же начинает исполняться, и несколько позже, с интервалом от одной до нескольких секунд, возбуждаются области, соответствующие сознанию.

Это интерпретируется так: сначала в бессознательном уме сформировалось быстрое решение, включилось действие, и сразу после этого уже в сознание была отправлена отметка «я так решил».

Легко вообразить, что с точки зрения сознания, то есть того, что мы считаем своим «я», невозможно понять разницу, было ли решение принято внутри этого «я» или же записалось откуда-то извне с ярлычком «„я“ так решил». Однако,

Доказательства через личный опыт
Попробуйте в течение 5 минут наблюдать свое дыхание, как воздух входит и выходит через ноздри. Ни на что не отвлекайтесь в течение этих пяти минут, пусть ваше внимание будет полностью поглощено дыханием.
…1

…2

…3

…4

…5

Итак, вы все-таки отвлеклись, если до этого не было долгой практики концентрации. Кто именно отвлёкся, если вы чётко решили, что не будете отвлекаться? Сработал один из многих процессов ума, скорее всего, вызванный дофаминовой скукой: привлечение внимания к ощущениям на теле, тревогам или сожалениям.

Еще одно доказательство можно получить через обучение телесным навыкам — танцам, единоборствам или сложному спорту. Пока вы начинаете, движения обрабатываются с участием сознания и получается неуклюже. Постепенно движения обретают скорость и плавность, но если вы попробуете снова их проанализировать, часть неуклюжести вернётся, как в анекдоте про многоножку, которую попросили сказать, с какой ноги она стартует. Значит, для управления телом используются минимум два разных участка мозга, и какой из них является «я», судить сложно или нельзя.
Буддисты предлагают использовать аналогию с автомобилем. Мотор — это автомобиль? Фары? Кресла? В медитации осознанности обнаруживается, что каждый из процессов ума не является «Я». Изнутри сознания отсутствует эго, тогда как личность видится только глазами других людей.

Отсутствие Я (эго) в научных экспериментах, учении Будды и на личном опыте, image #1
Почему так важно избавиться от иллюзии Я
Когнитивные искажения — систематические ошибки мышления, которые мешают нам действовать оптимально, угнетают, создают страдание. Иллюзия Я порождает больше всего таких искажений, поэтому с её прекращением исчезают и они.

Говоря «Я, моё» мы имеем ввиду не настоящего себя как совокупность психических процессов, а некий условный образ себя, отличающийся как от реального себя, так и от того, каким вас видят окружающие. Например, некий Гоша считает себя талантливым музыкантом и не очень хорошим оратором. Его однокурсники считают его занудой, кроме Тани — Таня думает, что он исключительно талантлив во всём. Все, включая Гошу, неправы.

При этом если Гоша задастся целью найти истинное Я, он ничего найдет — в его уме будут лишь процессы ума, отдельные для сожалений, оценок себя и других, тревог и надежд. Отдельные для зрения, слуха, осязания. И, в соответствии с экспериментами Либета/Хайнеса/Суна, все они порождают те или иные реакции, которые срабатывают до того как попадают в сознание под ярлыком «Я отреагировал».

Допустим, Гоша, воспитанный в современном западном мировоззрении, продолжит развивать свое иллюзорное Я, как это делает подавляющее большинство. Он будет собирать подтверждения своему мнению о себе, и систематически игнорировать всё, что противоречит — этому способствует несколько искажений мышления, перечисленных по ссылке выше. В результате чем дальше, тем больше представление Гоши о самом себе будет расходиться с реальностью.

Это несоответствие будет рождать все больше и больше страдания. Даже если Гоша сделает что-то хорошее в другой области, он этого не заметит, но неудачи в области «Я» будут хорошо ему заметны и будут негативно окрашивать всё его мыслимое существование — так развивается депрессия.

В развитии тревожности точно так же виноват механизм иллюзорного «Я»: если присмотреться, тревогу вызывает воображаемое негативное событие, происходящее с иллюзорным «Я», потому что относительно абстрактного человека вместо тревоги будет рациональная мысль, например «Не стоит бояться авиакатастрофы, ведь вероятность, что тебя собьет машина на зебре — в несколько тысяч раз выше, но ты же не боишься».

Буддисты называют описанный феномен привязанностью к иллюзорному Я. Под привязанностью понимается желание, чтобы мыслимый образ Я оставался неизменным и приятным. Это очень сильное желание, и оно, естественно, рождает одно из самых сильных страданий.

«Не-Я» — очень важная установка для эффективной практики медитации. Настолько важная, что монахов приучают все речи вести не от лица себя (говорить в таком ключе: вместо «я подумал» — «подумалось» и т. д.) Это внешне поверхностный подход, под которым проходит мощная внутренняя работа, приводящая к снятию существенного пласта бремени страдания.

Если это первая статья, которую вы читаете об осознанности, у вас скорее всего возникла серия возражений, опирающихся на обширный прошлый опыт. Это нормально, потому что когнитивные искажения поддерживают друг друга, и значительная их часть группируется вокруг иллюзии Я. Начинайте медитировать на объекты ума, и постепенно иллюзия начнет исчезать. Здесь много статей и постов по этой теме, также относительно регулярно проводятся онлайн-семинары. Успехов!
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:23:39 #22 №318002499 
174271802412363737.jpg
174271723125089209.jpg
Прислали ссылку на забавных канадских ученых, которые эмпирически обнаруживают, что желание рождает страдание, не могут смириться с этим фактом, предлагают странные объяснения, меняют условия эксперимента, снова обнаруживают имманентность страдания в желаниях, снова чертыхаются и так по кругу...

Нам же его работы интересны тем, что они не основаны на исследованиях дофаминового центра у мышей (J Y Cohen 2012 Nature), и тем более на постулатах Будды Готамы, и, таким образом - реализовывали научный критеий Поппера. Ученый ведь изначально хотел опровергнуть этот тезис, он хотел показать, что поиск приятного увеличивает приятное. Но систематически получал обратный результат.

Так, в работе (Kim & Maglio 2018, PMID: 29524087) было показано, что помимо ощущения несчастья, стремление к счастью создает чувство нехватки времени. То есть, у того, кто ищет удовольствий, вроде как, наблюдается постоянный цейтнот. Авторы сделали вывод, что счастье - это еще и чувство наполненности временем. В самом деле, "счастливые часов не наблюдают", но это просто следствие торможения дофаминовой системы, а не само счастье. Когда происходит планирование задач исходя из их дофаминовой приятности, мозгу становится очевидно, что накопления счастья таким образом не произойдет, а следовательно никакое распределение по времени не будет достаточным - отсюда и эффект нехватки времени!

В новой работе (Kim & Maglio 2025, PMID: 39887923) написано, что те, кто ищет приятных ощущений во внешней среде, теряют самоконтроль и испытывают больше трудностей в решении сложных задач. То есть, любители кофе-брейков и перекуров в среднем более нервные и непродуктивные, это мы тоже знаем. Важно, что оказалось, что это не работа такая нервная и поэтому им нужно больше кофе, а это кофе, сигареты и перекусы усиливают у нас стресс и выгорание (я об этом, кстати, ранее писал и много говорю на курсах:) Причина - строго в том, что желание рождает страдание, то есть дофаминовый центр тормозит центр удовольствия в ответ на ожидание награды. Поведение, направленное на поиск приятного, создает страдание, порождает стресс и выгорание. Все это усугубляется тем, что кофеман не видит настоящей причины своего негативного состояния.

В учении Будды знание страдания ведет к прекращению страдания. Это очень простой механизм, в нем нет ничего тайного. Вы обнаруживаете, что то или иное желание является страданием, потому что объект желания - в будущем, а для его привлекательности как раз сейчас тормозится центр удовольствия. Вы отмечаете, что при отсутствии этого желания центр удовольствия автоматически начинает тормозиться меньше, потому что причина страдания исчезает. Возникает пресловутое чувство освобождения, и настоящий момент окрашивается в приятные тона. Это состояние останется с вами навсегда, если не придумывать и не искать новые желания.

Осознанный отказ от желаний не обязательно лишает мотивации к деятельности. Допустим, Пётр занимался бизнесом, чтобы купить себе Порше. Он думал, что статусное авто сделает его счастливым. Когда Петр осознал страдательность этого желания и стал счастливее, он не бросил бизнес, потому что у него была, в общем, неплохая эффективная фирма, дружные интересные сотрудники, перспективы развития. Всем этим ему оказалось приятно заниматься в настоящем моменте, да и ничто не мешало ставить цели, которые не являются желаниями.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:24:52 #23 №318002548 
174271808020176426.jpg
174271794607316493.jpg
174271815592125281.jpg
Дофаминовая мотивация невероятно сильна. По сути, она заставляет нас обманываться всегда, всю жизнь. Выбирая поездку, профессию, работу, спутника жизни, мы так или иначе руководствуемся идеей максимизации счастья. Либо напрямую, либо опосредованно - через деньги и статус.

Но поговорить с теми, кто все это реализовал? Нет, зачем? и так же все понятно! А если пообщаться и другими способами изучить тему, то окажется, что успешные ничуть не более счастливы, чем неуспешные, а браки сейчас распадаются в 70-90% случаев. Ну а жизнь после смерти с сохраненной памятью так вообще крайне сомнительная штука.

Но люди предпочитают сомнительные обещания несомненным фактам. Факты подкреплены личным, массовым примером - вроде, казалось бы, попробуй и наверняка получится. Реклама честная и яркая. Но все равно предпочитают мутные обещания, как наркоман тянется за новой дозой, заранее зная, что это будет лишь отсрочка от ломки.

То есть, руководствуясь идеей максимизации счастья, систематически делают выбор в пользу обратного. Ну а чтобы оправдать для себя столь очевидно нелепую опцию, оярлычивают альтернативу еще более нелепыми качествами. Например, что любая медитация - это секта, в смысле деструктивная секта, и далее идет закрывание агрессией.

Впрочем, я прекрасно помню как сам боялся, что увлечение техниками Будды приведет меня к отказу от всяких типа приятных штук, которые обещает мне цивилизация. Но тут всего-навсего надо было понять, что отказ от того или иного желания может быть только добровольный, с полным пониманием, что выбранный вариант лучше. А иначе отказываться, конечно, неправильно. Запрещать себе - неправильно.
sage[mailto:sage] Аноним 23/03/25 Вск 11:25:19 #24 №318002564 
>>318001996
>АнаОпаНассати
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:28:44 #25 №318002688 
174271838751115696.jpg
174271799537229375.jpg
174271814825491113.jpg
Всего 10 минут медитации осознанности в день в течение 8 недель радикально снижают стресс. И это не реклама, а содержание рандомизированного научного исследования.

Исследование опубликовано совсем недавно, в январе 2025 года. Группа из 1500 человек. Выборка и рандомизация близки к идеальным. В качестве контроля, правда, делось ничего - это минус.

Снижение стресса - на 5.84 из 10 (d=0.85) - это ОЧЕНЬ высокий показатель. После прекращения практики, через 4 месяца - эффект сохранялся.
Снижение выгорания: 0.34 - ниже среднего, но все еще значительно выше нуля.
Снижение депрессии и тревоги: по 0.6, это эффект выше среднего.
Увеличение вовлеченности в работу: 0.35 - ниже среднего, но достоверно выше, чем у тех, кто не делал ничего.

