Первые 30-40 лет мы, по сути, живем приятными ожиданиями, и более того, далеко не каждый обращает внимание на получаемые награды. Но рано или поздно надежды начинают видеться во все более сером и черном свете. Здравствуй, кризис средних лет. Хотя у кого-то запал может закончиться и раньше — здравствуй, депрессия. Причем те, кто привык жить одними лишь ожиданиями, даже не понимают, что происходит. Просто любимое дело — больше не любимое, а бесполезное и бессмысленное. Выгорание. Человек, с которым прожил полжизни, оказывается, плохой. Развод. Человек, возможно, всегда был так себе, а дело — бесполезным, но были розовые ожидания, что в будущем все станет лучше (что характерно, без внимания и коррекции, т. е. само по себе). Особо наблюдательные люди могут отметить, что в момент получения желаемое всегда кажется не столь приятным, каким выглядело в мечтах. Как-то не так сильно радует, как хотелось бы. Машина не столь яркая и мощная, квартира не очень уж светлая, ужин в ресторане слишком дорогой, а порции мелковаты. И чем больше мы стараемся получить удовольствия в текущий момент, тем меньше его в будущем — так развиваются зависимости.
Этому есть научное объяснение
В 2012 году опубликовалиисследование(рус), согласно которому у нас всех в мозге есть специальная структура, возбуждающаяся от приятных ожиданий, которая сразу же после этого начинает угнетать активность центра удовольствия, то есть создавать страдание (см вторую часть этого исследования). Она называется вентральная покрышка (VTA) и относится к лимбической системе.

VTA — дофаминовый центр мотивации, Nucleus accumbens — центр удовольствия. VTA распространяет влияние на центр анализа и планирования (Frontal cortex), гиппокамп (контроллер первичной памяти), миндалину (центр эмоций) и собственно главный центр удовольствия. Упрощенно, вентральная покрышка представлена двумя типами нервных клеток, т. н. дофаминовыми и ГАМК-нейронами. Первые создают кратковременный пик предвкушающего удовольствия, а вторые, в ответ на дофаминовую активность, уже тормозят, гасят как центр удовольствия, так и дофаминовые клетки, делая это медленно, но неотвратимо. Кстати, когда говорят о дофамине как о гормоне радости, имеют ввиду именно вентральную покрышку (дофаминовый центр мотивации), где дофаминовые нейроны кратковременно возбуждаются, создавая ощущение приятного ожидания. Дофамин в других отделах мозга и в кишечнике никак не влияет на радость и счастье, ну а дофамин покрышки, как оказалось, является гормоном обманной радости от желания, за которым обязательно следует страдание.

Дофаминовый центр мотивации организован таким образом, что неожиданная радость воспринимается наиболее интенсивно, ожидаемая — несколько слабее, а если награда оказалась меньше, чем предполагалось, это может даже вызвать раздражение и гнев: недодали! Дофаминовые нейроны радости активизируются на минуты, редко — часы и дни. Тормозящие же нейроны страдания — на несколько дней у мелких лабораторных мышей, а у человека — на годы, причем особенность их организации такова, что страдание может поддерживать и усиливать само себя. Есть мнение, что помимо дофаминовой активности, есть и «честные» источники счастья: серотониновые нейроны, окситоцин, пептидные эндорфины, безгормоновые состояния. Однако, лучше все равно не относиться к мозгу как к банке с гормонами.
Почему так устроено?
Представьте себя богом эволюции. Вы только что создали млекопитающих — удивительно активных и забавных тварей, которым для поддержания тепла нужно в десять раз больше энергии, чем рептилиям. Но рептильные рефлексы не срабатывают — звери съедают ровно столько, сколько необходимо сейчас, но вскоре падают без сил, тратя слишком много на обогрев тела. Что делать? Нужна программа, заставляющая животное потреблять значительно больше необходимого в данный момент. Простое удовольствие не подходит — оно уже занято рептильной программой. Тварь поела и ей хорошо, чего еще надо? Очевидно, удовольствие нужно убрать из текущего момента и переставить в мыслимое будущее, которое никогда не наступит. Это и есть ожидание награды, желание, страсть. Соответственно, в настоящем моменте дофаминовый центр создаёт нехватку радости, то есть страдание, стимулирующее на деятельность.
Иными словами, желание - это страдание оттого, что объект желания ещё не с нами, ещё нам не принадлежит.
Существу будет казаться, что оно вот-вот сейчас своё получит, что в принципе всё отлично, надо лишь больше кушать, накапливать жирок, запасы, сокровища, впечатления, признание, деньги на счёте, и тогда будет зашибись. Не будет. Но будет продолжать казаться. У человека эта система засбоила: тормозящие нейроны стали работать дольше, а дофаминовые — нет. Получается, у нас количество предвкушающей радости ограничено и расходуется в ранние годы жизни: дети видят будущее в розовых тонах, молодые люди — то так то сяк, ну, а в среднем возрасте кризисы и депрессии становятся чуть ли не нормой, пока человек не научится пользоваться другими гормонами счастья (или не научится).
Как понять, насколько сильна во мне дофаминовая мотивация желания=страдания?
Если вы разделяете одно из нижеприведенных утверждений, вы, скорее всего, живете одним лишь дофамином, со всеми вытекающими:
«Если я чего-то хочу, значит мне это нравится. Я стремлюсь к тому, чего хочу, получаю это, вот так жить нормально и правильно.» (на самом деле: дофамин требует повторять действие, по которому ранее зафиксировалось необдуманное (!) подкрепление. При этом каждое новое повторение уменьшает радость и увеличивает требование к количеству сделанного (съеденного, выпитого, использованного))
«Я не знаю, что мне может понравиться — это должно произойти спонтанно. То, что сейчас у меня есть, мне не совсем нравится.»(ожидание, что произойдет неконтролируемое дофаминовое подкрепление и можно будет дальше следовать необдуманным желаниям, включив упование на награду в будущем).
«Счастье — это мгновенное, пиковое переживание, к которому нужно стремиться»(это частично правда, но умалчивается, что вслед за пиком дофаминового счастья приходит длительное, плохо осознаваемое страдание от нехватки желаемого, а также, что настоящее, длительное счастье без отката, скорее всего, имеет серотониновую природу и создается ядрами шва).
Прекращение страдания — возможно?
Оказывается, да! Существуют техники, придуманные задолго до описываемого эпохального открытия в нейрофизиологии, которые исходят из того же самого утверждения: страстное желание вызывает страдание. Эти техники в общем виде называют осознанностью. Их открытие приписывают благ. С. Готаме, жившему в Индии 2500 лет назад. С тех пор проведена обширная работа по систематизации, проверке эффективности и безопасности. Техники доступны в немистической монашеской традиции Тхеравада и в школах светского буддизма, например С. Н. Гоенки и Махаси Саядо. В 1978 году профессор медицины Джон Кабат-Зинн на существенной основе буддийских практик создал метод MBSR (уменьшение стресса на базе осознанности), который позже был форкнут в MBCT (когнитивная терапия на базе осознанности). По нимпроведено множество клинических исследований, где показано, что эффективность этих техник против стресса, депрессии и ряда других психических расстройств достигает 35-60%, что значительно выше нелекарственных методов психотерапии и сравнимо с лучшими веществами-антидепрессантами, но, очевидно, не имеет неприятных побочек последних. MBCT и MBSR являются сильно упрощенными, но на 100% буддийскими техниками осознанности. Следовательно, можно утверждать, что учение Готамы (не путать с поздними буддийскими школами), имея в основе объективную научную истину о страдании, обладает информацией, как прекратить его, а заодно — множество психологических проблем, к страданию приводящих. Те, кто смог освоить медитацию осознанности (это не сложно), обнаруживают в себе источники счастья, куда большего, чем-то, что сопутствует желаниям. Такое счастье не прекращается со временем — наоборот, его можно развивать практически без ограничений.
Миллион проблем рождены в голове и человек страдает, слипшись с ними как с реальностью. Когда происходит выход из этого - миллион страданий исчезает.
Сессия медитации временно останавливает мыслемешалку и управление вниманием переводит фокус с виртуальной проблемы в реальность, например, сначала на дыхание, а затем на безобъектность бытия. Ум человека успокаивается на время. Так человеку дается практика, которую он делает и получает ограниченный результат - временное успокоение. Если добавить сюда дисциплину и привычку, то такой чисто механистический подход постепенно приведет к формированию новой привычки не вовлекаться в мыслемешалку и оставаться в действительности со всеми благоприятными последствиями. Однако, возврат к проблемам и ложное отождествление все равно будет происходить. Хотя если делать это годами очень плотно, понимание может произойти, а может и нет.
