Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Суп /b/. Я обрёк пятерых человек на жизнь полную страданий. Продолжим антинитализм-тред? >>319124428
>>319140928 >повторное >Засунули обратно и снова высрали? Свидетельства на старших детей были проёбаны в какой-то момент жизни, пришлось получать повторно.
>>319140811 Ну так получаешь от государства какие-то выплаты, которые хватает на оплату, так? Как ты поможешь своим детям в взрослении? Дашь им образование или как только им исполнится 16-18 лет сразу на мороз?
>>319141011 >Ну так получаешь от государства какие-то выплаты, которые хватает на оплату, так? Выплат от государства, не считая материнского капитала, нет. Во время ковида пару раз раздавали на каждого ребёнка, не помню, по сколько. Главная плюшка - 50% скидка на оплату коммуналки и на школы-садики, так-то халявы нет. Но это потому, что мы с женой оба хорошо зарабатываем и не проходим как малоимущие. >Как ты поможешь своим детям в взрослении? Дашь им образование или как только им исполнится 16-18 лет сразу на мороз? Как получится. Квартира будет у каждого, если я раньше времени не сдохну. Две квартиры (не считая той, в которой живем) уже есть. Старшему через год 18, учёбу он бросил, машину я ему свою старую отдам. Остальные - мелкие пока, время есть.
>>319141402 >Дурачок что ли? Он курьером на электровелике зарабатывает больше, чем мог бы получать отучившись на профессию. Я могу его понять. В перспективе та профессия могла бы приносить больше дохода, чем курьерство, да ещё и работа в офисе - это не по городу мотаться. Но он так далеко не рассчитывает.
>>319141414 >Тем выше вероятность, что они не твои. Все вы так говорите, пока правда не всплывает. У меня есть очень-очень редкая генетическая особенность, которая на 100% воспроизвелась в детях. Да и жена никогда не давала поводов усомниться.
>>319141420 >надеюсь, что хотя-бы один выблядок станет наркоманом и начнет пиздить деньги из квартиры, а потом подохнет от передоза. Это когда единственный ребёнок сломал свою жизнь - это катастрофа. Когда один из пятерых - пережить это попроще. Но, конечно, не хотелось бы.
>>319141542 >Ебешь зумерш на стороне, шлюх? Зачем зумершам многодетный скуф? Да и шлюхи не нужны, в моём возрасте сперма на мозг уже не давит.
>>319141630 >Ну ладно 40лвл ноулайферы тут сидят, а ты чо тут делаешь со своей свиноматкой? Я старый двачер, на бордах чуть ли не с момента их появления вообще. Сейчас уже редко захожу, раз в несколько месяцев. Но вот сегодня воскресенье, праздник, моя свиноматка уехала, а мне скучно.
>>319141989 >очень-очень редкая генетическая особенность Это ж надо быть такой блядью, чтобы специально для измены найти ещё одного мужика с такой же особенностью
Ом! Пусть мои конечности и речь, прана, глаза, уши, жизненная сила И все чувства растут в силе. Все существование есть Брахман упанишад. Да не буду я никогда отрицать Брахмана, и Брахман не отрицает меня. Да не будет никакого отрицания вообще: Да не будет никакого отрицания по крайней мере от меня. Пусть добродетели, которые провозглашаются в упанишадах, будут во мне, Кто предан Атману; пусть они пребывают во мне. Ом! Да будет Мир во мне! Да будет Мир в моем окружении! Да будет Мир в силах, которые действуют на меня!
>>319141510 >Че там от бабы осталось Зависит от самой бабы. Мою старшую сестру разнесло в свиноматку, когда одного родила. Средняя родила троих, и в 40 лет выглядит худющей молодухой.
>>319143359 Какая ужасная трагедия! Никогда больше не зайду на сайт, на котором размещают такие отвратительные видео! Но это не точно.
>>319143445 >И чо, как относишься к этому? Мне это, конечно, не нравится. Но я в его возрасте тоже бросал учёбу и ничего, живу как-то. Пусть покатается пока в доставке, может через годик, когда придёт срок в армию идти - одумается. >Кем он будет у тебя вообще? Кем сам захочет. А сам он хочет быть успешным блогером, ютубером и инфлюэнсером, хуй пойми как это сейчас у молодёжи называется. Мы ему предлагали ехать в другой город и учиться по смежной специальности. Но он не хочет. Там же все тупые старпёры, которые ничего не знают. А он научится всему необходимому по роликам в ютубе.
