Ну давайте разберём по частям. Когда человек впервые узнаёт о боге? Правильно, когда ему мамка с батей начинают рассказывать, что бабуля улетела на небеса и т.п. Вырастите ребёнка ни разу не упоминая бога и он даже не подумает, что такая штука существует. Откуда у нас все эти знания про бога? Верно, из Библии/Корана/etc. Утверждается, что библию написали 40+ человек в разным местах и письмена оказались идентичны. Но ведь в итоге мы имеем одну версию и кто-то всё это собрал воедино. Прозреваю, что кто-то собрал всякие сказки и объединил в одну кулстори. А переписать историю религиоблядкам ничего не стоило в те времена. Сама библия имеет множество нестыковок и противоречий. А тем местам, где начинается магия и фантастика, так вообще верить нельзя. Кто-нибудь хоть раз видел чудо за последние 200 лет? Одни мистификации. Все пророчества толкуют уже после события, т.е. нет ни одного, которое бы заранее было истолковано и потом сбылось. В общем книженция так себе. Как вообще появилась религия? Изначально пещерные люди ничего не знали про мир и боялись необычных явлений и сил природы. Может быть кто-то украл мясо соседа и его ударила молния, тогда-то кто-то и задумался, а не наказал ли вора кто-то свыше? Ну или что-то в этом духе. А потом появились те, кто решил извлекать профиты из веры, всякие шаманы и пророки, они же и подношения богам придумали. После этих доводов, религиоблядки начинают подкапываться к науке, мол откуда взялся большой взрыв, что было до него, почему ещё не узнали как жизнь зародилась, что после смерти и т.д. Учёные же отвечают, что на данном этапе развития на эти вопросы нет ответов, но всё впереди. Как ответ "Бог был всегда и всё создал", может дать успокоение? Он ведь по сути ничего не объясняет. Наука намного красивее с её физическими законами и невероятными процессами, наука элегантна. В науке есть вероятности, и никто не отрицает, что возможно нас кто-то создал, возможно есть даже высшее создание, которое может создавать вселенные. Но это не делает его богом, это просто другое существо, по сути просто пришелец, который зародился в другом месте. Может существует цивилизация, способная локально изменять законы физики и создавать жизнь, это делает их богами? В итоге все споры упираются в страх смерти. Неужели так сложно жить не зная, что будет после смерти? Разве так не интереснее - ждать смерть с любопытством... неужели какие-то сказки про вечное блаженство лучше? В современном мире уже давно стало понятно, что бог это просто выдумка, которая облегчала жизнь в древности, сейчас же мораль основана на законах общества и психологии, наука объясняет явления в мире и религия с богом не нужны. Огромное количество людей притворяются верующими, просто потому не хотят выделяться из толпы. Это печально. Видимо на своём веку я не увижу торжества атеизма, наверное нужно чтобы уровень жизни самого бедного жителя планеты поднялся до уровня среднего класса в развитой стране, тогда у людей будет больше времени думать о мире, будет возможность получать нормальное образование и мы наконец избавимся от этого пережитка прошлого. Я кончил.
Привет. Я - верующий. Споры о существовании бога между верующими и неверующими кажутся мне нелепыми. В основе любых рассуждений лежит изначальная вера (как у нас, так и у атеистов). Мы не можем найти ошибку логически, если у нас разные точки отсчета. Именно поэтому такие пасты - доказательство факта в предположении его самого.
>>104337468 Пост скорее обращён к ПГМ-нутым и самим атеистам. Настоящих верующих в мире можно по пальцам пересчитать, остальные только играют в веру, сами толком не понимая её. И вот с ними можно и поспорить.
>>104336822 (OP) Человек которому с детства привили веру, не может стать атеистом, это будет значить, что он предал ценности всей своей семьи, даже если он понимает, что религия сомнительна.
>>104336822 (OP) Коран ниспослан 14 столетий назад и не претерпел изминений. Попробуй опровергнуть его содержание или уличть в фальсификации. это единственное Писание которое дошло до наших дней в оригинале и без изменений
>Когда человек впервые узнаёт о боге? Правильно, когда ему мамка с батей начинают рассказывать, что бабуля улетела на небеса и т.п. Посмотрите на этого аметиста. Человек уже в 4 и 5 лет начинает интересовать вопросы своей смертности. Я помню, что сам спросил родителей, что будет когда я умру.
>>104336822 (OP) О, религеострач! Судя по ОПу-дебилушке, сегодня я буду веруноблядуном. 1)Нестыковки, магия-нужно мыслить абстрактно, притчи это. 2)От того, что люди начали думать о неизведанном не проистекает что они выдумали бога. Просто была проведена параллель. Типа кто-то погоду делает, может этот хер и мир создал и управляет им? А может и нами? 3)Почему не может дать успокоения? Что ты вкладываешь в это понятие? Быдло, которое 'бох есть, за меня подумает'? По мне бог вполне нормальное объяснение. Даже занимаясь астрофизикой ты можешь себя успокаивать, не богом, так 'случайностью', 'судьбой', 'порядком', 'пришельцами'. Все есть бог. 4)Наука красивее-в каком месте? Когда ты находишь ответы, ты получаешь кучу других. До какой-то гениально простой истины ты можешь очень долго доходить. Это путь тяжел, тернист, вызывает истерику. Это раньше наука могла бы быть чем-то романтичным. Когда ты сидел, пялился в телескоп в своей башне, рисовал от руки атлас небесный. Сейчас наука это лютое задротсво. К тому времени, когда ты сможешь сказать 'саенс, битч', ты так себе выебешь мозги, что уже желания никакого не будет, одна страсть. Ах да, напоминаю, красивые картинки с ютуба, нешнл жиографи, компьютерные видосы не есть 'наука'. 5)Ты разводишь сейчас демагогию. Кухонная философия из разряда 'ШО ЕСТ БОГ??'. С таким подходом ты можешь просто навернуть говна, не нужно его выставлять в сети. 6)Сложно жить-тебе легко? Значит ты туп. Прости, это не эмоциональное оскорбление, это факт-ты примитив. Человек и отличается от животных своим разумом. Невозможно просто удовлетворяться жизнью. Если ты занимаешься наукой, рационализируешь-на тебя накатывает лютый ангст, экзестенциальный кризис. Куча атеистов искала и ищет способ не умирать. Все боятся, это естественно. О каком любопыстве ты говоришь, дите недоразвитое? Логика проста как 2 пальца:хочешь то, то и то успеть в жизни. Когда ты осознаешь это тебе уже стукает 30тник. Ты с расстройством выбираешь что-то одно. К 40 ты вообще стараешься не думать о будущем, бежишь от него. Потому что понимаешь, что ты прожил больше, чем дохуя народа, статистика не за горами и вообще пздц. 7)ЛоЛ что? Какое торжество атеизма, школьник? СССР сплошь безбожники были. Коммунистический китай. Японцы(вообще азиатам похуй на бога, а их пол мира блять). В гейропе все прогрессивные, бог им не нужен. Всякие африканцы поклоняются своим башмакам и бутылке колы. Вот они твои атеисты, вот непрекращающаяся мода. Что мы видим? Верущие, неверующие-все свиньи. Всем похуй на твою науку. Все пытаются просто комфортном прожить свою жизнь. Наркомания, алкоголизм-вот продукт кризиса веры.
>банальная концовка да ты утопист, я смотрю >кончил мог бы и не начинать
>>104336822 (OP) а как ты объяснишь то что я могу создавать тульпы?!! а еще осознанные сновидения? еще я могу как бы во время сна выйти из тела и видеть себя, лол
>>104339908 >Невозможно просто удовлетворяться жизнью. Жалко тебя. Вбил себе в голову какие-то высшие смыслы жизни, успеть в жизни, боязнь будущего, повальный пессимизм. У тебя явно проблемы с мировосприятием, но не надо всем это приписывать.
>>104336822 (OP) >возможно есть даже высшее создание, которое может создавать вселенные >Но это не делает его богом Лолблять, конечно это существо - хуй простой, какое он бог.
>>104340266 Тебе просто снится сон в котором тебе кажется, что ты видишь осознанный сон или себя со стороны. Ничего необычного. Просто мало пока исследований проведено в этой области.
>>104336822 (OP) Я тебе вот что скажу - религия помещается в мозги нелогичным путём, и выход оттуда тоже нелогичный. Нужно что б тебе говорили что бога нет столько же, сколько уверяли в том, что он есть. Можешь распинаться хоть целый день, объясняя кому-то что бога нет, мозги не так работают.
>>104340125 ты все прочитал, котик, я же знаю >>104340244 Но они у меня не крещенные. Дед и бабки вообще на целину гоняли. Бабушка была научным сотрудником, возглавляла даже группу. Она химик. Дед был физиком-ядерщиком. Был важной шишкой на ядерном производстве. Хз о какой хуйне ты говоришь. >>104340366 Ты себе сам это придумал. Я не говорил в том ключе, в которым ты это выставляешь. Высшего смысла жизни нет. Есть ебля, кокс, комфорт, 2д тян, куча аниметайтлов, игроиндустрия. Затем, при чем тут пессемизм? Ты реально тоже туп что ли, или просто пока еще не осознал. Я говорю о экз. кризисе, ангсте, которые накатывают рандомно. Тот же Джек Лондон, допустим, был типичным пацанчиком. Курить бы ему крек, вдувать портовым шлюхам, бухать с друзяшками в пабе. Нет же, никакая сила воли не устояла перед ангстом. Самовыпил. >>104340455 А ты какой-то умный
>>104339992 Про бога и всякое такое, но особо не наседали ибо они сами не верующие, но что бы меня не травмировать, так ка я был уверен что я просто исчезну.
>>104336822 (OP) >Неужели так сложно жить не зная, что будет после смерти? Разве так не интереснее - ждать смерть с любопытством... Правда легко рассуждать о смерти, когда она так далеко и тебя не касается своими холодными руками?
>>104341374 А ну да, давайте запилим статистику и сделаем вывод, что умирать-то не страшно! Тем временем верующие прольют слезу, высморкаются, накатят ритуалов(это хорошее отвлечение) и все у них будет збс. При смерти скажут родственникам:не бойтесь, в раю меня ждет новая жизнь, куча шлюх, сам Один пожмет мне руку. Пфф, да чего уж говорить. Люди без всякой старости без единого сожаления умирали ради Бога. Да даже сейчас на муслимов посмотреть, лол. Ты реально не видишь всей картинки. Ты сидишь сейчас с унылой, кривой рожей и с таким же настроением. В теплой комнате и родной пеки. Ты типа атеист и типа вроде как нужно отстоять свое мнение. Поживешь-откроешь, наверное, для себя много нового. Не бога, упасти госпади, это чушь, но сложность жизни. Ну или более вероятный вариант-ты просто быдло и тебе тип норм)))))
>>104336822 (OP) Религия будет доминировать над наукой всегда. Почему? Да потому, что она дает ответы, а наука всегда во всем сомневается. Наука - она как Шон Бин в игре престолов, действуя не в своих интересах, а в интересах истины, она, вполне закономерно, терпит поражение.
>Ну давайте разберём по частям. Когда человек впервые узнаёт о боге? Правильно, когда ему мамка с батей начинают рассказывать, что бабуля улетела на небеса и т.п. Вырастите ребёнка ни разу не упоминая бога и он даже не подумает, что такая штука существует. Эээ...русская культура, как и европейская ОСНЕ сильно связана с христианством. Как ты будешь ребенка воспитывать без культуры, истории и искусств? >Откуда у нас все эти знания про бога? Верно, из Библии/Корана/etc. Утверждается, что библию написали 40+ человек в разным местах и письмена оказались идентичны. Но ведь в итоге мы имеем одну версию и кто-то всё это собрал воедино. Прозреваю, что кто-то собрал всякие сказки и объединил в одну кулстори. А переписать историю религиоблядкам ничего не стоило в те времена. Да, Библия написана людьми. Это что-то плохое? >Сама библия имеет множество нестыковок и противоречий. А тем местам, где начинается магия и фантастика, так вообще верить нельзя. Кто-нибудь хоть раз видел чудо за последние 200 лет? Одни мистификации. Все пророчества толкуют уже после события, т.е. нет ни одного, которое бы заранее было истолковано и потом сбылось. В общем книженция так себе. >магия >фантастика >притчи Да ты даун.
