1. Бытие всё равно бесконечно порождает разумных существ (наше существование тому доказательство), и если отдельно взятый ты откажется от деторождения, то это ничего не изменит. 2. Бездумное необразованное быдло всё равно продолжит плодиться и множить количество несчастных людей, обречённых на страдания. Так почему бы не попытаться хоть немного изменить ситуацию к лучшему, подарив любовь и заботу хотя бы своему ребёнку?
>>318933764 А что, есть какие то доказательства обратного? Ну то есть все что у них есть из доказательств, у них же буквально одни ни на чем не основанные утверждения, типа всем оч хуево, но все боятся умереть, поэтому терпят, ну такое.
>>318934200 Просто очень странно не понять о чем я, я описал картину мира антинаталиста, то из за чего антинаталисты именно и придерживаются своей доктрины.
>>318934160 Я не говорю о цикличности во времени, время само по себе это относительная хуйня. Скорее о бесконечности пространства во всех направлениях, и о бесконечном количестве вселенных с разными параметрами.
>>318934257 Да хуй они сосут по жизни, вот и ноют впустую, дебильная идеология дегенератов защеканцев, что-то на уровне zxc мемасиков, только тупее, ибо на полном серьезе.
>>318934359 Дело не в сосании по жизни а в боли и страданиях, я посмотрю на твоё ебало когда с тобой случится какой нибудь пиздец и не забывай что тебе ещё умирать в страшных муках от какой нибудь болезни, никакое удовольствие в жизни не стоит тех страданий который переносит человек за жизнь
>>318933545 (OP) Если в меру, например, антинаталист не хочет заводить детей рано, а сперва купить большой дом - то база. А если антинаталист решил срать себе в штаны назло мамке с папкой - то инфантильная хуйня.
>>318933884 >1. Бытие всё равно бесконечно порождает разумных существ (наше существование тому доказательство), и если отдельно взятый ты откажется от деторождения, то это ничего не изменит. норм, звучит справедливо >2. Бездумное необразованное быдло всё равно продолжит плодиться и множить количество несчастных людей, обречённых на страдания. Так почему бы не попытаться хоть немного изменить ситуацию к лучшему, подарив любовь и заботу хотя бы своему ребёнку? не норм, это самое быдла в лице женщины-натрахи и гсоударства тебе не даст. У женщин монополия на рождение, у государства монополия на принуждение и насилие. Ты можешь все сделать правильно, но быдлогной заруинит твои потуги.
>>318934411 А кто определит, куда ему надо идти? Ты? Или, может, кабан, которому, наоборот, выгодно?
>>318934491 Ну вот какой-то Эпикур условный по жизни страдал от пиздецомы с желудком, но против жизни не был совершенно. А у тебя там что? Тяночка не дала? Зарплаты не хватило на 5090? Да, пиздец, бля, дружище, лучше б тебя не было. Ты лучше мне скажи, почему Чоран, например, все ныл, как пиздато не жить, а так себя и не убил? Дай угадаю: "ойну эта множит страдания в мире да". А твоя риторика не множит. И тебе определенно лучше знать, кому жить нравится, а кому нет. Тупо идеология 89iq мэнчайлдов.
>>318933545 (OP) Это просто очень непоследовательная позиция. Типичный антинаталист подтверждает ценность собственной жизни, продолжая существовать, наслаждается пищей, развлечениями, ещё чем-либо, и ставит вот такое свое бытие выше своего небытия, в то время как честный антинаталист по идее последовательно отрицает ценности и своей жизни тоже. И тогда жить не должен, ведь небытие ценнее чем бытие, как минимум он не должен возражать если кто-то захочет его убить.
Лицемерная позиция короче, настоящие антинаталисты либо уже самоубились, либо готовятся
>>318934748 Ну тогда пусть кабаныч не жалуется, когда найдется диктатор, который объединит чернь и его раскулачит, да, черни потом будет еще хуже, но дохлому кабанычу от этого легче не будет.
>>318934790 Я думал антинатализм это про не рождение, я вот уже родился и у меня есть человеческие инстинкты которые не позволяют мне взять и захуярить себя, к тому же раз родился это не значит что я страдаю постоянно, просто когда нибудь будет очень хуево мне по этому я не буду больше обрекать никого на такое дерьмо
>>318934897 Пошел нахуй. я с 2010 тут, ты еще батину ширинку нюхал, когда я сюда пришел, ну или нюхал бы, если бы он за хлебом не ушел, увидев какое чмо вылезло из свиноматки с которой он жил.
>>318934914 Я не думаю что вы не осознаете, может ты объяснишь почему вы переносите эти страдания а такие чмошники как я нет? Мне когда очень больно физически я сразу вспоминаю свою мать и думаю ну нахуя она меня родила блять, а что нормисы думают когда им больно?
>>318934984 >Пошел нахуй. я с 2010 тут, ты еще батину ширинку нюхал, когда я сюда пришел, ну или нюхал бы, если бы он за хлебом не ушел, увидев какое чмо вылезло из свиноматки с которой он жил.
>>318934897 Истеренко дискредитирует добровольный отказ от деторождения, также как и Подшконарный дискредитирует инцелов. Также как Ваномас дискредитирует разумизм. Но даже отойдя от темы выше, данные термины не как свойство или философский концепт, а как "движение" единомышленников — это уже зашквар и тоже дискредитация.
>>318933545 (OP) >инфантильная хуйня и вот почему такие мысли могут прийти только в больную голову если у человека все ок с психикой и гормонами, такой бред в голову не придет
>>318935022 Что отпустит же, еще анальгетики есть, и метадон, если все совсем плохо евпочя, ну и я не нормис нихуя. 38 лвл маг - нищееб, но мне по кайфу жить, есть творческое хобби, и мне норм.
>>318934832 А он будет, и все верно сделаете, потому что почему бы ему не жаловаться? Бей - беги, дают - бери. А дают эти сдвиги в обществе многое, только брать уметь нужно. Не бывает чужого горя - почему-то т.н. антинаталисты этого не хотят признавать.
>>318934862 Как ты к этому вопросу после прочтения поста пришел вообще? Убивай себя, если тебе не нравится жить, - это ж логично, блять, но при чем тут жизнь, как таковая, к твоим потугам личным?
>>318935040 Какую остальную жизнь. У ребенка как только появляются зачатки осознания в какое говно он попал, он начинает себе руки драть в кровь и головой об пол стучаться.
>>318933989 >А что, есть какие то доказательства обратного? >ПРУФФФФ ПРУФЫЫЫЫ ГДЕ ПРУФЫ???!! А головой чутка подумать сложно? Хотя причем тут голова, если эмпатии нет, не допрешь никак
>>318935240 Умирать страшно и больно а если бы не родился то не пришлось бы этого испытывать, да если я щас себя захуярю я возможно не испытаю каких то страданий в будущем но и убивать себя это не просто пальцами щелкнуть, к тому же есть большой шанс остаться инвалидом
>>318935240 >Жить прямо сейчас, в вашем конкретном случае лучше, чем не жить? Жить прямо сейчас лучше, чем испытывать предсмертную агонию. Если бы можно было исчезнуть нажатием одной кнопки — другое дело. Впрочем, даже для этого действия необходимо совершить усилие над своей биологической прошивкой. Поэтому изначальное несуществование есть благо, а не смерть.
>>318935321 Так это у вас нет эмпатии, вы же априори считаете что все страдают ужасно, и лучше не рождаться чем так жить, а всех кто не согласен в быдло записываете, или по твоему эмпатия это толкьо про восприятие негатива?
Вы не думаете о своей смерти? Ну вы её представляете именно момент смерти эти минуты агонии или вы просто думаете ну умру и умру? Я думаю лишь о том как я буду ахуевать и у меня будет дикая паника ведь сейчас я умираю и ещё чувствую адскую боль
>>318935339 > инфантильная хуйня. Ну или, еще хуже, сознательный эгоизм и пофигизм или вообще садизм, пидорашкам похуй что будет с их детьми и что они там будут чувствовать, им лишь бы был тот, кто им стакан воды в старости подаст и над кем бы покомандовать и посамоутверждаться, ребеночек то пизды в ответ не даст жо поры до времени.
Если бы это не было базой, то родители бы детям о смерти рассказывали раньше, чем про сексик. Но рожает ссут об этом говорить, ибо дитё может предъявить - вы чо, охуели меня рожать? Пошли нахуй, и работать не буду, платите за все, и так плохо.
>>318934984 я с таких как ты в 10м уже ахуевал, нормиблядок заскорузлый. Из-за вас убежище появилось, весь б засрали своим нормигноем. Как же было няшненько в 2008м...
>>318933545 (OP) Это - моральный выбор всего лишь. За себя и своего ребенка. Ведь никто не осудит родителя, отказавшегося переезжать с маленьким ребенком в Сомали, верно? Или отказавшегося отдавать его в школу, где творится беспредел, и дети не находятся в безопасности, а регулярно становятся жертвами насилия. Вот и некоторые люди делают такой выбор за своих детей, отказываясь приводить их сюда.
