Сохранен 43
https://2ch.su/sex/res/10110293.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Качество отношений

 Аноним 07/04/25 Пнд 09:40:37 #1 №10110293 
61292115010236802410353961564207314n[1].jpg
У меня вторые отношения. И опять всё не очень. Постоянно девушка загоняется по какой-то хуйне. Бывает обижается из-за мелочей. Возникают всякие недопонимания. И отношения грузят по факту.
И знаете, если посмотреть на пары вокруг - у всех печально всё.
Расскажите, пожалуйста, как у вас обстоят дела? Бывают ли охуенные отношения?
Аноним 07/04/25 Пнд 10:00:45 #2 №10110311 
тян ебут мозги всегда и везде, ты от этого не убежишь. любые отношения - это 50 счастья и 50 хуйни, никак иначе. так что если ты думал, что хакнул жизнь и нашёл лёгкий способ прожить её счастливо - хуй там плавал, тебя поимеют и здесь
Аноним 07/04/25 Пнд 13:56:24 #3 №10110711 
>>10110311
так а нахуй с тянками их тогда строить вообще, если на выходе все равно хуйня выходит? почему бля пацаны мозги не ебут зачастую?они только прислуживают бабе как собачонки
Аноним 07/04/25 Пнд 14:00:50 #4 №10110721 
>>10110293 (OP)
Ты просто плохо понимаешь тян, послушай Сатью Дач, например, он иногда несет хуйню, но про то, как разговаривать с тянками и как их слушать, чтобы они не закатывали истерики говорит все по делу
Аноним 07/04/25 Пнд 14:01:44 #5 №10110726 
>>10110711
Мне мои куны куда больше ебали мозг, причем по типично бабским причинам
Аноним 07/04/25 Пнд 14:22:21 #6 №10110774 
>>10110293 (OP)
>Постоянно девушка загоняется по какой-то хуйне. Бывает обижается из-за мелочей
идет нахуй на дайвинчик, а ты ищешь себе новую и нормальную
Аноним 13/04/25 Вск 15:02:00 #7 №10118339 
>>10110293 (OP)
бамп
Аноним 13/04/25 Вск 15:11:51 #8 №10118352 
>>10110774
Никого не находишь, плачешь от того, что проебал единственную тян, слезы капают на член от дрочки в одиночестве
Аноним 13/04/25 Вск 15:31:28 #9 №10118373 
>>10110293 (OP)
>Бывают ли охуенные отношения?
Бывают. Собственно, условие настолько же простое, насколько и невыполнимое: нужно, чтобы то, что ты даешь, и то, что получаешь, совпадало у обоих партнеров. Собственно для этого обоим нужно четко сформулировать для себя чего они хотят от человека, чего они не хотят и трезво оценить, что ты сам можешь дать

Вот ты на вторых отношениях- набиваешь свои шишки, формулируешь для себя какие-то принципы, оцениваешь партнера, оцениваешь себя. Наверняка есть кто-то настолько везучий, что как с 16 отношаются, так до смерти и рады быть друг с другом. Но более реальный сценарий - ты испортишь много отношений, переживешь много хороших и плохих моментов, разъебешь себе психику, поломаешь другого человека, а раза с 5-10 уже сможешь построить отночительно здоровые отношения. Классика
Аноним 13/04/25 Вск 15:38:22 #10 №10118387 
>>10118373
> нужно, чтобы то, что ты даешь, и то, что получаешь, совпадало у обоих партнеров
Хуйня какая-то, мой кун не может помолодеть на 5 лет, например, чтобы соответствовать мне, мне не нужно, чтобы он убирался на том же уровне что и я, мне не нужно, чтобы он лукмаксился, а ему не нужно, чтобы я обеспечивала семью и прибивала полки
Нужно узнавать потребности партнера и закрывать именно их, а не вот это «я готов давать свой хуй своей жене каждый день, значит и она должна мне давать ебаться каждый день». Вы же не равны и вы не одинаковы
Аноним 13/04/25 Вск 15:50:01 #11 №10118403 
>>10118387
>Нужно узнавать потребности партнера и закрывать именно их
Так про это я и говорю. Мне не нужна двачующая кабаниха 190 ростом с научным прошлым и здоровенным хуем. У меня свои хотелки, у тян свои. Если оба получают то, что хотят, вот тебе и охеенные отношения
Аноним 13/04/25 Вск 23:08:03 #12 №10118896 
>>10110293 (OP)
У меня есть друг, у которого идеальные отношения. Вот реально ни разу не было такого чтоб он был в стрессе от отношений, чтоб грузился ссорой, уж тем более какие-то мелкие расставания. Оба работают, занимаются спортом, тянка у него прям милая милая няша, такая добрая, а сам друг тоже спокойный как удав, бывает злится на что-то, но у него такая злость, не раздражает, не напрягает. Очень умиляюсь и рад за него, что бывает такое. Еще у двоих примерно такой же расклад, но и тянки там такие, заточены под семью, и семейные активности, в больших компаниях не гуляют, дружат семьями, и с нашими старыми общими друзьями. НУ и сами друзья, как вступили в браки, стали прям семейными семейными - работа, семья, тренировки, путешествия, опять же строго своим кругом лиц. Кстати, все они успели хапнуть говна в предыдущих отношениях, ну и все из полноценных семей, в которых мнение и наставления родителей имеют вес. А так мелкие ссоры, обидки бывают у всех. Просто большинство связываются не с заточенными под создание семьи и рождение детей тянками, а с истеричками, которые дают драйв, эмоции,с которых кровь кипит.