ОП, я хотел было подискутировать, но твой интеллектуальный уровень близок к аналогичному у микроволновки, так что наверни-ка сажи, мамкин копротивленец против попов.
Бога нельзя никак доказать, весь смысл и заключается в вере, в бога можно только верить, не веришь? пошёл нахуй. Всё, больше не можыт быть никаких выяснений есть он или нет, вопрос заключается лишь в твоей вере.
>>104343156 Так и смысл атеизма тоже не в том, что он считает, что бога нет. Если у атеиста будут факты, позволяющие полагать, что бог есть, и что если не ходить в храмы - попадешь в ад, то он побежит ставить в церковь свечку куда быстрее остальных.
>>104343156 Какая может быть вера в вымышленное? Ты ведь перестал верить в Деда Мороза, когда тебе рассказали, что это сказка для детей? Почему с богом не может быть так?
Короче, вся вселенная - это и есть бог. И он пытается познать сам себя, нашими руками. Познавая вселенную - мы познаем бога, и в какой то момент сами становимся богом (я ничего не курил)
>>104344898 Што? Как коррелирует вообще вопрос о сурсе музыки с твоими умозаключениями? Я даже не читал писанину опа, тыкнул вебмку, услышал знакомую тему.
>>104339634 > >Коран ниспослан 14 столетий назад и не претерпел изминений. Попробуй опровергнуть его содержание или уличть в фальсификации. это единственное Писание которое дошло до наших дней в оригинале и без изменений веды?
>>104336822 (OP) 1. не обязательно про бабулю. 2. кораны и библии придумывались на основании бабушкиных сказок 3. любая хуйня выдуманная человеком имеет кучу не стыковок и противоречий, та же наука 4. Как появилась религия ты сраный уебок никогда наверняка не узнаешь, но почему-то стала необходимой. Социум выживал благодаря религии на том этапе 5. Она и не должна ничего объяснять, хуйня ты подзалупная. Она дает готовые знания. А объяснять тебе мамка должна. 6. Она освобождала от страха смерти, если ты соблюдаешь гигиену. Говно ты подзалупное. 7. Существование бога, или его несуществование никем не доказывалось и не провергалось всерьез. Как ты это представляешь вообще? 8. школьник идет на хуй. Мимо_тян_17лв
>>104348870 Миссис Блейк совершенно неожиданно назвала своего младшего Цицероном. Мистер Линд зовет свой яблоневый сад Ксанаду. Меня самого считают приверженцем зороастризма, хотя я и не знаю-то ничего об этом учении, кроме того, что оно призывает человека говорить правду и пускать стрелу прямо.
А мне интересно, чем руководствуются веруны настаивая на своей исключительной правоте в различных вопросах, если религий гораздо больше чем одна и даже будь существование бога непреложной истиной, его рабы слишком разрознены и между собой-то договориться не могут. мимо-тред-не-читал
Зачем вы сразу Бога доказываете или опровергаете? Начните с небольшого. Сейчас доступна информация как выйти из тела. Например по технике Михаила Радуги. Так вот сначала добейтесь этого, расширьте свое сознание хоть чуток, прежде чем на Бога замахиваться. Вы пока никто.
>>104349104 верующие просто не могут признать что им навязывают всю эту хуйню чтобы они шли в храмы-отдавать деньги, жили по законам библии а то в ад попадут))))))000000 Вот ебанутые нет? Лучше сдохни но не воруй, лучше пусть тебя ебут в очко, а ты рот подставь. Вероблядки не люди, идите на хуй
>>104349411 Ну хуй знает, я таки не верю, просто мне импонирует зороастризм как философия жизни. Никмаих тебе подставь щеку или режь неверных во имя аллаха. Все строго логично и понятно. Бога нет, но есть сверхчеловек
>>104349856 Да ты молодец. Люди за всю историю не могут доказать существование ТОНКОГО мира, а тут битард из Залупинска во всем убедился. Хватит пытаться тогда скрыть свою шизофрению, если ты на 100% убедился. А теперь ещё скажи что дурки были придуманы чтобы настоящих ПРОСВЕТЛЕННЫХ там содержать, чтобы они все тайны народу не выдали.
>>104349675 А я дохуя инквизитор и мое призвание выжишать каленным железом мразоту вроде тебя и аннигилировать всяческих духов и прочую нечисть. Все во имя Человечества конечно. Слава Императору!
Да но перед этим должен произойти этап эволюции мозга и сознания и отбора по совершенно иным критериям. Он совершенно точно займет не один десяток лет и выкосит хренову тучу особей, которые на этом этапе будут просто дохнуть либо сходить с ума от депрессии и непонимаии своего места в этом мире.
>>104350258 Согласись, если бы была хоть МАЛЕЙШАЯ доля вероятности существования чего то параллельного(бога, черта, призрака, хуя-с-бугра, Аллаха), то обнаружили и доказали бы всё это давным давно. А так действительно жаль, что когда кто то умирает-он действительно просто умирает. Жаль что некотрые люди умирают во имя веры, которая по сути НИЧЕГО. Жаль, мне правда жаль что ничего такого нет, ибо это бы принесло яркость в нашу тусклую и ебанутую жизнь.
>>104349446 Кстати да.Нахуя нужны все эти жрецы? Не, древние волхвы аутировали в своих лесах, лечили граждан, угорали по отварам и прочим нехзнаниям, но нахуя нужны жрецы сейчас? Они не могут призвать силу своего бога и ебнуть грешника-преступника молнией в черепушку, не могут лечить, не могут защищать от тех же поехавших игиловцев, они нихуя не могут. Если исходить из библии, каждый человек имеет личный канал связи с б-м, ибо он слышит любого из детей своих, так как наши души созданы им. Так нахуя нужны все эти церкви и армия жрецов-мракобесов? В средние века католические ордена были центрами знания+ довольно годными бойцами, но сейчас-то. Церковь должна измениться. Забить на бога и начать пропагандировать за нового бога- науку.
>>104350855 я не могу поверить потому что я не дурак, глянь под кровать, там сидит гномик, дай ему конфетку он тебе айфон под подушку принесет-ты в это тоже бы поверил будь так в библии\коране\хуяне написанно?
>>104350748 Ну хуй знает. есть же всякие темные энергии и материи, которые теоретически вывели, но сдетектировать пока не могут. У злотникова была одна занимательная книга в которой какя-то нех-сущность, именуемая Творцом но не богом из всяких священных писаний лолировала с религий человечества и ради лулзов решила дать людям Спасителя из библии, лол, ничего хорошего из этого не вышло.
>>104350876 Какой энергии поехавший? Что ты там себе напридумывал. Энергия бога? А если откроем, то сможем с ним базарить в прямом эфире? А если построить глушилку, лол?
>>104336822 (OP) Я правильно понял тебя оп, что ты не объясняешь, почему бога нет, а объясняешь, почему библии не надо верить? Ну и где твоя логика? Разве недокументальность библии и существование бога находятся в тождественных отношениях? Или наличие страха смерти и несуществование бога находятся в тождественных отношениях?
>>104350876 человечество ещё не дошло до того чтобы сажать за пропаганду религии. Если запретят веру в бога уровень жизни в мире повыситься многократно. Ни один чуркобес не будет орать алаху акбаар и убивать детей, ни одного мусульманина не будет ждать 40 девственниц и ни одного русского не будут ждать в раю его родственники и он наконец пойдет и по дорого домой заглянет к своей маме\отцу поговорить, ибо каждый момент в жизни дорог, т.к. она одна. А вероблядки живут и думают что похуй, сдохну а там лучше. А ещё лучше будет если на тот свет десяток с собой унесу.
>>104351271 А откуда ты ещё получаешь предположения что существует высшее существо управляющее всем? Только из этих книжек или из выдуманных тобой историй. Какой к хуям бог? Что это? Спроси существует ли высшее существо у выращенного в закрытом месте ребёнка, которого учили науке, но умолчали о существовании в мире религии. И он скажет, что это маловероятно.
>>104351505 Кстати, всегда охуевал от этой теории. Полностью недоказуемая хуета, да ещё и утверждает, что "Всё возможно", грубо говоря. Какой в ней смысл? Кто-то придумал её просто поржать что ли? Особый тонкий научный юмор?
>>104351455 >Спроси существует ли высшее существо у выращенного в закрытом месте ребёнка, которого учили науке, но умолчали о существовании в мире религии. И он скажет, что это маловероятно. Откуда ты это знаешь? Ты проводил такой опыт? Смотри, как интересно получается. Я знаю, что ты такой опыт не проводил. Ну это понятно, ты всего лишь такой же двачер как и я. Тем не менее, ты прям строго утверждаешь, что результат был бы такой. Ведёшь себя натурально как религиозные догматики. Слепо, без каких-либо предпосылок и доказательств.
Ты по сути своей ведёшь себя как верун. Твои убеждения качественно не отличаются от их убеждений, как и не отличаются методы рассуждения. Так какая между вами разница? По логике тебе всё ещё ноль, кстати. Ну хоть на балл подними, блять.
>>104351455 Ну тут ты передергиваешь. По корану за убийство адепта другой религии типа христианства мусульманина ждет лютая сгуха. А Ахура Мазда вообще просто нахуй ебнет тебя за подобное, но он не запрещает выпиливать нахуй разное быдло вроде тех же бабахов.
>>104351654 Х.з., я никогда не был силён в физике, насколько помню у них уравнение не сходилось пока эту переменную не довели до определённой цифры. Могу сильно ошибаться, не называйте червём-пидором :3
>>104337468 У атеистов нет веры. >>104337801 Ноу тру скотсман!!!!! Если человек называетсебя верующим, то он - верующй, и нечего делить на настоящих и ненастоящих.
>>104351733 >>104351733 Ой, все. Иди нахуй. Ебаный кустодеанец из вархаммера 40000, пускающий из глаз гигаватные лазеры, и вызывающий демонов, живущий овер9000 лет и обладающий нехилыми знаниями для тебя будет высшим существом Если сейчас на Землю прилетят люди Снегова, производящие из пространства энергию, а из энергии пространство, зажигающие новые звезды из нихуя и взрывающие целые галактики, для тебя они тоже будут Высшими, даже коммунисты Ефремова для тебя будут недостижимым идеалом.
>>104351733 Я утверждаю, потому что это исход с вероятностью стремящейся к единице. Основываюсь на историях, когда находили детей, выращенных животными и на том, что у всяких аборигенов куча своих верований и везде разные боги. Всё мировоззрение формирует окружение. Знания о боге внезапно не появляются в голове, это я уже по своему опыту сужу.
>>104352246 в аналогии похоже ты вообще не можешь. Вера в бога- это своеобразное бегство от осознания собственной конечности+создание хоть какого-то смысла жизни.
>>104352105 Нет, но с возрастом появляются какие-никакие мозги и человек, если ему повезёт, начинает мыслить чем-то кроме стереотипов. Ты правда думаешь, что если, например, запретить библию и коран и разогнать РПЦ или радикальные чуркобес-группировки, то все эти люди, которые в них состояли, пойдут добывать термоядерную энергию и строить ракеты? Блять, правда?