>>319144008 Ты реально тупой. Имаджинуйте, когда у вас батя - двощер долбоеб, залипает на сайте с ехидными йобами. Вся семья, наверное, терпит дурачка, пока он старперские мудрости затирает им.
>>319144154 >Ты реально тупой. Да я и не спорю. >Имаджинуйте, когда у вас батя - двощер долбоеб, залипает на сайте с ехидными йобами. Вся семья, наверное, терпит дурачка, пока он старперские мудрости затирает им. Я никогда не использовал бордосленг и мемы в реале. Да и собирать всю эту толпу, только чтобы затереть им какие-то старпёрские мудрости - сложно и лень.
>>319144474 >Зачем ты обрёк своих детей на смерть? Не факт что они умрут позже тебя Я - тупой. Если бы я был хотя бы вполовину так же умён, как среднестатистический двачер - я бы, конечно, никогда так не поступил.
>>319141989 >у меня есть генетическая особенность это называется у тебя мусорные и пидарские гены ,которые не должны продолжатся . Помню в пикабу был такой же пидар что радовался какой у него и его детей особенный дар, они вот быстро засыпают в любой ситуации и где угодно. Ему в коментах обьяснили что это кислородная недостаточность мозга. Ты такой же дефектный,а если тебя выбрала твоя жена, то значит и она не из высокого стада, а так, трешовая и никакая . Бедные дети,короче говоря , нормальной и полноценной жизни им не видать, как другим людям , у кого здоровые родители
>>319145068 Мылач в качестве 100% пруфа принимает только семейное фото с паспортами и флажками в задницах. Но я на это пока пойти не готов. Вон та синяя книжечка сверху - это удостоверение многодетной семьи. Её я тоже на принтере распечатал?
>>319145272 это само собой, не редкая ведь. А я думаю у него например кости чет там кривые или другая часть тела в неправильном развитии ,ну то есть биомусор он. Нет блять взять детей сирот к себе , так он новых работников на заводы для богачей клепает, что бы и они за мрот работали или на доставке бесконечно работали, ведь отец ебанат, не развивался и не богател, а занимался детьми блять ,ебанат Надо одному ребенку все дать и обогатить, а не 4х нахуй обречь на русс жизнь
>>319145432 волосы растут там, где не растут у всех людей. Ебалась бы его жена с норм мужиком, то не было бы у детей этой особенности ,А были бы здоровыми
>>319145545 ему делать нехуй. Не удалось ему в жизни, не повезло в делах , не разбогател, то вот беднота селянская пытается закрыть свою ущербность в таких пидарских делах . Кто-то же должен на черных работах в будущем работать , богачам деньги зарабатывать
>>319144754 Сам 36 лвл, всегда придерживался идеологии Двача , что пускать в этот чудовищный мир детей - преступление
В итоге женат уже 3 года (встречались 10 лет) - девушка просто чудо и хочет детей. Часики тикают у неё - частые скандалы по одной теме - деторождение, в остальном всё отлично. И вот я думаю заделать одного. Порадовать её, что б она реализовалась, как мать. Мне тяжело на это решиться - я предаю себя , свои убеждения и идеалы. У меня уже год стресс и апатия. Мягко подводил к разводу, что б не мучать её - слезы нервные срывы любит меня и я знаю (я убежден, но это домыслы), что пропадёт без меня. В итоге решился и мы работаем над этим.
Но, сука, как же тяжело это осознавать - я то уже живу и один хрен мне этот пиздец и ад мирской переживать, а ребёнок? Чем он это заслужил? Не смотря на хорошее наследство ему, я всё равно кручу каждый ёбанный день эти мысли по кругу
Ты вписался в эту херню, назад пути нет. Собери последние извилины в своей черепушке и приложи максимум, МАКСИМУМ сил и усилий, что бы они умели, сука прокормить себя
И держись, бро, за всё приходится платить, но если смогёшь - через 15 лет сможешь гордиться собой. И мы будем Тобой гордится. Ничего не возможного нет, просто наступило время сложностей, но и они заканчиваются, аминь.