Правда в том, что прежде всех явлений восприятия стоит пространство осознавания, которое не является чем-то конкретным, никак не ощущается физически, но непрерывно и постоянно присутствует и в нем возникает всё остальное - физические ощущения, восприятие, мысли и весь воспринимаемый мир со всеми объектами, в том числе наше тело. Фактически это и есть мы, безмерное, бесформенное, безвременное ничем не описываемое, ни что-то, ни ничто. Так как это является нами и оно всегда "с нами" каждый момент - это нельзя обрести, получить, познать умом, оно не потеряно и с ним ничего нельзя сделать, т.к. любые действия происходят в нем. Это можно увидеть и понять в одно мгновение и для этого не требуются никакие упражнения, особое знание или другие условия. Однако смотрение не в ту сторону (а именное цепляние вниманием за внешние вещи) и создают причину неведения, которые могут быть устранены. Это очень простая, банальная, естественная штука.
Также правда в том, что абсолютно все вещи непостоянны и изменяются, наше тело умрет и все к чему мы стремимся разрушится. Все вещи лишены независимой отдельной сущности, включая нас самих. Мир это тесно связанный бульон, и то что кажется отдельным - лишь относительная видимость. И все неудовлетворительно в том смысле, что невозможно получить удовлетворение в физическом или ментальном плане пытаясь что-то удержать, получить, воспроизводить и так далее - потому что все разрушается, изменяется, не длиться долго, требуются постоянные усилия и ресурсы, потеря неизбежна и мучительна. Только исчезновение страстного желания заткнуть дыру жажды приводит к удовлетворению внутри себя, по простой аналогии, что когда воду перестают мутить движениями - вода успокаивается от отсутствия движения.
Буддизм перегружен его последователями, хотя само по себе учение Будды просто и легко реализуемо. Ранний Дзен понимал суть, хоть и зачах с годами. Корневая Йога и Адвайта говорят о том же самом, хоть и отличаются в культуре подачи. Внешние техники лишь указатели и не являются принципиальными. Они могут быть какими угодно и будут отбрасываться, как костыль, когда понимание начнет происходить.
Зачем же делались сидячие медитации и так называемые джханы? Очень просто - когда внимание ни за что внешнее и внутреннее не цепляется - оно сворачивается. Без вектора восприятия не существует ни объектов восприятия, ни субъекта восприятия. Джханы легко достижимы и не являются чем-то особенным. Почему Будда указывал на их важность? Они наглядно дают понять через механическое упражнение, что очистив всё ментальное поле вы видите, что ничего более не остается - все что непостоянно исчезает, ни в чем нет сущности и все за что вы цеплялись - беспокойно и хаотично. Когда весь ментал успокаивается то появляется приятные ощущения удовлетворения и гармонии, но это лишь побочка. Главное - ясное видение, что нет никого Я, субъекта восприятия, потому что это такой же объект восприятия, который исчезает в сознании при достаточной глубине медитации. Это просто. Но это не единственный и не строго необходимый способ, потому что это можно понять и увидеть без сидячей медитации. Хотя сама по себе медитация как явление - общая вещь, которую можно просто назвать "самоисследованием" использующее заглядывание в себя за пределами рассуждений и не важно в какой форме это делается - дзенской, тхеравадинской, йогической, адвайтистской или любой другой естественной форме уединения, не зная ничего из всей этой восточной лабуды. Все способы рабочие, если поняты правильно.
Итак, нет никакого Я, не просто как личности человека, но даже как сущности у которой есть индивидуальная жизнь, никакого субъекта жизни, который ответственен за принятия решений, который думает и ощущает. Что есть? Есть ощущения тела, ощущения, что некоторый я существует, есть возникающие мысли и эмоции. Все это возникает и быстро исчезает. Мысли это виртуал и все о чем вы можете подумать и назвать чем-то - виртуально. Все проблемы не касающиеся прямого выживания - надуманы, не существуют объективно, это просто мысленный загон раскручивающийся до апокалипсиса. Нет необходимости разбирать ни одну из них. Нет необходимости в интеллектуальном знании и словах о смысле жизни, мироустройстве и прочих концепциях типа бога, души, кармы и всего прочего.
Есть факт бытия, которое манифестируется сознанием (или любым другим определением, которое вам нравится), как факт того, что что-то, непонятно что, существует, это существующее через тело и органы чувство может воспринимать. Оно не это тело, потому что это тело и ощущения - точно такой же объект как все другие далёкие объекты. В нем возникают мысли, но эти мысли - просто бегущая строка на экране сознания, в которые мы все залипаем как в сон. Тело и ум полностью обусловлены причинами, культурой, средой и обстоятельствами. Никто им не управляет. Этот биоробот управляется сам, как завещала нам эволюция. Вы не можете "ну раз меня нет, буду лежать на диване 20 лет и ничего не делать", потому что поведение этого тела - не ваше решение, а оно имеет причину и любое явление ведет к следствиям, которые становятся причинами. Сознание в этом случае - просто безмолвный, безучастный, отстраненный, незатрагиваемый наблюдатель жизни, лишенный индивидуальности и качеств. А персонаж с телом-умом, которого оно наблюдает - живет своей виртуальной личной жизнью, испытывает боль, зарабатывает на жизнь, любит одно, не любит другое, испытывает приятные и неприятные ощущения, но всё что с ним происходит не имеет никакого значения для сознания, потому что значения - это концептуальность ума. Биоробот будет выживать и не даст себя в обиду при опасности. А все что ум думает по поводу возникающих явлений - просто мысли, возникающие и исчезающие. В палийском каноне сказано: "увидеть мысли как мысли, чувства как чувства". То есть увидеть эти феномены, как внешние объекты по отношению к себе. Они возникают, длятся и исчезают сами по себе, тогда как "вы" только лишь наблюдаете их. Не создаете, не останавливаете, не выбираете, только отстраненно наблюдаете.
Духовное освобождение и прочие термины - это не заслуга, не что-то, чего человек может достичь, не то, чем можно стать, не состояние тела, не мистическое переживание. Это угасание заблуждений и страсти из неведения, страсти иллюзорного отдельного существования, которое думает, что может сделать что-то для себя. Но когда приходит ясность, что никого нет, кроме этого единого многообразного бытия со всеми живыми существами - кто будет жаждать что, достигать что, становится кем-то, кем он никогда не являлся и не будет являться?
Есть много указателей, метафор и советов, как правильно посмотреть так, чтобы все было увидено. Хотя это может быть увидено мгновенно - чаще это потребует сильного желания понять, искреннего самоисследования, сдачу себя и всех своих попыток, как неработающих и тупиковых. Усталости от мыслемешалки. Самоубийству эго со всеми его накопленными знаниями и регалиями крутого практика. Хотя это технически элементарно и даже не требует усилия, т.к. оно уже здесь - зачастую практически увидеть это так сложно, что могут потребоваться годы поиска. Это как часами искать в комнате пустое пространство трогая каждую вещь. И когда человек перевернет вверх дном всю комнату и устанет, он может остановиться и в друг понять, что искомое пространство - всё это время было здесь за всеми вещами и отсутствием вещей и его не нужно было искать.
Но если у человека нет искреннего желания прекратить свои метания, опустошить себя в этой пустоте и отпустить все, за что он трясся в своей бытовой жизни. А хочет просто насладится нормальной человеческой жизнью и иметь здоровую психику - тогда ему нет нужды прыгать в этот омут и достаточно использовать техники осознанности и навыки психологии, чтобы поправить свое психическое здоровье и стать более успешным человеком. Это нормальный, хороший. здоровый сон, иллюзорная игра. Пока от нее получаешь удовольствие и просыпаться не хочется - не нужно себя насиловать или заставлять кого-то другого.
Взгляните внутрь себя и честно ответьте себе на вопрос, чего вы хотите в этой жизни? Какая жажда не дает вам покоя и удовлетворения прямо сейчас? Какой главный огонь движет вашим бытием. Самообман, мощное эго и мысленные разглагольствования создадут муть и рябь на воде. Не ищите лекарства от болезни, которой вы не болеете. Вы никогда не получите ответы на миллион вопросов о жизни, вселенной и вообще. Никто не продаст вам индульгенцию на счастье. Все слова пародия на реальность. Что бы вы ни назвали - не существует. Существует то, что не может быть названо. Вы не должны ни стремиться к совершенствованию себя как человека, ни к освобождению, ни к гедонизму. Вы ничего ни для чего не должны. У вас как человека нет выхода, вы живете той жизнью, которая сформировалась сама собой. Вы поступаете так, как получается. Таковость такова.