Для руководителей любой компании это должно выглядеть как гарантированно гигантская прибыль при околонулевых расходах. Для сотрудников - как возможность кратно поднять кайф от работы и снизить все негативные эффекты.

Название исследования: Digital Meditation to Target Employee Stress, авторы: Rachel M. Radin et al.

Медитация осознанности (не какая-то непонятная медитация, а строго понимаемая техника, изобретенная Буддой Готамой и формализованная доктором Кабат-Зинном) выполнялась с помощью приложения Headspace. В этом приложении много разной недостоверной фигни, плюс оно недоступно в России, но я проверил - в исследовании фигня не применялась. Делались медитации осознанности к дыханию с распространением на бытовые и рутинные дела, плюс давалось понимание механизма стресса, как его дают в MBSR.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:29:15 #26 №318002696 
174271807087724617.jpg
174271787524235277.jpg
174271840274289841.jpg
>>318002688
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:33:04 #27 №318002828 
174271789286339846.jpg
Как набрать внутреннее знание страдания, которое прекращает страдание

Многие из вас, особенно студенты наших курсов, знают, как легко обнаружить на себе феномен "Не-Я", понимание которого несет одну из главных функций в прекращении страдания: надо захотеть хотя бы пять минут удерживать внимание на дыхании, и тогда обнаружится, что "Я" это удержание никак не контролирует.

Понимание дофаминового страдания на личном уровне - столь же важно, но обнаружить его несколько труднее. Как вы тоже хорошо знаете, именно дофаминовый центр запускает страдание, то есть тормозит центр удовольствия, причем не в момент получения награды, а сразу после того, как возникает идея ее получения, то есть когда желание только возникает. Желание = страдание (дукха).

Однако, дофаминовая система не так проста и дело не только в ней. Чтобы страдание хоть как-то работало, существует тройная система его маскировки:
1а. Страдание связано с предсказанием событий. Нам кажется, что какое-то наше состояние в будущем будет очень страдательно, и мы его избегаем. Однако, если посмотреть на тех, у кого уже есть это состояние, окажется, что они не более страдают, чем мы.
1б. Точно также, нам кажется, что какое-то состояние будет очень приятным, однако все без исключения те, кто достигли или приумножили это состояние, не более счастливы, чем те, кто его лишены. И это тоже можно понаблюдать. Этот феномен известен как гедонистическая адаптация.
2. В момент возникновения желания и в момент его исполнения дофаминовый центр создает краткий пик счастья, который маскирует развитие страдания, т.е. в памяти остается именно он, а не само страдание.
3. Вместо того, чтобы признать очевидную ложь предсказаний счастья и страдания, мы обыкновенно предпочитаем защищать свои иллюзии, причем иногда очень яростно.

Это нелогичное поведение. Оно выработано бездумной эволюцией, и его единственная цель - преумножать страдание. Теперь вы можете попробовать увидеть его на личном опыте, на примерах. (да, эволюцией заготовлен и лучший вариант, но он дремлет и его нужно специально развивать техниками осознанности).


- Обычно нам кажется, что больше денег, больше дохода - это еще и больше счастья. Иногда подменяют словами безопасность, контроль, комфорт, но подразумевая в той или иной форме счастье и удовлетворенность.
- Если пообщаться с более богатыми людьми, легко заметить, что их уровень счастья и удовлетворенности ничуть не выше, они просто обременены другими, не очень понятными вам заботами. Более бедные также не более несчастны, чем вы. Есть большое исследование Сони Любомирски, где показано, что достижение американской мечты ничуть не увеличило средний уровень счастья
- Притом, мало кто внутренне согласится с вышесказанным. Коректировать свои планы, разделяя "это для денег" и "это для удовольствия", никто не будет. Про себя подумают "но ведь богатым быть всяко лучше, чем бедным" и закроют эту тему.


- Подавляющее большинство идеологически бездетных уверено, что дети приносят одни лишь проблемы. Дети воспринимаются ими как потеря в качестве жизни, а следовательно, в удовлетворенности и счастье.
- Если посмотреть вокруг и пообщаться, обнаружим, что семьи с детьми нисколько не менее счастливы, чем бездетные, хотя возможную потерю детей они воспринимают как куда большее несчастье.
- Чайлд-фри всегда яростно отстаивают свою аргументацию, и определенно не сомневаются в ней, хотя ее ошибочность абсолютно очевидна.


- Многие из нас пьют алкоголь, год за годом увеличивая дозу. Им кажется, что это приятно, хотя приятен лишь момент предвкушения и первый момент опьянения, тогда как головокружение, стыд нарушенного поведения и последующее похмелье - более длительны и сильнее неприятны.
- Особенно неприятным будет неизбежное последствие в виде алкоголизма, потери работы, друзей и семьи.
- Пьяницы старательно учатся игнорировать эти неприятности, зато мелкие, сомнительные и неподтвержденные плюсы алкоголя любят упоминать к месту и не к месту: "возлияние облегчает понимание", "рюмка вина на ужин укрепляет сердце", "ну стресс-то снять надо!" и так далее.


- Люди часто считают, что путешествия и перемещение по миру дадут им больше счастья и удовлетворенности. На этапе планирования поездки возникает радостное ожидание и предвкушение новых впечатлений.
- Однако, вернувшись домой, многие обнаруживают, что яркие моменты отдыха не стоят тех неудобств, стресса и усталости, которые сопровождают процесс поездки, а иногда даже возникают разочарования от незапланированных ситуаций или культурного шока. Заядлые путешественники ничуть не менее счастливы, чем те, кто мало где бывал. Они, в основном, озабочены подбором гостиниц, ресторанов и поездов.
- Тем не менее, как начинающие, так и матерые путешественники продолжают хотеть поездок, уверяя, что без путешествий они больше страдают.


- Многие люди уверены, что высокая должность на работе или статусная позиция дадут им настоящий успех и счастье. Они работают не покладая рук, надеясь на повышение и улучшение своей карьерной лестницы, и вчитываются в истории успешных людей.
- Однако, пообщавшись с теми, кто достиг карьерных высот, можно заметить, что они часто испытывают больший стресс, груз ответственности и риск потерять все, что имеют, чем те, кто выбрал работу с меньшей напряженностью. Уровень счастья в среднем совершенно не зависит от карьерной ступени.
- Те, кто строят карьеру, без сомнения знают об этом, но продолжают верить, что на более высокой должности им будет приятнее. Это легко понять из разговоров с каждым из них.


Если у вас есть одно или несколько из описанных выше когнитивных искажений, вы также легко заметите у себя стремление защитить это искажение - найти аргументы, подтверждающие его, или просто подумать "ну и чепуха". Это и есть подтверждение благородной истины о страдании на личном уровне: страдание и существует, и защищает себя.

А еще, бывает, подобные примеры интерпретируются так, что буддизм, якобы - это учение о бездействии, опускании рук и самоунижении. Сие абсолютно неверно. Вместо желания (танха) мы развиваем благородные устремления (чханда). Они деятельны, но не содержат страдания.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:34:05 #28 №318002867 
174271807189622576.jpg
>>318002828
В буддизме проводится четкое разграничения между страдательными желаниями (танха) и благородными устремлениями (чханда). Из самого языка пали следует, что такое разграничение уже было в культуре, на которой он развивался.

Желания, основанные на страдании (танха), следует отличать от деятельных намерений, благих устремлений, интересов (чханда). Если мы ощущаем себя недостаточно удовлетворенными, пока желание не реализовалось, то это, конечно, танха. Так, мысли о приятном свидании по дороге на него – это, безусловно, танха, потому что сейчас вам не так хорошо, как ожидается в ближайшем будущем. То же самое с желанием денег, путешествий, имущества и т.д. Чханда – это, например, желание помогать ближнему, учиться, защищать. Делиться, восхищаться, воспринимать.

Однако, нетрудно понять, что точное разграничение между страстным желанием, и благородным устремлением, проходит не по их направленности, а по наличию или отсутствию страдания.

Возьмем, например, желание учиться иностранному языку. Если оно сопровождается образами повышения собственной важности при овладении этим языком, повышении зарплаты, которую можно будет тратить на себя, то это танха. Ведь сейчас вы страдаете, потому что якобы недостаточно хороши по сравнению с будущим и недостаточно богаты. Если же обучение идет ради новых интересных знакомств, лучшего понимания культуры языка, интересной работы, то это безусловно, чханда.

Даже зарабатывание денег может быть благородным устремлением. Например, если вы развиваете бизнес не ради того, чтобы тратить прибыль на развлечения, а ради самого проекта и той пользы, которую он может принести людям. В этом случае деньги двигают проект, проект зарабатывает деньги, и так по кругу. Возникает то, что называют движуха, движняк, движ, и если он не направлен на вред и не пустой, то вполне может стать чхандой. При этом вполне нормально думать о деньгах, работать над их учетом и увеличением прибыли, но нет страдания от того, что вы сейчас недостаточно богаты и нет трат на развлечения, которые все равно не приносят счастья.

От благих устремлений уже не так далеко до состояния потока. Главное, что здесь нужно сделать – перенести фокус внимания с будущего на настоящее и работать в настоящем, направляя все внимание на эту деятельность, с пониманием, что это наилучший сделанный выбор.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:35:43 #29 №318002919 
174271796055231063.jpg
174271803280818181.jpg
174271889762058660.jpg
174271852053513826.jpg
Миллион проблем рождены в голове и человек страдает, слипшись с ними как с реальностью. Когда происходит выход из этого - миллион страданий исчезает.

Сессия медитации временно останавливает мыслемешалку и управление вниманием переводит фокус с виртуальной проблемы в реальность, например, сначала на дыхание, а затем на безобъектность бытия. Ум человека успокаивается на время. Так человеку дается практика, которую он делает и получает ограниченный результат - временное успокоение. Если добавить сюда дисциплину и привычку, то такой чисто механистический подход постепенно приведет к формированию новой привычки не вовлекаться в мыслемешалку и оставаться в действительности со всеми благоприятными последствиями. Однако, возврат к проблемам и ложное отождествление все равно будет происходить. Хотя если делать это годами очень плотно, понимание может произойти, а может и нет.

Правда в том, что прежде всех явлений восприятия стоит пространство осознавания, которое не является чем-то конкретным, никак не ощущается физически, но непрерывно и постоянно присутствует и в нем возникает всё остальное - физические ощущения, восприятие, мысли и весь воспринимаемый мир со всеми объектами, в том числе наше тело. Фактически это и есть мы, безмерное, бесформенное, безвременное ничем не описываемое, ни что-то, ни ничто. Так как это является нами и оно всегда "с нами" каждый момент - это нельзя обрести, получить, познать умом, оно не потеряно и с ним ничего нельзя сделать, т.к. любые действия происходят в нем.
Это можно увидеть и понять в одно мгновение и для этого не требуются никакие упражнения, особое знание или другие условия. Однако смотрение не в ту сторону (а именное цепляние вниманием за внешние вещи) и создают причину неведения, которые могут быть устранены. Это очень простая, банальная, естественная штука.