>>104336822 (OP) > Откуда у нас все эти знания про бога? Верно, из Библии/Корана/etc. Необразованный ребёнок никогда не читал Платона или Аристотеля? Необразованный ребёнок такой не необразованный!
>>104352401 >Вера в бога- это своеобразное бегство от осознания собственной конечности+создание хоть какого-то смысла жизни. И? Я всё это знаю без тебя, котик. Объясни, каким образом это противоречит существованию бога. В твоей воображаемой вселенной не может быть так, что люди веруют ради бегства от осознания конечности И ОДНОВРЕМЕННО существует бог? У тебя в голове эти две вещи каким-то образом взаимоисключают друг друга? Не надо мне ещё раз повторят "ты еблан ты не понимаешь, это всё страх смерти и магическое мышление". Объясни мне ясно и чётко, как это противоречит существованию бога. Ведь разговор изначально об этом был.
>>104336822 (OP) Всем своим существом, всеми своими кишками и мозгами я обязан людям и обществу. Это не говорит о том, что я обязан им служить до конца жизни. Однако это даёт мне возможность понять, какое же ты тупое рекламное бревно.
>>104352710 Ты тупой? Для мира нет разницы есть бог или нет. Нет противоречий. Просто это придуманная сущность. Я могу сказать, что есть настольная игра в которую играют вселенными какие-то супер-существа вне нашего понимания. И что дальше? Это просто демагогия, без смысла. В боге нет смыла, он не нужен. Если уже ты про религию уже не говоришь.
>>104352791 Ты осознаешь, сколько людей во всём мире верят в те или иные религии? Уже просто христиане и мусульмане это блять почти половина всего населения. На нары посадишь половину планеты?
>>104352401 О боги всякой хуиты, да всем насрать на смертность. Она - фетиш пары процентов объебосов, навязчивая идея тех из стариков, что не имеют дел поинтереснее, и смертельно больних на последних месяцах ещё, вот и всё. Заебали делать её центром мироздания и источником всякой попытки в познание мира, в каком восемнадцатом веке вы застряли, блядь? мимопробомбил
>>104352891 Я атеист, но не поддержу ни одно правительство, которое начнёт посылать людей в биореакторы. И, поверь мне, не только я. Не все люди на земле - озлобленные школьники, которые знают "как сделать мир лучше". Начнётся мировая гражданская война. До этого хочешь планету довести, филосаф?
>>104352962 >да всем насрать на смертность Ок, вот если прямо сейчас к тебе придет Доктор Манхеттен и скажет, что может превратить тебя в такую же йобу, но в замен ты должен перебить нахуй всю свою родню чисто ради смеха. Что сделаешь? >>104352934 ЗАчем на нары? Пущу на удобрения.
>>104353083 Да ты же обосрешься от одной мысли о копротивлении режиму. 80 лет назад в одной европейской стране правительство сжигало представителей не стрежневой нации, и народ радостно поддерживал это правительство.
>>104352897 >Ты тупой? Нет, я не тупой. Как видишь, я могу отвечать на твои прямые вопросы, в отличие от тебя. Тебе бы стоило взять с меня пример. >Для мира нет разницы есть бог или нет. Ничем не подкреплённое заявление. Что если он создал Вселенную? Тогда без него не было бы Вселенной. >Просто это придуманная сущность. Допустим, люди придумали слово "бог". Это не означает, что обозначаемого этим словом явления нет. Я скажу тебе, что "квадратный корень" — придуманная сущность. Это означает, что квадратного корня нет? Нет, ты ответь, прямо ответь, сучечка. >Я могу сказать, что есть настольная игра в которую играют вселенными какие-то супер-существа вне нашего понимания. И что дальше? Это просто демагогия, без смысла. В боге нет смыла, он не нужен. Демагогия — это все твои слова. Я тебе задал в прошлом посте конкретный вопрос. Я повторяю его ещё раз. Конечно, ты не обязан отвечать, ведь я всего лишь аноним. Но у тебя есть шанс показать самому себе, что ты не обосцаный кукарека. Итак, вопрос. Каким образом существование бога опровергает тот факт, что люди боятся смерти и хотят наделить свои жизни смыслом? Покажи мне, как две эти вещи не могут одновременно быть истинными. Я жду ответ на это. >В боге нет смыла, он не нужен. Прости, но в тебе тоже нет смысла. Ты не нужен. Ну правда, я не прав? Кажется, прав. В тебе нет смысла. Это не мешает тебе существовать. Блять, какой же ты интеллектуальный калич, я просто не могу.
>>104336822 (OP) Ладно скажу один раз. просто ради справедлтвости. Явно очень болезненную тему задели в этом треде. Для атеистов. Все конечно логично как вы рассуждаете, Бога нет потому что его не видно, наука двигатель прогресса. Но бесит утверждение атеиство что мол религия мешает прогрессу науки. Товарищь атеист ты ученый? Ты двигаешь науки. НЕТ? Как так, ну ты же атеист, в Бога не веришь, так что тебе мешает? Все? Соснул? Теперь самое главное. Библия в частности ни когда не занималсь вопросами науки и описанием устройства мира, лишь вскользь касалась этого. Её главная тема - описание внутреннего мира человека, все больше ничего. Но это может знать только человек который прочитал библию от корки до корки. Описанием окружающего мира занимается наука, зачем их друг другу противопоставлять.
>>104336822 (OP) ОПчик, я не осилил твою простыню, но пиздец как же я подписываюсь под каждым словом против веры в бога и религии.
Сука, это просто не возможно. У меня такой будапешт, что моя жопа похожа на ракету с вебма в посте.
Каждую, сука, каждую, неделю до меня доёбываются какие то сектанты. Живу я в ДС и перечислю случаи за последние три недели:
1) Три недели назад, утро, 11 часов, блядь, утра, суббота. Я только собираюсь приготовить мясца на ужин да ложиться спать, как слышу звонок в дверь. Смотрю в глазок, там две какие то тёлки. Открываю дверь, а они такие "Здрастия, вы верите в бога?" А у них в руках я вижу ссаные, зашкваренные листовки саентологов. Я отвечаю что бога нет дома, а если они сейчас не уберутся с моего порога, то я покормлю бога котлетами из этих сучек. К слову, у меня в руке был топорик с колотушкой для отбивных. Сраные сектантские подстилки.
2) На прошлой неделе. Еду я в метро, вечер, хочется блять домой, но я слышу интересный американский акцент, и отговорку какого то деда, мол "не не, я не шпрехаю по английски". Решил помочь туристу, мб подсказать чего надо. Так и оказалось, я ему подсказал на какую ему станцию. Турист оказался пиндосом из юты по имени не то Бивис, не то ещё какое нибудь деревенское имя на Б. Нормально общались, пока я не спросил нахуй он в рашку то приехал. Тут этот пидор начал мне затирать, что мол воооот, я приехал в рашку, тут духовный кризис и Мормоны второго пришествия всех спасут, зайди вот на наш сайт посмотри видосик и всё у тебя наладится. Ссуууууууука, как же мне захотелось ему уебать. Но я совладал с собой и спросил молодого, а кто первым в космос слетал? - Нил Армстронг! Нил Армстронг! Гордость америки, первый человек полетевший в космос. Ну я конечно пояснил молодому, что Юра первым летал и нихуя никакого волосатого бомжа на облаке не видел. Потом я подсказал ему ещё разок правильный путь, мотивировав тем, что ошибся случайно. Надеюсь что он нарвался на правильных пацанов из мытищ. Сраный янки сектант, вообще охуеть, Нил Армстронг блядь.
3) Сегодня. Выхожу из метро на своей станции, предвкушаю уже как клёво будет дома. Чайку попить, пролистать унылую нулевую, отдохнуть после ебли могза в инсте. Но нееет, блять. Ко мне подошёл какой то червь пидор размером с Гимли в бомжатской шапе. Смотрит на меня своими круглыми как пять рублей объёбанными глазами и говорит: "Я путешественник, приехал из Индии. Ты похож на студента! Второй курс, да? Программист наверное?" Ну я ему и грю: "Тебе то какое дело, мужик? Иди своей дорогой." И тут началось блять, он полез в сумку и я сразу же увидел ссаную книжку про Кришну. Пиздос, нервы сдали сразу как я её увидел. Собирав всю ненависть я вложил её в слова которые оглушительно вырвались из меня: "АААА, я знаю что это за книга. Она про карму и реинкарнацию, да? Так вот, пидарас ты сектантский, желаю что бы твоей кармы хватило на то, что бы ты реинкарнировал в шерсть на пизде собаки, после того как тебя отхуярят насмерть в изоляторе" После такого заявления, все вокруг прихуели а кто то даже посмеялся. Сектант оказался омежкой и не найдя слов просто убежал от меня. Ссыкливый пёс будды.
К чему это я всё? Пачаны, угарайте по естественным наукам, физике, химии, матеше, биологии, даже, блять, по обществознанию и психологии. Только не слушайте, блять, даунов что предлагают вам обрести бога и уверенность в завтрашнем дне. На этой уверенности они провернут ваш анус на 360 градусов и вытащат её, оставив кровоточащий пролапс кишки из которого течёт ваше дерьмо и желудочный сок. Я кончил, спасибо ОПу за тред. Пускай я и не по сабжу написал.
>>104353617 нормы морали устанавливает социум. Если людям объяснить почему необходимо отправлять религиоблядей в биореакторы, люди сами начнут их туда запихивать.
>>104353697 Двачую адеквата. Библия науке никогда не противилась. А действия инквизиторов в тёмные века - ну знаете, в библии это прописано не было, это ебланы по своей инициативе. Алсо, почему атеисты кукарекают про власть науки, но сами не могут квадратное уравнение решить?
>>104353738 Ты же в курсе, что атеисты- это те же веруны только со знаком минус. Вы верите в отсутствие бога. Что веруны, что атеисты- это все сорта говна.
>>104353697 Раньше пионеров сжигали и закидывали камнями. Теперь запрещают опыты над животными, клонировать и т.д. Любого, кто противоречит "описанию внутреннего мира человека" сразу начинают презирать толпы верунов и работать в таких условиях "некомфортно". А потом папа римский говорит, что религия не отрицает науку, они не мешают друг другу и т.д.
>>104353546 Я не тот пидор, но попробую ответить. Основная проблема в твоих заявления не то, что "существование бога опровергает тот факт, что люди боятся смерти и хотят наделить свои жизни смыслом" и не в том, что "явления нет". Оно может и есть, также как может и есть ебучие лепреконы и чайники, вот это все. Только смысл плодить все эти сущности, если нет никаких доказательств их существования? Согласен, что существование бога и веру в бога надо разделять, причем таким образом: существование не доказано и нет ничего, даже отдаленно указывающего на это; вера - безоснвательна и все бы нечего, если она не являлась бы вредоносной.
>>104353766 >>Для мира нет разницы есть бог или нет. Нет противоречий. >Просто об этом говорить смыла нет. Если нет противоречий, почему ты строишь своё утверждение на такой цепочке? Значит, твои рассуждения в твоей системе аксиом так же бессодержательны, как утверждения о существовании бога. Ну неужели ты это не видишь, ебанашка? И расслабь, пожалуйста, сфинктер. Я не спорю с тобой о боге, ок? Мне плевать. Я защищаю логику, которую ты так осквернил своими тухлыми мозгами. И ты не ответил про квадратный корень. Поднапрягись ещё.
>>104353697 >Описанием окружающего мира занимается наука, зачем их друг другу противопоставлять. Какого бозона жрецы мертвого богахриста суют свой нос в науку. Это ведь под напором верунов был введен мораторий на исследования проблемы клонирования человека и всяких няшных опытов с геномом человека. Я негодую!