Этот сон одновременно прекрасен как рай и ужасен как ад. И когда вы очень сильно захотите в этой жизни что-то изменить - спросите себя, чем конкретно является тот, кто это жаждет? Если вы ощутите виртуальный голос внутри своей головы, который все комментирует, управляет телом и принимает решения - исследуйте его природу.
Пишут, во многих странах количество верующих сокращается, а атеистов - растет. Я думаю, человек не может просто взять и стать нерелигиозным. Современная доминирующая религия - это светский эгоизм. Вера, что обладание материальными ценностями приведет к счастью.
Это именно религия. Вера в то что не существует. Потому что материальное никогда не приносит счастье. Задействуется дофаминовый центр, который лишь обещает приятное, но дофамновые пики - короткие, и погоня за удовольствиями и обладанием чем-то делает тебя только несчастнее (см исследование Kim & Maglio, 2018 и 2025 гг, а также https://vk.com/@neurobuddhism-stradanie-vyzyvaetsya-zhelaniem-dofaminovaya-teoriya ).
Плюс, стремление к самоизоляции. Высокое богатство ассоциируется с возможностью не допускать к себе на территорию никого, кроме очень малой группы близких людей, да и от тех мы огораживаемся в личных кабинетах. Это тоже элемент светского эгоизма, потому что человек - высокосоциальное животное, и в том числе счастье мы получаем из общения.
Отсутствие социальных связей ведёт к одиночеству и далее к тревожности, депрессии. Но светскому эгоисту кажется, что надо просто больше денег, больше статуса, больше разных вещей, с помощью которых можно получить единственный отныне приемлемый для него способ социального общения - когда другие делают ему комплименты, а в идеале - подобострастно восхищаются им.
Люди избавляются от социальных связей - отдают их на откуп и стандартизацию курьерам, психологам, разным сервисам.
Но чаще просто ограничивают общение, потому что дофаминовая система поощряет помнить плохое и забывать хорошее. Особенно это проявляется в семьях - партнеры забывают про приятные качества друг друга, но все неприятное в супруге со временем становится для них настолько выпяченным, что они разводятся. Сейчас в России почти каждый брак заканчивается разводом.
Дофаминовое мышление - это когда кажется, что все хорошее, что делают вам люди - это потому что так естественно, нормально, они должны. А все плохое - это неправильно, и надо объяснить человеку, что он неправ, пусть исправится. Потом еще раз напомнить. А потом просто прекратить общение с этим плохим человеком...
В современном обществе набирает тренд атомизация и недовольство, и все это связано с базовой ложной идеей, что счастье - в богатстве. Хотя давно уже нет никаких сомнений, что это не так https://vk.com/@neurobuddhism-dengi-i-schaste Мы стали богаче наших прадедов в десятки раз, но мы стали несчастнее их на 5-10%.
Социальный эгоизм не только вреден для личности, но и опасен для общества. В мышлении соцэгоиста имплицитно присутствует идея, что все несчастья вызваны внешними причинами. Следовательно, в нашем несчастье должен быть кто-то виноват. Единственная верная идея (что все дело в своем мозге) сразу, без раздумий, отвергается. А следовательно, якобы нужно просто больше мат.ценностей, которые можно отобрать у богатых. Ведь они же присваивают прибавочную стоимость, сволочи такие. Ну а если отобрать не получается, то остается просто ныть, плохо работать и отказаться от детей.
Когда общество становится более индивидуалистичным, люди теряют связь с традиционными формами сообщества (семья, религия, соседство, товарищество). Это приводит к атомизации — людям трудно видеть себя частью чего-то большего, чем их собственный опыт.
Такие люди: - склонны к паранойе и конспирологии (если всё плохо, значит, кто-то это устроил) - легко внушаемы с помощью политиков, предлагающих простые ответы ("враг найден!") - склонны к пассивному протесту, бойкоту жизни (низкая рождаемость), отказу от работы, снижению продуктивности.
Изобрели даже термин "тихая великая депрессия" (Quiet Crisis - S. Udall) — миллионы людей просто «выключаются» из экономики и общественной жизни, не работают, не создают семьи, не участвуют в жизни своей группы - у них нет её, этой группы!
Вместе с тем, способ поднять счастье есть, он доказан в сотнях рандомизированных клинических исследований. Это набор методов осознанности, изобретенных Буддой Готамой и усовершенствованных доктором Кабат-Зинном. Он опирается на идею, что желание материальных благ как раз и является причиной страданий, и простое памятование об этом действительно прекращает страдание лучше, чем любой другой подход. Подробности есть в этом паблике и соответствующей литературе.
А конкретно по теме статьи мне нравится делать практику благодарности недавним предкам. Я представляю, как они думали, что если б у них было волшебное окно в мир, самобеглая повозка или хотя бы мясо с конфетами каждый день, они были бы счастливы. И они старались, изобретали и работали, чтобы реализовать всё это и что-то ещё. Они ошибались в своих верованиях, а мы - в своих, но все равно, почему бы не порадоваться, как смывает воду унитаз, как красиво летает дрон над плотиной Байхэтань, насколько слаще и богаче вкус яблока Гала по сравнению с его диким предком.
И здесь же можно услышать мерзкий дофаминовый голосок "Это всё уже приелось, это надоело, че тут особенного, давай-ка поищем новые удовольствия, приятное может быть только в будущем и неизвестном (а значит не сейчас и ни в чем уже изученном)". Это и есть буддийское "Знание страдания" - то, что прекращает страдание.
>>320923555 Почитай мои посты и статьи. Она прежде всего приносит более здравую мозговую активность выливающуюся в приятное, сознательное и продуктивное существование.
К 12-14 годам созревает дофаминовый центр и начинает сильнее долбить в центр удовольствия, тормозя его совсем по-взрослому. Базовый уровень счастья падает, и уже не восстанавливается до конца жизни.
По ходу, отсюда и все эти подростковые заморочки с депрессиями, конфликтами, бунтами. Им вдруг становится хуже жить. Жизнь перестает радовать, как радовала раньше. Ну а поскольку ребенок абсолютно (ложно) уверен что всё хорошее настроение приходит от взаимодействия с внешним миром, он на мир и обижается! Причем особенно - на то, что приносило доселе больше всего радости.
Если нравилось общаться с родителями - скорее всего, будет семейный бунт и трудный ребенок. Если больше веселился с друзьями - получится хулиган. Конечно, это не точная закономерность, но это объясняет кажущуюся парадоксальность конфликтности пубертата.
Итак, у нас две гипотезы по подростковому кризису: 1. Исторически принятая: половые гормоны. 2. Моя: созревший дофаминовый центр.
И первая внезапно начинает разваливаться: с какой стати либидо и прочее половое поведение также должно определять депрессию? Слишком много функций мы отдаем тестостерону с эстрадиолом. Романтика, влечение, возбуждение - это да. Но при чем тут снижение настроения, реактивный гнев и обида? Нет, конечно за это должно отвечать что-то другое. И вот наилучший кандидат: созревший дофаминовый центр, тормозящий центр удовольствия в ответ поиск приятного. Бинго!
А вот и подтверждения: Брайсон Уиттен (нейробиолог): "Подростки не становятся дерзкими из-за тестостерона, а потому что их мозг особенно чувствителен к социальным сигналам и наградам." Сара Джейн Блэкмор (коуч-публицист): "Развитие дофаминовой системы и недоразвитие префронтальной коры — ключевые факторы в подростковом поведении."
>>320923675 Я подуиал что ты критикуешь и выдал противовес. В общем то да, гнаться за приятными ощущениями через медитацию это глупо, садиться наблюдать ощущения тела в надежде что кайфанешь как от дрочки.
>>320923716 >концентрация Суть дофамин в чистом виде. Хотя концентрации без мотивации не будет в любом случае, а мотивации без желания, а желания без выдуманной морковки
>>320923592 В современном мире две религии: левачизм и правачизм. Политические убеждения для многих аметистов большая часть идентичности, источник блага и святыня святых, за которую можно много что если что.
Что вы получаете от техник осознанности, MBI, майндфулнесс, випассаны, сатипаттханы, ранней внимательности, которые практикуются учениками Будды, преподаются в эффективных клинических курсах осознанности и научно обосновываются.