Также правда в том, что абсолютно все вещи непостоянны и изменяются, наше тело умрет и все к чему мы стремимся разрушится. Все вещи лишены независимой отдельной сущности, включая нас самих. Мир это тесно связанный бульон, и то что кажется отдельным - лишь относительная видимость. И все неудовлетворительно в том смысле, что невозможно получить удовлетворение в физическом или ментальном плане пытаясь что-то удержать, получить, воспроизводить и так далее - потому что все разрушается, изменяется, не длиться долго, требуются постоянные усилия и ресурсы, потеря неизбежна и мучительна. Только исчезновение страстного желания заткнуть дыру жажды приводит к удовлетворению внутри себя, по простой аналогии, что когда воду перестают мутить движениями - вода успокаивается от отсутствия движения.

Буддизм перегружен его последователями, хотя само по себе учение Будды просто и легко реализуемо. Ранний Дзен понимал суть, хоть и зачах с годами. Корневая Йога и Адвайта говорят о том же самом, хоть и отличаются в культуре подачи. Внешние техники лишь указатели и не являются принципиальными. Они могут быть какими угодно и будут отбрасываться, как костыль, когда понимание начнет происходить.

Зачем же делались сидячие медитации и так называемые джханы? Очень просто - когда внимание ни за что внешнее и внутреннее не цепляется - оно сворачивается. Без вектора восприятия не существует ни объектов восприятия, ни субъекта восприятия. Джханы легко достижимы и не являются чем-то особенным. Почему Будда указывал на их важность? Они наглядно дают понять через механическое упражнение, что очистив всё ментальное поле вы видите, что ничего более не остается - все что непостоянно исчезает, ни в чем нет сущности и все за что вы цеплялись - беспокойно и хаотично. Когда весь ментал успокаивается то появляется приятные ощущения удовлетворения и гармонии, но это лишь побочка. Главное - ясное видение, что нет никого Я, субъекта восприятия, потому что это такой же объект восприятия, который исчезает в сознании при достаточной глубине медитации. Это просто. Но это не единственный и не строго необходимый способ, потому что это можно понять и увидеть без сидячей медитации. Хотя сама по себе медитация как явление - общая вещь, которую можно просто назвать "самоисследованием" использующее заглядывание в себя за пределами рассуждений и не важно в какой форме это делается - дзенской, тхеравадинской, йогической, адвайтистской или любой другой естественной форме уединения, не зная ничего из всей этой восточной лабуды. Все способы рабочие, если поняты правильно.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:36:29 #30 №318002957 
174271860065476005.jpg
>>318002919
Итак, нет никакого Я, не просто как личности человека, но даже как сущности у которой есть индивидуальная жизнь, никакого субъекта жизни, который ответственен за принятия решений, который думает и ощущает. Что есть?
Есть ощущения тела, ощущения, что некоторый я существует, есть возникающие мысли и эмоции. Все это возникает и быстро исчезает. Мысли это виртуал и все о чем вы можете подумать и назвать чем-то - виртуально. Все проблемы не касающиеся прямого выживания - надуманы, не существуют объективно, это просто мысленный загон раскручивающийся до апокалипсиса. Нет необходимости разбирать ни одну из них. Нет необходимости в интеллектуальном знании и словах о смысле жизни, мироустройстве и прочих концепциях типа бога, души, кармы и всего прочего.

Есть факт бытия, которое манифестируется сознанием (или любым другим определением, которое вам нравится), как факт того, что что-то, непонятно что, существует, это существующее через тело и органы чувство может воспринимать. Оно не это тело, потому что это тело и ощущения - точно такой же объект как все другие далёкие объекты. В нем возникают мысли, но эти мысли - просто бегущая строка на экране сознания, в которые мы все залипаем как в сон. Тело и ум полностью обусловлены причинами, культурой, средой и обстоятельствами. Никто им не управляет. Этот биоробот управляется сам, как завещала нам эволюция. Вы не можете "ну раз меня нет, буду лежать на диване 20 лет и ничего не делать", потому что поведение этого тела - не ваше решение, а оно имеет причину и любое явление ведет к следствиям, которые становятся причинами. Сознание в этом случае - просто безмолвный, безучастный, отстраненный, незатрагиваемый наблюдатель жизни, лишенный индивидуальности и качеств. А персонаж с телом-умом, которого оно наблюдает - живет своей виртуальной личной жизнью, испытывает боль, зарабатывает на жизнь, любит одно, не любит другое, испытывает приятные и неприятные ощущения, но всё что с ним происходит не имеет никакого значения для сознания, потому что значения - это концептуальность ума. Биоробот будет выживать и не даст себя в обиду при опасности. А все что ум думает по поводу возникающих явлений - просто мысли, возникающие и исчезающие.
В палийском каноне сказано: "увидеть мысли как мысли, чувства как чувства". То есть увидеть эти феномены, как внешние объекты по отношению к себе. Они возникают, длятся и исчезают сами по себе, тогда как "вы" только лишь наблюдаете их. Не создаете, не останавливаете, не выбираете, только отстраненно наблюдаете.

Духовное освобождение и прочие термины - это не заслуга, не что-то, чего человек может достичь, не то, чем можно стать, не состояние тела, не мистическое переживание. Это угасание заблуждений и страсти из неведения, страсти иллюзорного отдельного существования, которое думает, что может сделать что-то для себя. Но когда приходит ясность, что никого нет, кроме этого единого многообразного бытия со всеми живыми существами - кто будет жаждать что, достигать что, становится кем-то, кем он никогда не являлся и не будет являться?

Есть много указателей, метафор и советов, как правильно посмотреть так, чтобы все было увидено. Хотя это может быть увидено мгновенно - чаще это потребует сильного желания понять, искреннего самоисследования, сдачу себя и всех своих попыток, как неработающих и тупиковых. Усталости от мыслемешалки. Самоубийству эго со всеми его накопленными знаниями и регалиями крутого практика. Хотя это технически элементарно и даже не требует усилия, т.к. оно уже здесь - зачастую практически увидеть это так сложно, что могут потребоваться годы поиска. Это как часами искать в комнате пустое пространство трогая каждую вещь. И когда человек перевернет вверх дном всю комнату и устанет, он может остановиться и в друг понять, что искомое пространство - всё это время было здесь за всеми вещами и отсутствием вещей и его не нужно было искать.

Но если у человека нет искреннего желания прекратить свои метания, опустошить себя в этой пустоте и отпустить все, за что он трясся в своей бытовой жизни. А хочет просто насладится нормальной человеческой жизнью и иметь здоровую психику - тогда ему нет нужды прыгать в этот омут и достаточно использовать техники осознанности и навыки психологии, чтобы поправить свое психическое здоровье и стать более успешным человеком. Это нормальный, хороший. здоровый сон, иллюзорная игра. Пока от нее получаешь удовольствие и просыпаться не хочется - не нужно себя насиловать или заставлять кого-то другого.

Взгляните внутрь себя и честно ответьте себе на вопрос, чего вы хотите в этой жизни? Какая жажда не дает вам покоя и удовлетворения прямо сейчас? Какой главный огонь движет вашим бытием.
Самообман, мощное эго и мысленные разглагольствования создадут муть и рябь на воде. Не ищите лекарства от болезни, которой вы не болеете. Вы никогда не получите ответы на миллион вопросов о жизни, вселенной и вообще. Никто не продаст вам индульгенцию на счастье. Все слова пародия на реальность. Что бы вы ни назвали - не существует. Существует то, что не может быть названо.
Вы не должны ни стремиться к совершенствованию себя как человека, ни к освобождению, ни к гедонизму. Вы ничего ни для чего не должны. У вас как человека нет выхода, вы живете той жизнью, которая сформировалась сама собой. Вы поступаете так, как получается. Таковость такова.

Этот сон одновременно прекрасен как рай и ужасен как ад. И когда вы очень сильно захотите в этой жизни что-то изменить - спросите себя, чем конкретно является тот, кто это жаждет? Если вы ощутите виртуальный голос внутри своей головы, который все комментирует, управляет телом и принимает решения - исследуйте его природу.
Аноним 23/03/25 Вск 11:38:20 #31 №318003024 
Кот и снег.mp4
Вопрос буддистам. Старина Кнутсон прищел к просветлению и дзену? Ведь он ведет жизнь лишенную страданий.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:38:34 #32 №318003026 
174271910081176964.jpg
174271851687786079.jpg
174271835225255237.jpg
1742718512003938.jpg
Поясняю предыдущий пост. Поскольку сознание не является ни деятелем, ни реагирователем, ни "Я", можно в широких пределах влиять на то, что в него будет записано. При этом проблем с мышлением, очевидно, не будет, однако страдание будет последовательно уменьшаться.

Обычно нам кажется, что происходящее непрерывно. Мы не видим момента, когда возникает обида или желание.

Регулярное наблюдение за происходящим в своем уме позволяет обнаружить моменты возникновения некоторых из его процессов. Это начало видения-как-есть, випассаны. Благодаря знанию, что тревожных и депрессивных мыслей не было и они появились, происходит уверенное прекращение депрессивных и тревожных расстройств.

Но можно прокачать внимание и дальше. В этом случае, одновременно, из-за своего тормозящего эффекта, оно будет распадаться. В сознании останется кадр, как процессы ума возникают и ничего, и другой кадр - как они исчезают. Так возникает знание возникновения-исчезновения в випассане и примерно также, вероятно, развиваются бесформенные джханы.

Крупные цветные вспышки на видео как раз соответствуют процессам первичного и последующего распознаваний, концептуализации, реагирования и так далее. Видео сильно замедлено, это происходит за доли секунды.