>>104354043 >>104354043 считаю что те кто закидывал хороших людей камнями - пидарасы, и в библии к этому призыва нет. Опыты над животными не подерживаю
>>104354199 >Опыты над животными не подерживаю Аналогично, надо сразу проводить опыты над людьми, только предварительно лишать из всех человеческих прав. Есть же осужденные на пожизненное заключение, чем они не стенды для испытания различных ништяков.
>>104354043 Тащемта любому веруну очевидно, что какое-то там клонирование не способно помешать божественному замыслу или потрясти основы мироздания. Бугуртят от всего этого шифрующиеся материалистята.
>>104354132 Нахуя мне твой корень, ты уже и так понял всё что я сказать хотел, теперь ты просто хочешь меня посильнее унизить, бака. :3 Кстати, я не тот с кем ты начинал спорить, видимо он слилися давно. Все наши спора превратились в Самовар Расселова. Какой в этом смысл? Это не относится к теме треда. А дискуссии о терминологии и логике, тут не нужны, ведь мы оба понимаем в чём суть.
>>104336822 (OP) Откуда же вы все лезите. Вам бы прежде чем сириус бизнес обсуждать неплохо бы просто освоить логику и риторику. Ну так, по мелочи. > Правильно, когда ему мамка с батей начинают рассказывать, что бабуля улетела на небеса и т.п. Это так потому что ты так решил, вестимо. Иначе же у тебя есть статистика или что-то в таком духе. В реальности мы не можем с точностью утверждать кто как и откуда узнает о боге, если не провели необходимое исследование. > Вырастите ребёнка ни разу не упоминая бога и он даже не подумает, что такая штука существует. А как религии появились, маня? Не знали о боге и вдруг узнали? В любом случае, проверяется только опытным путём. > Сама библия имеет множество нестыковок и противоречий. Внутри себя Ветхий Завет весьма строен и логичен. Новый завет, как история, тоже. Оба, впрочем, могут расходиться с историческими реалиями. Но так ведь и книга считай художественная. >Чудо за последние 200 лет Проблема чуда в том, что если в него верить, то оно кругом, а если нет, то всё можно объяснить >Как вообще появилась религия? Ответ есть, он довольно скучный, и он не такой, как у тебя. Когда первые человеки стали хоронить своих покойников, а не бросать их где упали, тогда и появились первые верования в загробный мир, предков, души и так далее. К слову это показало, что человек уже весьма развитое животное и способен к абстрактным идеям. >После этих доводов, религиоблядки начинают подкапываться к науке Выступая с позиции человека, который религию считает важной частью общественной жизни, я докапываюсь не до науки (люблю я науку) А до тебя, потому что ты даже мысли свои не можешь стройно изложить.
>>104354122 Ты не следишь за беседой. Я вообще никаких заявлений не делал. Этот петух сказал: "Люди боятся умирать и хотят наделить свою жизнь смыслом" Потом петух сказал: "Следовательно, бога выдумали для этих целей" И подытожил: "Следовательно, бога нет, он выдуманный, он не нужен и такое понятие не имеет смысла".
Я указал на то, что такой вывод чрезмерен. Он спутал причину со следствием. Вот и всё.
>>104354211 Постоять то я за себя могу, и это не паста. Я охуеваю, какого хера и столько развелось? Хуле там МВД или РПЦ или ещё какие нибудь конторы не занимаются отловом или хотя бы контролем этой скотины? Если я тюкну какого нибудь из таких пидоров оглоблей по башке, то посадят то меня, а не их. У нас вроде Рашка, а не толерантное общество. Так какого хуя? Или я что то пропустил?
>>104353781 Стакан виски за тебя, я помню тоже как ио у друга на хате сидел и тут хуяк-пришли 2 женщины и говорят-в бога хотите поверить? Я говорю нет. Они-а почему? Я-потому что его нет. Они суют мне биллютень , хотят пройти в хату, я им говорю-вы ебанутые? Пиздюлей давно не получали? Кто вас звал и прглашал? Они помолчали и расстроенные ушли. Судя по тому что у них было ещё дохуя биллютеней , а мой этаж был последним их все посылали на хуй. Я доволен. Какого хуя они вообще ходят вот так? Мне то есть тоже можно ходить и говорить по хатам-хватит верить в бога, его нет? Почему мне похуй на верующих а им на меня нет? Откуда столько вопросов и так мало ответов? Удалят ли тред пока я всё это допишу?
>>104354446 Так и ты нихуя не изложил. Твой ответ выглядит так "тут ты не прав, тут тоже, а тут тоже, да". Ничем не подкреплено, кроме твоих слов. Такой же пиздабол, как и ОП
>>104354399 ПОЧЕМУ МОРАЛЬ НУЖНО ОБЪЯСНЯТЬ СКАЗКАМИ? ПОЧЕМУ У ВЕРУНОВ НЕТ СПОСОБНОСТЕЙ ПОЯСНИТЬ, ЧТО "ХОРОШО" ОБОСНОВАНО ОПТИМАЛЬНОЙ ВЫГОДОЙ? И ТЕ КТО СЧИТАЛ "ХОРОШО" ПО ДРУГОМУ ИСЧЕЗЛИ?
>>104354446 >освоить логику Вот с себя и начни. Ибо >мы не можем с точностью утверждать кто как и откуда узнает о боге Но тебе в голову не пришло, что про бабку, это был лишь один из примеров, суть которого в том, чтобы читатель понял, что о боге ребёнок узнаёт извне. Дальше даже читать не буду, ясно что ты туповат.
>>104354617 Потому что нет смысла отвечать на пустую брехню. Я указываю на то, что если в его словах отсутствуют логические связи, то там нечего оспаривать, так как весь его высер заранее несостоятелен. Смекаешь?
>>104354441 Ладно, peace. Он не слился, наверное просто молча читает и пытается понять, как защищаться в следующем подобном треде. На всякий случай скажу ему: никак вообще. Спор заведомо глупый для обеих сторон. Атеисты не правы в своих предпосылках и выводах. Верующие не правы в своих предпосылках и выводах. Но и та и другая позиция имеют смысл только для самих носителей убеждений. Убеждения выполняют психологическую функцию, а не научную. С точки зрения логики и те и другие не правы одинаково.
Так что никогда не тратьте своё время на споры без ответа :3 micdrop
>>104354654 Потому что никто не обосновывает "хорошо" оптимальной выгодой. У тебя со стороны светского государства уголовный кодекс, со стороны религии - он же, но с божественной сущностью в качестве источника власти.
>>104336822 (OP) Если Иисуса не было, то зачем 12 евреям идти по миру и всему свету рассказывать, что евреи убили Иисуса и проповедовать до тех пор пока самих всех не казнили?
>>104336822 (OP) Думаю самое главное определиться с чем мы не согласны. с политикой церкви и других религиозных институтов или с библией и аналогичными учениями, или мы против того и другого.
>>104341816 Я атеист, но мне пиздец поначалу было хуево когда понимал что нет ничего после смерти. Сейчас никогда не обсуждаю эту тему, но когда обсуждаю раз в столетие, так хуево становится
>>104354576 В твоей Рашке засилие мракобесов. Благодари за это коммунистическую партию, которая истребляла христианскую религию десятилетиями. Духовный вакуум заменяют мракобесы. Всё просто.
>>104354910 Ну может и был такой чувак, но только без всех этих сверхестесвенных штук. А потом начали про него сказки писать. Ясно же, что это был поехавший шизик, который проповедовал свою религии всеобщей любви и народу это понравилось.
>>104354700 >один из примеров Один из примеров может нам дать и суждение только вида: как минимум некоторые узнают о боге от родителей. У тебя же получается: все узнают о боге от родителей. Тут ошибочка. Не надо быть гением чтобы освоить простейшие операции, так что я могу быть туповат, но это не сделает твои рассуждения стройнее.
>>104336822 (OP) Мне вот никто не говорил, что Бог есть, я когда читал детскую Библию даже не знал, что это особенная книга, но почему-то четко понял, что это правда и потом уже начал спрашивать родителей, так, что идея Бога заложена в человек вне зависимости от того, говорят ему о нем , или нет.
>>104336822 (OP) Как же вы заебали, комнатные Мессии. Из треда в тред одно и то же. Обмудки. Мамка их заставляет, Иисус у них параноик и обдолбанный псих. Когда же вы изведетесь уже?
>>104354948 Стиль? Стиль это когда эпитеты там, метафоры. А когда отсутствует логическая связь между частями текста это структура. Для тебя поясняю. Парень смотал скотчем четыре палки в подобие трубы и пытается меня убедить, что это стул, что все стулья выглядят именно так. А я говорю, что это не стул, а хуйня из палок. А ты мне говоришь, что это такой стиль стула. И я должен объяснить, почему это стулья не такие. А я всё ещё утверждаю, что это хуйня из палок.
>>104355011 А кто сказал что ничего нет? Наукой ведь этот вопрос на 100% не описан. Человек это нейронные связи в мозгу и электрически сигналы между ними. Но связи отвечают за скорость обработки инфы, за память, характер и т.д. А вот что такое само сознание? Есть же всякие теории про переход энергии на другой уровень или про то, что разум рассеивается или сливается с каким-то сверхразумом - объединением мыслесущностей. Короче, даже атеисту есть над чем подумать. Но бездоказательно. В каком-то смысле из-за этого в момент смерти, даже любопытство может проявиться.
>>104355160 Dura lex, sed lex Мораль насаждает общество. Любой разумны осознает необходимость соблюдения сводов законов. Так проще существовать в социуме. мораль не нужна. Только закон, только хардкор!
>>104354909 Средневековая Европа обладала самым развитым обществом и наукой благодаря христианской вере. Советский союз оставил от своего атеизма разбитую экономику, разъёбаную землю, растоптанный народ.
>>104355205 >детскую Библию Я бы за такое сажал, сириузли. Детям мозги дерьмом забивать. Это хуже пидорасов. Не понимаю, почему всякие тру-ватники не кроют хуями церковь, особенно после 70 лет коммунизма
>>104354580 Рад что ты понял меня, бро. Я вот тоже >>104354576 задаюсь таким вопросом. Заебало, ужасно заебало. Я не против веры в бога/макаронного монстра/святой цисарки и другой мифологической хуйни, но пусть эти отщепенцы не лезут к нормальным людям, пусть пополняют свои ряды естественным путём завлечения своих родственников и друзей в секты, а не доёбываясь до нормальных граждан. >>104354746 Лол, я вот тоже, по началу придумывал всякие охуительные истории и перлы. Начиная от "секты святого Гагарина" и заканчивая взаимоисключающими подменами понятий, вызывающих когнитивный диссонанс. Но это отнимает много сил, а потом приходит осознание того, что незачем на это дерьмо тратить своё время. Они конченные, опарыши, овощи, уже даже не люди а сраные зомби, которые будут игнорировать любые доводы и фразы противостоящие учению их секты.
>>104355205 >но почему-то четко понял, что это правда Потому что других внятных теорий мироустройства у тебя не было и ты был ребёнком, а родители плохи в воспитании.
>>104355042 Ну, а почему его ученики перед лицом смерти не отреклись? Почему Пётр попросил, чтобы его распяли вверх ногами, так как он недостоин умереть смертью своего учителя? Почему один из апостолов проповедовал, вися на кресте?
>>104355376 >Советский союз оставил от своего атеизма >разбитую экономику, разъёбаную землю, >растоптанный народ. Не надо передергивать, манька. Экономика союза разъебал парад суверинететов
>>104336822 (OP) Для начала, прежде чем говорить о том, чего нет, расскажи, чего именно нет. Что такое Бог? Тебя не смущает то, что каждый подразумевает под этим словом совершенно различное. даже в религиях Бог это нечто от человека до инопланетян. От природы до сингулярности. Так что, прежде чем кончить, ты сначала начни.
>>104355531 Потому что они умирали за идею и веря, что насаждение этой религии принесёт огромное благо народу. Так в итоге и вышло, но теперь в связи с научным и социальным прогрессом, религия уже не нужна.