>>10110711
>так а нахуй с тянками их тогда строить вообще, если на выходе все равно хуйня выходит?
Не попробуешь не узнаешь. И тоже чем больше опыта, и чем лучше усваиваешь предыдущие уроки, тем легче будет в следующих отношениях. Просто многие проёбывают личные границы на начальном этапе, когда надо было их отстоять, в результате чего тянка либо поймёт и зауважает, либо уйдёт на мороз. Многие же как поступают, дают ей шанс, потом еще шанс, и еще, в надежде что она изменится. А этого не происходит, а расстаться с каждым годом всё сложнее, тем более что большинство парней гораздо более влюбчевей и сентиментальней
тянок.
>почему бля пацаны мозги не ебут зачастую?
Тоже ебут мозги, среди парней тоже хватает истеричек, но всё же, как правило это уже обоснованная мозгоебля, есть за что.
Аноним 14/04/25 Пнд 00:36:11 #13 №10118964 
>>10110711
> почему бля пацаны мозги не ебут зачастую?
Потому что ты (скорее всего) не пидор, не вступал в отношения с мужчинами, и соответственно не испытывал на себе мозгоеблю от парня.
Аноним 14/04/25 Пнд 10:06:06 #14 №10119196 
>>10110293 (OP)
как по твоему выглядят идеальные отношения?
как в рекламе кетчупа? типа ходят все радостные, лыбятся и все у всех всегда заебись

в паре без проблем не бывает, важно не само их наличие, а умение их решать
понимание что пустяк, а что может реально привести к разладу
на что можно закрыть глаза, а что требует решения
все это проще дается, когда есть какие-то общие планы на жизнь и понимание почему вы вообще вместе
вменять человеку, что он не такой как ты хочешь, что он не из рекламы кетчупа, значит расписываться в своем не умении находить общий язык
Аноним 14/04/25 Пнд 10:25:01 #15 №10119214 
>>10110293 (OP)
>У меня вторые отношения. И опять всё не очень. Постоянно девушка загоняется по какой-то хуйне. Бывает обижается из-за мелочей. Возникают всякие недопонимания. И отношения грузят по факту.
А это нормально. Отношения-это работа для двоих. Если один из вас не готов в них вкладываться-все пойдет по пизде. К сожалению, это факт. К своим 30 годам я был в четырех долгоиграющих отношениях, и ситуации были самые разные. То я забивал хуй, и начинал тупо задротить в компик, то тян начинала заниматься какой-то хуйней. А оно так не работает. Даже самая забитая серая мышь от тебя уйдет, если ты не будешь обращать на нее внимание. Подумай об этом. Начни вести с тян диалог, постарайся понять, что с ее беспокоит. Если она уйдет в отказ-можешь смело ставить крест на этих отношениях.
>И знаете, если посмотреть на пары вокруг - у всех печально всё.
Не у всех, но у многих, да. Времена сейчас такие, что тебе приходится делать выбор между собственным, хотя бы, краткосрочным, кайфом и - выживанием. Вариант на 100% уйти в работу и на 100% уйти в кайф работают одинаково хуево. Первый будет работать только в том случае, если у вас у обоих есть высокий уровень занятости, и у меня даже есть пример такой вполне счастливой пары. Но это скорее исключение из правил.
>Расскажите, пожалуйста, как у вас обстоят дела? Бывают ли охуенные отношения
Мои нынешние отношения выпали как раз на период обострения игровой импотенции, и так как компик не приносит мне почти никакого удовольствия, я могу посвящать много времени тянке. Няшимся под пледиком, ходим в театры, гуляем. Три года-полет нормальный. Даже толком не срались ни разу за этой время.
Аноним 14/04/25 Пнд 11:13:13 #16 №10119277 
>>10110293 (OP)
В посте какие-то дебичи промытые отписали про Сатью Дас и "отношения это работа". У меня есть одна работа, на хуй мне вторая когда я домой прихожу? Чтобы блядь что, воспитывать взрослого человека?