И вот, вниманию ничто не мешает отслеживать не только результат работы остального мышления, но и сам процесс. Так происходит просветление.
Аноним 23/03/25 Вск 11:39:14 #33 №318003050 
Шутим и перекусываем.mp4
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:39:34 #34 №318003062 
174271844277027117.mp4
>>318003024
Скорее да, чем нет. Я же в его голову не залезал, и интервью не проводил. Забирает денёчки осознанно, это я тебе так скажу мужик.
Аноним 23/03/25 Вск 11:42:11 #35 №318003186 
Салатный день.mp4
>>318003062
>олову не залезал, и интервью не проводил. Забирает денёчки осознанно, это я тебе так скажу мужик.
Так может быть нужно идти по его пути? Медитации и ритуалы это хорошо и привычно для азиатов, а для нас может быть можно таким интуитивным драйвом и позитивом работать?
Аноним 23/03/25 Вск 11:44:21 #36 №318003269 
Фокус сознательного внимания на объекты..mp4
Просто иногда ритуалы и традиции затмевают суть и люди не видят за деревьями леса. Забывают о цели, а ведь она одна единственная - избавиться от страданий.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:44:28 #37 №318003275 
>>318003186
Проще сидеть и осознанность практиковать, чем денёк забирать и скользить, двигаться, биценклаус пампить. Для депрессивного двачера. Когда прокачается медитациями пусть кнутсонлайфит.
Аноним 23/03/25 Вск 11:45:06 #38 №318003306 
>>318001975 (OP)
>2 пик
>коробка пиццы
ДА ЭТО ЖЕ СТАРИНА ПЕЙПА, СТАРИНА ДЖОНС. Я КСТАТИ НИ РАЗУ НЕ ЕЛ.
Аноним 23/03/25 Вск 11:45:10 #39 №318003307 
>>318001975 (OP)
топ контент. Спасибо анон если у тебя есть канал в телеграм либо еще где то, то с радостью подписался бы.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:46:36 #40 №318003347 
174271908889642922.jpg
174271908919499460.jpg
17427185953195699.jpg
Опишу своими словами как это ощущается. Сидишь такой смотришь в окно, сознание ясное, мыслей нет. Тут возникает мысль-воспоминание о каком-то событии, наблюдается как это событие оценивается негативно, а после него возникает негодование и неприятные эмоции. Мысль не развивается и внимание останавливается на предыдущем пустотном состоянии. Мысль-эмоция-негодование-страдание прекращается. (При более прокаченном навыке можно развивать мысль, но негативной оценки и негодования уже не будет возникать, то есть наличие или отсутствие мыслей не является необходимым элементом). Нет нужды вовлекаться в фантазии и страдать по этому поводу. Вопрос лишь в том, может ли человек так сделать и "отойти" от вовлечений или не может и неизбежно вовлекается.
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:48:29 #41 №318003426 
174271917381586002.jpg
174271903253682517.jpg
Освобождение от чувственного желания подобно расчету по долгам, поскольку в обоих случаях постоянно испытывают чувство нужды и необходимости в чем-то. Избавление от неприятия сравнивается с выздоровлением, поскольку неприязнь – это буквально форма заболевания. Избавление от лени и вялости, а также от тревоги и беспокойства сравнивается с освобождением из тюрьмы или из рабства, поскольку оба этих затруднительных положения подразумевают отсутствие личной свободы. Успешное избавление от сомнений сравнивается с благополучным преодолением опасной пустыни, поскольку оказываются в безопасном месте до полного истощения. Таким образом, освобождение ото всех этих проблем, безусловно, является поводом для радости.
Аналайо бхикку, Медитация сатипаттхана, гл.8
Аноним 23/03/25 Вск 11:50:28 #42 №318003513 
image.png
Много букаф, много мусорной информации в треде, это только затуманивает разум еще сильнее и создает путаницу
Аноним 23/03/25 Вск 11:54:38 #43 №318003666 
17415665109581.mp4
>>318003275
Может быть он нашел короткий путь. Знаешь, меня восхищает в нем, что он ведь ничего этого вроде не изучал, но тем не менее как то интуитивно нашел наиболее оптимальный образ действия и мыслей. Вместо долгих лет практики просто взял и без задней мысли осознался и избавился от страданий. Как так? Может быть он настоящая инкарнация Гаутамы?
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:55:35 #44 №318003708 
174271985166114382.jpg
174271964702933834.jpg
174271927384492500.jpg
Простая и эффективная психология

Медитация осознанности, практика ранней внимательности - это универсальная штука, которую можно применять ко всем психологическим проблемам. Не нужно специально осваивать какую-то другую технику, потому что сатипаттхана, которую вы научились эффективно выполнять, равноприменима к абсолютно любой форме страдания.

1. Семейные проблемы: Конфликты с близкими, проблемы в браке или сложные отношения с детьми или родителями
Обычно решается через метту (медитацию любящей доброты) или технику сострадания. Техники не требуют от вас перераспределения денег и внимания в пользу других, не требуют они и смены иерархического статуса в семье. Вам не нужно будет заставлять себя любить кого-то больше или меньше, чем он заслуживает. Но проблемы эффективно проходят):

2. Неуверенность в себе и низкая самооценка.
В технике осознанности решается абсолютно иначе, чем в неэффективной поп-психологии: вы просто укрепляетесь в понимании отсутствия "Я". Нет "я" - нет и заниженной самооценки 😁😁

3. Проблемы на работе: Конфликты с начальством или коллегами, проблемы с мотивацией или эффективностью, а также неумение доносить свои запросы до начальства
Здесь мы комбинируем метту, медитацию на рутинные дела и отсутсвие "я" - анатту. Проблемы проходят, а также проходит выгорание, появляется радость и много энергии.

4. Психологические травмы
В основе техник осознанности лежит разрыв привязанностей (Что такое привязанность в буддизме?

Местами можно услышать в корне неверное суждение: "Будда учил разрывать привязанности. Подумайте, может у вас и не любовь вовсе, а патологическая привязанность?"

На самом же деле под привязанностью строго понимается связывание процессов ума в представление об едином Я. Есть отдельные восприятие, оценка, реагирование, и мы думаем, что вот это всё и есть Мы, Личность, отдельное Я.

> Ну допустим. А разве так не есть на самом деле? Всё это происходит в одном и том же мозге, а наружу выходят черты этой и только этой личности. Педро да Сильва не может вести себя как Алевтина Гитиннэвыт.

Да, не может. Будучи третьей стороной, мы можем воспринимать Алевтину и Педро как отдельные личности со своими характерами, но вот когда они сами так думают, то начинают систематически ошибаться.

Им ведь захочется считать своими только хорошие качества! В результате внутренне представление каждого о самом себе будет отличаться от того, что есть на самом деле, и чем дальше, тем больше.

Сохраняя привязанность к выдуманным образам себя, Педро и Алевтина неизбежно начнут страдать тем сильнее, чем больше эти образы отличаются от реальности. Например, если Алевтина считает себя красивой, то чем дальше она старится, тем труднее ей совмещать этот образ с реальной ситуацией. Если Педро предполагал, что к 45 годам станет миллионером, но только бухает в своей халупе, ему никогда не совместить образ Я с собой-реальным.

На самом деле, привязанности прорастают гораздо глубже. Чтобы не потеряться и грамотно работать над их прекращением, благ. С. Гаутама предложил разбивать личность условно на пять составляющих, и практиковать осознанность отдельно по каждой из них.

1. Первичные ощущения (рупа, контакт с материей) - грубое/мягкое, холодное/теплое. Древние индийцы давали этому характеристики четырех стихий - земли, воды, воздуха, огня.

2. Первичная оценка ощущений (ведана, гедонический тон) - приятное, неприятное, нейтральное. Болезненная привязанность к ведане - считать, что если что-то приятно, то это всегда так, и если что-то неприятно, значит, так оно и есть. Алевтина считает острую еду неприятной, а Педро - наоборот, очень приятной, зато ему не нравится тухлый копальхен.

3. Концептуальное восприятие (санджня, распознавание образов). Всё наблюдаемое и мыслимое состоит из образов, если у нас нет для чего-то концепции, мы это, скорее всего, не заметим.

4. Шаблоны реагирования (читта санкара или просто санкара, (дез)адаптационные схемы). Реагирование - это не только какое-то шаблонное действие (накричать на ребенка, ударить оскорбляющего), но и умственный процесс (ненависть к кричащим детям). Важно различать первичную оценку неприязнью и умственный шаблон негативного реагирования.

5. Сознание (виньяна) - как раз то, что связывает воедино первые четыре части ума, и воспринимяется как "Я", "мой ум". Ошибкой является считать, что где-то в иллюзорном начале, какой-то точке сознания как раз и происходит всё то, что мы полагаем собой (см рисунок).

Разрыв привязанностей - это аналитический разбор происходящего в своем уме с целью понять, что

- ощущения - это просто набор элементарных дхарм, не обязательно всегда теплое или шершавое

- то, что нравится или не нравится - не обязательно таково, острое вполне можно есть, даже боль не обязательно неприятна

- распознаваемое не обязательно должно распознаваться именно так, а не иначе. Связанный с ощущением образ вовсе не обязательно является наиболее верным. Обыватель видит в ките рыбу, современный биолог - парнокопытное млекопитающее, а Ахав - своего врага, Моби Дика. (Ахав страдает просто потому, что наделил неразумное животное человеческими качествами. Той же самой проблеме, очевидно, подвержены веганы)

- вы не должны реагировать на события всегда определенным образом, иногда имеет смысл вообще не реагировать

- нет отдельного Я; в видимом есть только видимое, в слышимом - только слышимое и т.д.: сознание состоит из 6 частей, отвечающих каждая своему чувству.

Как вы уже поняли, осознанность к ощущениям на теле быстрее всего пробрасывает на уровень разрыва привязанности к 1 и 2 уровням, осознанность к объектам ума позволяет разорвать распознавание и сознание. Випассана на дыхании и рутинных делах легче всего справляется с шаблонами реагирования.

Знание о том, как раскладываются динамические составляющие ума, и есть то, что в буддизме называют разрывом привязанностей, приводящим к прекращению страдания.
). Конкретно - разрыв условнорефлекторной связи между травмирующим событием и вызванными им изменениями психики. Страдание прекращаются, нарушения прекращаются.


5. Алкогольная и наркотическая зависимость
Самолечение осознанностью начинается с того, что вы сопровождаете вниманием все побуждения употребить вещество. Попадая во внимание, этот импульс уже не может попасть в реагирование, потому что внимание - тормозящий процесс.

6. Поиск смысла жизни
Смысла нет - есть причина:)

7. Личностный рост.
Личности нет, а рост идет мощный.

8. Проблемы с поиском и заведением партнера
Любящая доброта (метта), понимание влюбленности как страдания и осторожное направление объекта ухаживания на знание ее/его неизбежного старения и смертности творят поистине чудеса.

9. Прокрастинация и импульсивность.
Мы наблюдаем их, делаем объектами медитации, и они проходят


10. Проблемы с принятием себя
Нет никакого "себя", а ваше, как и любое другое тело, поистине непривлекательно: в нем точно есть кал, моча, желчь и, возможно, злые мысли:)) Размышления об этом под ускоренным вниманием - самая мощная техника принятия себя.

11. Лень и апатия
Размышления о смерти, медитация самадхи и осознанность к бытовым делам уничтожают страдание, обуславливающее лень и апатию.
Аноним 23/03/25 Вск 11:56:09 #45 №318003735 
>>318003666
двачую просветленного
Аноним 23/03/25 Вск 11:57:06 #46 №318003782 
Спасибо за тред, сохранил
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:58:28 #47 №318003833 
174271935558152011.jpg
174271942094439434.jpg
174272008153645670.jpg
Если вы пожалуетесь врачу на депрессию, с вероятностью 90% вам выпишут какое-то вещество-антидепрессант. На каком основании? Конечно, потому что исследований по антидепрессантам очень много и эти вещества в условиях эксперимента дают результат в 1.8 раза выше плацебо https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(17)32802-7/fulltext . Западная психология (кроме КПТ) гораздо менее эффективна, а про осознанность (которая столь же эффективна как и АД) врачи пока не знают.

Вроде все пока логично. Пусть OR 1.8 это не так много, но это максимально возможный уровень и чего б не взять и не попить таблеток, ведь несложно. Но тут проблемка. Минимальный курс составляет 6 месяцев, и половина больных с него спрыгивает, получив негативный опыт и оставшись со своей депрессией. Побочек много и они серьезные, а ожидаемый эффект далеко не стопроцентный. Грубо говоря, приходишь к психиатру, потому что тебе мучительно, он выписывает таблетки, и в среднем тебе становится не радостно, а уныло-плохо, настолько, что пропадает интерес даже к суициду.