>>104355531 Ебанутые. Христос был жидорептилоидом с матричным репликатором и универсальной аптечкой. Отсюда все эти встань и иди и кормление толпы одной буханкой хлеба.
>>104355384 А что тебе нужно? Ты же понимаешь, что ты осознал, что соседа не надо резать потому что это было в принципе нельзя (посадят или ещё чего). Дальше ты уже себе объяснил, почему для тебя это приемлемо и в это поверил ТА-ДАМ. И это делает тебя критически отличным от того, кто просто думает, что за убийство его ждёт теплый котёл в аду?
>>104355602 >Экономика союза разъебал парад суверинететов Смотрите, петушок-комиблядок сейчас будет кукарекать про то как советы всех раъебали. Порватка, колбаску по талонам уже купил?
>>104355723 Ты не ответил, потому что тебе нечего ответить, манька нахуйная. Точно так же ты не ответил и мне, когда я указал на твою интеллектуальную импотенцию и шизоидную раздробленность суждений. "Лол".
>>104355033 Советы в этом плане были не так уж и плохи, на самом деле. Церковь хоть и попустили, но она не была уничтожена и искоренена. Просто государство отобрало у попов немножко их имущества, а выставляется нынче это как полноценные гонения. В то же время, духовный вакуум был заполнен воспитанием в духе партии: аля всякие октябрята, пионэры, а потом и участники партии. Вместо веры в бога, была вера в стабильное и гарантированное будущее и идея о вечной стройке "Светлого будущего". А когда всё это пропало, тогда и появился идейный вакуум, который заполнили мракобесы-сектанты. Так что ты прав, но только от части. Мракобесы это проёб современной власти, которая не может дать людям новую идею заместо старой, которая была бы привлекательней мыслей "а когда я сдохну будет лучше, попаду на небо, ангелы-хуянгелы будут мне виноград подавать". Спасибо, что помог мне чутка разобраться в собственном отношении к этому явлению. Прямо таки, двач образовательный.
>>104355723 Если игнорировать реальность, то можно опасно приблизится к нелюбимым тобой поехавшим верунам. Вас объединит вера в собственную непогрешимую правоту.
>>104336822 (OP) ОП - тролль. Наука - зло. Если бы не развитие науки, люди бы не создали высокоэффективные виды оружия и нне уничтожали друг друга миллионами. Все ученые прото шизики и маньяки, вспомните хотя бы ученых работавших на нацистов и ставивших опыты на живых людях, что обсолютно доказывает что все ученые опасны для общества, а науку нужно запретить. Всвою очередь христианство не принесло миру ни чего кроме добра ведь именно оно подарило миру идею равенства всех людей, независимо от их происхождения и матереального положения, а так же идею альтруизма и деятельности на благо других, аминь.
>>104350227 А градусник ты откуда возьмешь? Из жопы вынешь? Его сначала изобрести надо, правильно подобрать материал ртуть, давление и так далее. Еще одно доказательство, что тян слишком примитивны, чтобы называться человеком
>>104355738 Нет, я его не режу, потому что меня посадят в тюрьму и мне это не нужно. Если я буду смертельно голоден, без других возможностей получить еду и у меня будет 100% план ухода от подозрений, то вполне себе зарежу. Простой рационализм и логика. Ну ещё есть психология, но это другой вопрос. Всяко лучше, чем бездумно резать того, кто не верит в моего бога.
>>104355892 теперь расскажи мне, как взаимосвязаны понятия Бога и религии?
Религия это лишь философское учение, оно вообще может не включать и не затрагивать никаких Богов.
А Бог он у всех свой.Когда ты это сознаешь, то начнешь более верно трактовать свои притензии к персонажам с религией головного мозга, указывая на конкретную иррациональность чего-то у них там, а не пытаясь опровергнуть что-то аморфное.
У Сатаниство по Лавею, Бог - это человек. У солипсистов Бог это ты.
>>104350227 >гений науки все объяснил? А ТЫ ОПРОВЕРГНИ
Ключевой принцип религии: НУ ТЫ ПОВЕРЬ КАРОЧ БРАТ ТАК ВСЕ И БЫЛО Ключевой принцип науки: МЫ ПРОВЕРИЛИ И ВСЕ ВОТ ТАК. ЕСЛИ УМУДРИШЬСЯ ОПРОВЕРГНУТЬ - ПОЛУЧИШЬ НОБЕЛЕВКУ
>>104336822 (OP) >В современном мире уже давно стало понятно, что бог это просто выдумка, которая облегчала жизнь в древности, сейчас же мораль основана на законах общества и психологии, наука объясняет явления в мире и религия с богом не нужны.
Дружочек, атеизм твой, всего лишь модный тренд, и нихуя более. За последние лет 20 наука не сказал бы, что шагнула вперёд настолько, чтобы дать ответы на глобальные вопросы мироздания. Какая наука есть сейчас, такая была и в 1988. И тем не менее в 88-м мамкиных атеистов было хуй да нихуя. В тренде было православие, Рерихи, ОШО и New Age. Так что, дружок, ты просто следуешь моде, которая возникла, внезапно, не благодаря науке и прогрессу, а старанием патриарха гундяева и иже с ним, дискредитировавших православия до уровня зашквара. Но история движется по кругу, и детишкам твоим атеизм будет уже не интересен, поскольку это мировоззрение их скучного и ограниченного BATY.
>>104356040 >наука зло >ученых заставляли работать на НАЦИСТОВ >похуй на электричество, компуктер, через который обсирает науку, Интернет, НАУКА ИЗАБРИЛА АТАМНЫЕ БОМБЫ которые, кстати, не сами себя сбросили, как и оружие - человек им пользуется, винить оружие бессмысленно >христианство не принесло ничего кроме добра >8 ВОСЕМЬ, СУКА, НЕ ОДИН, НЕ ДВА, А ВОСЕМЬ, ПАДЛА крестовых походов, в результате сотни тысяч человек погибло, разграблены сотни городов по несколько раз, разрушены библиотеки и другие источники древнего знания, сокращено культурное наследие Следовательно, ты - вероблядодаун что и требовалось доказать.
>>104356001 Почему "не очевидно"? Очевидно. В оппосте так и написано - если не внушать каких-то "богов на облаке", то у ребенка и мыслей не возникнет что они есть.
>>104356345 Ну да, али ты знаешь что-то о применении атомного оружия на мирняке где-либо кроме двух японских городов? Кстати атомные удары - это довольно гуманный способ уничтожения в отличие от класического коврового бомбометания.
>>104356040 У меня из за тебя жир из монитора потёк. К слову, благодаря как раз таки этим самым нацистам учёным, наука нихуёво так продвинулась в плане медицины. Так что когда у тебя что-то заболит, приложи подорожник, сходи в храм и попей святой водички, а не воспользуйся благами цивилизации.
>>104356094 В конечном счете механизм такой же. Ты боишься наказания, но готов пойти на нарушение закона в случае, если избежишь наказания. А веруов нынче принято обвинять в двуличной морали и лицемерии. О какой нравственности ты говоришь, если помимо необходимости и ухода от наказания ничто не удерживает тебя от убийства? Веруны хоть попадаются искренние, такие, что сами умрут, но на человеческую жизнь не посягнут. Тут тебе и высший моральный закон, и даже Канта можно приплести. Но не к тебе. Ты просто приспособился к жизни в реалиях общества. Были бы другие реалии - жил бы по другому.
>>104356367 Ты даун. Раньше тоже считали, что руки мыть перед операцией не надо или что мыться не нужно. Где твоя мода теперь? Люди прозрели, вот и всё. Причём тут круги твои?
>>104356213 ЛаВей писал, что он ввел понятие "бога" исключительно чтобы потроллить христиан. Да и название "сатанизм" было придумано именно для этого.
> Религия это лишь философское учение Вообще-то нет. Гедонизм, конструктивизм, позитивизм, гуманизм - философские течения, например. Но не имеют отношения к религии. А всякие там христианство и кришнаитство - религии, не имеющие отношения к философии. Единственно спорным является буддизм, поскольку является философией на базе индуизма.
>>104356367 Двачую этого. пора вновь угорать по Олимпийцам. Олимпийцы- это олицетворение всего самого лучшего, что есть в людях. Олимпийцы- это мудрость, живой и острый разум, идеальная физическая мощь и здоровье. В обем Олимпийцы- это торжество Духа , Разума и Физического тела.
>>104336822 (OP) Всегда считал религию своеобразным методом познания мира: ничего думать не надо, все написано в книжках, почитай, вот тебе список правил, следуй ему, в конце небудет хэппиэнд, обычному мужику и запариваться не надо. Эдакий набор моделей поведения, шаблонов, алгоритмов для ленивых "подумать". И в тоже время считал этот метод миропознания самым простым. Это тебе не ковыряние в колбах, чтоб узнать, что будет, если ебнуть редкоземельный металл в воду, это тебе не рассуждение о других планетах, о непостоянстве окружающей среды, это тебе не скрупулезный поиск и анализ фактов в сотнях источников информации. Даже не ставлю вопрос ребром "есть ли Бог или нет", я просто отношу это в плоскость "Бог - это упрощение, это константа" для альтернативной модели познания мира.
>>104356368 >8 ВОСЕМЬ, СУКА, НЕ ОДИН, НЕ ДВА, А ВОСЕМЬ, ПАДЛА крестовых походов, в результате сотни тысяч человек погибло, разграблены сотни городов по несколько раз, разрушены библиотеки и другие источники древнего знания, сокращено культурное наследи Как что-то плохое, нужно было не 8, а 88 крестовых походов пилить.
>>104356367 >наука сейчас такая же, как в 1988 >в 80-х Билл Гейтс говорит "640 кб оперативной памяти должно хватить на всех" да и вообще, компьютеры невъебенно каменные >Сегодня хорошая игруля требует 6ГБ озу и дохуя чего другого в компьютерном плане, что теперь доступно >совершаются открытия и прогресс в сторону нанотехнологий, квантовых компьютеров и стволовых клеток >Астрофизика дохуя достигла >наука такая же как в 88 >такая >же >КАК > В 88 Люто проигрываю с подобных быдловерящих
>>104356497 Интеграл имеет физический смысл, например, для описания объема винных бочек. Его можно показать и объяснить, исходя из других существующих вещей. А вообще, ты прав. Математика в целом - вещь, придуманная человеком. В физическом мире она как таковая не существует.
>>104356620 >Юморишь, стревятник. А ведь он прав. Наука в жопе сейчас. Кроме несуществующего дерьма вроде нанотехнологий, стволовых клеток и клонирования, наука ничем не занимается.
>>104356460 Ну да. Я более честен. Ибо нигде в природе не утверждается, что убивать это плохо. Все вокруг друг друга убивают при необходимости. А люди изобрели общество, чтобы жить стало проще и потребовались правила, чтобы оно функционировало. Не убивая всех вокруг я поддерживаю общество вокруг и в конечном счёте себя самого. Чистая логика и рационализм. Это намного честнее и естественнее, чем какие-то искусственные внутренние барьеры религии, готовые в любой момент лопнуть.
>>104356599 Единственное, что в Ветхом Завете Моисей формально получил от бога лично - 10 заповедей. То есть минимально необходимый свод законов для выживания и процветания общества. Так что да, это цель и сфера влияния религии. Обучить человеков быть человеками и не мочить друг-друга почем зря. Язычество было нужно для того, чтобы влиять на мир посредством коммуникации с божеством. В принципе современные религии это, к сожалению, это унаследовали. Ну, во всяком случае бытовое восприятие примерно такое же.