>>319145228 >>319145272 >это называется у тебя мусорные и пидарские гены ,которые не должны продолжатся >Ранее облысения? Нет, особенность эта - безвредная. Конкретнее не могу сказать - дианон. Но гены у меня, конечно, так себе, плоховатые. Я же не альфач какой-нибудь. Я - двачер, омежка, урод, инцел, школьная травля, френдзона, нищета, хикканство и так далее, и тому подобное, назови что угодно, у меня был полный флеш-рояль. Но эволюция - штука такая, выживает не самый лучший. Выживает самый приспособленный.
Что имеем: НовиОП с дефектными генами, выражающимися в явном фенотипическом уродстве, живёт с 200 кг мамонтоцератопсом и, не поимев выгоды из законодательства, наплодил 5 генетически-мусорных детей, как минимум 1 из которых бросил учёбу, чтобы быть инфлюенсером в интернете. Ничего не забыл?
>>319145718 >И вот я думаю заделать одного. Порадовать её, что б она реализовалась, как мать. Онп тут же потеряет к тебе интерес. Ты превратишься в добытчика прислугу, которого возможно выгонят на мороз в итоге.
>>319145842 лооол, как блять можент быть деанон по этой хуету,аххахах. Ну видно у тебя еще и тревожность как у пидаров. Не сиди на этом сайте больше, ок?
>>319145718 >И вот я думаю заделать одного. Порадовать её Давай, пидор, приведи в потенциальный ад новую сущность, из-за своего эгоистического позыва поглазеть на довольство и занятость ебучего биоробота - функционально инкубатор, у которого началось выполнение основного скрипта, чтобы потом и самому получить весь спектр радости от орущей личинки, стресса и охлаждения отношений с потенциальным последующим разрывом и потерей всего имущества в пользу разжиревшей пизды. Давай, весело будет.
>>319145842 >Выживает самый приспособленный. вау, так круто блять быть рабом, но выживать,мммм. Да ты бы выбрал быть сучкой у негров, быть блять петухом на зоне до конца жизни, но быть живым, и плодить при этом других таких петушар, но ЖИИИИИИТЬ же, вау, ведь жизнь это самое главное и святое, так написано в еврейском мифологии. Лучше уже сдохнуть 1 раз , чем 500 раз быть пидарасом у бомжей . У тя просто нету самоуважения к себе . Жаль немцы всех вас таких цыган не добили
>>319145930 Да знаю я базу, знаю, но пытаюсь верить в лучшее
Я своих не бросил родителей, вчера гоняли с отцом на концерт импортозамещённых Scorpions. А у супруги был первым и единственным. Думаю, что нужно развиваться и ротельство - один из этих шагов. Просто наверное, нужно выкинуть эти мысли о вселенской любви и воспитывать ребенка, уделять ему время и внимание. Жизнь чудовищна и вынуждает сделать этот шаг, а может и нет - но как жить тогда, когда сломал жизнь своей супруге?
>>319145389 >я не знаю синих книжечек для многодетных семей. С какого года их начали выдавать ? с 2015го ? Не знаю с какого, нам в 2017 выдали.
>>319145545 >Какой смысл? Да я и сам не знаю. Как-то так само получилось.
>>319145718 Бро. Я перед рождением первенца - тоже дико мандражил. Переживал, да как я возьму на себя такую ответственность, смогу ли я ему обеспечить всё, что нужно. Наверное все через это проходят. Не переживай, всё будет хорошо. И эта твоя гиперответственность - она тоже пройдёт, столкнувшись с реальностью. Будешь обычным таким батей: пиздюк одет, накормлен, в школу отправлен? Ну и хер с ним. А где-то после третьего ребёнка становится вообще похуй: что, опять? Ну одним больше, одним меньше - какая теперь уже разница.
>>319145736 >Как ты ебешь свою жену? Там, наверное, пиздец паштет. Это да. Ну ничего, справляюсь как-то. Зато моя жируха всегда готова куда угодно и как угодно, как в порнухе для извращенцев.
>>319145860 >Что имеем: НовиОП с дефектными генами, выражающимися в явном фенотипическом уродстве, живёт с 200 кг мамонтоцератопсом и, не поимев выгоды из законодательства, наплодил 5 генетически-мусорных детей, как минимум 1 из которых бросил учёбу, чтобы быть инфлюенсером в интернете. Ничего не забыл? Наверное найдётся и что ещё добавить. Оставайся в треде.