Конечно, не всегда, но в среднем как-то так. Обычный терапевтический разброс. Есть те, кому радостно и бодрячком. Есть, кому просто немного лучше. И есть ухудшения. Но в целом популяционный прогноз по результатам лекарственной терапии депрессии получается близкий к нулевому, потому что люди недолечиваются. А недолечиваются потому, что страдание от лечения сопоставимо со страданием от депрессии. Удовлетворенность жизнью, качество жизни не возрастает.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35442954/

А еще ведь грозит синдром отмены. Очень неприятная штука. И серотониновый синдром - не менее пакостная вещь.

То есть, если у человека депрессия, какая у него перспектива лечения антидепрессантами? Никакая. Что врач должен ему сказать? Должен сказать ложь во спасение: таблетки помогут, вот тебе рецепт.

Серотониновая теория (теория дефицита серотонина при депрессии), на основании которой в качестве АД используют вещества, повышаущие серотонин в синапсах, как оказывается, не подтвердилась https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35854107/
Если точнее, да, можно вызвать симптомы депрессии у лабораторных животных и человека, нарушив выработку серотонина в мозге. И даже обнаружили, что в среднем у депрессивных людей синапсы менее заполнены серотонином. Но вот причинно-следственная связь между низким серотонином и депрессией достоверно отсутствует. Видимо, не низкий серотонин вызывает депрессию, а депрессия иногда занижает серотонин. Потому что серотониновые нейроны менее активны, логично ведь.

Почему же эффективны антидепрессанты (в условиях эксперимента)? Пока непонятно.

Как теперь начинает выглядеть техника осознанности? Меняется ли ее доказательный уровень?

То, что осознанность настолько же эффективна как и антидепрессанты - все еще научный факт. Да, количество подопытных у нашей любимой техники на порядок меньше, но все равно их десятки тысяч, а уровень доказательности исследований и там и там второй (РКИ): достоверность высочайшая.

Да, по прежнему антидепрессанты и осознанность могут считаться самыми эффективными методами лечения депрессии.

Однако, если серотониновая теория депрессии оказалась научно слабой, то дофаминовая теория страдания пока нет. АД эффективны почему-то, а осознанность эффективна потому что так работает мозг. Дофаминовая теория говорит, что в основе депрессии ледит самоусиливающийся рефлекс (привязанность) к негативным ожиданиям, а техника осознанности разрывает эту привязанность.

Такие дела. На закуску - несколько ранее необъяснимых фактов о депрессии, которые объясняет дофаминовая теория:

1. Даже позитивные события, такие как окончание учебы, вступление в брак или начало новой работы, могут привести к депрессии. Это происходит потому, что каждый дофаминовый пик радости рождает пропорциональное количество страдания, но у некоторых его абсолютное значение может быть больше, чем у других.

2. Почти 30% людей, злоупотребляющих психоактивными веществами, также страдают от депрессии. Большинство психоактивных веществ работают через стимуляцию дофаминового центра, а значит, происходит накопление страдания.

3. В странах с устоявшейся рыночной экономикой депрессия является ведущей формой психического расстройства, причем не столько потому, что другие стали реже, а потому что именно депрессия учащается. Это может происходить потому, что развитое капиталистическое общество предоставляет больше дофаминовых стимулов, а каждый такой стимул безусловно рождает замаскированное страдание.

4. Частота депрессий растет с возрастом - потому что дофаминовые пики короткие, а циклы торможения центра удовольствия - намного более длинные.

5. Фанаты видеоигр и игрозависимые гораздо чаще жалуются на депрессию именно потому, что игры активно стимулируют дофаминовый центр
Аноним 23/03/25 Вск 11:58:35 #48 №318003841 
>>318003666
>избавился от страданий

Где пруфы что он избавился от страданий? Улыбаться на камеру может каждый, как он живет и что чувствует ты не знаешь
Аноним OP 23/03/25 Вск 11:59:44 #49 №318003878 
174272007620740224.jpg
174271972096227269.jpg
>>318003833

Простая и безопасная альтернатива антидепрессантам

Принято считать, что от депрессии, стресса, тревожного расстройства надо либо отмахнуться, либо, если случай серьёзный и далеко зашедший - пойти к врачу, который выпишет антидепрессанты. Их нужно будет пить долго, шанс излечения не стопроцентный, при этом возможны неприятные побочные эффекты, такие как постоянная сонливость или бессонница, снижение полового влечения, тревожность, потеря или набор веса, поздние дискинезии и т.д.

Существует альтернатива антидепрессантам, которая столь же эффективна, однако не имеет побочных эффектов, не требует приема каких-либо веществ, доступна каждому и может быть выполнена самостоятельно при любой стадии, степени и форме течения депрессии, тревожного расстройства, стресса и близких к ним расстройствах. Техники могут выполняться также и превентивно, чтобы ничего из перечисленного не развилось - в этом случае она работает как универсальный мотиватор.

Альтернативы антидепрессантам, о которых пойдет речь, имеют общее название MBI (mindfulness-based interventions, вмешательства на базе осознанности) и также известны под аббревиатурами MBSR (снижение стресса на базе осознанности и MBCT (когнитивная терапия на базе осознанности). Ее подтвердили для всех видов и степеней депрессии, кроме 10% самых тяжелых.
Аноним OP 23/03/25 Вск 12:00:39 #50 №318003917 
174272011613762924.jpg
17427204325003251.jpg
>>318003878
1. Она столь же эффективна, как и антидепрессанты
Например, в исследовании (Hoge, Bui et al 2023) показано, что MBSR не менее эффективно, чем современный препарат эсциталопрам (который лучше пароксетина и даже сертралина). Исследование выполнено с безупречным дизайном, на большой рандомизированной выборке из 276 подопытных, и опубликовано в топовом журнале JAMA Psychiatry

В другом исследовании (Kuyken, Hayes et al 2015) обнаружилось, что техника MBCT столь же эффективна в предотвращении повторной депрессии, как и антидепрессанты. У исследования правильный научный дизайн, выборка из 424 испытуемых, оно опубликовано в топовом журнале The Lancet.

Это не единственные исследования на тему, существуют и другие, доказательный уровень которых гораздо выше, чем просто мнение врачей.

2. Депрессия - серьезное заболевание, и в её лечении нет ничего более эффективного, чем антидепрессанты и MBI.
Так, мета-исследование (Jain, Walsh, Eisendrath et al 2014) показывает уменьшение симптомов депрессии от умеренного до значительного при использовании осознанных вмешательств, в основном - MBCT. Антидепрессанты тоже показывают эффект от умеренного до значительного, а все остальные техники - намного меньший.

В упомянутом мета-исследовании анализировались 18 контролируемых исследований с общим числом 1173 пациентов. В каждом из исследований использовалась какая-то другая психотехника для сравнения, например позитивные мысли, диалектическая, поведенческая или арт-терапия, медитация воображения, занятия спортом, просто игнорирование проблемы, и все они показали заметно худший результат, чем вмешательства на базе осознанности.
Аноним OP 23/03/25 Вск 12:01:39 #51 №318003953 
174272007033636812.jpg
174272003111586041.jpg
17427196396837378.jpg
>>318003917
3. MBI подходит для лечения практически всех видов, стадий и степеней депрессии
В вышеупомянутом мета-исследовании анализировались острая и подострая фаза депрессий, при которых MBI признаны умеренно или значительно эффективными. В исследовании (Piet & Hougaard 2011) показана эффективность осознанности в предотвращении большого депрессивного расстройства. В большом мета-исследовании (Goldberg, Tucker, Greene et al 2017) упоминаются исследования также персистирующей депрессии, биполярной депрессии и послеродовой депрессии, генерализованного тревожного расстройства, посттравматического стрессового расстройства и др., где техники MBI были эффективны.

Предметом дискуссии пока еще остаются острые проявления самых тяжелых форм депрессивных расстройств, однако не представлено доказательств опасности и побочных эффектов осознанности, которые делали бы возможный риск важнее благотворных эффектов. Тяжелую депрессию не лечат с помощью MBI потому, что в таком состоянии больной, скорее всего, не способен правильно воспринять инструкции.

4. MBI сочетается с антидепрессантами
Осознанность - это нелекарственный метод, поэтому ничто не мешает сочетать ее с лекарственной терапией. В исследовании (Kuyken, Byford & al 2008) было показано, что MBCT является наилучшим дополнением к терапии антидепрессантами среди остальных изученных.
Аноним OP 23/03/25 Вск 12:03:04 #52 №318004028 
174272034182193320.jpg
174271975341599307.jpg
17427201776104359.jpg
174271979497744695.jpg
>>318003953
5. Рекомендуют ли психиатры и психотерапевты MBI?
Да, столь высокий уровень научного доказательства является однозначным указанием для врачей рекомендовать данный метод в качестве первоочередной и дополняющей терапии. Национальные руководства либо уже приняли MBI к использованию, либо находятся в процессе принятия.

6. Каковы побочные эффекты MBI?
Среди побочных эффектов чаще всего называют эйфорию (чувство радости и восторга), повышение субъективной энергии, доброкачественную деперсонализацию, повышение тревожности, ощущение полета и вспышек света. Большинство из них не несут негативного окраса и со временем исчезают. Длительная и интенсивная практика MBI может вызвать стойкое ощущение эйфории, однако этот феномен, хоть и широко описан (Gunaratana 2001, Brahm 2006), но клинически не исследован.

7. Как выполняется эта техника?
Вы можете научиться методам осознанности в разных источниках, например у КПТ-терапевтов третьей волны, на ретритах осознанности, самостоятельно по литературе или на онлайн-курсах. Остерегайтесь источников, где осознанность пытаются смешивать с мистикой и эзотерикой. В паблике Нейробуддизм проводятся онлайн-курсы с сильной научной базой.

Классический метод MBSR выполняется так:

Самое основное - осознанность к дыханию.
Найдите спокойное место: Удобно садитесь на стул или на подушку с прямой спиной, расслабленными плечами. Направьте всё внимание на дыхание, зная в каждый момент, что происходит: вдох, выдох или пауза. Через небольшое время возникнет отвлечение (мысль, кожный зуд, движение тела и т.д.) - перенесите всё внимание на это отвлечение, изучите его в течение 1-3 секунд и верните внимание на дыхание.

Простая и безопасная альтернатива антидепрессантам, image #1
Практикуйте ежедневно: Начинайте с 5-10 минут в день и постепенно увеличивайте время до 20-30 минут. Внимание должно быть живым и нейтральным, а к отвлечениям относитесь с пониманием и принятием.

По мере развития успешной тренировки следует направлять внимание как бы впереди всего происходящего, чтобы появилась возможность начать изучать депрессивные мысли до того как они запустят условное реагирование страданием.

В этом и состоит ведущий антидепрессивный эффект осознанности: негативные мысли начинают обрабатываться теми отделами мозга, активность которых в принципе не может создавать и поддерживать депрессию.

Телесное сканирование
Фокусируйтесь на различных частях тела: начните с макушки или пальцев ног и медленно перемещайте внимание, постепенно проходя через все части тела (ступни, бедра, руки и т.д.).

Замечайте ощущения: Обратите внимание на любые ощущения (тепло, холод, напряжение, покалывание), оставайтесь с ними некоторое время. Если возникает дискомфорт, отмечайте его нейтральным умом, без отвращения. Если возникают приятные ощущения, отмечайте их, но не желайте чтобы они повторились.