>>318933545 (OP) >Антинатализм база или инфантильная хуйня? База конечно. Чайлд-фри еще можно воспринимать как инфантильщину, хотя хз тоже, ну чел чувствует что не хочет иметь детей по разным причинам - молодец, лучше пусть и не плодится, чем потом будет хуевым и ноющим родителем мол "я же не нагулялся/блять здоровья/денег не хватает из-за ребенка, заебало((" и т.п
Пролайферам рекомендую ознакомиться с асимметрией Бенатара (3 пик) и сказать в чем он не прав
>>318933545 (OP) В чём проблема закрыть гештальт на размножение, найдя способ оплодотворить 5-10 топовых самок и оставить на попечение богатеньких и удобных оленей своё потомство? Сам будешь воскресным папой, которому твои дети всегда будут рады. Показал сыну как пауков ловить на жвачку, и он этому будет рад больше, чем тому, что хахаль его мамаши новый айпад ему подарил, ну или что-то типа того.
>>318935396 >Так это у вас нет эмпатии, вы же априори считаете что все страдают ужасно, и лучше не рождаться чем так жить Как раз благодаря развитой эмпатии мы способны всюду подмечать страдания других людей, умник. А как по твоему надо, правильно эмпатизировать буквально НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ (нерожденным) людям и поэтому считаешь что надо вытянуть их из "ужасного" небытия в бытие, потенциально почти 100% обрекая их на страдания? Ну то есть да, скорее всего будет какое-то счастье, но ля оглянись вокруг, баланс счастье/страдание какой в среднем по населению? чекай вышеупомянутую асимметрию Бенатара
>>318935515 >>318935730 Как давно образы из головы обрели у вас самостоятельную жизнь? Сейчас существуют специалисты, которые этим занимаются, может, лучше задумайться о посещении такого?
Ещё, кстати, требую от вас сказать спасибо за то, что я не реализовал потенциальный сценарий моего сношения вас в анальное отверстие.
>>318936072 >НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ (нерожденным) людям Братан, диагноз.
>>318935796 >Очередной жидопроект. Жидопроекты строго осуждаю, но в чем минус антинатализма, кто страдает? Ну кроме как если все вдруг волшебным образом внезапно его примут и тогда последним доживающим старикам на Земле будет очень тяжко. на жидопроект больше похожа текущая система, где 99% гоев нихуя не имеют, хотя пашут, что бы 1% жидоэлиты могли балдеть и довольно урчать собирая гаввах
>>318936206 >пук пук С пролайферами невозможно говорить, вот ты пишешь что-то, аргументируешь, а это никогда не страдающее, ну реально видимо мозга нет, нечем страдать, может только громко пердеть и вонюче вонять
>>318935730 > асимметрией Бенатара До до до, никаких градаций ведь нет, сколько в жизни страданий, сколько удовольствия и тд., а главное нахуя людей спрашивать, ведь есть картинка. Еще раз, для душнил, по таблице выходит страдания х = 1 Удовольствие y = -1 Отсутствие страданий = 1 вообще такое себе утверждение, ну допустим Отсутствие удовольствий = 0 А теперь вопрос, схуяли. почему у явлений нет градаций ммм? Потому что антинаталисты бинарные и не только долбаебы.
>>318936072 >мы способны всюду подмечать страдания других людей А счастье неспособны. пиздец эмпаты. >о ля оглянись вокруг, баланс счастье/страдание какой в среднем по населению? Ну вот и пошел субъективный опыт в качестве объективного критерия, как всегда
>>318936206 >Как давно образы из головы обрели у вас самостоятельную жизнь Не обрели, в том-то и цимес. Остались образами, которые окончательно канут в небытие со смертью породившего их мозга, которому не повезло таки обрести самостоятельную жизнь.
>>318936302 Долбаеб с бинарным мышлением говорит об отсутствии мозга.
>>318936387 Ну так, значит, весь твой антинатализм своидся к тебе лично и твоим заебам. Т.е. такой же вес будет иметь идея турбонаталиста, который за 30 детей на рыло. А объединит вас статья по кптср на Википедии.
>>318936306 Блять это просто простая схемка, призывающая к дальнейшим размышлениям о балансе плюсов/минусов бытия/небытия. Антинаталисты хоть как-то аргументируют свою позицию, вы же блять не можете ничего дельного сказать насчет того, почему вытягивание человека из небытия в бытие (рождение ребенка) обязательно стоит того (для ребенка, не вас, эгоистов)
>>318936384 >А счастье неспособны. пиздец эмпаты Видимо разумеется, и видим что его не так много (в среднем), чтобы перекрывать страдания (в среднем). Доебки у тебя просто пиздец потешные
>Ну вот и пошел субъективный опыт в качестве объективного критерия, как всегда Ну глянь блять статистики различные и сделай выводы, еблан сука
Вы мне скажите одно, как удовольствия могут перевешивать страдания? Только не говорите что я чмоня ебаная которая не испытывала настоящих удовольствий в жизни и по этому ничего не пойму
>>318936220 >99% гоев нихуя не имеют, хотя пашут, что бы 1% жидоэлиты могли балдеть и довольно урчать собирая гаввах В этом и есть смысл антинатализма - не заводи детей, посвяти свою жизнь служению жиду.
>>318936617 Не обязательно, смотря где, в африке я бы не рожал, но когда в странах типа ес, сша, и даже рф всерьез говорят о том что любая человеческая жизнь априори полна не компенсируемых страданий, мне смешно.
>>318936709 Похуй, я бы не рожал даже будучи миллиардером который может обеспечить своему ребёнку лучшую жизнь, он все равно умрёт и будет страдать я не хочу этого
>>318936670 Бытие: Есть удовольствия (+1), есть страдания (-1). 0. Небытие: Нет удовольствий (0), нет страданий (+1). 1. Отсутствие удовольствий нельзя равнять с наличием страданий, это абсурд. Если поставить человека перед выбором — час сидеть в комнате без удовольствий, или час сидеть в комнате по колено в кипятке, тот очевидно выберет первый вариант.
>>318936709 >Не обязательно, смотря где, в африке я бы не рожал О, ну значит у тебя хотя бы двухзначный айкью. Больше ни о чем не говорит
>когда в странах типа ес, сша, и даже рф всерьез говорят о том что любая человеческая жизнь априори полна не компенсируемых страданий, мне смешно. Ну не всех, но страданий дохуя и будто бы жизнь даже в этих якобы процветающих странах. Или нет? Че, ни у кого не умирают близкие, не было болезненных расставаний, проблем с деньгами/долгами, здоровьем псих/физ, экзистенциальным кризисом в конце концов? Ну просто рай не земле сука, давайте заспавним сюда больше нестрадающих гоев, они обязательно будут рады!
>>318936670 >как удовольствия могут перевешивать страдания? Да никак. Даже очень везучим по жизни индивидам этого не особо позволит т.н гедонестическая адаптация
>>318936590 Нет, если ты вот это сейчас обдуманно, осознавая, что твои желания есть абсурд, обросший формой, и что ты сам есть просто безумная макака в море других безумных макак, смысла от которой столько же, сколько от банана в жопе, то база-база, вопросов нет, без подколов.
>>318936709 >но когда в странах типа ес, сша, и даже рф всерьез говорят о том что любая человеческая жизнь априори полна не компенсируемых страданий Ты отчего-то считаешь себя вправе запустить для предположительно любимого человека русскую рулетку, в которой предел удовольствий в целом известен и довольно скромен, а вот предел страданий по сути безграничен.
>>318936938 > Че, ни у кого не умирают близкие, не было болезненных расставаний, проблем с деньгами/долгами, здоровьем псих/физ, экзистенциальным кризисом в конце концов? Ну вот людисчитают что лучше жить так, чем не рождаться, давай запиши их в быдло, как вы любите.
>>318936690 >В этом и есть смысл антинатализма - не заводи детей, посвяти свою жизнь служению жиду. Ты тупой? Равзе рожая детей ты не будешь еще активнее служить жидобарену, потому что тебе надо прокормить еще и детей и скорее всего тупую пизду? Я нахуй вообще могу не работать сдавая хату, с личинусом буду вынужден в озоне каком-нибудь как минимум гнить 5/2
>>318936927 >А если получить пинок под зад, а потом выебать еот? А если "иметь вероятность получить пинок под зад, а потом быть выебанным в жопу" vs "просто никогда не быть", что выберешь?
Ну по сути, безусловно есть жизни которые стоят того чтобы их прожить. Вроде родиться в богатой семье, стать успешничем и умереть в 70+ лвл во сне. Но даже при спавне в охуенных стартовых условиях всегда есть вероятность пиздеца. Скажем, ребенок может родиться больным с недеагностируемой внутриутробно пиздецомой, аутизмом, итд. Может его в определенном возрасте машина собьет и позвоночник переломает сделав инвалидом, может он впадет в деменцию лет в 40 и будет орать и обмазываться говном. И от такого не зачет Ира Зоран буквально никто. Есть ли у тебя право рисковать жизнью другого человека, начиная его бытие? Хуй знает. Во всяком случае если ты нищий прол то явно не стоит плодить подобных себе.
Все страдания так или иначе сводятся к "уменьшению" жизни. Боль - это сигнал о повреждении органов, ведущих к ухудшению или сокращению жизни. Голод - это риск потерять жизнь. Печаль от увольнения - риск за ухудшение жизни. Тем самым страдания только доказывают, что жизнь перевешивает минусы от страданий. Страдания существуют только относительно жизни, они априори не могут ее перевешивать. Это даже интуитивно очевидно. Антинатализм - тупая хуйня.