>>319145862 >Я бы тоже плодился и размножался, но живу с мамкой. Съезжай от мамки, немедленно, куда угодно и под любым предлогом. Пока ты этого не сделаешь - жизни у тебя не будет.
>>319145981 >Не сиди на этом сайте больше, ок? Ок, уже ухожу.
>>319146709 >Фейк. Невозможно с зарплатой дворника сделать 5 детей. Я, тащемта, успешный синьор-помидор-анальник. Да и жена моя в своей профессии хороший, высокооплачиваемый специалист.
>>319147848 >Был бы ты убером-блондином, тогда первым делом бы признался. Значит ты унтерок-хач, это с большой вероятностью так. Всё так и есть, анон. Зато мои детишки - как на подбор, здоровенькие, высокие, светлоглазые блондины с русскими именами и лишь фамилия да что-то неуловимо азиатское в чертах лица заставляет заподозрить нечистое. Ну классика же: поскреби русского - найдёшь татарина.
>>319148026 >Многодетные с трёх детей начинаются, еблан. Я знаю. Что сказать-то хотел?
>>319148101 >Моно бровь, борода без усов и нос, как у орла. Очевидно же. Тоже мне, редкая особенность. Нет, моя встречается в одном случае на 90000 и никак не влияет ни на внешность, ни на здоровье.
>>319148598 >знаю. Что сказать-то хотел? Хотел сказать, что ты к тому же и тупой. Перечитай ветку дискуссии. На оп-пике три свидетельства первичные и ещё два — копии. Твоя синяя книжечка не доказывает, что детей у тебя пять.
>>319148917 >Хотел сказать, что ты к тому же и тупой. Перечитай ветку дискуссии. На оп-пике три свидетельства первичные и ещё два — копии. Твоя синяя книжечка не доказывает, что детей у тебя пять. Ну ёпт. Мне что, опять их вытащить и перефоткать так, чтобы было видно, что даты рождения все разные? Просто замазывать инфу влом, ещё пропущу что-нибудь.
>>319140562 (OP) Ну блять, теперь им познавать страдания этого мира. Главное помни про статистику разводов. Впрочем, всё не так плохо, если вывозишь, дети живут нормально, не как сардины в бочке, едят нормальную еду, а не куриные анусы, ходят в нормальных вещах, пользуются нормальной техникой и получают нормальное образование. Это ведь так?
>>319149448 >Мне что, опять их вытащить и перефоткать так, чтобы было видно, что даты рождения все разные? Паспорт сфотографируй, долбоёбина. Страницу, где детей записывают.
>>319151049 вот и чего мне нужно бояться? чурка же на столько тупая, что не выкупила элементрнешего, одноэтажного юмора.
бля я же если вдруг выйду на улицу без перца и до меня доебется такой же чуркан как ты, я смогу показать пальцем надерево и сказать "он говорил что твою мать ебал". ты же минуту это обрабатывать будешь в ступоре
>>319150478 >Впрочем, всё не так плохо, если вывозишь, дети живут нормально, не как сардины в бочке, едят нормальную еду, а не куриные анусы, ходят в нормальных вещах, пользуются нормальной техникой и получают нормальное образование. Это ведь так? В целом так. Но, конечно, не всё идеально, не всё гладко, и не всё так, как я представлял себе до рождения детей. Впрочем я и не думал никогда, что их у меня будет столько, думал - максимум один. Тут нужно уточнить, что есть нормально. В целом наш уровень жизни чуток повыше среднего по мухосрани, но последних айфонов и брендовых шмоток у детей нет (кроме старшего, он сам себе уже покупает айфоны, шмотки, технику). Образование, всякие кружки - да, но каких-то элитных школ и московских вузов мы не вытянем. Дом у нас без алкашей и маргиналов, но не элитный, ничем не выдающийся. А алкашей и маргиналов нет лишь потому, что в доме большие квартиры, которые покупают либо богатые, либо многодетные, маргиналам они не нужны. Вообще самая проблемная семья сейчас в подъезде - это мы. Потому что дети вечно орут, шумят и периодически что-нибудь эдакое отчебучивают. Но соседи у нас хорошие да и привыкли уже к нам.