Осознанное движение
Можно включить в практику легкие движения, такие как йога или прогулки. Если это йога, то она не должна быть слишком тяжелой: главное - наблюдать движения тела. Избегайте эзотерическую йогу. Прогуливаясь, обратите внимание на свои шаги, ощущения ступней, контакт с землей. Слушайте звуки вокруг, замечайте свои мысли и ощущения.

Осознанность к бытовым делам и рутинной работе
Попробуйте выполнять повседневные дела с полной осознанностью: ешьте медленно, пережевывая каждый кусок, обратив внимание на вкус, текстуру, запах пищи. Мытье посуды: фокусируйтесь на ощущениях воды, на движениях рук, на звуках.

Рутинная работа: отмечайте умом каждый элемент повторяющей процедуры, так, чтобы не было «витания в облаках» - фантазий о посторонних вещах, размышлений о желаниях, тревогах и страхах. Всякий раз, когда подобная мысль возникает, направляйте на нее всё нейтральное внимание, изучайте 1-3 секунды и возвращайте внимание к следующему этапу рутинной процедуры.

Если возникает скука, мысленно отмечайте «скука». Если возникает идея прервать осознанность, отмечайте «возникла идея прервать». Если возникает мысль «я плохо выполняю практику, у меня не получается», отмечайте «возникла помеха сомнения». И всякий раз возвращайте внимание к осознаваемому процессу.

Практика любящей доброты
В конце дня мысленно пожелайте счастья другу, близким людям, всем живым существам, себе. Не воображайте ничего конкретного. Если возникает гнев, сожаление, желание приятного или раздражение, изучите их нейтральным умом и попробуйте снова создать намерение-пожелание счастья.

Помните, что практика осознанности требует времени. Стандартный срок выполнения MBSR - 8 недель, но если у вас получится довести время различных практик до 2-3 часов в день, то первых результатов можно ожидать в течение недели.

Основные ошибки
Модифицировать технику, исходя из того, что вам так больше нравится или когда-то вы делали что-то похожее.
Хотеть приятных состояний. Желание помещает радость в будущее время, а в настоящем, соответственно, усиливается страдание (J Cohen 2012/Nature), что обнуляет лечебный эффект.
Напряженно думать, когда же будет улучшение, выискивать изменения. Помните, сейчас ваш ум настроен депрессией на поиск плохого, хорошее он просто не увидит.
Работать через силу воли. Нельзя и невозможно постоянно заставлять себя наблюдать дыхание или ощущения, не отвлекаясь. Это приведет лишь к притупленности и раздражению. Нужно мягко возвращать внимание, как описано в первом пункте.
Аноним 23/03/25 Вск 12:04:02 #53 №318004065 
images (32).jpg
>>318003841
>Где пруфы что он избавился от страданий? Улыбаться на камеру может каждый, как он живет и что чувствует ты не знаешь
Где пруфы что Далай Лама избавился от страданий? Улыбаться на камеру может каждый, как он живет и что чувствует ты не знаешь
Но скорее это у тебя проекции - ты страдаешь и полагаешь, что все окружающие страдают.
Аноним 23/03/25 Вск 12:06:51 #54 №318004178 
Бамп годнотреду
Аноним 23/03/25 Вск 12:07:53 #55 №318004226 
>>318004065
Я так не полагаю, просто это обычный интернет фрик

Признаки просветления и освобождения от сансары это обретение сверхспособностей, там буквально божество в теле человека, а этот дурик просто на камеру кривляется и корчит из себя просветленного
Аноним 23/03/25 Вск 12:08:31 #56 №318004259 
>>318001996
Мудро, верно
Аноним 23/03/25 Вск 12:08:56 #57 №318004276 
>>318004226
Ты просто даун нипынямающий
Аноним 23/03/25 Вск 12:09:18 #58 №318004295 
спасибо за тред, просветлился
Аноним 23/03/25 Вск 12:10:08 #59 №318004318 
>>318004276
Да да, ты зато пынямающий, тоже наверное мнишь себя просветленным
Аноним 23/03/25 Вск 12:10:33 #60 №318004336 
>>318001996
Это всё конечно хорошо, но о главном ты забыл. Самая простая медитация это как поднять штангу в 100 килограмм. Давай представим, что её придумали профессионалные грузчики. Для них это - вопрос техники. Им объяснили что и как, оп-пердык, хуяк и через неделю они уже сносно поднимают свою соточку.
Кто такие эти древние индусы и в каких условиях они росли? Море свободного времени, заняться вообще нечем, самое интересное, что произошло за неделю - собака выебала пьяного Пушхета, об этом говорит весь посёлок. Тут сосредоточиться на дыхании, как два пальца обоссать. Ум спокоен и нетороплив.
НУ а теперь. Кто такой городской невротик? Это еблан, ни на минуту не выпускающий из рук телефон. Да он за день увидел больше чем Буджан за всю жизнь. И ты предлагешь ему то, что помогла Буджану?
Друзья, вкатывайтесь постепенно. Начните с того, чтобы сесть и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ 15 минут. Просто сидеть на стуле в тишине. Это будет охуеть как трудно, но со временем приспособитесь. Когда дотяните до часа без тревоги и напряжения, начинайте медитировать, но не раньше, иначе не вывезете. Добра.
Аноним 23/03/25 Вск 12:10:40 #61 №318004343 
и че рил работает?
Аноним 23/03/25 Вск 12:11:24 #62 №318004374 
Подтягивания с гирей 24 кг.mp4
>>318004226
>обретение сверхспособностей
Ну а где пруфы, что у старины Кнутси нет сверхспособностей? Он забирает денечки, это и есть его сверхспособность.
Аноним OP 23/03/25 Вск 12:13:18 #63 №318004458 
174272081410473825.jpg
Всегда помните, что медитация – это не скучное занятие ради чего-то в будущем. Это прежде всего приятное времяпровождение здесь и сейчас. Как минимум, более приятное, чем просмотр сериалов, потребление алкоголя или мобильные игры. Если она еще таковой не стала, следует как можно скорее довести её до приятного уровня. Пожалуй, это хорошая цель. Техники здесь, в треде, есть. Не только здесь.
Аноним 23/03/25 Вск 12:13:37 #64 №318004475 
17426684669500.mp4
>>318004318
>Да да, ты зато пынямающий, тоже наверное мнишь себя просветленным
Но ведь страдаешь и агрессируешь здесь только ты.
Аноним OP 23/03/25 Вск 12:13:56 #65 №318004490 
>>318004336
Ты можешь легко делать так же, как древние индусы. Опыт миллионов современников не даст соврать.
Аноним 23/03/25 Вск 12:14:35 #66 №318004514 
>>318004343
ну да, практикую уже полгода, минусов нема
Аноним 23/03/25 Вск 12:14:58 #67 №318004537 
>>318004374
Однажды ты ответишь мразь, за все забранные тобою деньки.
Аноним 23/03/25 Вск 12:15:06 #68 №318004543 
image.png
>>318004374


Какие денечки маня, если бы он был просветленным то сидел бы в медитации годами без еды и воды, денечки он забирает, ору

На этой планете в данный момент нет ни одного просветленного
Аноним 23/03/25 Вск 12:15:13 #69 №318004550 
>>318004475
что он носит в рюкзаке?
Аноним 23/03/25 Вск 12:16:04 #70 №318004581 
174272115214425003.jpg
17427210200964635.jpg
Людям не нравятся негативные эмоции. Об этом свидетельствует множество неэффективных стратегий, которые они применяют, чтобы избавиться от них:

- избегание ситуаций, вызывающих неприятные эмоции (муж не идет домой, сидит в машине)
- обращение к алкоголю (и пьет пиво)
- отрицание эмоций (я не обижаюсь на него.. ну он просто не должен так поступать, это просто разговор)
- отрицание ситуаций (мой сын не кроет меня матом при всех, ну а если и кроет, то это было один раз... за сегодня)
- стремление обвинить других (это потому что ты плохой отец)
- обсуждение проблем с друзьями, психологом или священником (о, как я тебя понимаю, поплачь, моя дорогая.. ты не должна скрывать свои чувства)
- ...
- самогипноз
- аффирмации
- визуализации негативных эмоций в виде тучки, которая уносится ветром
- молитвы
- промедление и откладывание
- курение, заедание и т.д.
- ведение дневника
- избивание куклы начальника...

Все, кто пробовал что-то из перечисленного, прекрасно знают, что это не работает. Может, первый раз на энтузиазме что-то и получилось, но чем дальше, тем труднее, а эффект всё хуже. Вдобавок, некоторые из этих методов ухудшают отношения с окружающими.

Почему всё это не работает? Всё дело в цеплянии. Цепляние - это глубинное свойство ума конструировать "Я" путем попыток воспроизвести единообразный опыт - попыток, обреченных на неудачу: "Я - это мои желания, я - это мои приятные чувства, мои убеждения - правильные, я - это моё нестареющее тело, я уверен что я принимаю решения", и т.д. Это довольно тонкая концепция, требующая личного понимания отсутствия "Я" и желания=страдания. Вполне логично, что популярная психология ее игнорирует.

И негативные эмоции, и неприязнь к ним, и все перечисленные методы - все так или иначе основаны на цеплянии. Единственный способ действительно с ними разобраться - практиковать осознанность, потому что единственный на данный момент известный способ разрыва цепляния - это техника благ.С. Готамы. Это подтверждают клинические исследования (посты в треде).

Суть техники проста. Направляем внимание на негативную эмоцию, отмечаем ее как не-свой, мимолетный объект ума и систематически возвращаем внимание на один из привычных объектов формальной практики, которую предварительно вы сделали себе регулярной. Внимание - тормозящий процесс, возвращение или перенос внимания на следующий запланированный объект - это очень умелое управление торможением негативных мыслей и эмоций, если в нем потренироваться.

В отличие от вышеперечисленных способов, оно со временем начинает работать не просто мощно, а даже слишком мощно. Еще Аджан Чаа жаловался на своих монахов, которые массово игнорировали врачей, запуская свой кариес, холецистит и подагру, а потом пугали прихожан своим видом.

Рамо обязательно откомментирует в духе, мол, это самоубийственно. Но для измученных переживаниями людей, полагаю, есть разница, не делать ничего из-за паралича воли или из-за того, что бездействие им в кайф. Пёсик из мема не даст соврать.

Самое интересное - для того, чтобы человеку, прекратившему негативные эмоции с помощью техник осознанности, начать действовать, ему становится достаточно просто рационального обоснования - и он действует:) Например, если объяснить осознанному человеку, чем опасен кариес, он пойдет к стоматологу, не отвлекаясь на страх боли.
Аноним OP 23/03/25 Вск 12:16:28 #71 №318004604 
>>318004581
Галка
Аноним 23/03/25 Вск 12:16:55 #72 №318004627 
>>318004336
>то такие эти древние индусы и в каких условиях они росли? Море свободного времени, заняться вообще нечем
Это неправильно. Индусы постоянно занимались работой. Брахманы изучали книги и занимались руководством, кшатрии воевали, вайшьи торговали, а шудры работали руками. Большая плотность населения - еще больше инфы, чем в современном мегаполисе. Все галдят, рассказывают истории, торгуются, ругаются. Никакого безделья и пасторальной жизни и в помине нет.
Аноним OP 23/03/25 Вск 12:18:14 #73 №318004683 
174272091880834967.jpg
174272100685516047.jpg
После того, как медитация осознанности убирает у вас все плохие мысли, нужно, отметив несомненный и высочайший положительный эффект, немедленно браться за хорошие мысли тоже.