Наталисты такие: >ну окей, ребенок, давай пиздуй в школу, там кстати тебя по дороге могут изнасиловать и заживо расчленить, сварить в кипятке или скормить собакам, а ещё в школе тебя скорее всего будут периодически избивать, но это нормально, я тебе лекарств дам с собой, правда если не повезет и тебя сильно изобьют, то тебя парализует и ты будешь буквально гнить заживо до самой смерти будучи обездвиженным, или ослепнешь, или тебе ноги отрежут лол, и нет, это не будет означать что из школы можно вернуться пораньше, из школы ты вернёшься только тогда, когда тебя забьют настолько, что даже лекарства перестанут помогать, вот только тогда ты будешь свободен. >в смысле, за что? так надо
>>318937024 >Ну вот людисчитают что лучше жить так, чем не рождаться, давай запиши их в быдло, как вы любите. Так а в чем мы тут будем не правы? Они действуют на (полу)автомате, на инстинкте размножения (поебаться охота короче) в основном, плохо обдумывают свои действия и планируют будущее, как итог сами страдают и порождают новых страдающих существ. Быдло, дебилы, животные, нет? потом приходят коупить на двач, мол ЖИЗЕНЬ ЭТА БАЛДЕЖ!!!
>>318937275 Никаких обоснований, хочешь - не рожай, хочешь - рожай. Сансара без начала и без конца, все равно этот цикл будет повторятся. Выход из нее происходит только в индивидуальном порядке, пока у существ есть танха - желание, они будут перерождаться без конца.
>>318933764 У здорового человека ценность страданий околонулевая (ну болит и болит, пройдет) . Эти же уебки вокруг страданий строят вообще всю свою вселенную, типичные невроты.
>>318937332 Какая тупая хуйня. Страдания не перевешивают жизнь, они делают его отрицательным активом, который лучше не приобретать. Это как паспорт пахомии
>>318937557 Мне помогла психотерапия и пара сессий кислоты. Щас вообще похуй. Это не значит, что я не чувствую боль, это значит на когнитивном уровне (а страдания существуют только на нем) я перестал водить вокруг этой боли хороводы и петь есть оды.
>>318937207 Хорош. Жаль очко в счет пролайферов все равно не запишем, потому что не похоже, что ты к ним относишься.
И все же, если возьмем метафизику детерминизма - допустим мы не выбираем рожать или нет, быть антинаталистом или нет, в чем проблема быть антинаталистом, ну то есть, по простому - в чем они не правы с морально-этической стороны? Не вижу в чем упрекнуть можно
>>318936996 О, мой любимый аргумент про отсутствие христианского бога, только там сильнее, потому что боженька априори знает что часть людей в аду будет. По сути есть проценты на страдания и удовольствия, я на самом деле не знаю ответа на эту дилемму, и я рад что кто то наконец дошел до этого аргумента, пусть и не с той стороны с которой я это сделал, вот в чем вопрос для меня, этично ли продолжать жизнь, зная что априори будет некое количество существ обреченных на муки, из этого следует вопрос насколько этика является абсолютом, и если нет, или она не христианская. насколько далеко мы готовы уйти от нынешней этики, и в чем найдем основания для новой. Ну это лично моя рефлексия, так то нормальный человек рискнет, просто потому что вокруг все не похожи на депресивных суицидников. Лично я бы рискнул, если бы не был в такой жопе, мне то норм, но это лично мой выбор. По сути вопрос насколько сильно ты трясунчик, что не готов рискнуть даже при минимальном проценте.
>>318937332 >Страдания существуют только относительно жизни Вот именно, нахуя из ничего (небытия) порождать страдания, садисты ебучие. Единственный хоть какой-то аргумент, приходится за вас выдумывать - это то, что "ну если я не рожу, то тогда все равно будет страдание - только уже мое, потому что я хачу рибеначка(( и тк я эгоист и мне похуй, я обреку новое существо на страдания, лишь бы чуть уменьшить (и то не факт) свои"
>>318937674 Ну да, с точки зрения детерминизма - нет проблем. Потому что мозг решил, что нужно размножатся или что не нужно - не из-за того что существует истина в этом вопросе, а потому что такие физико-химические процессы произошли в нем.
В детерминизм вопрос истины вообще не стоит - и в этом частном случае тоже. Даже те люди, которые говорят истину при детерминизме - говорят ее не потому что она истина, а из-за того так развернулись причины и следствия.
>>318937750 Реально отрицательный айкью. Мы не про тебя сейчасшнего говорим, а гипотетического человека, который мог бы родиться - и иметь вероятность "пинка в зад" и т.д, или не родиться и 100% избежать "пинка под зад и пр".
>>318937496 >У здорового человека ценность страданий околонулевая
Давай тебе пидорасу отрежем ручки и ножки, и вколим укольчик что бы тебя полностью парализовало и ты не смог совершить ркн. И сошлем в богадельню где к тебе будут относиться натурально как к скоту/растению и сиделки тебе попадутся которые будут тебя натурально пытать психически 24/7. Как тебе такие страдания, сученыш, тоже около нулевая ценность, мм?
>>318937933 >КОКОКО А ДАВАЙ ТЕБЕ А ДАВАЙ ТЕБЕ Почему у вас, невротов, все доводы в конце к концов сводятся к садизму? Что с вами не так, блядь? Не пизди, что тебе хуево именно так, как ты этого желаешь здоровым людям.
>>318937933 > У здорового человека > @ > отрежем ручки и ножки, и вколим укольчик что бы тебя полностью парализовало и ты не смог совершить ркн. И сошлем в богадельню где к тебе будут относиться натурально как к скоту/растению и сиделки тебе попадутся которые будут тебя натурально пытать психически 24/7.
Пердеж, ты хоть чтение осиль прежде чем свое дохуя важное мнение на публику высирать.
>>318937920 >Что выберешь >Мы не про тебя сейчасшнего говорим Научись формулировать вопросы, додик с не отрицательным, ну или спроси этого гипотетического человека.
>>318937496 Ты заводишь личинуса - рождается такой "уебок-невротик", например потому что у тебя и жены нормальный ген COMT (+/-) как у около 50% населения, и с вероятностью 25% у вашего ребенка там будет (-/-), и в таком случае вероятность невротизма будет крайне высока, алко болевой порог будет низкий к тому же. И это сука только 1 из тысяч факторов мы взяли. Будешь крутить эту русскую рулетку или эмпатии хватит не рожать?
>>318938036 дебил, там было четко написано "или никогда не быть"? А ты начал отвечать про себя, хотя ты автоматически не подходишь, потому что ты уже рожден, ты не можешь уже НИКОГДА не быть. Речь естественно шла о гипотетическом выборе, стоящем перед гипотетически еще нерожденным человеком, которому, положим, сам боженька дал на минуту сознание реального взрослого челвоека, чтобы сделать выбор
>>318938027 У меня вот не к садизму, а к смерти то есть мы нахуй все умрем и все будут страдать но ещё и по жизни есть дохуя возможностей всяких страданий и уж потом смерть
>>318938027 Потому что у твоего рождённого ребенка всегда есть риск попасть в руки садиста. У моего нерожденного этих рисков нет. Он никогда не будет страдать. Вообще, даже самую малость. В принципе. Не чихнет ни разу.
>>318938329 Заебали вы, причём тут ркн если речь идёт о том чтоб ты нахуй не высирал новые страдания? Я то уже родился и теперь один хуй буду страдать но я могу осознать это и никого больше не обрекать на такое
>>318933545 (OP) Все идеологические антинаталисты свободны самоубиться и показать приверженность своим идеалам на деле, так сказать. К обычным чайлдфри вопросов нет, сам такой.
>>318938395 Убей себя и не будешь страдать. Ах да, ты боясь пары мгновений боли решил ебать мозги всем окружающим, тем самым увеличивая число боли в этом мире многократно. Вот для кого-то двач был единственной отдушиной, а всякие ноющие пидорасы (инцелы, антинаталисты, либерахи) превратили двач в кусок кала.
>>318938395 >речь идёт о том чтоб ты нахуй не высирал новые страдания Ну так и начинай с себя, прекращай множить ненужные страдания в мире. А то хули ты с себя не начал а других поучаешь, пидоран?
>>318938308 >Предлагаешь из содидарности к нихуя не стоящим убогим остановить всю годноту? Ну я искренне считаю, что гоВноты в мире больше, чем гоДноты, готов пожертвовать всей годнотой, да.
>>318938395 Да норм все, только нахуй вы этику приплетаете, себе то признайтесь что все дело в вас, вашей трусливой душонке, ваша этика кончается на том вам лично хуево, а умирать вы боитесь.
>>318938355 И чем это отличается от >у меня нет тяночки потому что я боюсь отказа ? ЧТД, доводны антинаталистов полностью лежат внутри парадигмы пстхических нарушений и трусости, а значит для человека здорового доводами не являются. Так то.
>>318938476 >Ну я искренне считаю Вот только твое считание не делает что-то истиной. А с учетом того, что ты не хочешь жить, а, следовательно, себя и свою жизнь не ценишь, солипсизм тебе не к лицу.