1. Радикальное уменьшение страдания. Все хотят жить лучше. Осознанность - это когда буквально всё становится лучше. Вы думаете, что лучше жить - это больше зарабатывать и больше себе позволять? Насколько больше? Представьте себя крестьянином 19 века, своим прапрадедом. Что бы он сказал, если б помыслил для себя квартиру с центральной водой и канализацией, ТВ, компьютером, возможность путешествовать и выбрать практически любую работу из огромного списка, просто освоив нужную специальность? Он бы сказал "конечно, я БУДУ прыгать от счастья!". Но почему же тогда ваш уровень удовлетворенности такой же, как у тех крестьян, не больше и не меньше? Потому что так устроен наш мозг. Техники осознанности устраняют этот баг, развивая в том числе этот вот восторг и ещё серотониновое "детское" счастье.
2. Прекращение депрессии, тревожного расстройства, стресса, выгорания - без лекарств, с сопоставимой с лекарствами эффективностью, быстрее, без побочек. Это значит, эффективнее любых других нелекарственных техник. Плюс, осознанность создает своего рода прививку от возникновения всего описанного, в т.ч. кризиса средних лет, экзистенциального кризиса и т.д.
3. Более эффективная замена всем другим методам расслабления и "расслабления". Несколько пятиминутных медитаций осознанности в течение рабочего дня убирают усталость к его концу, а 10 дней ретрита молчания дают больше результата на год, чем 30 дней на крутом морском курорте. Сатипаттхана в свободное время заменит мобильные игры, думскроллинг, алкоголь и просмотр ТВ. Эти штуки создают лишь иллюзию отдыха, тогда как медитация осознанности дает настоящий отдых. Разница заметна с первого же раза.
4. Радость во время любого занятия. Работа занимает 8 часов в день и более. Зачем вам страдать от неё, если всё это время можно находиться как минимум в нейтральных эмоциях, и постепенно развивать удовлетворенность и состояние потока?
5. Автоматическое убирание когнитивных искажений. Описаны десятки искажений, мешающих жить, но в их основе всего два: иллюзия приятности желаний и иллюзия отдельного "Я". Устраняя их с помощью практики ранней внимательности, будете замечать, как автоматически исчезают и все остальные ошибки мышления, и, следовательно, развивается глубокая жизненная мудрость.
6. Решение семейных проблем и разных траблов с коммуникацией и социальным взаимодействием. Вы узнаете, кто вы есть на самом деле, и это знание автоматически создаст благоприятную отправную точку для доброго, продуктивного общения.
7. Рост пространства выбора и увеличение количества доступных решений в любой ситуации, в каждый момент времени. Обычно мы сами себе блокируем часть вариантов выбора, считая их страдательными и якобы недостойными внутреннего образа "себя". осознанность убирает и это страдание, после чего все варианты действия начинают рассматриваться более объективно.
8. Нобелевский лауреат Канеман показал, что более счастливые люди в среднем имеют и более высокий доход, иногда - значительно. Очевидно, это потому, что они не переживают за будущее, не тратят излишки на судорожное закрытие сиюминутного страдания и принимают более оптимальные решения.
9. Уменьшение лени и прокрастинации, вплоть до полного прекращения, потому что уменьшается страдание от негативного ожидания. Освобождается просто океан психческой энергии!
10. Осознанность - это активация дремлющих компонентов мозга, которые эволюция уже подготовила для человека будущего, но еще автоматически не включает у каждого. Задействуйте их самостоятельно, это не запрещено. Станьте сами человеком будущего!
Самое основное - осознанность к дыханию. Найдите спокойное место: Удобно садитесь на стул или на подушку с прямой спиной, расслабленными плечами. Направьте всё внимание на дыхание, зная в каждый момент, что происходит: вдох, выдох или пауза. Через небольшое время возникнет отвлечение (мысль, кожный зуд, движение тела и т.д.) - перенесите всё внимание на это отвлечение, изучите его в течение 1-3 секунд и верните внимание на дыхание.
Простая и безопасная альтернатива антидепрессантам, image #1 Практикуйте ежедневно: Начинайте с 5-10 минут в день и постепенно увеличивайте время до 20-30 минут. Внимание должно быть живым и нейтральным, а к отвлечениям относитесь с пониманием и принятием.
По мере развития успешной тренировки следует направлять внимание как бы впереди всего происходящего, чтобы появилась возможность начать изучать депрессивные мысли до того как они запустят условное реагирование страданием.
В этом и состоит ведущий антидепрессивный эффект осознанности: негативные мысли начинают обрабатываться теми отделами мозга, активность которых в принципе не может создавать и поддерживать депрессию.
Телесное сканирование Фокусируйтесь на различных частях тела: начните с макушки или пальцев ног и медленно перемещайте внимание, постепенно проходя через все части тела (ступни, бедра, руки и т.д.).
Замечайте ощущения: Обратите внимание на любые ощущения (тепло, холод, напряжение, покалывание), оставайтесь с ними некоторое время. Если возникает дискомфорт, отмечайте его нейтральным умом, без отвращения. Если возникают приятные ощущения, отмечайте их, но не желайте чтобы они повторились.
Осознанное движение Можно включить в практику легкие движения, такие как йога или прогулки. Если это йога, то она не должна быть слишком тяжелой: главное - наблюдать движения тела. Избегайте эзотерическую йогу. Прогуливаясь, обратите внимание на свои шаги, ощущения ступней, контакт с землей. Слушайте звуки вокруг, замечайте свои мысли и ощущения.
Осознанность к бытовым делам и рутинной работе Попробуйте выполнять повседневные дела с полной осознанностью: ешьте медленно, пережевывая каждый кусок, обратив внимание на вкус, текстуру, запах пищи. Мытье посуды: фокусируйтесь на ощущениях воды, на движениях рук, на звуках.
Рутинная работа: отмечайте умом каждый элемент повторяющей процедуры, так, чтобы не было «витания в облаках» - фантазий о посторонних вещах, размышлений о желаниях, тревогах и страхах. Всякий раз, когда подобная мысль возникает, направляйте на нее всё нейтральное внимание, изучайте 1-3 секунды и возвращайте внимание к следующему этапу рутинной процедуры.
Если возникает скука, мысленно отмечайте «скука». Если возникает идея прервать осознанность, отмечайте «возникла идея прервать». Если возникает мысль «я плохо выполняю практику, у меня не получается», отмечайте «возникла помеха сомнения». И всякий раз возвращайте внимание к осознаваемому процессу.
Практика любящей доброты В конце дня мысленно пожелайте счастья другу, близким людям, всем живым существам, себе. Не воображайте ничего конкретного. Если возникает гнев, сожаление, желание приятного или раздражение, изучите их нейтральным умом и попробуйте снова создать намерение-пожелание счастья.
Помните, что практика осознанности требует времени. Стандартный срок выполнения MBSR - 8 недель, но если у вас получится довести время различных практик до 2-3 часов в день, то первых результатов можно ожидать в течение недели.
Основные ошибки Модифицировать технику, исходя из того, что вам так больше нравится или когда-то вы делали что-то похожее. Хотеть приятных состояний. Желание помещает радость в будущее время, а в настоящем, соответственно, усиливается страдание (J Cohen 2012/Nature), что обнуляет лечебный эффект. Напряженно думать, когда же будет улучшение, выискивать изменения. Помните, сейчас ваш ум настроен депрессией на поиск плохого, хорошее он просто не увидит. Работать через силу воли. Нельзя и невозможно постоянно заставлять себя наблюдать дыхание или ощущения, не отвлекаясь. Это приведет лишь к притупленности и раздражению. Нужно мягко возвращать внимание, как описано в первом пункте.
>>320923443 (OP) Организм заставляет тебя делать вещи для выживания и размножения, поэтому просто невыгодно было бы чтобы ты мог торчать на чем-то одном бесконечно долго.
Самое основное - осознанность к дыханию. Найдите спокойное место: Удобно садитесь на стул или на подушку с прямой спиной, расслабленными плечами. Направьте всё внимание на дыхание, зная в каждый момент, что происходит: вдох, выдох или пауза. Через небольшое время возникнет отвлечение (мысль, кожный зуд, движение тела и т.д.) - перенесите всё внимание на это отвлечение, изучите его в течение 1-3 секунд и верните внимание на дыхание.
Практикуйте ежедневно: Начинайте с 5-10 минут в день и постепенно увеличивайте время до 20-30 минут. Внимание должно быть живым и нейтральным, а к отвлечениям относитесь с пониманием и принятием.
По мере развития успешной тренировки следует направлять внимание как бы впереди всего происходящего, чтобы появилась возможность начать изучать депрессивные мысли до того как они запустят условное реагирование страданием.