Работать тем же инструментом, отмечая, что и хорошие мысли переменчивы и пришли сами: вы их не заказывали. А если и заказывали, то это было сделано посредством желания, то есть страдания - оттого, что в данный момент приятных мыслей недостаточно много или они недостаточно приятные.

Целевое состояние - когда все мысли, и плохие и хорошие, как бы проходят мимо и не затрагивают дофаминовую систему: к ним нет цепляния. Нет нежелания испытывать гневные, депрессивные и тревожные мысли, и нет особого желания думать об успехе, друзьях и приятном времяпровождении (в последнем случае двигаемся к тому, что любое времяпровождение становится достаточно приятным).

Безмыслие, остановка внутреннего диалога - свойство ума, которое у одних достигается легко, а у других - никогда. Оно не прекращает страдание, поэтому мы его не тренируем.

Склонность к самадхи, когда "удар вниманием" уничтожает все мысли и эмоции на корню, тоже индивидуальна. Если у вас получается - это хорошо, двигайтесь по классической схеме "самадхи-випассана". Если же этого долго не происходит, тоже ничего страшного - разрабатывайте сухую випассану по вышеописанной схеме.

Когда вы первый раз соскочили с дофаминовой петли - в этот очень яркий первый раз - подумайте, зачем вам нужен внешний контроль вашей радости, зачем его отдавать, аутсорсить, пусть даже отдавать на откуп успеху, друзьям и приятному времяпровождению? Всё это - не вы, всё это происходит вне вашего ума и категорически не поддается контролю.

Можно закинуть всё это в строгое расписание: вот хобби, вот шоппинг, вот секс, вот поездка, вот спорт, а вот жизнь между ними в мыслях о них - такой вот я классный и себе нравлюсь. Но гедонистическая адаптация съест радость довольно быстро, любая такая жизнь снова станет унылой, если к ней цепляться.

Если же развивать, взращивать понимание, что все это мимолетно, не приносит ожидаемой радости и неподконтрольно, то та же самая гедонистическая адаптация начнет работать в обратном направлении. Если радости нет ни в чем внешнем, она просто будет увеличиваться внутри своего ума - конечно, не как активный дофаминовый восторг-пити, а как спокойная серотониновая радость-сукха.
Аноним 23/03/25 Вск 12:18:35 #74 №318004699 
>>318004475
Твой фрик с видео страдает так как ты себе предстваить не можешь

Потому что чем шире человек улыбается, чем сильнее выдавливает из себя "пазитифчик" тем ему хуже, он коупит

Тру просветленный обрел покой, ему не нужно ничего никому доказывать, дергаться и орать
Аноним 23/03/25 Вск 12:18:45 #75 №318004706 
>>318004514
честно честно?
Аноним 23/03/25 Вск 12:19:15 #76 №318004732 
Кнутсон, пицца и кот..mp4
>>318004550
>что он носит в рюкзаке?
Пицку, эйвокейдо, млкивульку и кофетнский. И пару чисбушек, возможно.
Аноним OP 23/03/25 Вск 12:20:40 #77 №318004780 
174272068147841016.jpg
Когда специалист чинит и улучшает электротехническую начинку здания, возможны разные глюки: тут и там мигает свет, включаются и выключаются приборы. То же самое бывает, если в проводке завелась крыса. Но крыса - не электрик.

Когда вы начинаете интенсивно практиковать осознанность, возможны разные глюки: вспышки света, головокружение, диссоциация. То же самое бывает, если употреблять психоактивные вещества. Но вещества - это не сатипаттхана.
Аноним 23/03/25 Вск 12:21:05 #78 №318004793 
>>318004732
А старины пики, уан пики, цу пики
Аноним 23/03/25 Вск 12:21:50 #79 №318004828 
17412929342230.webm
>>318004699
>Твой фрик с видео страдает так как ты себе предстваить не можешь
Проекции, такие проекции. Что случилось, старина, почему ты такой негативный? Возьми пицки кусочек, мужик.

>Тру просветленный обрел покой, ему не нужно ничего никому доказывать, дергаться и орать
Только вот ты что-то пытаешься кому-то доказать и дергаешься. Не трясись ты так скуфидон :Р
Аноним 23/03/25 Вск 12:22:55 #80 №318004871 
174272153376374620.jpg
174272086759085959.jpg
Свободную волю можно понимать двояко:

Во-первых, как способность принимать решения не только лишь по предопределенному алгоритму. То есть, случайным образом. Такая свобода воли однозначно существует, что можно пронаблюдать, например, на водителях, которые нажимают левый поворотник, но поворачивают направо.

Второй вариант обычно озвучивают так: "Свобода воли - это значит, именно Я принимаю решение". И вот тут, чуваки, облом полный.

В 2008 Soon & Haynes убедительно показали, что кодирование моторных решений происходит до их осознания. Это прекрасно объясняет то, что происходит после обучения танцам и единоборствам, и этого более чем достаточно для Поппер-подтверждения описанного Буддой феномена анатты.

Но тем ученым много возражали, дескать абстрактные решения - это совсем ваще другое, и вот они-то принимаются самим человеком, а не его дурным мозгом.

Уязвленный немец Чунг Чионг Сун в ответ провел еще один эксперимент, где показал, что абстрактные решения точно также кодируются за 4 секунды до того, как человек понимает, что он сделал выбор. (нефиговый такой разрыв, да).

Подопытным показывались последовательные по времени картинки, на каждой из которых были разные цифры, каждая картинка пронумерована. Ученые убеждались, что мозг подопытного был полностью свободен в выборе, т.е. находился в пассивном режиме (DMN). Испытуемый должен был обозначить момент, когда ему казалось, он выбрал между сложением и вычитанием, и затем он производил операцию между числами на следующих картинках. Таким образом ученые смогли исключить как ситуацию вынужденности выбора (неактивна TPN), так и с высокой точностью засекать различать моменты кодирования абстрактного решения ("буду слагать или вычитать") и зависимое действие (нажать кнопку).

И в итоге оказалось, что абстракный, типа свободно делаемый выбор предсказывался по мозговой активности за 4 секунды до того как сам человек внутри себя понимал "Я так решил". Точность предсказания составила 70%, но у современных аппаратов фМРТ для сканирования кровенаполнения активных отделов мозга такова же максимальная точность детализации, значит результат можно трактовать как очень точный, исключающий другие варианты. Оппоненты получили жирную оплеуху и до сих пор обтекают.

Но можем ли мы теперь сказать, что свободы воли нет? Конечно не можем, вон, водитель впереди - он принимает решение либо на основании своей цели и дорожной обстановки, либо случайно. У него этой свободы воли предостаточно.

Нет, эксперимент интерпретируется однозначно только в контексте теории Будды: »Нет того "Я", которое решает, "Я" не является деятелем«. Короче, продолжайте наблюдать процессы ума, вы обречены на успех.
Аноним 23/03/25 Вск 12:23:25 #81 №318004890 
>>318004490
Может быть тебе повезло и ты особенно талантлив. Но я настаиваю, что для обычного человека тяжело сразу начать с медитации. Он будет воспринимать это как насилие над собой и не увидев быстрых результатов бросит. Медитация должна стать желанной, как сон после трудного дня. Для этого нужно вкатываться постепенно, пройти сначала сквозь невротическую плёнку тревоги, суеты и скуки. Иначе всё это говно всплывёт во время медитации, ум проснётся ради борьбы, борьба испортит всё.
Аноним 23/03/25 Вск 12:23:35 #82 №318004904 
174272093725387418.jpg
Аноним 23/03/25 Вск 12:24:36 #83 №318004948 
174272174047587367.jpg
Усталость и сильная дофаминовая скука очень похожи: в обоих случаях ум посылает интенсивные сигналы, что работа более выполняться не может. Как их отличить?

Предлагаю такой критерий: если хочется прекратить физически не очень утомительную работу, лечь, но при этом также хочется потупить в телефон - мессенджеры там или игры - то это скука, а не усталость.

Ведь действительно, если аналитически промедитировать свое состояние в это время, то мы не найдем там физическую усталость - тело вполне согласно на поплавать в бассейне или вальяжно потанцевать в баре. Не найдем и умственную усталость - мозг вполне готов вбирать в себя сконструированную клиповую реальность.

А найдем - накопившееся дофаминовое страдание. Причина - распространенная привычка выполнять работу без внимания, в отвлеченных мыслях о будущей зарплате, например, и как будешь её проедать. Радость отодвигается в будущее - соответственно, в настоящем накапливается страдание. Работа начинает казаться неприятной, что стимулирует новые дофаминовые пики - отвлечься, перекурить, включить бодрую музычку, залипнуть в телефон ненадолго, еще как-то сломать рабочий ритм. Вот и "усталость". Надо же как-то объяснить себе, почему всё вдруг стало так неприятно?

Проблема ещё в том, что и настоящая усталость (которая случается редко), и дофаминовая скука обе наступают после продолжительной работы, поэтому вторая привычно маскируется под первую. Медитация осознанности не уменьшает усталость, поскольку это биохимический процесс, но за счет того что исчезает дофаминовое страдание, мы получаем возможность работать гораздо дольше и эффективнее, и кажется, будто стало больше энергии.
Аноним 23/03/25 Вск 12:27:15 #84 №318005073 
причина тряски slow.webm
Аноним 23/03/25 Вск 12:28:34 #85 №318005136 
>>318004828

Просто ты не догоняешь элементарный факт

Чем сильнее человек страдает, тем сильнее он дергается, бегает, прыгает, кричит и так далее, его страдание заставляет это делать

Тот кто не страдает наоброт будет максимально спокоен и отстранен


Поэтому по всем признакам твой кнутсон страдает даже сильнее чем обычный нормис, судя по роликам корежит его нехило
Аноним 23/03/25 Вск 12:29:51 #86 №318005190 
Годный тред, подписался
Аноним 23/03/25 Вск 12:33:43 #87 №318005358 
бампну трохи
Аноним 23/03/25 Вск 12:34:03 #88 №318005375 
я люблю аниме
Аноним 23/03/25 Вск 12:34:26 #89 №318005383 
174272154793095115.jpg
>>318004890
>Может быть тебе повезло и ты особенно талантлив. Но я настаиваю, что для обычного человека тяжело сразу начать с медитации. Он будет воспринимать это как насилие над собой и не увидев быстрых результатов бросит. Медитация должна стать желанной, как сон после трудного дня. Для этого нужно вкатываться постепенно, пройти сначала сквозь невротическую плёнку тревоги, суеты и скуки. Иначе всё это говно всплывёт во время медитации, ум проснётся ради борьбы, борьба испортит всё.
Аноним 23/03/25 Вск 12:38:03 #90 №318005508 
Охуенно) Пориджи
Аноним 23/03/25 Вск 12:42:58 #91 №318005683 
174272230406036377.mp4
Аноним 23/03/25 Вск 12:44:24 #92 №318005741 
17412577151321.mp4
>>318005136
>Чем сильнее человек страдает, тем сильнее он дергается, бегает, прыгает, кричит и так далее, его страдание заставляет это делать
Ты скозал?
>Тот кто не страдает наоброт будет максимально спокоен и отстранен
Люди в депрессии и под нейролептиками максимально спокойны и отстранены.
>Поэтому по всем признакам твой кнутсон страдает даже сильнее чем обычный нормис, судя по роликам корежит его нехило
Судя по проекциям корежит тебя действительно нехило. Что случилось, старина? Дела сердечные? С барышней незачимбобумбились, морально и мыслительно? Да возможно это и к лучшему. Не расстраивайся, мужик, возьми пицки кусочек.
Аноним 23/03/25 Вск 12:47:33 #93 №318005861 
時間をわ誰の見方?
Аноним 23/03/25 Вск 12:50:14 #94 №318005959 
>>318005741
>Ты скозал?