>>318938424 >Какаколы уже попил сегодня, подрочил, хрючева навернул? Ебать ты порвался, ты что комуняка? Или ты солнечным светом питаешься, выблядок грязноштанный?
>>318938351 >А таковым будет любой, кроме того кто на 100% умеет предсказывать будущее, так ведь? Да, ну если точнее сформулировать, тот, кто на 100% умеет предсказывать будущее и в случае обнаружения явно заваленного баланса кайф/страдания у будущего ребенка откажется рожать, даже если это причинит ему (родителю) душевные страдания.
>>318938476 Почему ты уверен, что количество вообще имеет значение? Я вот уверен, что одна даже самая маленькая годнота забарывает пять тысяч сотенттриллионов страданий, что не так?
Для человека разумного база. А для быдла у которого животное сильнее человеческого конечно же нет.
Я просто не представляю кем надо быть что бы обрекать человека на бытие полное страдания(а другого незавезли, такова природа человека), на то что бы 80% времени жизни было въебкой на барина, на то что бы пережить смерть всех родственников, а в конце самому умирать в страшных мучениях и агонии. Для меня если человек размноженец это редфлаг, значит разговаривать с такими не о чем.
>>318938487 Отличается тем, что в одном случае ты принимаешь решение за себя, а в другом - за другого человека. Если ты не понимаешь разницы, то хз даже что с тобой не так.
>>318938462 >>318938472 Нихуя себе пары минут, для вас ркн это хуйня как будто посрать сходить? Были б блять хоть какие нибудь 100% варики безболи и чтоб я ещё мог наебать инстинкт самосохранения а так я могу ещё и инвалидом остаться если попытаюсь совершить ркн, конечно возможно что за жизнь я буду ахуевать от боли и страданий ещё больше, но это не обязательный факт по этому я пока терплю
>>318938517 >Потому что ты хочешь жить Не хотеть страдать =/= хотеть жить, пиздец, какой дегенерат.
>>318938487 Придурок, у тебя, нормиса нейротипичного здорового, может родиться психбольной, сильно страдающий ребенок. Возможно с меньшей вероятностью, чем у психбольного родителя, но явно не нулевой. Антинатализм - универсальная база
>>318938636 >Были б блять хоть какие нибудь 100% варики безболи Есть. Гуглишь, озвучивать их я тебе не буду. >наебать инстинкт самосохранения Ну ты ведь сверхчеловек, а не быдло какое-то. Над инстинктом продолжения рода вознесся, а значит и над инстинктом самосохранения как-то тоже вознесись и не еби нам мозги.
>>318938563 Тут главное чтобы ты при такой святости, ты не забывал жертвовать на благотворительность все, что сверх прожиточного минимума. а иначе все это отдает лицемерием.
А почему наркоман не может бросить употреблять? Ведь он тебе тоже самое скажет, что лучше бы я никогда не начинал колоться, но бросить я уже не могу. Так же и с жизнью. Лучше бы я никогда не рождался, но добровольно уйти из жизни я не могу, потому что я уже на крючке.
>>318938545 >Или ты солнечным светом питаешься Так ты какаколу и хрючево и правда питанием считаешь и не видишь проблемы? В дрочке тоже? Ахахах, с прохода в коммунисты проиграл, неожиданно. Слабоумные умеют удивлять порой, мышление непредсказуемое, как у псины которая изредка может с нихуя решить оторвать ебало хозяину.
>>318938699 Я оп, я не считаю что я дохуя прав просто я боюсь боли по этому я не хочу чтоб кто то ещё её испытывал, тем более детей у меня все равно и так и так бы не было потопу что я омежка
>>318938698 >может родиться больным А может и не больным >антинатализм Идея вымерших и мертвых людей, так же как и антитрансгуманизм. Ты давай там, вымирай, а мы продолжим жить на очищенной от вас земли. Возможно выебу тянку на твоей могиле, а затем насру на твою могильную плиту.
>>318938601 >Я просто не представляю кем надо быть что бы обрекать человека на бытие полное страдания(а другого незавезли, такова природа человека), на то что бы 80% времени жизни было въебкой на барина, на то что бы пережить смерть всех родственников, а в конце самому умирать в страшных мучениях и агонии > @ > достаешь нож, предлагаешь мгновенно решить проблему > @ > АЙ ОЙ ПОЖАЛУЙСТА НЕ НАДО
>>318938739 >нахуя Чтоб ты спросил. Раз учишь других жизни - то и сам для начала придумай ответы на все вопросы, а не спрашивай у тех, кого сам пытаешься учить.
>>318938788 > я не считаю что я дохуя прав Ну тогда к тебе сильных претензий нет. Способность к самокритике уважаю и одобряю. А вот к некоторым комментаторам претензии остаются.
Я не понимаю почему для вас смерть и ркн ничего не значит? Смерть это же пиздец, это полный пиздец те минуты или даже часы и дни это полный ахуй, ну один хуй вы и я все равно все это испытаем так что хули спорить
>>318938601 >жизнь - плохо, потому что терять жизнь плохо у антинаталистов отрицательный айкью не верю что человек не видит тут противоречий вы нанятые форсеры или тролли
>>318938568 Ну имеешь право так думать, я просто никогда не пойму такой логики. Сотый раз напишу в треде - вся соль в эмпатии. Я на 100% уверен, если исследования провести, антинаталисты покажут значительно более высокие показатели эмпатии, возможно интеллекта тоже. Отсюда и все непонимание в конфликтующих сторонах. Бестолку короче, эмпат не зная о термине антинатазилм вероятно придет к нему еще в пубертате, НЕэмпат сколкьо аргументов не приводи - не примет антинатализм просто как я вижу, завидую на самом деле существам с низкой эмпатией, хотя еще больше завидую нерожденным
>>318933545 (OP) БАЗА. Ящитаю мы до сих пор пришельцев по той причине что любая высокоразвитый вид рано или поздно преисполняется и приходит к антинатализму естественным путем и вымирает добровольно.
Все что вредит жидохристианской, либерал-марксистской цивилизации это база. Все что вредит планете земля и всему живому на этой планете это база. Все что ведет к катастрофе и вымиранию это благо. Уничтожение цивилизации, жизни и всей этой ебнутой планеты это БАЗА.
>>318938648 >>318938810 >хыыы так просто выпились Ну я же говорю, у вас нет эмпатии. Антинаталист же против страданий, преодоление инстинкта самосохранения - страдание, суицид при живых небезразличных родных - страдание (для них). Но че я пишу, вы не поймете же нихуя, просто не можете, это нормально
Жизнь - это ад. Нормисы живут постонным копиумом. Единственные, кто живет без копиума, а реально защищен от всякого пиздеца - это миллиардеры и их дети, звезды всякие. Я обычный васян может стать инвалидом только так и что? Как он будет жить? А хуево он будет жить. Только он об этом не думает, а закидывается копиумом и заводит себе цветы жизни.
>>318938789 >>318938828 >А может и не больным >Ну может и может, хули с того. Брак случается Сильнейший контраргумент! Крутите русскую рулетку, хуле, садисты.
>Ты давай там, вымирай, а мы продолжим жить на очищенной от вас земли. Возможно выебу тянку на твоей могиле, а затем насру на твою могильную плиту. Доказательство моего тейка про эмпатию.
В Раю кстати плодячки не было. Плодячка - прямое следствие грехопадения Адама и Евы, буквально порождённая сатаной тема. Адепты плодячки - служители дьявола.
>>318939011 >То есть эмпатия к убогим это збс, а эмпатии к радости вам не завезли. Ну и кто более черствый? Дурная логика, ты определения эмпатии не знаешь походу. Или ты подразумеваешь нонсенс, что антинаталисты ратуют за убийство существующих радостных людей?
>>318939083 >А я и не говорил что я считаю. Так что технически ты прав, но абсолютно не к месту сказал это. Все к месту, что ты считаешь и не важно знать, я так лишь проиллюстрировал что если такими конструкциями раскидываться, то и вовсе нет смысла дискутировать.
Я знаю что такое солипсизм, я не понял к чему ты его приплел
>>318939440 Думаю он думает что если мы понимаем что людям бывает хуево значит мы должны понимать насколько людям может быть ахуено в этом мире, и никакая боль не может перевесить эту радость жизни
>>318939440 То есть опять: носитесь с этими вашими страданиями, как с писаной торбой, как будто они дохуя значат, и приплетаете эмпатию, которая тут вообще не пришей к пизде рукав.
Сейчас у зумерков у каждого депрессия, их родители нормисы сочные свиньи, наверное тоже думали что жизнь это благо и удовольствия перевешивают страдания. Ага да. Логика сраных наркоманов, которые упарываются говняком кайфуют, а потом страдают.
>>318939581 >То есть опять: носитесь с этими вашими страданиями, как с писаной торбой, как будто они дохуя значат Чел, целая религия на этой теме счиатай построена - буддизм. Не просто так наверное, страдания не последняя хуйня в мире, о которой легко не думать и игнорировать. Это вообще в принципе единственная проблема любого живого мыслящего существа, если одним словом описать.