Отношения - это когда тебе с человеком хорошо, твоя зона комфорта. Когда (важно) ни ты не ебёшь ей мозг, ни она тебе. Когда тебе комфортно рядом находится с партнёром, когда она не "обижается из-за мелочей", а ртом с тобой разговаривает. Когда тебе не надо 150 раз на день доказывать, что ты не верблюд и "я не это имел в виду". Это отношения. А у тебя хуйня непонятная с бедобашковой тянкой, которую надо на хуй послать по хорошему

Мимо 5 лет в браке, 0 ссор за всё время жизни с женой
Аноним 14/04/25 Пнд 11:35:53 #17 №10119301 
>>10119277
Это состояние нужно постоянно поддерживать, я чуть не проебала отношения в которых мне было комфортно и я расслабилась и это я даже не успела превратиться в заплывшую жиром амебу, а к такому состоянию приходят почти все в комфортных отношениях, если регулярно не делать усилия по поддержанию их годности
Аноним 14/04/25 Пнд 11:38:53 #18 №10119306 
>>10119277
Ну и у меня тоже не было ссор ни с бывшим парнем, ни с нынешним, но бывший знатно охуел, когда я без ссор и без скандалов съебала, потому что меня перестали устраивать отношения, со вторым тоже не было ссор, потому что я неконфликтная терпила и ищу себе тоже спокойных и добрых парней, но однажды я просто решила поговорить об отношениях и услышала много неприятного для себя.
Отсутствие ссор не говорит примерно ни о чем.>>10119301
Аноним 14/04/25 Пнд 11:41:04 #19 №10119310 
>>10118896
>Просто большинство связываются не с заточенными под создание семьи и рождение детей тянками, а с истеричками, которые дают драйв, эмоции,с которых кровь кипит.
Все правильно пишешь в своем посте, но и нельзя забывать, что даже просто не истеричек и способных к базовому нормальному общению не так много, а уж заточенных под создание семьи и так далее и того меньше.
Аноним 14/04/25 Пнд 11:42:15 #20 №10119312 
>>10119301
Для того, чтобы "состояние поддерживать" надо быть просто взрослым адекватным человеком. С нормальным партнёром на входе в отношач никто не выкатывает список из 100 пунктов - чему и как ты должна соответствовать. Бывает пиздец в отношениях? Естественно, от этого никто не защищён. Как решать? Разговором через рот (засунув своё эго глубоко в жопу). Рабочая схема
Аноним 14/04/25 Пнд 11:43:49 #21 №10119313 
>>10119306
Ты сама таких выбирала. Если чувак со временем сел на шею и стал охуевать - он изначально с гнильцой был. И не говори, что ты изначально этого не разглядела
Аноним 14/04/25 Пнд 11:48:01 #22 №10119318 
>>10119313
Каких? У меня нет претензий ни к бывшему, ни к текущему, лишь бы высрать какую-то хуйню в духе «сама винавата тупая силетка», даже пост не читая
Аноним 14/04/25 Пнд 11:48:55 #23 №10119321 
>>10119313
Мимо проходя, отмечу два правила жизни.

Первое: если тебе кажется, что в твоих отношениях все равноправно, равнозначно и никто на шее ни у кого не сидит, значит на шее у партнера сидишь ты.