>>104356613 Да. Согласен. И все мы знаем что невидимые друзья и монстры под кроватью - просто выдумка и игра воображения. Почему же мы не считаем что "создавший все на свете" и "следящий за тобой каждое мгновение" - не такая же выдумка?
>>104356762 >Интеграл имеет физический смысл Я спрашивал не об этом. Я указал, что цепочка рассуждений неправильная. "Если ребёнок не додумается сам — этого нет". У тебя самый ебанутый метод верификации, что я видел.
>>104356555 У каждой религии есть философия. Просто не у каждой философии есть культ.
И те другие занимаются одним и тем же, просто разными языками. Пытаются объяснить ДЛЯ СЕБЯ смысл. Просто простофилософам достаточно процесса мыслительного. А религиозникам нужен кнут и пряник, чтобы выстроить в себе какие-то мировззрения (которые, разумеется им может и не нужны бы были, но увы не все умеют иметь собственное мнение). В религиях адекватны лишь те, кто этими религиями руководит. Ибо как любой культ есть зло. Будь то Иешуа или сингулярность.
Скажите честно, неужели в 2015-м кто-то еще верит в б-га? Классический способ убедиться, что богу на тебя срать, даже если он есть - война. Кто в войне побеждает? Тот у кого лучше оружие и больше техники и солдат. А не тот, кого поп благословил.
Вообще это интересная тема. ДАЖЕ ЕСЛИ бог в том виде, каком его описывают существует - шел бы он нахуй, ибо судя по библии, это поехавший хуже гитлера, только с абсолютной властью.
>>104352063 >Если человек называетсебя верующим, то он - верующй, и нечего делить на настоящих и ненастоящих. Двачую. Не читал пасту, но с биологической точки зрения по сабжу можно все в пару предложениях расписать. Сажи бесполезному треду
>>104356852 >Только что дауна носом ткнули, показав, что изобрели мощные компьютеры, сотовые телефоны, изобретают наномашины, квантовые компьютеры >ПАКАЖИ ШТО ИЗАБРИЛИ ВИЛИКАВА? Доказать что-то дауну всегда занимает целую жизнь один хуй он будет 100 раз повторять фразу "покажи что именно", даун жи
>>104356893 Метод верификации - исключительно проверкой. Интегралы, хотя и не встречаются в живой природе, довольно неплохо ее описывают, являются проверяемыми и повторяемыми. Как и любые другие научные теории и факты. Бог такими свойствами не обладает.
>>104356546 Я про действительность 20-тилетней давности, дурачёк. Про религиозный всплеск после десятилетий атеизма и культа науки. И в чём там за 20 лет прозрели? Кроме айфона с интернетами для обывателя нихуя не изменилось. Ах да, общий уровень образования в стране упал, пол страны спивается, наука в жопе. И на тебе, что не школотрон, то аметист. Ясен хуй прогресс.
>>104357060 Тупое быдло верит, мой друг верит, мама, отец, дед, бабушки верили, я не верю потому-что нас всех наебывают и церкви это выгодно. Про биолог.тчк.зрения я писал выше
>>104356847 Какие внутренние искусственные барьеры. Авраамистические религии, например, говорят: Не убий. Это тебе говорит создатель всего сущего и тебя в том числе. Наказание, кстати, было в оригинальной версии, просто - суд и смерть, если признано, что ты виновен. Ад и рай это уже потом прилепили. Сейчас всё примерно так же, только источник - государство. Но в целом - человек. Верующий человек полезнее для общества тем, что в этой системе он будет чувствовать неизбежность наказания и потребность соблюдать закон. Человек неверующий, то есть ты, знает, что в случае чего, наказания он, теоретически, может и избежать, а мораль исходит от человека, а человека и наебать можно. И я не говорю, что всякий верующий полезнее неверующего или наоборот. Я объясняю систему. В целом, я говорю, что система-то неплохая.
>>104356978 Где я себе противоречу? Да, мы знаем что дети придумывают себе невидимых друзей, которые их слышат. Но обычно это проходит к юношеству. Но с Иисусом почему-то такого не происходит, хотя он, по сути, такой же точно "невидимый друг".
>>104356697 Внезапно, вполне состоятельная точка зрения. Как мне представляется, что библия, что любой свод законов это одно и то же, по сути. Только всяких крестьян хуй научишь сложным правилам, да и читать они не умеют, а жить как то было надо. Вот и запилили простенькую сказочку, что бы камнями друг-другу бошки за кочан капусты не пробивали.
>>104356940 Точно. Они даже прямо говорили, что не создавали людей и являются просто Старшими по праву рождения, но таки даже самый последний раб мог стать подобен им.
>>104357233 >Тупое быдло верит, мой друг верит, мама, отец, дед, бабушки верили Да поебать на них. Вертеть на хую авторитеты - это первое, чему учит наука
>>104336822 (OP) доказывать, что какого-то явления не существует, путем опровержения древних еврейских баек, это что-то уровня быдлодокинза. ты не сможешь привести ни одного вменяемого доказательства отсутствия бога, как бы не тужился, люди тысячи лет ищут эти доказательства, но это бесполезно, их просто нет.
>>104357245 >Атеисты коммунисты уже друг друга поубивали в борьбе за власть. Ты хочешь жить в мире где у людей еет совести? >И я не говорю, что всякий верующий полезнее неверующего или наоборот. Ясно.
>>104336822 (OP) >В итоге все споры упираются в страх смерти. >Неужели так сложно жить не зная, что будет после смерти? >Разве так не интереснее - ждать смерть с любопытством... Атеисты не ждут смерти с любопытством. Они просто о ней не думают. Какое может быть любопытство в том, что тебя просто блядь нахуй не будет? Ты не можешь себе этого представить, ты не хочешь об этом думать потому что это страшно и непонятно. Тебе лучше скушать колбаски и выебать/написать на дваче о еот, чем думать о таких сложных вещах. Сколько стоит доллар? Какой там новый айфон? Как далеко продвинулся научный прогресс, скоро уже можно будет есть колбасу в удвоенных размерах? А через 40 лет ты превратишься в убогого маразматичного ублюдка, который не то что о смерти, но и о происходящем вокруг не будешь способен думать. Настоящий человек - это тот, кто думает о смерти, кто может смотреть в глаза смерти и не бояться ее. Он не ждет вечного блаженства, он ждет боли и суда над его мыслями и поступками, он ответственен, он рефлексирует и живет ради чего-то большего, чем животный гедонизм.
>>104356876 Если согласен, тогда утверждение про то, что ребенок не додумается до бога - неверно. Что до "почему считаем реальным" потому что под кровать мы заглянуть можем, а бог он вроде бы всё и везде, и проверить не можем. но упорно ищем различные бозоны и темную материю
>>104357223 Почему же они миф? То что ты не щупал их своими руками, еще не значит что их нет. Есть лаборатории, есть тысячи повторяемых экспериментов и налаженные технологии. Да блин, даже твой микропроцессор в пеке - это нанотехнология.
>>104336822 (OP) >почему б-га нет Потому что не нужен. Потому же, почему нет любой другой несуществующей вещи - потому что нет причин для возникновения. Потому что нет свидетельств существования, которые не описывались бы более непртиворечивыми концепциями.
Не >узнаёт о боге а "рассказывают о боге". Что никак не говорит о существовании бога.
>в разным местах и письмена оказались идентичны Люди устроены примерно одинаково и мыслят примерно одинаково. При наличии одинаковых предпосылок (изменении климата, природных явлений вцелом и уровне образования) делают примерно одинаковые умозаключения. Что наблюдается в истории лютое количество раз.
>кто-то собрал всякие сказки Нет. Просто везде люди рождались, умирали, не хотели умирать и придумывали обоснование происходящему. Например, народные сказки у всех тоже примерно одинаковые - про всяких там красавиц заколдованных в лягушек со всякими йоба-силами.
>религиоблядки начинают подкапываться к науке Надо же к кому-то докапываться. Тем более, что ученымъ похуй на концепцию бога. Ни горячо ни холодно. Просто гипотетическая система, на которую не распространяются законы континуума. А раз так, то она и не интересна для построения выкладок - можно нафантазировать все, что угодно, и это не даст никакого ценного результата (того, который можно будет переиспользовать)
>>104357223 Да ты у нас даун в квадрате. Смотри, как стать атеистом и понять что ты долбаеб в степени e: 1. открываешь google.com 2. вводишь "Достижения в нанотехнологии" 3. Читаешь пару-тройку соурсов самый сложный степ, дауны всегда не осиливают и идут дальше кукарекать что миф 4. ??? 5. PROFIT!
>>104357337 > доказательства отсутствия бога Уносите этого идиота. А нет, не уносите, пусть он сначала докажет что Бог - не Летающий Макаронный Монстр. А вот потом уже уносите.
>>104357403 Атеист-материалист знает о смерти и именно по этому всячески старается двинуть прогресс вперед. ибо только наука способна подарить бессмертие.
>>104357189 Ты сначала посмотри передачу или почитай, как какая-нибудь часть в твоем кампуктере сделана, и убедись в негативном значении своего интеллекта.
>>104357308 Да, но не каждый религиозный человек может быть склонен поклонению ему до абсурда. Может быть и не склонен вовсе, но поддерживать философские точки зрения выбранной им религии. То есть, по сути же модно понять и Мусульман с их взглядами (если на минутку предположить, что они действительно сами считают так верным, а не только потому что Аллах так сказал), то же самое Буддисты, да даже у христиан. По факту все эти культы и страшилки, сказки, они нужны для тех, кто осмыслить что-то не может. Кнут и пряник. Манипуляция обществом.
>>104357428 Ребенок придумает себе концепцию бога - универсальный ответ на все непонятное вцелом. И чем менее он будет образован, тем больше вещей у него войдут в это понятие.
>>104356753 Как твоя игруля влияет на разрешение глобальных философских вопросов?
А лучше объясни, какая связь связь между нанотехнологиями, стволовыми клетками, астрофизикой, и мировоззрением мамкиных аметистов, которые обо всех этих вещах знают ровным счётом нихуя, кроме разве только умных названий?
>>104357007 Не только евреев, а в целом про любую религию. Просто раньше вокруг было мало инфы, человек должен был все объяснять другому. Да и манипулировать властьимущие должны как-то, через страхи самое оно получается, ну это уже другой разговор. >>104357250 Именно. Поэтому не считаю нужным спорит о религии, просто человек не захотел запарится (по разным причинам) и решил объяснять себе все "немного упрощенно". Но этим человек сковывает получение новых знаний, эта упрощенная система мировоззрений не терпит изменения\уточнения, поэтому все новое там "бесовщина" и "дьявольщина", а все необычное списывается на проделки бога или дьявола (он тут тоже как вторая константа, отрицательная).
>>104357695 Ну собственно > чем менее он будет образован, тем больше вещей у него войдут в это понятие Ему социум дал образование, науку, доступ к любой информации. А он продолжает описывать все вокруг "богом".
>>104357596 Бозоны мы не находим. А что если я тебе скажу, что бозоны, материя, неизвестные взаимодействия в пространстве это и есть бог. Просто это настолько сложно и непонятно, что мы нивелируем понятие бог до "сущность, имеющая сознание, подобное нам" затем сами же решаем, что это какая-то хуйня, затем сами же говорим, что так не бывает.
>>104357649 Понятно, я думал мы с тобой спор начинали. Тогда о чём говорить? Конечно, системы ценностей в религии и у атеистов почти идентичны, ведь мы живём в одном обществе. Но атеист живет на основе логики и законы соблюдает, потому что понимает что лежит подл ними и как они появились. Религиоблядок же просто делает, что ему сказал батюшка. Скажет батюшка вместо "Не убий" что-то другое, он и это исполнит, даже не думая. А агрессивные люди в любой сфере не нужны. Агрессия, зачастую, признак неуверенности в своей правоте.