В этом и состоит ведущий антидепрессивный эффект осознанности: негативные мысли начинают обрабатываться теми отделами мозга, активность которых в принципе не может создавать и поддерживать депрессию.
Телесное сканирование Фокусируйтесь на различных частях тела: начните с макушки или пальцев ног и медленно перемещайте внимание, постепенно проходя через все части тела (ступни, бедра, руки и т.д.).
Замечайте ощущения: Обратите внимание на любые ощущения (тепло, холод, напряжение, покалывание), оставайтесь с ними некоторое время. Если возникает дискомфорт, отмечайте его нейтральным умом, без отвращения. Если возникают приятные ощущения, отмечайте их, но не желайте чтобы они повторились.
Осознанное движение Можно включить в практику легкие движения, такие как йога или прогулки. Если это йога, то она не должна быть слишком тяжелой: главное - наблюдать движения тела. Избегайте эзотерическую йогу. Прогуливаясь, обратите внимание на свои шаги, ощущения ступней, контакт с землей. Слушайте звуки вокруг, замечайте свои мысли и ощущения.
Осознанность к бытовым делам и рутинной работе Попробуйте выполнять повседневные дела с полной осознанностью: ешьте медленно, пережевывая каждый кусок, обратив внимание на вкус, текстуру, запах пищи. Мытье посуды: фокусируйтесь на ощущениях воды, на движениях рук, на звуках.
Рутинная работа: отмечайте умом каждый элемент повторяющей процедуры, так, чтобы не было «витания в облаках» - фантазий о посторонних вещах, размышлений о желаниях, тревогах и страхах. Всякий раз, когда подобная мысль возникает, направляйте на нее всё нейтральное внимание, изучайте 1-3 секунды и возвращайте внимание к следующему этапу рутинной процедуры.
Если возникает скука, мысленно отмечайте «скука». Если возникает идея прервать осознанность, отмечайте «возникла идея прервать». Если возникает мысль «я плохо выполняю практику, у меня не получается», отмечайте «возникла помеха сомнения». И всякий раз возвращайте внимание к осознаваемому процессу.
Практика любящей доброты В конце дня мысленно пожелайте счастья другу, близким людям, всем живым существам, себе. Не воображайте ничего конкретного. Если возникает гнев, сожаление, желание приятного или раздражение, изучите их нейтральным умом и попробуйте снова создать намерение-пожелание счастья.
Помните, что практика осознанности требует времени. Стандартный срок выполнения MBSR - 8 недель, но если у вас получится довести время различных практик до 2-3 часов в день, то первых результатов можно ожидать в течение недели.
Основные ошибки Модифицировать технику, исходя из того, что вам так больше нравится или когда-то вы делали что-то похожее. Хотеть приятных состояний. Желание помещает радость в будущее время, а в настоящем, соответственно, усиливается страдание (J Cohen 2012/Nature), что обнуляет лечебный эффект. Напряженно думать, когда же будет улучшение, выискивать изменения. Помните, сейчас ваш ум настроен депрессией на поиск плохого, хорошее он просто не увидит. Работать через силу воли. Нельзя и невозможно постоянно заставлять себя наблюдать дыхание или ощущения, не отвлекаясь. Это приведет лишь к притупленности и раздражению. Нужно мягко возвращать внимание, как описано в первом пункте
>>320923443 (OP) Пошёл нахуй, пидорас, сын шлюхи и гнида. Не ведитесь на этого уебана. Медитация не сделает тебя спокойней и уверенней. Она не улучшает настроение.
Медитация – копиум. А у некоторых людей может спровоцировать депрессию. Если есть проблемы – пытайся их нормальными вещами решить или пиздуй к врачам.
>>320923894 Читай - прадедов. То что тут илон маск есть не роляет, у них генри форд был, и что, они с ним не пересекаются. Ты будучи обычным человеком едва ли пересекаешься с богачами выпячивающими свои деньги больше чем маркой авто, равно как и твой прадед кроме городских пижонов или помещика в упряжке не видел сильно выбивающихся из привычной картины мира.
>>320924039 Буду. Но ты пиздуй отсюда и возвращайся когда твой копиум реально даст плоды. Когда ты станешь спокойным и источать метту. А некак сейчас, хуйло.
>>320923443 (OP) Так а зачем мне это нужно? Зачем мне этот дзен? У меня есть и счастье и страдания, и они мне всю полноту жизни. Попытка избежать страдания приведёт и к отсутствию счастья, того самого счастья от реализации своей мечты. От ощущения собственного роста, от ощущения превосходства над собой прошлым и над другими. Зачем мне скашивать мой эмоциональный спектр. По сути дзен это депрессия со знаком плюс. В депрессии у тебя нет эмоций и тебе от этого плохо, но это даже не является полноценным страданием. А дзен это отсутствие эмоций от которых тебе хорошо, но и счастьем это назвать нельзя
>>320924051 При чём здесь монахи? Ты идиот? Монахи заперты в стерильных и неизменных условиях. У них есть крыша над головой и еда. Заставь монаха работать 5/2 и у него крыша поедет. Потому что не умеет и стрессоустойчивость никакая. Атрофировалась.
>>320924125 > Заставь монаха работать 5/2 и у него крыша поедет. При чём не просто так работать, а чтобы от этого зависела его жизнь. Как и у всех. Пердеть собирать чай на плантациях – это труд, а не работа. А монахи тхеравады так вообще не трудятся.
>>320924051 > хочу и рвусь Но ты же сам говоришь что желание вызывает страдание. Потом будешь сидеть и плакать. Нахуй ты такой неуправляемый нужен, сиди молча. >>320924078 Когда он реально даст плоды ему уже будет не до того чтобы создавать тред в токсичной помойке. Для реально интересующихся всегда есть тред в разделе религии, как минимум, а также десять тысяч часов обучающих видео по теме на ютюбе.
>>320923973 >Медитация не сделает тебя спокойней и уверенней. Она не улучшает настроение. База. >Медитация – копиум. Не база. Медитация вполне работает, только предназначена она для совсем других целей.
>>320923443 (OP) Нахуя выбирать этот куколдский путь примирения с ублюдочным бытием, если можно решить вопрос раз и навсегда - просто забомбить ядерными боеголовками все АЭС планеты?
Представьте себя богом эволюции. Вы только что создали млекопитающих — удивительно активных и забавных тварей, которым для поддержания тепла нужно в десять раз больше энергии, чем рептилиям. Но рептильные рефлексы не срабатывают — звери съедают ровно столько, сколько необходимо сейчас, но вскоре падают без сил, тратя слишком много на обогрев тела.
Что делать? Нужна программа, заставляющая животное потреблять значительно больше необходимого в данный момент. Простое удовольствие не подходит — оно уже занято рептильной программой. Тварь поела и ей хорошо, чего еще надо? Очевидно, удовольствие нужно убрать из текущего момента и переставить в мыслимое будущее, которое никогда не наступит. Это и есть ожидание награды, желание, страсть. Соответственно, в настоящем моменте дофаминовый центр создаёт нехватку радости, то есть страдание, стимулирующее на деятельность.
Иными словами, желание - это страдание оттого, что объект желания ещё не с нами, ещё нам не принадлежит. Существу будет казаться, что оно вот-вот сейчас своё получит, что в принципе всё отлично, надо лишь больше кушать, накапливать жирок, запасы, сокровища, впечатления, признание, деньги на счёте, и тогда будет зашибись.
Не будет. Но будет продолжать казаться. У человека эта система засбоила: тормозящие нейроны стали работать дольше, а дофаминовые — нет. Получается, у нас количество предвкушающей радости ограничено и расходуется в ранние годы жизни: дети видят будущее в розовых тонах, молодые люди — то так то сяк, ну, а в среднем возрасте кризисы и депрессии становятся чуть ли не нормой, пока человек не научится пользоваться другими гормонами счастья (или не научится).
>>320924166 Так а если я не страдаю от отсутствия желаемого объекта, а получаю этот самый объект и радуюсь ему. Моё страдание за редким исключением не основано на несбывшихся мечтах, или на попытках их реализации. Потому что они у меня получаются, мои мечты интересны, разнообразны и нетривиальны. Постепенно я их и получаю, мечтами я намечаю путь по которому иду. Во время пути к моей мечте я получаю удовольствие, а не страдание, так что твоя картинка пиздит, либо она слишком примитивна.
Мечтать ещё надо уметь как бэ, да и медитировать тоже
>>320923627 > Человек всё же творец и исследователь. Учи матчасть. Желание творить – тоже желание. Избавляйся и от него. Иначе ты сам себе противоречишь.