Второе: в отношениях с тян равноправия и справедливого распределения благ не бывает и быть не может. Либо тянка под куном, либо кун под тянкой, иного не дано.
мимо мудрец
Аноним 14/04/25 Пнд 11:51:20 #24 №10119324 
>>10119312
Нужно как минимум регулярно обсуждать отношения, ожидания партнеров от них, будущее - брак, дети, недвижка и тд, организовывать совместный досуг, дарить друг другу подарки, делать комплименты (и уметь их делать), не запускать внешку, вкладываться в быт, поддерживать хорошие отношения с друзьями и родственниками второй половинки (опционально, но я всегда стараюсь быть в хороших отношениях с окружением мужчины), придумывать что-то новое в сексе и тд. Без этого отношения загнутся
Аноним 14/04/25 Пнд 11:52:12 #25 №10119325 
>>10119321
Знаешь что отличает взрослого человека от подростка? Отсутствие дихотомического мышления
Аноним 14/04/25 Пнд 11:52:13 #26 №10119326 
>>10119321
Ты с ответом промахнулся или что?
Аноним 14/04/25 Пнд 11:54:06 #27 №10119329 
>>10119324
"Нужно регулярно обсуждать отношения" - детектед ебанашка, которая весь мозг парню проела на предмет "а что между нами на самом деле". Таких ёбнутых сразу на мороз
Аноним 14/04/25 Пнд 12:02:11 #28 №10119340 
>>10119325
А знаешь что отличает мудреца от взрослого человека? Понимание, что иногда почти наверняка работает только дихотомическое мышление. Ведь монета падает ребром очень редко.

Если хочешь, можем на эту тему поспорить, но не думаю, что ты вывезешь, взрослый человек.

>>10119326
Да я к тому, что ты сообщил тянке, что она сама таких выбирала. А в отношениях всегда кто-то будет более охуевшим. Другое дело, что степень охуевшести у разных людей измеряется по разному, вон анон сообщает, что у него все заебись.
Аноним 14/04/25 Пнд 12:03:17 #29 №10119341 
>>10119329
Это инициатива моего куна, ему не нравится, когда я ношу все в себе, чтобы никому не сделать неудобно, я неконфликтная пупуня, даже голос повышать не умею
Аноним 14/04/25 Пнд 12:03:53 #30 №10119342 
>>10119340
Ладно, я не понимаю о чем ты и на какую мысль из моего поста отвечаешь
Аноним 14/04/25 Пнд 12:16:48 #31 №10119363 
>>10119340
"Иногда" - "почти наверняка" - русский язык не родной? Ладно, шучу.
Чел, ты предлагаешь модель, где одна сторона будет подавляться (физически или психологически) другой. Да, расскажи мне про баланс значимости в отношениях и как это важно - чтобы парень "был в семье главный". Только эта хуйня в 2025 году не работает от слова совсем. Можешь поспорить со статистикой разводов если со мной не согласен. Я в этом дерьме поварился достаточно, если люди хотят так жить (с балансами, обсуждениями, "обидами" хуй знает на что, выяснением отношений "кто я для тебя) - бог на встречу как говорится
Аноним 14/04/25 Пнд 12:17:55 #32 №10119366 
>>10119341
Ну если это инциатива твоего парня - велкам на психотерапию ему, чё я могу ещё сказать. Что-то его точит изнутри касательно неопределённости
Аноним 14/04/25 Пнд 12:40:00 #33 №10119401 
>>10119366
Почему на психотерапию? А как сверяться с ожиданиями? Условно, я считаю, что делаю куну хорошо, когда готовлю утку по пекински, заебываясь на несколько часов, а он может вообще хотел сходить в летнюю кафешку и поесть шашлык с пивом.
Или ты обеспечиваешь тян и считаешь себя дохуя крутым и что она должна быть благодарна, а она вообще не в курсе, у нее другие ценности, она хочет, чтобы ты её поддерживал и выслушивал.
Аноним 14/04/25 Пнд 12:40:49 #34 №10119403 
>>10119366
Хз короче, от тебя вайбы какого-то скуфа, которого заебала жена и он просто хочет целый день на диване лежать
Аноним 14/04/25 Пнд 12:42:39 #35 №10119412 
>>10119363
>"Иногда" - "почти наверняка" - русский язык не родной? Ладно, шучу.
Теорвер просто оставил в голове неизгладимое впечатление. Там еще почти наверное есть.