>>104357545 >просирая жизнь На что ты собираешься ее потратить? На ту же колбасу и плотские утехи? Зачем они тебе в вечном небытии? Ты понимаешь, что ты можешь умереть через десять секунд после того, как прочел мой пост? Беги скорее к холодильнику или а лучше и начинай надрачивать, чтобы не просрать эти десять секунд!
>>104357704 Ну, астрофизика тут и правда несколько не в тему - а вот нанотехнологии и стволовые клетки вполне себе связаны. В особенности в том, что касается превращения производства индуцированных стволовых клеток.
>>104336822 (OP) Ненавижу религиозные срачи, раньше был аметистом и всем говорил что бога нет вы дауны церковные это наебка)), но жизнь сложная и ебанутая по этому ответить на такой вопрос пиздец как сложно, разумный человек будет агностиком в наше время, а есть бох или нет ну хуй ево знает))))*
>>104357704 Блять, вот быдловерующие не все верующие, заметьте, а именно БЫДЛОверующие как только услышат о достижениях науки, так сразу требуют ответы на фундаментальные вопросы. Сука, наука не может ответить, в чем смысл нашего существования и на подобные вопросы и я не думаю что когда-нибудь сможет, ибо это, сука, СУБЪЕКТИВНЫЕ ВОПРОСЫ, нет такой вещи, как смысл - это все существует лишь в наших мозгах Насчет аметистов не знаю, ибо сам науко-кун, и могу поручиться а много где даже объяснить, но не даунам, нет, ибо они опять КОКОКОПАКАЖИГДИПРАГРИС за многие инновации и не очень инновации науки
>>104357741 Это основное отличие научного познания от религиозного. Религия - реакционная вещь. Ребенок же (даже придумавший "бога") не боится отринуть старую модель. Ребенок любопытен, в отличие от веруна.
>>104358018 как не в тему? астрофизика пытается понять, откуда все произошло и как это все закончится если закончится, конечно, один из фундаментальных вопросов
>>104357554 Но ты ведь понимаешь надеюсь, что никаких объективных причин в этой вселенной в ближайшее время нет. Никаких всесильных кровяных стволовых клеток и клонирования овечек нет, это недоказанная хуйня для отмывания/получения на финансирования денег. Лично ты ведь все равно умрешь.
>>104357842 >А что если я тебе скажу Тогда это будет означать, что любое явление ты называешь богом. То есть вообще любое. А раз так, то смысл называния их всех богом ровно такой же, как называния из мумбой, йцукенгом или любым другим случайным набором звуков. Не имеет смысла.
>>104357842 И да, бозоны мы находим. Существует методология получения определенных результатов, которые описываются термином "бозон". При чем методика одна и та же, эти результаты всегда одни и те же, и из них следуют другие понятия, тоже проветяемые эксперементально (хотя бы в перспективе)
>>104357977 Смотри, если мы берем идеальных граждан в ваакуме, то так же, как сознательный атеист не убивает потому, что уголовный кодекс и отсутствие необходимости, так же сознательный верующий не убивает не потому, что батюшка а если он буддист? а потому, что он тоже понимает, что заповедь не от человека, а от бога, а значит нарушить он её не может. Если же атеист обычный ноунейм бич, то он может решить, что бога нет, закон от людей - что хочу, то и ворочу. А ноунейм верун может решить, что он человек простой, батюшке\соседу\чуваку из телевизора виднее, а господь разберется и порешить кого-нибудь.
>>104358197 Да я сдался, а ты не сдаешься но ничего не меняется, ты даже не знаешь какого хуя ты тут делаешь, где ты вообще находишься земля? А где эта земля находится, в жопе, край вселенной,центр, есть ли вообще край и что за ним? для чего, зачем и как ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ НИЧЕГО
>>104358239 > Никаких всесильных кровяных стволовых клеток и клонирования овечек нет, это недоказанная хуйня для отмывания/получения на финансирования денег То есть если тебя даже ткнуть в них носом, ты скажешь "нет! Врети!!!"?
>>104358440 видимо послышалось, т.к. за всю жизнь я ни разу такого не утверждал. а знаешь почему? потому что у меня нет доказательств существования бога.
>>104357813 Пусть описывает, мне не жалко. Всегда (?) останется что-то неоткрытое и непонятное. Не вижу истерики, чтобы назвать это богом или неведомой хуйней. Синонимы же. Лулз в том, что количество неоткрытого уменьшается, а упоротые люди в понятие бого вкладывают свои хотелки - будто ОНО обладает волей (несоменно человеческого типа), намерениями и вообще действует осознанно. Эти люди просто не в состоянии описать даже, что такое сознание, вот и кривляются.
Все успокойтесь. ВЫ все всего лишь набоы частиц, хаотично перемещающихся во вселенной без всякого смысла и предназначения, бога и души нет, вы все неизбежно умрете а вашь разум ичезнет на вчено, любви, надежды и счасться не существует так как это понятия порожденные случайными импульсами в мозгу и не имеют ни какого объетивного смысла, ровно как и сама вселенная
>>104358465 Ну в целом так и есть, но это уже "природа человека". Ты можешь быть 100 раз атеистом или верующим, но гормоны тебе в голову ударили, пошла хим. реакция и вот ты уже режешь соседа из зависти, что у него жена красивее. Но вот когда возникает неспонтанное желание кого-то резать, то профессиональный психолог поможет чаще и эффективнее, чем батюшка и его совет. Ну и в цело атеисту проще приспосабливаться к неизбежным изменениям в обществе. В то время, как религия менее гибкая и пока церковь примет эти изменения в морали, уже порежут over9000 человек. Всё таки многие изменения связаны с научным прогрессом, а он быстрее чем кажется.
>>104358349 >>104358404 Ищет, находит что-то, что не вписывается в стандартную модель, чешет репу как обозвать. >>104358243 Именно, любое. Смысл в том, что в моём понимании которое в целом не противоречит религии всё взаимосвязано и ничто не случается просто потому что. И каждое действие ведет к чему-то. А если бы я обозвал это рандомным набором звуков, то эта идея бы проебалась. Главное, оно никак не обязывает меня отрицать науку, не мешает мне жить, более того, позволяет искренне радоваться научным достижениям.
>>104358246 Я написал, что. Что они не совпадают. Вера, например, говорит о всепрощении. Библия говорит о мече, который "вам принес я". Религия говорит СОЖГИ ВЕДЬМУ СУКА. Все.
>>104336822 (OP) после смерти нихуя потому что ты то что ты помнишь умер и твоя память пфф и исчезла либо просто нечем ее считывать ибо все сдохло вот так ОПА ОПА
>>104358917 Про помощь психолога или батюшки это бабка гадала. Кто-то, почувствовав нестерпимое желание УБИВАТЬ ему поддастся, кто-то будет искать помощи. Рефлексия тут важна. Даже если человек до утра промолится, вместо того чтобы идти и кромсать, он уже избежит жестокости. Что до изменений и приспособлений - церковь приспосабливается медленно. Религия быстро. Религиозные философы оче шустро поясняют, как нам жить. Ну и паства вольна выбирать. Это уже не религиозный вопрос, это называется "вызов неизвестности" и перед ним всё общество одинаково хуёво стоит.
>>104358959 Ты ебанутый? Зачем ты тогда пишешь что я сдался. Я просто говорю что спорить о таких вещах когда о себе знаешь только что ты вася родился в рашке планета земля - вот все твои знания, охуенно рассуждать о боге
>>104359042 Но не то, что искала. Искали бозоны, потому что думали, что они там быть должны. А это раз - и не они. Это прекрасно, это интересно, но нивелирует аргумент "наука уже всё доказала, бога нет". Наука постоянно в поиске и, как по мне, конфликта с существованием бога у неё нет и быть не может. Конфликты в принципе между людьми.
>>104358157 Доказательства отсутствия абсурдны. Просто потому, что потенциально требуют бесконечного времени. У умных людей это называется "страдать херней" Поэтому, чтобы не страдать херней, было придумано доказывать наличие, и из этого уже делать выводы. Если во всей вселенной нашли хотя бы одного розового единорога, то розовые единороги существуют. Но если не нашли, то все выдуманные его свойства - просто фантазия и не интересна (пока не найдут)
>>104359537 А, ну да. Зачем нам персонаж эпосов? Разве что для историков и прочих филологов интересен. Ну там, "История эпоса от древних времен до наших дней".
>>104336822 (OP) Ждать смерть с любопытством... Ну судя по твоим доводам, любопытство это удовлетворить не суждено, так как вместе с биологической смертью организма и мозга, в частности, в "мир иной" отойдут и все твои чувства, включая любопытство
>>104358993 >Именно, любое Кто бы был против. Можно как условные папуасы (ничего не имею против папуасов) называть все словом "нгу". Наверху - нгу, по нему летят нгу, иногда из них льется нгу. От этого нам нгу, а потом нгу. Если тебе от этого легче жить, то как-то никто не против наверное. Но вот начинать рассказывать, не имея никаких оснований для этого, что нгу тебя любит и после смерти сделает тебе хорошо, если ты длинныйсписок - это хуйня.
>>104359733 Мы устроены так, что у нас человеческая логика - если что-то есть, то значит это кто-то сделал. А если никто не делал, а есть что то такое, что в нашем мозге вообще не укладывается? 404 ошибка нахуй
Идея о сотворении вселенной неким сверхсуществом недоказуема ни логически, ни эмпирически, ни каким другим научным методом. Следовательно она несостаятельна сама по себе, а значит не нужна. ЧТД.
В 1940 году журнал Time цитировал Эйнштейна, который хвалил католическую церковь за её роль в борьбе против нацизма:
Только Церковь была категорически против пропаганды Гитлера. Я никогда не имел особого интереса к Церкви, но теперь я чувствую большую привязанность и восхищение, потому что Церковь в одиночку имела мужество и упорство выстоять на разумной истине и нравственной свободе. Я вынужден признать, что то, что я однажды презирал теперь, я безоговорочно хвалю
>>104359656 Ну-ка поподробнее. Они искали частицу с массой в определенных пределах и нашли ее (читай, произошло поведение, описываемое именно частицей с массой в этих пределах). Что очень важно - там по соседству немало других параметров, в которых частиц как не было, так и не оказалось. То есть это не просто конструктор "а давайте захуячим вот такие параметры". Рандомные не появляются (обычно)
>>104359775 если ты утверждаешь, что их не существует, то да, должен доказать. точно так же как должен доказать, что бога (более точное определение возми по вкусу) не существует, если утверждаешь, что его не существует, в соответствии с твоим определением.
>>104358077 >Блять, вот быдловерующие не все верующие, заметьте, а именно БЫДЛОверующие как только услышат о достижениях науки, так сразу требуют ответы на фундаментальные вопросы.
Так это же, блядь, атеистический аргумент. Прямо тут, в треде - "ололо, нанотехнологии, вероблядки соснули"
>>104359656 Хм. вот что говорит Википедия: "Постулирован британским физиком Питером Хиггсом в его фундаментальных статьях, вышедших в 1964 году. Предсказанный первоначально в теории, после нескольких десятков лет поисков, 4 июля 2012 года, в результате исследований на БАК, был обнаружен кандидат на его роль — новая частица с массой около 125—126 ГэВ/c². Имелись веские основания считать, что эта частица является бозоном Хиггса. В марте 2013 года появились сообщения от отдельных исследователей ЦЕРНа, что найденная полугодом ранее частица действительно является бозоном Хиггса.". Можешь поправить, в каких местах она не права?