>и приплетаете эмпатию, которая тут вообще не пришей к пизде рукав А что в тему, просвети
>>318939583 >Не сводить все к страданию Просто будь на позитиве, не грусти))))
>>318939732 Вот вот. А еще нормисы родители зумерков этих рожали их в нулевые, когда создалась иллюзия (для нормисов) что ура ура, в светлое будущее идем, щас еще детак сделаем чтоб тоже кайфанули жестка))) ну в рашке по крайней мере
>>318939581 А как забить хуй на боль? Я пиздец как ненавижу когда у меня болит живот, но за жизнь ещё дохуя раз будет болеть потому что соржу че-то не то и хули делать
>>318939798 >Чел, целая религия на этой теме счиатай построена - буддизм. Не просто так наверное, страдания не последняя хуйня в мире, о которой легко не думать и игнорировать. Это вообще в принципе единственная проблема любого живого мыслящего существа, если одним словом описать. Это проблема для терпильного существа.
Перед кем вы бисер мечете. Обычные люди не то что до разговоров о целесообразности создания жизни не доросли - обычного человека даже невозможно убедить, что вот ЛИЧНО ОН КОНКРЕТНО ВЗЯТЫЙ не способен быть хорошим родителем и дать своему ребенку психически здоровое детство по КОНКРЕТНО ВОТ ЭТОЙ ИЛИ ТОЙ ПРИЧИНЕ, потому что он долбоеб конченый, а не родитель. Человека невозможно разубедить родить ребенка, а вы хотите, чтобы человек задумался о том, что не только ему, а вообще всем не стоит этого делать.
>>318939798 Ты нихуя не понимаешь в буддизме. Он как раз про то, что страдания - наш ебучий поехавший вымысел, и чтобы уйти от них надо изменить отношение, там нет нихуя про УНИЧТОЖИТЬ ВСË НАХУЙ И НЕ РОЖАТЬ.
>>318939913 Кто этого обычного человека будет спрашивать?
> что вот ЛИЧНО ОН КОНКРЕТНО ВЗЯТЫЙ не способен быть хорошим родителем и дать своему ребенку психически здоровое детство по КОНКРЕТНО ВОТ ЭТОЙ ИЛИ ТОЙ ПРИЧИН Это делается более-менее просто. Внушается, что есть некая важная инстанция, служение которой лучше деторождения.
>>318939893 >Это проблема для терпильного существа. Твой будущий ребенок сможет выбрать не родиться терпильным существом/уязвимым к страданиям?
>>318939991 >Ты нихуя не понимаешь в буддизме Ты тупой? Я буддизм приплел исключительно к тому, что в нем концепция страданий не последнее место имеет, это было тебе к претензии "да че вы на страданиях зациклились"
>там нет нихуя про УНИЧТОЖИТЬ ВСË НАХУЙ В антинатализме нет такого, алло. Не создавать не равно уничтожать
>>318940050 >Кто этого обычного человека будет спрашивать?
Этот обычный человек обычно по дефолту хочет запузячиться, а попытки ограничивать это заклеймлены страшными словами типа евгеники и нацистских экспериментов, причем практически везде, вне зависимости от общественного строя.
>обычного человека даже невозможно убедить, что вот ЛИЧНО ОН КОНКРЕТНО ВЗЯТЫЙ не способен быть хорошим родителем и дать своему ребенку психически здоровое детство по КОНКРЕТНО ВОТ ЭТОЙ ИЛИ ТОЙ ПРИЧИНЕ, потому что он долбоеб конченый, а не родитель Да, мне мозги выворачивает этот феномен, что по сути размножаются самые уебки или нейтрал нпс, хорошие же люди, появляющиеся на свет изредка от таких уебков/нейтралов по определению не могут рожать и не самовоспроизводятся. Пиздец, будто мир проклят
>>318940128 > а попытки ограничивать это заклеймлены страшными словами типа евгеники и нацистских экспериментов Еще через 50 лет от этого одни байки останутся. Даже сейчас это уже байки-пугайки. Если ввести общественную программу, где излишнее пузячество - небогоугодное дело и попрогандировать это, то должны возникнуть результаты. Другое дело, какой власти это надо?
>>318933884 > разумных существ Так разумные существа не одинаковы. По методичке Витгенштейна и Дерриды язык определяет сознание, следовательно, и всякую разумность. Достаточно изничтожить определенную языковую группу. В атаке титянов эти идеи кстати наглядно отразили.
В бесконечности бытия очень сомневаюсь, энтропия убывает по мере расширения Вселенной. А даже если и предположить, что разумное бытие нескончаемо, что и в теологиях вещица ебаная, то бесконечность контрится бесконечностью, если высшей целью всякого бытийствующего станет само себя изничтожение, то и страданиям места нет.
>хоть немного изменить ситуацию Как говорил великий русский рэпер - "Я сомневаюсь, что ты сможешь изменить положение". Забота обернется беспомощностью, а беспричинная любовь станет хорошей почвой для ненависти. Не бро, мои хоуми это дерьмо прохавали. Мы за конкретно деструктивный движ и наскальную живопись.
>>318940309 Достаточно привести большую часть мира к постиндустриальному строю, а остаток люто эксплуатировать. Все, впрочем, к этому и идет. Попиваем бренди и предвкушаем.
>>318940311 Немножко поправлю маньку. Есть бытие, и есть не-бытие (не путай с небытием). Есть то, что онтологично, а есть то, что внеонтологично. Просто нехуй проводить удобные границы, думая, что есть вещи, которые можно постичь либо разумом, либо чувственно. Есть то, что постичь вообще нельзя, иначе всё понятно было бы.
Как же нормисов КОРЁЖИТ итт С того что контингентный проект всей их жизнишки может обернуться нигилистичным взглядом из зеркала
>>318940311 > Так разумные существа не одинаковы. По методичке Витгенштейна и Дерриды язык определяет сознание, следовательно, и всякую разумность. Достаточно изничтожить определенную языковую группу. Глупо сводить всё к языку. Это как чел который узнал новый термин и везде его употребляет. Арто писал без языка, Хлебников конструировал язык. Что же, они были - "неразумны"? Оба, кстати, умерли бездетными девственниками.
>>318940449 >>318940311 >>318933884 Ооо опять началось словоблудие БЫТИЕ ЕСТЬ СУЩЕЕ ЧТО-ТО ЕСТЬ НО МОЖЕТ НЕТ, просто тупая возня, и даже без окошка для трансгрессий.
Кстати, если с христианским адом скрестить Бенатара, то вообще пиздец получится. Шанс обречь рождённого человека на ВЕЧНЫЕ страдания - 99%, учитывая как в рай сложно попасть.
>>318940527 Да всё уже понятно давным давно, две простые операции. Абсолютный субъект есть как чистый позитив, абсолютный объект, как чистый негатив, отрицающий любую возможность. Если есть закон тождества, то есть и закон нетождества, если есть утверждение, есть и отрицание. Только есть один маленький нюанс. Есть утверждение, как двойное отрицание, но нету отрицания, как двойного утверждения.
>>318940559 > учитывая как в рай сложно попасть. Как же? Исповедаться? > если с христианским адом скрестить Бенатара Зачем тащить эту сказку через 2000 лет в секулярную страну постмодерна? Чтобы укрепить твой аргумент? В рай и ад уже невозможно верить
>>318940309 >Еще через 50 лет от этого одни байки останутся. Даже сейчас это уже байки-пугайки. Точно? Я вижу ровно наоборот, разгон этой темы. Если в условных 1970-х годах на это было поебать, то в 2020-х это АРЯЯЯЯЯ ТЫ ЕВГЕНИК! АТУ ЕГО! АТУ!
А вы бы какую "загробную жизнь" (или вариацию таковой) хотели бы для себя, аноны?
Я бы хотел летать спектатором по прошлому, имея возможность перемещаться в любую точку прошлого (не обязательно в формате даты, можно просто как "однозначно описанную" через событие), не имея возможности влиять на прошлое (то есть не будучи полупрозрачным призраком, который виден тамошним жителям прошлого).
>>318940735 Так чем больше необоснованных воплей в духе морализирующей бубули, тем ближе момент, когда какая-то группа дерзких людей увидит слабость таких возгласов и просто сделает то, что желает.
По моему мышлению, запрет реален не тогда, когда есть осуждение, а когда это осуждение подкреплено чем-то значимым. "Потому что это плохо!" - это слабая позиция.
>>318940449 Хайдеггер писал, что все находятся в некоторой усредненной понятливости относительно бытия, при этом ни онтологического вопроса, ни какой либо явной дефиниции не было. Т.е. ты считаешь, что это чувственное познание? Разительно проще определить то, что "внеонтологично", оно не побуждает ни к логике, ни к содержательной целостности.
>Есть вещи, которые можно постичь Таких вещей нет, ноумены не постижимы. А вот если они лишены ноумена, то тут уже проще. Это я про твое самое не-бытие.
>есть то, что внеонтологично Люто проиграл, это я то манька? Ты в единственных двух понятиях запутался. То, что внеонтологично не есть.
>>318940487 Ну вот видишь, язык деконструкции - это язык облысевших бездетных девственников.
>>318940795 > Философия умерла, Спукулятивного повторота не было. >>318940849 > А вы бы какую "загробную жизнь" (или вариацию таковой) хотели бы для себя, аноны? Это всё было изложено гностиками тысясу лет назад. Идея не нова. Гностицизм секуляризировался в пессимизм.