>>319151112 нисколько. я не то что детей рожать не собираюсь, я еще и съёбну нахуй с этого вымирата обоссаного.
эта срана не заслужила того, чтобы я подарил ей себя и своего ребенка. эта срана и пидорахи, которые сделали ее такой заслужили толпы мигрантов из среджней азии и перекрытую нахуй мацкву на рамадан, чтобы овцеебы могли за вымирание русни помолиться
но, тем не менее, в глубине души, мне не хочется чтобы русня вымирала и меня радует, что кто-то семенит русскими детьми. хз, что ждет этих детей в будущем в этой великой ядерной сверхдержаве, но это уже на совести ОПа
Нормально ОП всех комуктерных сидней затралел. Ему там все сдохнуть желают, но сдохните вы, а ОП - красавчик и по жизни на всё очень ровно и реалистично смотрит, как можно понять по его ответам.
>>319151445 >нисколько. я не то что детей рожать не собираюсь, я еще и съёбну нахуй с этого вымирата обоссаного.
>если ты этнический русский, то ничего кроме "спасибо" сказать тебе не могу. > >если там чурня каукацкая или среднеазиатская, то надеюсь что вот этот анон >>319141659>>319143359 оракул
Как согласовываются эти два заявления? Они же противоречат друг другу, не?
>>319150824 >каков твой генетический код? В душе не ебу. >какого цвета волосы и глаза у твоих детей? Сероглазые блондины. >на какие 2 буквы заканчивается их фамилия? -ов/-ова >если ты этнический русский, то ничего кроме "спасибо" сказать тебе не могу. >если там чурня каукацкая или среднеазиатская, то надеюсь что вот этот анон >>319141659>>319143359 оракул Я за этнического русского не проканаю никоим образом, извини.
>>319150999 >Паспорт сфотографируй, долбоёбина. Страницу, где детей записывают. А в паспорте у меня вообще только двое. Потому, что его надо в загс носить, чтобы печать поставили, а я на это как-то подзабил. Всё, ты меня вывел на чистую воду.
>>319151112 >Оп писал в треде, что тожероссиянин. Наверное, и жену свою в хиджаб заворачивает. Я не мусульманин, агностик. Мои родители были атеисты, даже обрезания мне не сделали. Жена - формально крещёная, по факту - тоже атеистка. И дети наши тоже нерелигиозны, хотя старших, по настоянию родителей жены крестили, младших тоже хотят.
>>319152344 >Когда последний раз видел их письки? Час назад. >Какого цвета трусы на них сейчас надеты? Голубенькие по идее. не ОПОП, сорямба, джаст киддинг
>>319152344 >Сколько у тебя дочек? 3. >Сколько им сейчас лет? От 6 до 12. >Когда последний раз видел их письки? Младших - на этой неделе, в ванной. Старшую - лет пять назад, потом она стала стесняться и мыться самостоятельно. >Какого цвета трусы на них сейчас надеты? Сейчас - не знаю, переодели, наверное, после купания. А несколько часов назад были синие в белую полосочку, розовые и не помню какие ещё. Они втроём лежали кверху жопами на диване в кухне и залипали в какие-то мультики или ещё что-то, не вникал.
И нет, товарищ майор, я их не трогал, не трахал и вообще ничего с ними не делал. Может быть, со мной что-то не так, но меня совершенно не возбуждают эти мелкие детские письки, вот 0% интереса к ним.
>>319152843 >ты в курсе, что ты мне это в хуй сказал? Я тебе в горло срал, ты в курсе, блядина? >что это за пидор, кстати? как я должен что-то понять из этой черно-белой фотографии? Фенотип, ебанат. Вот тебе волосы, вот тебе глаза. Рвись же, нацичмо, ты на это каждую ночь дрочишь наверное.
>>319152233 >Сероглазые блондины А редкая генетическая особенность... ах-ха, догадался. Палить не буду тебя, отец-молодец. Но ты не пали больше инфы о себе.