>>320924371 >копнёшь глубже – был говном и остался И? Как у тебя осознанность связана с улучшением моральных качеств? Я вот вообще сатанистом стал, начав копить внимательность.
>>320924389 > Пикрил Только ты умалчиваешь, что, лишая себя дофаминовой системы, тем самым перекладываешь полностью её работу на свой ум. И становишься безвольным и пустым. Без стремлений. Зачем анонам предлагаешь лоботомию? Иной вариант – невроз.
У ОПа в оп-посте написано > Техники доступны в немистической монашеской традиции Тхеравада и в школах светского буддизма, например С. Н. Гоенки и Махаси Саядо.
И при этом сам ОП по своим же словам никогда с этими людьми не встречался и не практиковал совместно. То есть обычный трясун теоретик, у которого за плечами максимум - немного какой-то самостоятельной практики, которая как-то похожа на некую буддийскую медитацию, но мы ничего об этом не знаем.
>>320924415 >Желание творить – тоже желание. Избавляйся и от него Чушь диванная. Творчество - единственный рабочий способ погасить страдание. ОП конечно малолетний хуй, но я его двачую.
>>320924446 Одного или даже несколько сотен - нет, потому что просто смысла не имеет. А сразу всех 8 миллиардов бацилл я с радостью в небесный педарашет отправил бы.
>>320924506 > Творчество - единственный рабочий способ погасить страдание. Это так, да. Но буддизм подразумевает отказ от всего. Вот буквально вообще от всего. На высших реализациях ты отказываешься даже от желания помогать другим. Так что, шли опа нахуй и занимайся творчеством.
>>320924492 Ты читал бредни школьника на опе? Ты ебанутый что ли? Вот ты запостил пару предложений, и в них уже видно абсолютное непонимание предмета. >Тхеравада не мистическая Ага, с сиддхами и дэвами. Реализм и материализм 10/10. >Гоенка Обоссывается буквально всеми школами официального буддизма. >Махаси Саядо Пиздабол и жулик, как и все эти "саяды". Читал его книгу, сплошная вода и диванное повторение за другими, ноль личного опыта.
Вообще оп-хуй - типичный ньюфаг, начитавшийся Пелевина и типа прозревший.
>>320924397 >Нет, ты быстро пресыщаешься Ты быстро пресыщаешься, только если пресыщаемое это бессмысленная мишура, которая быстро надоедает. Это исключительно твой опыт, ты просто не умеешь пресыщаться. Если ты думаешь, что удовольствие от жизни это Ламборгини и сотня шлюх ты просто не умеешь получать удовольствие
Я больше скажу, возможно я в какой-то момент проникнусь буддизмом и решу поменять свой майндсет, преисполнюсь медитациями и словлю дзен. В этот момент я просто реализую свою мечту, я получу невероятно интересный опыт. Это и будет пример реализованной мечты, от которой я не буду долго пресыщаться. Опять же нужны просто интересные мечты, твоя система это частный случай моей системы
>>320924506 Да не, нет очень. Порисуешь ты блядь, полепишь, механизм в общем то какой то кастрированный, очень непродолжительный по времени и не универсальный, и растет из описанных мной методик нейтрального наблюдения процесса, в данном случае творчества.
>>320924619 О, да, психотерапия, что дальше, будешь ходить с полным подкрепленным осознанием того что бабы тобой не интересуются потому что ты всратый?
>>320924567 >буддизм подразумевает отказ от всего. Вот буквально вообще от всего. На высших реализациях ты отказываешься даже от желания помогать другим. Это смотря какой буддизм, к слову. В Махаяне помощь другим ценится больше, чем личное просветление. Они даже клятву дают не покидать колесо сансары, пока не освободятся все живые существа.
>>320924728 Я буквально медитирую пока хожу, пока ощущаю движения пальцев набирая этот текст. Суть одна, такое наблюдение за ощущениями (и в т.ч. мыслями и эмоциями) делает ум здравым.
>>320924753 Ссылок полон тред, они у тебя не подсвечиваются?
В вк паблик "нейробуддизм", создатель конечно немного прогревает на курсы и немного хуйни в постах пишет, я в тред постил то что мне понравилось и то что я считаю здравым. Там и статьи и посты есть.
>>320924642 Жизнь вообще штука не универсальная. А ты трясун-невротик, который пытается её формализовать и контролировать. Остановись пока не заработал психоз.
>>320923443 (OP) >По нимпроведено множество клинических исследований Ты мне лучше скажи, там то же азиатское говно типа: "сидина жопе ровно и ПРОСТО понаблюдай за своими мыслями" или всё же что-то вменяемое?
>>320924844 Да, это то же самое. Сидеть не обязательно, делай что угодно, хоть в анус палку вставляй, главное с таким же актом осознавания, каждый сучок чувствую и каждвй палец.
>>320924779 Проблема в том, что ты все это принёс и аккуратно разложил. Представь, что есть ебучий захламленный гараж, а ты взял и убрался в нем и теперь все на своих местах, так и с этим трендов.
>>320924881 В общем то все можно свести к выполнению следующей техники
Всё остальное это объяснения, подводки, описания
Классический метод MBSR выполняется так:
Самое основное - осознанность к дыханию. Найдите спокойное место: Удобно садитесь на стул или на подушку с прямой спиной, расслабленными плечами. Направьте всё внимание на дыхание, зная в каждый момент, что происходит: вдох, выдох или пауза. Через небольшое время возникнет отвлечение (мысль, кожный зуд, движение тела и т.д.) - перенесите всё внимание на это отвлечение, изучите его в течение 1-3 секунд и верните внимание на дыхание.
Простая и безопасная альтернатива антидепрессантам, image #1 Практикуйте ежедневно: Начинайте с 5-10 минут в день и постепенно увеличивайте время до 20-30 минут. Внимание должно быть живым и нейтральным, а к отвлечениям относитесь с пониманием и принятием.
По мере развития успешной тренировки следует направлять внимание как бы впереди всего происходящего, чтобы появилась возможность начать изучать депрессивные мысли до того как они запустят условное реагирование страданием.
В этом и состоит ведущий антидепрессивный эффект осознанности: негативные мысли начинают обрабатываться теми отделами мозга, активность которых в принципе не может создавать и поддерживать депрессию.
Телесное сканирование Фокусируйтесь на различных частях тела: начните с макушки или пальцев ног и медленно перемещайте внимание, постепенно проходя через все части тела (ступни, бедра, руки и т.д.).
Замечайте ощущения: Обратите внимание на любые ощущения (тепло, холод, напряжение, покалывание), оставайтесь с ними некоторое время. Если возникает дискомфорт, отмечайте его нейтральным умом, без отвращения. Если возникают приятные ощущения, отмечайте их, но не желайте чтобы они повторились.
Осознанное движение Можно включить в практику легкие движения, такие как йога или прогулки. Если это йога, то она не должна быть слишком тяжелой: главное - наблюдать движения тела. Избегайте эзотерическую йогу. Прогуливаясь, обратите внимание на свои шаги, ощущения ступней, контакт с землей. Слушайте звуки вокруг, замечайте свои мысли и ощущения.
Осознанность к бытовым делам и рутинной работе Попробуйте выполнять повседневные дела с полной осознанностью: ешьте медленно, пережевывая каждый кусок, обратив внимание на вкус, текстуру, запах пищи. Мытье посуды: фокусируйтесь на ощущениях воды, на движениях рук, на звуках.
Рутинная работа: отмечайте умом каждый элемент повторяющей процедуры, так, чтобы не было «витания в облаках» - фантазий о посторонних вещах, размышлений о желаниях, тревогах и страхах. Всякий раз, когда подобная мысль возникает, направляйте на нее всё нейтральное внимание, изучайте 1-3 секунды и возвращайте внимание к следующему этапу рутинной процедуры.
Если возникает скука, мысленно отмечайте «скука». Если возникает идея прервать осознанность, отмечайте «возникла идея прервать». Если возникает мысль «я плохо выполняю практику, у меня не получается», отмечайте «возникла помеха сомнения». И всякий раз возвращайте внимание к осознаваемому процессу.
Практика любящей доброты В конце дня мысленно пожелайте счастья другу, близким людям, всем живым существам, себе. Не воображайте ничего конкретного. Если возникает гнев, сожаление, желание приятного или раздражение, изучите их нейтральным умом и попробуйте снова создать намерение-пожелание счастья.