>>318940866 >необоснованных воплей в духе морализирующей бубули, тем ближе момент, когда какая-то группа дерзких людей увидит слабость таких возгласов
Может, ты не заметил, но плодячка нужна государствам, в первую очередь чтобы за считанное поколение не рухнула пирамида пенсий и прочей социалки, когда меньшее количество более молодых людей не в состоянии прокормить большее количество стариков. А за рухнумом социалки запросто воспоследует и рухнум государства в целом.
А пока некоторую идею продвигает такая колоссальная махина, как государство, ты не сможешь вразумить людей в обратном и не сможешь открыть им глаза, и уж тем более в массовых масштабах.
>>318940979 > Конечно неочевидно, психопатина. Погугли за что люди без психопатии не любят психопатов Что тебе не нравится конретно в людях с шизоидным расстройством личности?
>>318940922 Выйди из философских терминов. Я их привёл чисто условно. Но ты никогда не выйдешь, если не ощущаешь себя в бытии, как проекцию внебытийности. Фляга может свистнуть. Потому люди и ходят в церковь, там всё то же самое, но в простой форме.
>>318941069 > Потому люди и ходят в церковь, там всё то же самое, но в простой форме. ЗАЧЕМ ТЫ ТАК ПРИЛОЖИЛ ЭТОГО СЛОВОБЛУДА ААХХАХАХАХАХА ДА ХАЙДЕГГЕРА УЖЕ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ ПРИЛОЖИЛИ
>>318940971 Любое текущее со скоростью 1.0 время довольно скучно. В мире в целом нихуя не происходит, и лишь иногда происходят интересные значимые события и моменты. Это касается и прошлого, и будущего, но в прошлом тебе уже известно овердохуища интересных событий и моментов (а посмотрев на них, ты наверняка загоришься идеей посмотреть на какие-то еще связанные с этим, в том числе мб на те, о которых только что узнал).
А плывя по течению в будущем, ты не сможешь смотреть на все интересное в реалтайме. Ты не будешь ничем отличаться от читателя новостей. Произошла какая-то интересная хуйня - а ты где-то в другой точке мира, ты ее пропустил, можешь только пост-фактум узнать о ней.
Ну даже самое банальное (и смешное в своей банальности) - из недавнего - я бы посмотрел, как тот корабль застрял поперек Суэцкого канала, это наверняка было во много раз смешнее ирл, чем читать новости об этом. И это я специально привел пример просто смешнявки, а не какого-то реально интересного исторического события.
>>318940440 >И никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники, это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства: они непорочны пред престолом Божиим
>>318941108 А зачем мне это доказывать? Я это утверждаю и это доказательство. Хочешь — опровергай, хочешь — терпи, я позволяю тебе быть собой и ты будешь. Ты не в ту матрицу зашёл, дружок.
>>318941029 Ну шизоиды не плодятся особо, это в принципе уже много недостатков компенсирует. Но если намереваешься рожать и тебе "безразлично, что мой ребенок может страдать" - ну осуждаю, че. Живи с этим, тебя осудили, надеюсь ты сенситивный шизоид и тебе неприятно сейчас от этого, хотя скорее всего экспансивный
АНТИНАТАЛИЗМ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ИНФАНТИЛЕН ИБО ЕГО СУТЬ ЭТО БУКВАЛЬНО МОРАЛФАЖЕСКАЯ ХУЙНЯ С АРГУМЕНТАМИ УРОВНЯ Я СКОЗАЛ ВСЕ ДАЛЖНЫ ВЫМЕРЕТЬ ИБО ЖИЗНЬ ЭТО ТОЛЬКА СТРОДАНИЯ А СТРОДАНИЯ ПЛОХА ПОТОМУ ЧТО Я СКОЗАААААЛ ЕЩЕ САМЫЙ КРИНЖ ЧТО ЭТО БУКВАЛЬНО ПРОЕКЦИЯ СВОЕЙ УЕБИЩНОСТИ И НЕЖЕЛАНИЯ ЖИТЬ НА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ Т. Е КАКОЙ ТО ОДНОЙ СВИНЬЕ НЕ НРАВИТСЯ ЖИТЬ ЭТО ЕГО ДЕЛО ОКЕЙ НО ЭТА СВИНЬЯ НАЧИНАЕТ СО СВОИМИ ЗАГОНАМИ ЛЕЗТЬ К ДРУГИМ И СЧИТАТЬ ЧТО ВСЕ ОБЩЕСТВО ДОЛЖНО СЛЕДОВАТЬ НЕКОЙ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ ИЗМЕРЯЮЩЯСЯ КАКОЙ ТО МОРАЛЬНОЙ ХУЙНЕЙ С НАХРЮКАМИ ВОТ ЭТА ПЛОХА ЭТА ХОРОШО И ВСЕ ДОЛЖНЫ МИНЯ СЛУШАТЬ ПО СУТИ БУКВАЛЬНО МАНЯ ДУРАЧКИ УРОВНЯ КАЛЛМУНИСТОВ
ТОГДА КАК БАЗОВЫЙ НИГИЛИСТ ЕЩЁ СКАЖЕТ ЕСЛИ В ЭТОМ МИРЕ НЕТ СМЫСЛА НЕТ СМЫСЛА И В ЖИЗНИ НЕТ СМЫСЛА И В СМЕРТИ ВСЕ РАВНО И СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОХУЙ ЧТО ЖИТЬ ЧТО УМИРАТЬ НО ПОЛНЫХ НИГИЛИСТОВ НЕ БЫВАЕТ ИБО ЖЕЛАНИЯ ВСЕГДА БУДУТ ЦЕННОСТЬЮ А БЕЗ ЖЕЛАНИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ВСТАНЕТ С КРОВАТИ ДАЖЕ
>>318941209 Чел, не трать моё время. Если ты из тех малолеток, которые вступают в коммуникацию в надежде самоутвердиться об собеседника, то съеби в направлении другого анонима. Мне на такое говно просто лень тратить телодвижения.
>>318941069 >если не ощущаешь себя в бытии, как проекцию внебытийности У меня буквально есть про это трактат, совмещающий классическую гегелевскую диалектику и теологию, поскольку я вообще отношу последнюю к учению о Боге.
>Выйди из философских терминов А я уже выходил и заходил нормально, но в конечном итоге осознал, что без стандартизации все концепты бесконечно плодятся в меньшей содержательности и разных определениях. И если паблики пацанских цитатников проблема не столь вопиющая, то, условно говоря, целые "науки" вроде психологии плодят буквально то же самое.
>>318941022 >Может, ты не заметил, но плодячка нужна государствам Конечно не заметил. Ведь этого нет. Можно завезти мигрантов, намного выгоднее. Внезапно государства наоборот ограничивают рождаемость, потому что они боятся не бабок, которые за своей пенсией придут, а молодых зумерков, которые могут скинуть властьимущих
>>318941387 Чуть сложный вопрос и ты поплыл. Ожидаемо. Я уж думал, что будет что-то типа: я понял, что у меня есть разум, когда понял, что у меня есть разум. И это было бы верное автореферентное утверждение, не нуждающееся в аргументации. Поплыл бы ты на том моменте, когда решил вникнуть в то, а что же такое "Я", и если ты не полный кретин, то ни одна из существующих концепций тебя бы не устроила.
>>318941440 Ты выходил в своих представлениях, а в бытийном контуре ты вертелся вокруг оси. Смени перспективу, и увидишь, что вектор может казаться точкой и наоборот.
>>318941364 Конечность - свойство жизни. (Поэтому бессмысленно желать бесконечного её продолжения.) Наличие жизни можно рассматривать как болезнь, которой переболеет планета, а затем её( болезни) не станет. Даже наша жизнь, одного человека - есть временная горячка. (Цитата из Шекспира про "Шум и Ярость" в помощь.)
Бороться с жизнью бессмысленно (потому что с ней же будет бороться сама жизнь). Как бессмысленно и стараться жизнь поддерживать.
>это, у нас тут хуевый мир какой-то, не хочу сюда ребенка приводить ряряряряр >ну а что ряряряряр, ты же не отдал бы своего ребенка в плохую школу? вот и я не отдаю ррярярррярр
>>318941492 Так будет продолжаться вечно, по-твоему? Прямо неограниченно, и 100, и 300 лет? Или им надо все-таки заранее думать о том, что произойдет, когда лет через 30 базовые соц структуры практически всех государств 1 и 2 миров посыпятся крахом, потому что небольшое количество населения - это норм (особенно в контексте автоматизации труда и вот этого всего), а РЕЗКОЕ сокращение населения, причем за счет исчезновения молодняка, а не стариков - это цивилизационный крах?
>>318933545 (OP) База и при этом хуйня. База потому что прав и рождение ребенка - обречение его на страдания. Хуйня потому что не применим глобально, т.е. гены сострадательных антинаталистов не будут переданы, а будет размножаться лишь жестокий биомусор. Да и чтобы закончить страдания, надо уничтожить планету, а лучше Вселенную. Т.е. антинаталист должен иметь как можно больше детей, чтобы уменьшить общий уровень страданий, вот такой вот парадокс
Лан, последний постик и пошел пить чай с уважаемыми куклоебами. Антинатализм, это не про убийства и еще большие страдания, а про средство достижения счастья через отказ от от централизации и деторождения. Вот если бы комиглисты раскулачили буржуазию, а остаток жизни пробухали бы и ебали свиней в колхозах, то это антинатализм. Дело не только в страданиях, но и в ограниченности ресурсов. Из моего любимого - это задачка с вагонеткой. Нельзя строить общество на жертве одного человека. НЕЛЬЗЯ, СУКИ! Он же блядь такой же человек как и все прочие.