Нет не я, если человеку жечь зажигалкой яйца он начнет орать, прыгать и дергаться почти так же как этот кнутсон
Если человеку вколоть герыч он ляжет и будет кайфовать не двигаясь, почти как в медитации

Думаю очевидно чем больше дергатни тем больше страданий испытывает существо, и даже кусочек питсы тут не поможет
Аноним OP 23/03/25 Вск 12:52:28 #95 №318006041 
В чём не прав?
Аноним OP 23/03/25 Вск 12:56:34 #96 №318006197 
Подводных нет. Вообще. Давайте мужики. Вкатываемся аноны.
Аноним 23/03/25 Вск 12:56:55 #97 №318006209 
бамп
Аноним 23/03/25 Вск 12:59:01 #98 №318006321 
17413686845900.mp4
>>318005959
>если человеку жечь зажигалкой яйца он начнет орать, прыгать и дергаться почти так же как этот кнутсон
Аналогия не аргумент, старина. Человек может дергаться от боли или от здорового доброго смеха. Причем ты сам выбираешь какую эмоцию тебе испытывать, вот в чем фишка.
Аноним 23/03/25 Вск 13:01:24 #99 №318006411 
бамп треду
Подрочим письки кусочек
Аноним 23/03/25 Вск 13:04:57 #100 №318006526 
>>318006321


Эмоции вызывают истощение, выводят из равновесия, что позитивные эмоции, что негативные это страдание
2 крайности между которыми мечутся нормисы

Поэтому те кто стремятся к освобождению от страданий, стремятся к внутреннему покою и балансу
Аноним 23/03/25 Вск 13:06:39 #101 №318006592 
16765655966120.png
>>318001975 (OP)
скучно, уныло, не интересно... Буквально, нужно заставлять себя это делать. А любое занятие из под палки не будет приносить никакой пользы. А значит, что для большинства, медитация просто не подойдет вообще.
Аноним 23/03/25 Вск 13:08:22 #102 №318006648 
17356296070790.mp4
>>318001975 (OP)
Молодец, ОПчик, это реальная годнота помогающая против тряски. Например, на двощах популярен ноуфап, но медитация вштиривает от тряски гораздо больше. Причем тебе даже не обязательно вкатываться в шизотерику или буддизм/индуизм, потому что медитация плюс-минус изученная тема, уже плотно вошедшая даже в корпоративную шизу:
https://cyberleninka.ru/search?q=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&page=1
https://en.wikipedia.org/wiki/Mindfulness
>>318004890
Вот этот заземленный мудрец тоже прав. Там есть подводные в виде первых недель, когда сложно медитировать/либо потом плохое настроение накатывает. Либо готовься терпеть, если у тебя сейчас есть моральные силы, либо вкатывайся постепенно щадящими техниками. Можно, например, раза по джва в день по 5 минут медитировать, а через пару недель удвоить время, а потом ещё раз.
Аноним 23/03/25 Вск 13:09:11 #103 №318006689 
1736985736673205.jpg
>>318001975 (OP)
Не, я лучше в игри поиграю. Что является таким же медитативным процессом, но зато фановым. А не унылым затупливанием внимания на скучной хуйне, типа дыхания или точки.
Аноним 23/03/25 Вск 13:09:26 #104 №318006700 
медитация психоз.jpg
Screenshot32.jpg
Screenshot33.jpg
>>318001975 (OP)

Ну а о том, что медитация может вызывать(и стабильно вызывает) депрессию, тревогу, психоз и может привести к суициду - мы умолчим, да товарищ Оп?

Заебали уже зомби промытые, медиация это такой же дешевый способ покайфовать, как все остальные способы изменения состояния сознания.
[mailto:@anarchoracist] Аноним 23/03/25 Вск 13:15:25 #105 №318006980 
Познавательный тред. Схоронил
Аноним OP 23/03/25 Вск 13:17:38 #106 №318007080 
>>318006648
Рад что ты оценил, друг.
Аноним OP 23/03/25 Вск 13:18:00 #107 №318007092 
>>318006592
Прочитай мои посты, начнёшь понимать. Это другое.
Аноним OP 23/03/25 Вск 13:18:25 #108 №318007109 
>>318006689
Это ложные блуждания ума.
Аноним OP 23/03/25 Вск 13:18:48 #109 №318007127 
>>318006700
Ты идиот. Читай тред, тут много ссылок на научные РКИ.
Аноним OP 23/03/25 Вск 13:19:08 #110 №318007141 
>>318006980
И тебе добра, анархорасист!
Аноним 23/03/25 Вск 13:20:50 #111 №318007206 
>>318007109
Ты высрал сейчас какую-то хуйню. Даже не свои мысли, а мысли, какого-то додика, сути которых ты не понимаешь.
Аноним 23/03/25 Вск 13:21:21 #112 №318007231 
16922008097160.jpg
>>318007092
>Это другое
Аноним 23/03/25 Вск 13:21:32 #113 №318007242 
>>318002006
И ведь долбаёбы с духовным развитием не поймут, что ты дал дельный совет. Пройдёт лет 8-10 и вот тогда... тогда дойдёт.
Аноним 23/03/25 Вск 13:22:00 #114 №318007262 
>>318002101
Тру стори, про эту тему ничего не слышал, как то сам к этому пришел.
Пару лет назад дереализация лютая начала мучить (я шиз).
В очередной раз садиться на таблетки очень не хотелось, решил попробовать самостоятельно концентрироваться на своих ощущениях и пытаться держать фокус на каком нибудь выбранном обьекте или действии. Как то незаметно через месяц стал крайне охуенно себя чувствовать, пропала каша в голове, думал только о том, о чем хотел, никаких спонтанных мыслей не было. Потом че то забил хуй, принял это состояние как должное и через несколько месяцев все плавно спало на нет. Надо бы повторить, но обстоятельства уже не те
Аноним 23/03/25 Вск 13:24:59 #115 №318007374 
Пиздец ты дрочер
Аноним 23/03/25 Вск 13:26:04 #116 №318007421 
Бамп
Аноним 23/03/25 Вск 13:26:25 #117 №318007437 
>>318007206
>эта боль
)
Аноним OP 23/03/25 Вск 13:26:45 #118 №318007450 
>>318007231
что не так то?
Аноним OP 23/03/25 Вск 13:27:11 #119 №318007475 
>>318002101
Читаем и ПРАКТИКУЕМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ
Аноним OP 23/03/25 Вск 13:27:32 #120 №318007497 
>>318007262
Красавчик, наш человек
Аноним OP 23/03/25 Вск 13:27:53 #121 №318007511 
>>318007374
ты про что, анон?
Аноним 23/03/25 Вск 13:30:45 #122 №318007631 
>>318007511
Про пикчи твои.
Аноним 23/03/25 Вск 13:32:44 #123 №318007721 
бамп
Аноним 23/03/25 Вск 13:33:01 #124 №318007731 
>>318006700
> “For most people it works fine but it has undoubtedly been overhyped and it’s not universally benevolent,” says Miguel Farias at Coventry University in the UK, one of the researchers behind the work.
>It is recommended by several National Health Service bodies in the UK as a way of reducing depression relapses in people who have experienced the condition several times.
>Katie Sparks, a chartered psychologist and a member of the British Psychological Society, says the figure could have been pushed up by people trying out meditation because of undiagnosed anxiety or depression. “Meditation has been found to help people to relax and refocus and help them both mentally and physically,” she says.
>But sometimes when people are trying to still their thoughts, the mind can “rebel”, she says. “It’s like a backlash to the attempt to control the mind, and this results in an episode of anxiety or depression,” she says.
>This doesn’t mean people should stop trying the technique, she says, but instead should opt for guided meditation sessions, led by a teacher or an app with a recorded narration, which she believes is safer. “The current study could stop people participating in something which can be of benefit in the right context,” she says.
А ты хуйню, на которую ссылаешься, вообще читал?
Аноним OP 23/03/25 Вск 13:33:07 #125 №318007734 
>>318007631
стараемся для анонов
нужно же помогать людям
Аноним OP 23/03/25 Вск 13:40:30 #126 №318008044 
Бамп мудростью
Аноним 23/03/25 Вск 14:41:36 #127 №318010768 
>>318008044
Оп, скинь контакты.
Аноним 23/03/25 Вск 15:19:54 #128 №318012380 
>>318002168
Так зачем дофамину вообще влиять на «радость», если он не про это? Это нейромедиатор мотивации, подкрепления и обучения, а не «гормон обманной радости».

За стабильное чувство удовлетворённости жизнью отвечает серотонин. Их механизмы дополняют друг друга: дофамин создаёт стремление к цели, а серотонин закрепляет ощущение комфорта. Они не взаимозаменяемы, и нет никакого «неотвратимого страдания», кроме естественного привыкания к стимулам, что является нормой.

Логично, что организм должен сначала создать мотивацию, затем привести к достижению, а после — закрепить состояние удовлетворённости. Да, со временем появляются новые цели, но это не отменяет радости от достигнутого.

Голодный бездомный может сколько угодно медитировать, но он несчастен и менее доволен жизнью, чем человек, у которого базовые потребности покрыты. Это подтверждают исследования: субъективный уровень счастья растёт с улучшением условий жизни, особенно при выходе из состояния бедности.

Так что твоя теория — просто попытка заменить активную жизненную позицию и объективные достижения эфемерным просветлением и медитацией.
Аноним 23/03/25 Вск 16:13:17 #129 №318014413 
>>318007109
>>318001975 (OP)
в чем смысл медетации поясняй ОП пытался как то вкатится, обстоятельства идеальные были но так прикола и не понял, тоесть я или на нервяках, тревожность и вся хуйня или я кайфую от дуновения ветра, от запаха осени итд. А в чем смысл медитации?
Аноним 23/03/25 Вск 16:29:00 #130 №318014869 
17386225663900.jpg
>>318012380
Наверно сложно жить дебиленком, который слова объективно-субъективно на уроке обществоведения выучил, а общий курс философии не смог осилить. Ну, ничего..ничего. Может у тебя ещё всё впереди.
Аноним 23/03/25 Вск 16:48:38 #131 №318015539 
Бамп
comments powered by Disqus