Помните, что практика осознанности требует времени. Стандартный срок выполнения MBSR - 8 недель, но если у вас получится довести время различных практик до 2-3 часов в день, то первых результатов можно ожидать в течение недели.
Основные ошибки Модифицировать технику, исходя из того, что вам так больше нравится или когда-то вы делали что-то похожее. Хотеть приятных состояний. Желание помещает радость в будущее время, а в настоящем, соответственно, усиливается страдание (J Cohen 2012/Nature), что обнуляет лечебный эффект. Напряженно думать, когда же будет улучшение, выискивать изменения. Помните, сейчас ваш ум настроен депрессией на поиск плохого, хорошее он просто не увидит. Работать через силу воли. Нельзя и невозможно постоянно заставлять себя наблюдать дыхание или ощущения, не отвлекаясь. Это приведет лишь к притупленности и раздражению. Нужно мягко возвращать внимание, как описано в первом пункте.
>>320924628 По сути, то, что ты начал медитировать, читать литературу по теме, углубляться в эту тему и дало тебе то счастье о котором ты говоришь. Ты буквально делаешь то, что тебе нравится, ты буквально получаешь удовольствие от самореализации. Возможно это первое желание в твоей жизни, которое интереснее чем самки и материальные блага
Дзен то понятное дело можно постичь, только для этого нужно не быть профаном, а ты профан по >>320924821 твоим же словам. Такие дела
Это ситуация мне напоминает коммунистов, которые покупают футболки с Че Геварой
>>320924892 С моей точки зрения свобода – когда думаешь о чём хочешь, делаешь что хочешь; не считаешься с чужим мнением. Эгоизм в общем. Если помогаю другим, то не из чувства долга, моральных ценностей или страха ада, а просто потому что так решил. Свобода – когда индивидуальность настолько превозносится, что отделяет тебя от других. Это не делает крутым. Просто так ощущается. Иногда это мрачное чувство. Ведь в такой системе нет любви. Но зато есть свобода самовыражения. Можешь творить то, что нравится, а не что нужно другим. Это всё сумбурно и плоско звучит. Сложно описать.
>>320924982 Кто как обзывается - тот сам так называется. Очень жаль что ты такой вот, ничего-святого агрессивный интернет-борцун за... хуй пойми за что, за майндфулнесс который сам даже не практикуешь толком. Но с этим можно жить, если реально практиковать и принимать смерть как данность, а не эти розовые сопли "спокойствие, расслабленность, хороший уровень дофамина, успех"
>>320923443 (OP) Человек без желаний вообще - овощ. Будда никогда не говорил избавлять от желаний. Он говорил не считать их своими. Он очень близок к кришнаизму с понятием долга/дхармы.
Не слушайте ОПа, он хочет превратить вас в овощей. Без желаний вы даже с дивана не встанете.
>>320924993 А вот хуй знает я же лпять говорю не нервничаю когда пишу что ты сын шлюхи, срал на твоего отца, ебал твою маму и все такое. Максимум смешно немного. А так без внутреннего монолога это просто пишу и отправляю, ноль рефоексии. Ты не поверишь я пишу этот текст практически ничего не проговаривая в голове.
>>320925059 ты пьяный или кто? В посте написал про то что желание рождает страдание. Желание есть основание для движения, движение есть динамика. Динамика - противоположность спокойствию, статике, к которой, в форме "рая", стремятся многие религии. Ты мне что говоришь то по итогу?
>>320924389 А я стараюсь их раскачать посильнее, это пиздец как сложно на самом деле. Куда проще лежать и залипать в потолок безрадостно и лениво >>320924393 Поэтому дофамин и надо бустить, а не гасить, нужно интерес видеть во всём, тягу, и тогда жизнь бьет ключом
>>320925037 Нет, ебанат, я не читаю по теме особо, раз в месяцок чекаю вышеописанный блог. Может в будущем буду сидеть обмазываться, пока что мне эта единственная техника которую я практикую майндфулнесс дает спокойствие и кайф.
>>320925059 Порриджи нынче такие тупые что даже не читают собственные оп-посты?
> Зачем же делались сидячие медитации и так называемые джханы? Очень просто - когда внимание ни за что внешнее и внутреннее не цепляется - оно сворачивается. Без вектора восприятия не существует ни объектов восприятия, ни субъекта восприятия. Джханы легко достижимы и не являются чем-то особенным. Почему Будда указывал на их важность? Они наглядно дают понять через механическое упражнение, что очистив всё ментальное поле вы видите, что ничего более не остается - все что непостоянно исчезает, ни в чем нет сущности и все за что вы цеплялись - беспокойно и хаотично. Когда весь ментал успокаивается то появляется приятные ощущения удовлетворения и гармонии, но это лишь побочка. Главное - ясное видение, что нет никого Я, субъекта восприятия, потому что это такой же объект восприятия, который исчезает в сознании при достаточной глубине медитации. Это просто.
Понимаешь на уровне логики что это значит, м? Что ты прямо сейчас в небытие, долбоеба кусок
ПОЯСНЯЮ ЗА МЕДИТАЦИЮ, СТАЖ 4 ГОДА. Это слабая техника, ведущая к начальным инсайтам. Просветления или хоть чего-то практически применяемого достичь с ее помощью невозможно. >медитация успокаивает Да, это правда. Организм привыкает к регулярному релаксу, развиваются тормозящие механизмы ЦНС. Проблема в том, что для этого не нужно собственно медитировать, дело в сохранении полной неподвижности в течении 20+ минут ежедневно. Можете просто сидеть или лежать. >Медитация избавляет от страданий Полный пиздеж. Спросите любого монаха, посвятившего жизнь этому, избавился ли он от страданий. От страданий вообще нельзя избавиться, если не перекладывать их на других - такова природа этого мира. >Медитация необратимо развивает мозг Пиздеж, эффекты спадают до нуля примерно за месяц. >Медитация ведет к лучшей жизни и очистке кармы Нет, придется шевелиться самому. Сидя на жопе, нихуя не изменишь, увы. Но вообще от лишнего можно частично избавиться, опять же просто сидя в тишине и дав мозгу шанс осмыслить и переварить происходящее ранее без спешки и тряски. >Заниматься ли медитацией? Нет. Трата времени. Но уметь медитировать полезно, в очередях, дальних переездах и прочих скучных моментах помогает время скоротать.
>>320925081 Рад ещё кто-то это понимает. ОП-хуесос бесовский, дрочкой и спидами гнать его надо отсюда на нейролептическую парашу, пусть в дурке себе без желаний лежит и никого не агитирует на своё пустое существование
>>320925141 >нужно интерес видеть во всём, тягу, и тогда жизнь бьет ключом Вот тут-то и пиздец настанет. Начнёшь хвататься за всё подряд, словишь сдвг или/и выгоришь.
>>320925161 Стаж 4 года это примерно ни о чем. Приходи через 6 лет.
> Просветления или хоть чего-то практически применяемого достичь с ее помощью невозможно. Полный пиздец. > Нет. Трата времени. АХАХАХА ТРАТА ВРЕМЕНИ БЛЯЯАА ААААААААА ты еще забыл сказать что НИЧЕГО НЕ ПРИНОСИТ
>>320925304 Порриджи они же скуфиксы они же пропержониксы, престарелый скот считающий себя умнее всех и копротивляющийся в треде. Молодежь обычно приятнее в общении.
>>320925191 Ты свою обозвал. И себя два-три десятка раз. Медитируй дальше и отпусти это. Но не один, а с наставником. Попробуй его мать обозвать - у тебя либо не получится, либо он тебе челюсть сломает.
>>320925254 >Стаж 4 года это примерно ни о чем. Приходи через 6 лет. И что изменится? Ничего? >Полный пиздец Я разумный человек. Если что-то делаю, то я ожидаю результата. >ты еще забыл сказать что НИЧЕГО НЕ ПРИНОСИТ Помню эту вечную дзенскую песню, ага. Что опять возвращает нас к вопросу, а зачем вообще медитировать?
Еще в треде рвутся ШАРЯЩИЕ БУДДИСТЫ 15 ЛЕТ ОПЫТА Нет, конечно, это прикольно, и жизнь у них прикольная, и мироощущение наверное.
Но.
Это уже долбежка в шизотерику и минус по остальным сферам жизни. А то что я предлагаю вообще никак на это не влияет, чисто ментальная гимнастика, ментальный массаж.