>>318941022 >не рухнула пирамида пенсий и прочей социалки, когда меньшее количество более молодых людей не в состоянии прокормить большее количество стариков. Чел, это хуйня, если не брать сво, то оборот от торговли ресурсами у нас в 20 с хуем раз больше чем бюджет. Как в Норвегии прокормить пожилых чилипиздриков рф легко бы могла, просто номинально государство помогает людям только из налогов этих же самых людей. Ничего не мешает создавать фонд и пичкать его деньгами для всего населения, никто не обнищает кроме Сечина, буквально.
>>318940700 Ну прям, исповедоваться, типа в последний момент? Это про ислам больше. Так тебя судить будут, и попасть в рай сложнее чем в игольное ушко так-то. Я сам агностик, но задумался на тему пари Паскаля + асимметрия Бенатара= пиздос получается.
>>318941510 Не было сложного вопроса. Была провокация.
Человеческий разум, как явление, есть. А иные разборки вокруг разума уйдут в разборки со словами/понятиями. Чем пусть ебут себе мозги любители бесконечно копошиться в понятиях, но не в феноменах.
>>318941652 >Так будет продолжаться вечно, по-твоему? Как ТАК? >Или им надо все-таки заранее думать Они и думают. Завозят мигрантов. Приди на датский завод, который оземпик производит, там будут одни азиаты
>>318941732 Эта база себя исчерпала. Можешь искать проявление универсального в конкретном, можешь считать конкретное проявлением универсального, это многотысячелетняя ментальная суходрочка из-за попытки уровнять то, что есть с тем, чего нет. Есть и то и другое и это не одно и то же, Парменид обосрался.
>>318940248 На самом деле не проклятие, а вполне естественный отбор. На данном этапе эволюции (а может и вообще) не нужны человечеству в больших количествах умные, с амбициями и при этом бедные люди. Что с ними делать банально, если ресурсов всем жить как барин не хватит, а курьером они(мы) работать не хотят, так как понимают бессмысленность своих действий? Нужны челики с меньшим горизонтом планирования, вот они и плодятся. Если в местных терминах - землю наследуют копиумные.
База, но увы, практического смысла не имеет. Что-то типа коммунизма, если бы он был базой. Просто пока существует размножающееся быдло, которому в голову такие вещи ни разу в жизни не приходят, эта идеология ничего поменять не способна. И даже если бы всех людей выжгло священным пламенем, наверняка во Вселенной полно других планет, зараженных жизнью.
>>318941906 Я думаю это будет что-то вроде разделения труда, как сейчас, мы добываем нефть, китай из этой энергии делает шмотки. Будут страны, которые делают людей. Меморандум 200 откатиться в меморандум 300
> Утверждаешь ты или не ты? Я не собираюсь играть в твои игры. У тебя есть некое готовое убеждение, которое ты не предьявляешь, как свое суждение, прямо. Или типа того. Не играй в ебаные игры. Есть мнение - пиши его прямо. С тян играй в угадайки и в "знающего и не знающего".
>>318941938 >Если в местных терминах - землю наследуют копиумные Вот это чистейший копиум >курьером они(мы) работать не хотят, так как понимают бессмысленность своих действий
>>318942016 К сожалению, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ в человеков вдалбливали дроч на ПОТОМКОВ и НАСЛЕДНИКОВ и вот эту вот всю тему с ПРОДОЛЖЕНИЕМ РОДА. Вот как освоили земледелие, так и понеслось. Будет очень сложно объяснить переходным поколениям в той или иной стране, почему это они не должны плодиться. Ладно там через 3-4 поколения людей, которые вырастут в такой среде и не будут знать иного.
>>318933545 (OP) Хуйня. Лоу айкью скот все равно будет размножаться. Так что нужно наоборот, чтоб умные плодились, а скот дох. От этого всем лучше будет.
>>318942392 Эти "не могут себе позволить", а не "не хотят". И то значение очень далеко от нуля. А ты представь полный запрет, "партия сказала, так надо".
>>318942392 >Эти "не могут себе позволить", а не "не хотят" Дада, зарплаты квартиры ДАЙТЕ >"партия сказала, так надо" В китае запрещали 2 детей иметь и чё?
>>318942699 ... так я и не утверждал, что он является причиной, анончик...
Я говорил как раз о том, что хуй ты убедишь людей, что им не надо рожать, и ОСОБЕННО в предлагаемом тем другим аноном варианте, где он фантазирует о том, что жителям одних стран скажут "рожайте!", а жителям других скажут "не смейте рожать суки, и на опыт заграниц не смотрите".
>>318942795 >Дада, зарплаты квартиры ДАЙТЕ Ну да, они видят, что они упахиваются до смертей на рабочих местах в абсолютно человеконенавистнической культуре и волей-неволей задумываются, а может быть ну нахуй еще и спиногрыза добавлять?
>>318933545 (OP) думаю нито нидругое. ето всё реакции цнс на внешние факторы, так сложилось исторически, что мы подсознательно страдаем и не хотим в размножение при данных внешних факторах
>>318939135 Лучшее что можно оставить это ии который бы уничтожал во вселенной любой намек на появление жизни. Создали бы такого изображение нас бы не было. Поэтому смысл человечества в этом.
>>318943022 >и волей-неволей задумываются, а может быть ну нахуй еще и спиногрыза добавлять? Лучше б задумались а нахуй упахиваться. Собсна, действительно, нахуя корейский инцел вообще работает кроме как на еду мать оплатит, можно в рнн вкатиться. Женщины там кстати не особо работают
>>318933545 (OP) №1Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут. Antinatalism is MEGABASED инфантильной хуйнёй АН не может быть по определению хотя бы потому что заставляет задуматься об одном из главных вопросов. Проблема в том что все чиловики живут в своих манямирках(паста из Мира и воли) по этому спорить и доказывать что то бессмысленно.; Инфантилы же те - кто спорят за АН с пеной у рта пытаяьсь доказать что всем надо прекратить штамповать новых юнитов ровно как и те которые придерживаються диаметрально противоположного, и особенно вторых полно итт. лично я решил не заводить детей ещё 15 лет назад когда мне было 20, с тех пор моя вера в идеи АН стала только крепче, для меня это база, в ирл только пару раз упоминал про АН и прочее и у нормисов реакция неадекватная: пена у рта, недоумение, злость и желание доказать что я не прав. смотри спойлер №1
"МаняМир есть мое представление": вот истина, которая имеет силу для каждого живого и познающего существа, хотя только человек может возводить ее до рефлективно-абстрактного сознания; и если он действительно это делает, то у него зарождается философский взгляд на вещи. Для него становится тогда ясным и несомненным, что он не знает ни солнца, ни земли, а знает только глаз, который видит солнце, руку, которая осязает землю; что окружающий его мир существует лишь как представление, т. е. исключительно по отношению к другому, к представляющему, каковым является сам человек. Если какая-нибудь истина может быть высказана а priori, то именно эта, ибо она -- выражение той формы всякого возможного и мыслимого опыта, которая имеет более всеобщий характер, чем все другие, чем время, пространство и причинность: ведь все они уже предполагают ее, и если каждая из этих форм, в которых мы признали отдельные виды закона основания, имеет значение лишь для отдельного класса представлений, то, наоборот, распадение на объект и субъект служит общей формой для всех этих классов, той формой, в которой одной вообще только возможно и мыслимо всякое представление, какого бы рода оно ни было, -- абстрактное или интуитивное, чистое или эмпирическое. Итак, нет истины более несомненной, более независимой от всех других, менее нуждающихся в доказательстве, чем та, что все существующее для познания, т. е. весь этот мир, является только объектом по отношению к субъекту, созерцанием для созерцающего, короче говоря, представлением. Естественно, это относится и к настоящему, и ко всякому прошлому, и ко всякому будущему, относится и к самому отдаленному, и к близкому: ибо это распространяется на самое время и пространство, в которых только и находятся все эти различия. Все, что принадлежит и может принадлежать миру, неизбежно отмечено печатью этой обусловленности субъектом и существует только для субъекта. МаняМир есть представление.
>>318934748 Эпикур признавал, что жизнь есть зло и бессмыслица, но призывал, осознавая это, не предаваться негативным размышлениям и отчаянию, а радоваться тому, что есть. Ты обосрался. А Чоран не ебнул себя, потому что нашел утешение в написании книг, искусстве да и просто очковал предсмертной агонии, а многие отзывались, что в личном общении он не создаёт впечатление мрачного пессимиста.
>>318933545 (OP) Если ты по жизни счастлив ты скорее всего захочешь ребенка, ведь жизнь будет казаться прекрасной. Если ты по жизни пережил смерти, болезни катастрофы и прочую хуйню, вероятно ты не оставишь потомства. За тебя уже все решили ((сверху))
База, потому что рождающие обязаны рождаемым предоставить:
1. Жизнь без старости и смерти 2. Жизнь без необходимости работать 3. Альтернативу смерти, типа капсулы сна, чтобы если заебало можно выключиться на время
Только возможность обеспечить все три пункта даёт моральное право плодиться.