>>319153010 >>ты в курсе, что ты мне это в хуй сказал? >Я тебе в горло срал, ты в курсе, блядина? >>что это за пидор, кстати? как я должен что-то понять из этой черно-белой фотографии? >Фенотип, ебанат. Вот тебе волосы, вот тебе глаза. Рвись же, нацичмо, ты на это каждую ночь дрочишь наверное.
>>319140562 (OP) У меня на одного меньше. Но в отличие от тебя, я ни одного не воспитываю и не плачу алименты. Кулстори пилить не буду, может кто-то вспомнит меня из "Почему вы не хотите запузыривать детей" тредов.
>>319157080 >Фамилия у этих детей тоже не твоя? Дап. >Ну и смысл тогда в этих детях какой? Мой генетический материал величайшего трикстера передан дальше. Я буквально выполнил свою биологическую миссию.
Но на самом деле у меня фетиш на окончание тян с последующей беременностью (С таблетками не то), и ебли беременных до 5 месяца, когда уже животик.
>>319140562 (OP) Такой пиздобол, конечно, это свидетельства 3-4 личинок. Скорее трех, третий родился недавно и ему повторное не успели получить еще, а двум сделали давно. Но в целом ты тупорылый инцелотролль который чет в себя поверил. Срыгни-ка, дебильчик, с моих двощей.
>>319140928 Повторное и дубликат это разные вещи, при утере выдают дубликат. Ну честно давай признайся, ты же тролль-девственник и тебя корежит что все кроме тебя ебутся?
>>319140562 (OP) Не родил бы ты родил бы кто-то другой, это всё капля в море, антинатализм должен быть с кулаками и космического масштаба или это будет бессмысленно.
>>319158735 Ещё один ПРОСВЕТЛЁННЫЙ! Очень долго до баранов доходит что пизда это иллюзия сулящие многообещающее блаженство! А на самом деле только ДОЛГ и колесо мясной Сансары! На выходе : фарш. Мужчина не ресурс тем более расходник.
>Я обрёк пятерых человек на жизнь полную страданий Даже хз что хуже, норми коуп что жизнь это не страдание, или что страдание стоит того ведь есть и счастье, или вот такие вот психопаты.
>>319140562 (OP) повторное копии из мфц. остальные три копии из загса. бывай не болей. легче просто было графу в паспорте показать чем тут байтить так слабо.
>>319168568 >Ебать там комуналка тыщ 20 наверное а то и 30 Так и есть. Но за многодетность 50% от комуналки компенсируют.
>>319169066 >А как она смогла родить и вырастить пятерых и при этом построить карьеру? Подолгу в декретах не сидела, и даже в декретах умудрялась подрабатавать на удалёнке. Она у меня вообще молодец.
>>319169767 Да и я с говном и мочой накоротке. А историй про то, кто из детей, где, и как обоссался, обосрался и проблевался - мне хватит на целый отдельный тред в /b/. А теперь ещё и дочки-чуханки подрастают, генеря новый класс телесных выделений, вот только вчера чуть не наступил на окровавленную прокладку.
>>319152999 >И нет, товарищ майор, я их не трогал, не трахал и вообще ничего с ними не делал Нахуй ты их вообще тогда рожал? >меня совершенно не возбуждают эти мелкие детские письки, вот 0% интереса к ним. >сидит на двачах Смысле? >потом она стала стесняться и мыться самостоятельно. Серьезный проеб в воспитании. Без шуток. Когда помогал с племяшками, то даже обижались когда уже отказывался их купать, а у них сиськи были больше моей жены. >Они втроём лежали кверху жопами на диване в кухне и залипали в какие-то мультики Любят тебя? Проводишь с ними время?
>>319140562 (OP) Потому что на России у мужчин нет прав. Кулстори. Дядя развелся, детей суд оставил жить с ним. Пизда, уже будучи в разводе, потратила маткапитал на свою новую квартиру. И это законно. Блять то есть маткапитал это не для детей, оказывается. Это благодарность от государства женщине, мол спасибо что родила, вот тебе деньги. Можно рожать, брать сертификат, на выходе из роддома пиздюка в урну кидать. Каждые 9 месяцев повторять.
>>319171803 >Любят тебя? Проводишь с ними время? Да, любят, да, провожу. >Смысле? Да меня даже членодевки не возбуждают, вот такой я извращенец. >Нахуй ты их вообще тогда рожал? Да я не знаю, сами как-то нарожались.