>Чел, ты предлагаешь модель
Модель - это когда ты неточно описываешь реальность. А я как раз математически точное утверждение делаю. Ну ты вроде и сам понимаешь, почему математически точно и почему на практике эта математика бесполезна.

>как это важно - чтобы парень "был в семье главный"
Не, это кому как нравится. Я только говорю, что если тянку не подавлять, то подавлен будешь ты. Многих устраивает, меня нет. но это неважно, мы же не моральную оценку даем, а про игру с нулевой или отрицательной суммой говорим. Ну если мою шкалу оценки полезности, конечно, использовать. Так-то для многих мужиков то, что тянка родила ребенка ему, перевешивает всю хуиту, что от нее идет, но это ж только до поры до времени.

>Я в этом дерьме поварился достаточно, если люди хотят так жить (с балансами, обсуждениями, "обидами" хуй знает на что, выяснением отношений "кто я для тебя) - бог на встречу как говорится
Тут я согласен, и на практике все это, кроме понимания балансов нахуй не нужно. Но теоретики для того и нужны, чтоб понимать конкретно тебе важные вещи. Например, что вместо обеспечения всяких ритуалов для тянки типа кофе в постель и цветов просто так намного выгоднее, проще и результативнее быть красивым и в нужные моменты бить бабу по ебалу.

Другое дело, что на практике простому взрослому парню нужно, чтоб отношения работали, пусть хуево, пусть с переплатой, но стабильно работали. А я тоже в этом дерьме поварился достаточно, и потому и разношу свою мудрость везде, ведь знание - это сила. Ну а неведение - блаженство, о чем ты и говоришь. Если ты неведение выбираешь, то и ладно, портить жизнь многими знаниями тебе не стану.

Но у меня уже от брезгливости на тянок этих ебучих хуй не стоит, что меня очень огорчает, а другого способа это исправлять, кроме как учить мужчин понимать тян и воздействовать на них исходя из понимания я не придумал. Ну серьезно, блять, ради доступа к писечке делают из девок королев параши, а потом мудрецы страдают и поебаться не могут а на что еще пригодны тянки в отношениях с успешным господинам науке неизвестно
Аноним 14/04/25 Пнд 12:43:40 #36 №10119414 
>>10119401
К двачам нейросеть подключили по ходу, что за поток сознания?
Аноним 14/04/25 Пнд 12:53:08 #37 №10119428 
>>10119412
Чел, тервер (у нас так называли) у меня был 5 семестров подряд, я понимаю про что ты говоришь. И дабы не вдаваться в дебри - "А как оно может быть" и хуё-моё. Никто не выбирает, как ты выразился, "неведение". Я то всю эту кухню "доступа к писечке" знаю как раз таки - и выбираю в этой гонке за "баланс значимости" не участвовать. То, что так живёт подавляющее большинство я в курсе. Только подавляющее большинство страдает в несчастливых отношениях, заёбываются ради писечки/хуйчика, терпят и так далее. Нравится дофаминовая гонка - бог на встречу как я уже сказал. Только не хуй потом ныть "а почему у меня отношения хуёвые". А потому что по другому, с выбранными вводными, не будет. Ты мб со мной не согласен - имеет место. А я мб не согласен с тобой в ряде вопросов - имеет место, спорить на двощах не вижу смысла. Просто высказал мысль, что можно не воспринимать всё как "отношения это тоже работа", а жить чутка по иному
Аноним 14/04/25 Пнд 12:54:26 #38 №10119430 
>>10119414
Я всрато объяснила, короче, сверять ожидания в отношениях и говорить о будущем это важно
Аноним 14/04/25 Пнд 13:00:08 #39 №10119443 
>>10119428
Так ты же с неверности дихотомии начал, я только про это и говорю. Ну и хуле моя дихотомия тогда неправильная?
>спорить на двощах не вижу смысла
вброс сделал - поясняй тогда брату по разуму

С вот этим:
>можно не воспринимать всё как "отношения это тоже работа"
я полностью согласен.