>>104359867 У папуасов всё буквально. В религии всё примерно так: наверху небо (потому что бог сотворил его таким. И да, процесс образования планеты, облаков и всё-всё-всё - это и есть творение) самолеты летят, потому что бог создал людей, которые их придумали (потому что он дал им такую возможность, но придумали они сами, используя свой потенциал). а так как мы хуи беспросветные, то есть папусы, мы думаем, что эти летающие хуевины и есть боги, и это не они, но мы тупые и можем воспринимать только то, что описываем своим скудным языком. сейчас ты мог подумать, что в роли папусов - веруны, но юмор в том, что это любой человек, объявляющий свои знания окончательной истиной
>>104360091 >А с чего ты вообще взял что он где-был? я ничего не взял, я допускаю, что наш создатель попивает чаек с лисицами, но не утверждаю этого. если бы я это утверждал, то я бы мог это доказать. если бы я утверждал, что это вздор, и что нет никаких лисиц за пределами солнечной системы, я бы точно так должен был бы это доказать.
>>104359745 Моих проблем тут нет, ведь рвется у тебя. Я исхожу из недоказуемости отсутствия и заведомо не трачу на это время и сил. И в итоге мой метод именно срабатывает, то есть я изучаю мир все глубже и глубже.
>>104360346 Ну, таким образом можно допустить что угодно. Например, что он попивает чаек в компании с Невидимым Розовым Единорогом, и на самом деле Вселенную создал Летающий Макаронный Монстр. И они там втроем квасят созданный из ничего вискарь восьмитысячелетней выдержки.
Религиозные взгляды Альберта Эйнштейна были широко изучены. Тем не менее, до сих пор не утихают споры и ходят мифы о его убеждениях, взглядах и отношении к религии. Он говорил, что верит в «пантеистического» бога Бенедикта Спинозы, но не в персонифицированного Бога — такую веру он подвергал критике. Он также называл себя агностиком, но открещивался от ярлыка «атеист», предпочитая «смирение, соответствующее слабости нашего понимания природы разумом и нашего собственного бытия»[1][2].
>>104336822 (OP) >Откуда у нас все эти знания про бога? Верно, из Библии/Корана/etc. Можешь не продолжать. Опровергнув конфессиональных Богов, ты не опровергаешь саму концепцию возможности существования Бога, т.к она, боюсь, нефальсифицируема, если, конечно, под словом "Бог" понимать нечто высшее, создателя.
>>104360319 Сотри отовсюду "потому что бог сотворил/захотел" и ничего, НИЧЕГО не убавится. Все будет точно так же летать, будет иметь основание для существования. Только при этом сократится в 2 раза и будет более доступно для углубленного изучения.
>>104360596 Ну, что творилось на ранних этапах Большого Взрыва - неизвестно. Так что можно разве что строить гипотезы. В этом случае наиболее простые и непротиворечивые гипотезы являются наиболее достоверными.
Это по поводу слома стандартной модели. Что до бозона - они пределы массы установили в 2011 году. То есть нашли частицу, решили, что она - бозон, измерили её массу и тогда уже сказали, что если бозон и существует, то вот он. Та же википедия.
>>104360530 >Ну, таким образом можно допустить что угодно. естественно. >Но зачем? это не важно. важно доказать свое утверждение. "бога нет" это утверждение, если ты не можешь его доказать, то ты пиздабол.
>>104360730 А, ну так это же замечательно. Цитата из этой же статьи: "Для нас открылось новое дыхание, новые способы искать новую физику, о которых мы полгода назад даже не подозревали"
>>104360074 Верно, по критерию Поппера эту идею считать научной нельзя. И, конечно же, она безусловно недоказуема как и обратная идея , что не делает сию идею ложной и неистинной. Мы не можем точно сказать существует Бог или же нет, неужто сложно смириться?
>>104359051 А вот религия, кстати, ровно наоборот. Отделяет душу от сознания, памяти, характера и прочих. Эдакая хуйпойми какая сущность, дающая жизнь. Рыжим и бабам, кстати, не.
А ответ прост - сознание, память и проч можно изучить, некомфортно находиться там, где могут разоблачить.
>>104358077 >Насчет аметистов не знаю, ибо сам науко-кун, и могу поручиться а много где даже объяснить, но не даунам, нет, ибо они опять КОКОКОПАКАЖИГДИПРАГРИС за многие инновации и не очень инновации науки
Вот скажи, науко-кун, на какие современные научные открытия могут опереться в своём мировоззрении?
Ну так, чтобы можно было сказать - я атеист, потому что... И дальше ссылка на научное достижение.
>>104360863 Не совсем так. Мы можем доказать что Бог есть, предоставив факты (проверяемые и повторяемые). Грубо говоря, если это сверхсущество вдруг появится перед нами - то это будет прямым доказательством его существования.
Кароче аноны, не заморачивайтесь сильно по этому поводу, одно ясно точно, мы рождены здесь не для того чтобы обрести найти , а для того чтобы искать истину.
>>104360699 Будет, только оно будет само по себе и не иметь никакой связи внутри себя. И тогда, получается, любое моё действие должно было бы нести нулевые последствия - хоть головой об стену бейся, вроде бы живой. Ан нет, нихуя, тут ещё законы какие-то, ёб их мать. Ладно, раз есть законы, то они же как-то появились. Что значит сами? Ах частицы их специальные задают. Стоп, это уже нихуя не коротко и не доступно для углубленного изучения.
>>104361056 Можешь опереться на философию науки, например. Она не самая современно-научная и сформировалась лет пятьдесят назад, но ее достаточно для того, чтобы считать утверждение о существовании бога ненаучным.
>>104360853 Так ведь и я считаю, что замечательно. ты вверх-то пролистай, я просто писал, что такие вот финты нивелируют высказывание "наука доказала, что бога нет". Наука этим не занимается. Она занята.
>>104360389 изначально почти все школы были при церквях, и именно они способствовали распространению письменности, так что да религия не принесла ни чего хорошего и она против науки
>>104361286 Наука не может доказать недоказуемые утверждения. В частности, утверждение вида "чего-то там не существует". Да и зачем - она занимается доказательством и описанием того, что есть. Это, кроме всего прочего, интереснее.
>>104360118 >если ты утверждаешь, что их не существует А я не утверждаю, что их не существует. Я утверждаю, что мне похуй, существуют они или нет. Я утверждаю, что для объяснения феномена девственниц у меня есть намного более простые и наблюдаемые штуки, нежели теоретические единороги. Вот если имеющиеся у меня штуки станут принципиально несоответствовать девственницам, догда да - я стану думать, что может все описывается именно единорогами, и ТОЛЬКО ТОГДА у меня возникнет повод их искать, вычислять их параметры хуя и тд.
>>104361407 Нет. Критерий истинности - проверяемость и воспроизводимость. Как только мне предоставят проверяемые и повторяемые факты, доказывающие что-либо, это можно будет признать истинным.
>>104361060 Субъективное человеческое восприятие -- не лучшее мерило истинности утверждения. Совсем не лучшее. Хотя бы потому, что все увиденное вполне может искажаться и деформироваться этим самым субъективным восприятием.
>>104361502 >Как только мне предоставят проверяемые и повторяемые факты, доказывающие что-либо, это можно будет признать истинным. Как только мне предоставят проверяемые и повторяемые факты, доказывающие что бога не существует, это можно будет признать истинным.
Итого, резюмируя: Те кто кричат "докажи что бога нет" сначала должны описать, что они имеют в виду, а после этого пояснить, почему они уверены что это их описываемое нечто существует.
>>104361679 Кого-кого, прости? Какого такого "бога"?
>>104360319 Ну так и у тебя все буквально. Все эти "летят", "самолеты" и прочее, это продукт противоположности нгу - научного познания. Просто ты невозбранно пользуешься ими как данностью, а неизвестное по прежнему называешь нгу. Очередную нгу изучат и обоснуют научно, так ты глазом не моргнешь, чтобы перестать называть ее богом, а начнешь называть ее "результатом воли бога". Бог лакун.
>>104361767 Те кто кричат "бога нет" сначала должны описать, что они имеют в виду, а после этого пояснить, почему они уверены что это их описываемое нечто существует.
>>104361069 >Связь внутри себя Это что еще? Масло маслянное, потому что оно маслянное? Ну так поздравляю, это называется софистика. Исключив это я (и никто, кроме софистов) ничего не потеряю. А меньше демагогов - больше кислороду, как известно.
>>104362060 >причина существования всего >описывает какую-то мифическую хренотень Наука, в общем-то, занимается в том числе и поиском "причины существования всего". Космология, например, только это и делает.
Точнее... Чувственный опыт -- не лучшее мерило истинности утверждения. Хотя бы потому, что все увиденное вполне может искажаться и деформироваться субъективным восприятием. Мир вообще познаваем лишь в рамках чувственного опыта и субъективного восприятия. Любая информация может оказаться ложной.
>>104362277 Так повторяемость же. Мы устраняем зависимого наблюдателя. На этом многие прокалывались, так как их "наблюдения" не подтверждались независимыми наблюдателями.
Ну давайте разберём по частям. Когда человек впервые узнаёт о боге? Правильно, когда ему мамка с батей начинают рассказывать, что бабуля улетела на небеса и т.п. Вырастите ребёнка ни разу не упоминая бога и он даже не подумает, что такая штука существует.
Откуда у нас все эти знания про бога? Верно, из Библии/Корана/etc. Утверждается, что библию написали 40+ человек в разным местах и письмена оказались идентичны. Но ведь в итоге мы имеем одну версию и кто-то всё это собрал воедино. Прозреваю, что кто-то собрал всякие сказки и объединил в одну кулстори. А переписать историю религиоблядкам ничего не стоило в те времена.
Сама библия имеет множество нестыковок и противоречий. А тем местам, где начинается магия и фантастика, так вообще верить нельзя. Кто-нибудь хоть раз видел чудо за последние 200 лет? Одни мистификации. Все пророчества толкуют уже после события, т.е. нет ни одного, которое бы заранее было истолковано и потом сбылось. В общем книженция так себе.
Как вообще появилась религия? Изначально пещерные люди ничего не знали про мир и боялись необычных явлений и сил природы. Может быть кто-то украл мясо соседа и его ударила молния, тогда-то кто-то и задумался, а не наказал ли вора кто-то свыше? Ну или что-то в этом духе. А потом появились те, кто решил извлекать профиты из веры, всякие шаманы и пророки, они же и подношения богам придумали.
После этих доводов, религиоблядки начинают подкапываться к науке, мол откуда взялся большой взрыв, что было до него, почему ещё не узнали как жизнь зародилась, что после смерти и т.д. Учёные же отвечают, что на данном этапе развития на эти вопросы нет ответов, но всё впереди. Как ответ "Бог был всегда и всё создал", может дать успокоение? Он ведь по сути ничего не объясняет. Наука намного красивее с её физическими законами и невероятными процессами, наука элегантна. В науке есть вероятности, и никто не отрицает, что возможно нас кто-то создал, возможно есть даже высшее создание, которое может создавать вселенные. Но это не делает его богом, это просто другое существо, по сути просто пришелец, который зародился в другом месте. Может существует цивилизация, способная локально изменять законы физики и создавать жизнь, это делает их богами?
В итоге все споры упираются в страх смерти. Неужели так сложно жить не зная, что будет после смерти? Разве так не интереснее - ждать смерть с любопытством... неужели какие-то сказки про вечное блаженство лучше?
В современном мире уже давно стало понятно, что бог это просто выдумка, которая облегчала жизнь в древности, сейчас же мораль основана на законах общества и психологии, наука объясняет явления в мире и религия с богом не нужны. Огромное количество людей притворяются верующими, просто потому не хотят выделяться из толпы. Это печально. Видимо на своём веку я не увижу торжества атеизма, наверное нужно чтобы уровень жизни самого бедного жителя планеты поднялся до уровня среднего класса в развитой стране, тогда у людей будет больше времени думать о мире, будет возможность получать нормальное образование и мы наконец избавимся от этого пережитка прошлого.
Я кончил.