>>318933884 Почему бы не помочь быдлу не плодиться? Ядерную бомбу же вон изобрели, авось чего помощнее изобретут, чтобы хотя бы суша загорелась синем пламенем, а то и планету надвое расколоть.
>>318942822 В чемкопиум у меня, что мне коупить? Мне РАБотать приходится что ли? РАБотадебилы пусть коупят дальше, как им нравится смаковать хуй барена во рту
>>318943144 >конечно хуйня придуманная жидами, что бы белый русский вымер к хуям Чет не работает как-то. Жиды не тупые, изначально предположили бы, что философия антинатализма только на разумных и чутких людей подействует, потому что это база. Тогда это уже скорее скорее жидовский проект по отбору генетических рабов. Но опять же, к антинатализму чел либо приходит сам, либо никак. Этот тот случай, когда жиды не причем кушают мацу - играются с мячом!.
>>318956406 >то, что у тебя жизнь мучения сплошные не значит ,что это у всех так Ну давай положим, что половина людей в той или иной степени склонна страдать, а половина - перманентно экзальтированные гипертимики, прям будто 24/7 под коктейле жестких наркотиков. Гуманно ли рожать в таком мире? Немалая часть рожденных людей точно будет страдать, и довольно сильно. И гуманно ли не рожать? Да впрочем да, кто страдает то?
>>318956486 Антинатализм и разум это взаимоисключающие вещи, потому что интеллект эволюционно появился через тех у кого было больше детей и чьи признаки сформировали вид, а не через тех кто дрочил в углу.
>>318960266 Очень слабо. Просто невероятно. Больше размножались не (только) самые умные, а кто был физически более привлекателен и имел более мощный инстинкт размножения/либидо. Смешал интеллект и плодовитость в одно, там вообще +- 0 связи
>>318961030 Я тебе ещё раз повторяю, ёбанный шизоид : кто много думал о хуйне и дрочил в сторонке никакого вклада в формирование интеллекта не сделали. Такой интеллект невидим для эволюции. Тот интеллект который есть сейчас - интеллект плодятлов. Это невозможно закоупить по определению.
>>318961155 А контекст ты учитывать совсем не собираешься? Или жизнь людей никак не изменилась со времен формирования вида хомо сапиенс?
>Тот интеллект который есть сейчас - интеллект плодятлов То есть не самый высокий из возможных. Блять, ты че доказать то хочешь, сам понимаешь? Ну да, эволюционно отбирались и отбираются любители трахаться/пузячиться. У части из них рождается более умное чем они потомство, которое в свою очередь выбирает не продолжать род. И?
>>318933545 (OP) База. Не обрекай на страдания и мучения новую невинную душу. Это многие стали осознавать за последние лет 5-6, из-за этого демография снизилась, но ещё это показывает, что люди стали более гуманны и осознанны, и понимают, что они не просто дают новую жизнь, а отправляют её в этот проклятый мир страданий, блекпилла, ворчливых бабусек-вахтёрш, потасканных тянок не годных для семейной жизни и сраной капчи от спасибо абу
Антинатализм не выбирают, он выбирает сам слабых и больных. Если у вас здоровый организм, то он не срабатывает. Практически все его последователи и авторы - додики с дефектами, которые страдают от своего существования с детства. Распространяют свою антинаталистскую хворь из-за эгоистичных убеждений, причастность к чему-то большому работает как анестезия для них.
>>318965235 Способность взглянуть на мир без фильтра в виде гормонов, которые заставляют тебя испытывать радость или похоть это болезнь. Способность увидеть что всё хорошее в мире по сути является не благом самим по себе, а так или иначе ведёт к временному снижению страданий. Т.е. дефолтное состояние это страдания, а хорошее состояние это когда они на время ушли. Если ты видишь это и согласен то ты больной и слабый, а вот те кто видят мир как свыня из майнкрафта, которой трясут морковкой перед головой и она идёт, ВЕЧНО - они сильные. Не перепутайте!
>>318949915 Почему же? Ещё право плодиться даёт такое качество как неимоверная глупость. Как бы существо само и не виновато, что такие вводные в виде генов, тела, событий в жизни, что оно не дошло умом до этого. Но от этого ситуация лучше не становится. Думаешь, животные или микробы стали бы плодиться, если бы они осознавали всё это? Я думаю, что не стали бы. Ловко демиург придумал, да?
>>318961596 Не, не. Ты факты не подменяй. Более умные по определению интеллекта как эволюционной фичи плодятся, а высякие гомовыбиратели чайлфдри (не умные) не плодятся. То что ты нафантазировал что ты умный никакого обоснования под собой не имеет.
>>318960266 Весь научно-технический прогресс человечества на протяжении сотен тысяч лет происходил ВОПРЕКИ естественному отбору, а не благодаря ему. Уга-буга альфачи всегда шпыняли единственных разумных представителей своего вида, которые обеспечивали этому виду прогресс.
Далеко смотреть не надо, есть неандертальцы, которые были тупыми (потупее хомо сапиенса), и поэтому у них на протяжении этих же самых десятков и пары сотен тысяч лет ничего не менялось в обществе, они реально за такое бесчисленное количество поколений не могли придумать новые орудия труда, новые аспекты быта. Хотя тоже очень успешно размножались и продолжали существовать как вид.
>>318967019 Хз что я нафантазировал, но твои фантазии я не понимаю.
>Более умные по определению интеллекта как эволюционной фичи плодятся Вот эта мыслеконструкция какая-то кривая. Ну ладно, зайдем с такой стороны: у других животных тоже плодятся "Более умные по определению интеллекта как эволюционной фичи"? Не те, что ПРОСТО проходят естественный отбор и внутривидовую конкуренцию? У людей внутривидовая конкуренция за размножение точно сильно на интеллекте завязана?
>>318961155 >кто много думал о хуйне и дрочил в сторонке никакого вклада в формирование интеллекта не сделали. Они сделали больше вклада в устройство современного мира по сравнению с замерзанием в пещере, чем все миллиарды отцов-ебак вместе взятые, лол. Сраный Архимед своими вундервафлями успешно противостоял грубой силе быдловоинов Рима. Кто из них внес больше вклада в цивилизацию и прогресс мира?
>>318968336 Я так же думал лет до 25 насчет ркн и родных. Потом суицидальные мысли стали уходить, все реже и реже стали возникать и я совсем передумал. Рассматривай и такой вариант, депрессия может ослабнуть, если конечно не будешь на месте топтаться
>>318969563 Я не в депрессии. Живу я более менее стабильно. Просто не хочу быть. В идеале планирую похоронить хотя бы бабушку, а братьев вывести на самостоятельный путь. Но даже если не получится, то рано или поздно завершу начатое
База, но утопия. Если люди, которым в голову пришла идея антинатализма перестанут плодиться, то мир выродится, ибо останутся дебилы, которые не могут обдумывать своё бытие и окружающему миру - от зверушек и до камней станет только хуже.
Так что аноны-антинаталисты, живите, плодите по возможности интеллектуалов и около. Вас и так капля в море по сравнению с быдло-говноедами
антинатализм имеет разные формы, я например придерживаюсь ситуационного, когда ты не имеешь ничего, какой-то элементарной базы чтобы обеспечить своему ребенку комфортную жизнь - плодиться не нужно.
>>318973626 Каждый раз поражает способность и тенденция нормисов записывать любые проявления осознанности и рефлексии (можно даже назвать это проялениями разумности) в болезни психики.
>>318971395 >Если люди, которым в голову пришла идея антинатализма перестанут плодиться, то мир выродится, ибо останутся дебилы А если геи перестанут плодиться, то останутся одни гетеро?
>>318973193 Это просто адекватность/ответственность/здравый смысл называется
>>318973708 Ну да, просто что редко встречается - записывается в отклонение от более частого (нормы). "Не хотеть быть" поэтому считается не нормой, одним из проявлением симптомокомплекса ненормальности под названием депрессия
>>318976451 Пока не болезненное. Но это пока. Я не хочу быть в этом органическом теле. Я знаю что с возрастом будут проблемы, и это не избежно. Расширение простаты и прочие допустим. Да и зачем мне жить много, если все что я хотел, уже сделал? Всякие моря или новые эмоции мне не нужны, мне хорошо каждый день видеть допустим ночное небо(занимаюсь астрономией) или поездка на автобусе. А про биопроблемы я вообще молчу, про тян и сисик-писик. Это настолько незначительно, что для меня не нужно. Были мысли о том, что нужно убрать и себя, и тех людей которые мне дороги. Но, это их жизни, и я не вправе решать за них. Но даже они меня не остановят от моей цели, я не готов быть рабом их чувств и милосердия. Раз они родили и воспитали меня, то за долгие годы жизни должны были понять что я могу уйти сам от них.
Философия по определению не может быть базой, это не наука, идея фанатичная довольно, но плюсы из неё всё же можно вытащить.
1. Не рожать уродов, тем самым не засоряя генофонд 2. Не перенаселяться и подходить к этому с умом; исключения, если какой-то пиздец умный чел, при этом пиздец красивый и вообще у него чуть ли не уникальная и полезная генетика.