>выбираю в этой гонке за "баланс значимости" не участвовать
поясни тогда за свою методу, что делаешь, как с тянками общаешься. Так-то есть такая тема, что можно поменять вводные и считать тянку не человеком, а таким недоразвитым гомункулом, но гомункула-то ебать не хочется. А у тебя какая тема?
Аноним 14/04/25 Пнд 13:12:08 #40 №10119473 
>>10119443
Про дихотомию сорян, что наехал - показалось, что очередной мамкин доминатор (коих, согласись, на двачах хватает) ворвался в тред - "тянку надо пиздить - тогда будет счастье и стабильные отношения". Такая позиция, кстати, здравого смысла не лишена - просто лично я против того, чтобы одна личность подавляла другую

Касательно методы. Я дохуя раз обжигался об тянок участвуя в этих гонках - ну вот как все живут условно. Когда в очередной раз потерпел неудачу - тупо сел и крепко подумал. Ну знаешь, типа "если ты что-то делаешь и это приводит к одному и тому же результату - мб начать делать по другому?". Полностью изменил свой подход к отношениям - ебанутых на хуй, тянок с заскоками, низкой самооценкой, в поиске "папы" там, нерешёнными проблемами - на хуй. Требуешь - соответствуй. И наверное это так работает, что когда перестаёшь в это всё играть - встречаешь адекватную тянку, с которой вот вообще описанных ОПом проблем не возникает. Вы ПРОСТО встречаетесь, ПРОСТО съезжаетесь, ПРОСТО женитесь. Скучно? В понимании среднего куна - да, скучно. Зато без заёбов. Скомкано, сорян, но как есть
Аноним 14/04/25 Пнд 13:19:00 #41 №10119487 
>>10119473
>просто лично я против того, чтобы одна личность подавляла другую
И тут согласен, но иного выхода не вижу.

>Вы ПРОСТО встречаетесь, ПРОСТО съезжаетесь, ПРОСТО женитесь
Методику понял, как раз хотел написать про это изначально, но думаю ладно не буду.

В общем-то, ты используешь тему партнерских отношений, когда комфорт и общие цели ставятся превыше всего, а близость души и всякие сексы до умопомрачения уже как получатся. Хорошая тема, если эти общие цели есть, но все равно получается определенный перекос выгод в тянскую сторону в силу очевидной гипергамии, что не может не расстраивать.
С другой стороны, таких адекватных тян ощутимо меньше, чем адекватных кунов, так что рыночек решает.

Спасибо за ответ, метод твой понял, но я пожалуй еще с мельницами пару лет повоюю.
Аноним 14/04/25 Пнд 13:25:21 #42 №10119501 
>>10119487
Знаешь, я не могу не отметить самый главный минус в своей стратегии (ты его отметил мельком). Минус в том, что если не найдётся нормальная, взрослая мозгом, адекватная тян, то я с таким подходом иду на хуй и остаюсь один. Повод ли это строить отношения с ебанутыми дофаминщицами - ну тут каждый для себя решит.
И тебе спасибо за конструктив, было приятно поговорить. Удачи в войне с мельницами, всегда уважал таких борцов
Аноним 14/04/25 Пнд 16:22:59 #43 №10119767 
>>10110293 (OP)
У меня охуенно все. Жена и две дочки. Старшей 1.8года, младшей 3недели. Иду с ними по улице (коляска двойная) и улыбаюсь. Вместе с тяном 18лет, она была листвой.
>>10110293 (OP)
>Постоянно девушка загоняется по какой-то хуйне. Бывает обижается из-за мелочей. Возникают всякие недопонимания. И отношения грузят по факту.
Так ты сделал 2из3 главных ошибки в СНГ регионе: выбрал не подходящего тебе полового партнера + сделал из этого варианта плохую любовницу, Завершить комбо можно только оф браком, который гарантированно распадется.
По итогу есть 3 ловушки из-за отсутствия выбора и внутренних кризисных состояний:
1.не подходящий половой партнер
2.желание из ошибки 1 вылепить постоянку, если в первом пункте не было ошибки, возможен вариант с хорошим любовником/любовницей (в СНГ это называется создать отношения)
3.это чудо отвести в ЗАГС, лишившись либо хорошей, либо плохой любовницы/любовника и традиционно разосравшить, как принято на земле предков.
Йода, 38лвл.
comments powered by Disqus