>>320925258 >И? Хуи Ты просто впервые в жизни по нормальному получил ответ от дофаминовой системы, потому что объектом желаний в данный момент является медитация и спокойствие. Ты впервые в жизни услышал своё истинное желание, не навязанное извне. И вместо привычной реакции как наверху картинки ты получил ответ и видишь мир как внизу картинки
>>320925081 >Без желаний вы даже с дивана не встанете. Ты путаешь категории желаний. Можно хотетб жрать конкретное и встать начать готовить именно это, а можно просто хотеть жрать, в итоге ты встаешь и жрешь любое говно, лишь бы утолить голод.
>>320923443 (OP) >Страдание вызывается желанием. Дофаминовая теория > > >Первые 30-40 лет мы, по сути, живем приятными ожиданиями, и более того, далеко не каждый обращает внимание на получаемые награды. >Но рано или поздно надежды начинают видеться во все более сером и черном свете. Здравствуй, кризис средних лет. Хотя у кого-то запал может закончиться и раньше — здравствуй, депрессия. >Причем те, кто привык жить одними лишь ожиданиями, даже не понимают, что происходит. Просто любимое дело — больше не любимое, а бесполезное и бессмысленное. Выгорание. Человек, с которым прожил полжизни, оказывается, плохой. Развод. Человек, возможно, всегда был так себе, а дело — бесполезным, но были розовые ожидания, что в будущем все станет лучше (что характерно, без внимания и коррекции, т. е. само по себе). >Особо наблюдательные люди могут отметить, что в момент получения желаемое всегда кажется не столь приятным, каким выглядело в мечтах. >Как-то не так сильно радует, как хотелось бы. Машина не столь яркая и мощная, квартира не очень уж светлая, ужин в ресторане слишком дорогой, а порции мелковаты. И чем больше мы стараемся получить удовольствия в текущий момент, тем меньше его в будущем — так развиваются зависимости. > >Этому есть научное объяснение > >В 2012 году опубликовалиисследование(рус), согласно которому у нас всех в мозге есть специальная структура, возбуждающаяся от приятных ожиданий, которая сразу же после этого начинает угнетать активность центра удовольствия, то есть создавать страдание (см вторую часть этого исследования). >Она называется вентральная покрышка (VTA) и относится к лимбической системе. > > > >VTA — дофаминовый центр мотивации, Nucleus accumbens — центр удовольствия. VTA распространяет влияние на центр анализа и планирования (Frontal cortex), гиппокамп (контроллер первичной памяти), миндалину (центр эмоций) и собственно главный центр удовольствия. >Упрощенно, вентральная покрышка представлена двумя типами нервных клеток, т. н. дофаминовыми и ГАМК-нейронами. Первые создают кратковременный пик предвкушающего удовольствия, а вторые, в ответ на дофаминовую активность, уже тормозят, гасят как центр удовольствия, так и дофаминовые клетки, делая это медленно, но неотвратимо. >Кстати, когда говорят о дофамине как о гормоне радости, имеют ввиду именно вентральную покрышку (дофаминовый центр мотивации), где дофаминовые нейроны кратковременно возбуждаются, создавая ощущение приятного ожидания. Дофамин в других отделах мозга и в кишечнике никак не влияет на радость и счастье, ну а дофамин покрышки, как оказалось, является гормоном обманной радости от желания, за которым обязательно следует страдание. > > > >Дофаминовый центр мотивации организован таким образом, что неожиданная радость воспринимается наиболее интенсивно, ожидаемая — несколько слабее, а если награда оказалась меньше, чем предполагалось, это может даже вызвать раздражение и гнев: недодали! >Дофаминовые нейроны радости активизируются на минуты, редко — часы и дни. Тормозящие же нейроны страдания — на несколько дней у мелких лабораторных мышей, а у человека — на годы, причем особенность их организации такова, что страдание может поддерживать и усиливать само себя. >Есть мнение, что помимо дофаминовой активности, есть и «честные» источники счастья: серотониновые нейроны, окситоцин, пептидные эндорфины, безгормоновые состояния. Однако, лучше все равно не относиться к мозгу как к банке с гормонами. > >Почему так устроено? > >Представьте себя богом эволюции. Вы только что создали млекопитающих — удивительно активных и забавных тварей, которым для поддержания тепла нужно в десять раз больше энергии, чем рептилиям. Но рептильные рефлексы не срабатывают — звери съедают ровно столько, сколько необходимо сейчас, но вскоре падают без сил, тратя слишком много на обогрев тела. >Что делать? Нужна программа, заставляющая животное потреблять значительно больше необходимого в данный момент. Простое удовольствие не подходит — оно уже занято рептильной программой. Тварь поела и ей хорошо, чего еще надо? >Очевидно, удовольствие нужно убрать из текущего момента и переставить в мыслимое будущее, которое никогда не наступит. Это и есть ожидание награды, желание, страсть. Соответственно, в настоящем моменте дофаминовый центр создаёт нехватку радости, то есть страдание, стимулирующее на деятельность. > >Иными словами, желание - это страдание оттого, что объект желания ещё не с нами, ещё нам не принадлежит. > >Существу будет казаться, что оно вот-вот сейчас своё получит, что в принципе всё отлично, надо лишь больше кушать, накапливать жирок, запасы, сокровища, впечатления, признание, деньги на счёте, и тогда будет зашибись. >Не будет. Но будет продолжать казаться. У человека эта система засбоила: тормозящие нейроны стали работать дольше, а дофаминовые — нет. Получается, у нас количество предвкушающей радости ограничено и расходуется в ранние годы жизни: дети видят будущее в розовых тонах, молодые люди — то так то сяк, ну, а в среднем возрасте кризисы и депрессии становятся чуть ли не нормой, пока человек не научится пользоваться другими гормонами счастья (или не научится). > >Как понять, насколько сильна во мне дофаминовая мотивация желания=страдания? > >Если вы разделяете одно из нижеприведенных утверждений, вы, скорее всего, живете одним лишь дофамином, со всеми вытекающими: > >«Если я чего-то хочу, значит мне это нравится. Я стремлюсь к тому, чего хочу, получаю это, вот так жить нормально и правильно.» >(на самом деле: дофамин требует повторять действие, по которому ранее зафиксировалось необдуманное (!) подкрепление. При этом каждое новое повторение уменьшает радость и увеличивает требование к количеству сделанного (съеденного, выпитого, использованного)) > >«Я не знаю, что мне может понравиться — это должно произойти спонтанно. То, что сейчас у меня есть, мне не совсем нравится.»(ожидание, что произойдет неконтролируемое дофаминовое подкрепление и можно будет дальше следовать необдуманным желаниям, включив упование на награду в будущем). > >«Счастье — это мгновенное, пиковое переживание, к которому нужно стремиться»(это частично правда, но умалчивается, что вслед за пиком дофаминового счастья приходит длительное, плохо осознаваемое страдание от нехватки желаемого, а также, что настоящее, длительное счастье без отката, скорее всего, имеет серотониновую природу и создается ядрами шва). > >Прекращение страдания — возможно? > >Оказывается, да! Существуют техники, придуманные задолго до описываемого эпохального открытия в нейрофизиологии, которые исходят из того же самого утверждения: страстное желание вызывает страдание. >Эти техники в общем виде называют осознанностью. Их открытие приписывают благ. С. Готаме, жившему в Индии 2500 лет назад. С тех пор проведена обширная работа по систематизации, проверке эффективности и безопасности. Техники доступны в немистической монашеской традиции Тхеравада и в школах светского буддизма, например С. Н. Гоенки и Махаси Саядо. >В 1978 году профессор медицины Джон Кабат-Зинн на существенной основе буддийских практик создал метод MBSR (уменьшение стресса на базе осознанности), который позже был форкнут в MBCT (когнитивная терапия на базе осознанности). По нимпроведено множество клинических исследований, где показано, что эффективность этих техник против стресса, депрессии и ряда других психических расстройств достигает 35-60%, что значительно выше нелекарственных методов психотерапии и сравнимо с лучшими веществами-антидепрессантами, но, очевидно, не имеет неприятных побочек последних. >MBCT и MBSR являются сильно упрощенными, но на 100% буддийскими техниками осознанности. Следовательно, можно утверждать, что учение Готамы (не путать с поздними буддийскими школами), имея в основе объективную научную истину о страдании, обладает информацией, как прекратить его, а заодно — множество психологических проблем, к страданию приводящих. >Те, кто смог освоить медитацию осознанности (это не сложно), обнаруживают в себе источники счастья, куда большего, чем-то, что сопутствует желаниям. Такое счастье не прекращается со временем — наоборот, его можно развивать практически без ограничений.
>>320925421 > Ты просто впервые в жизни по нормальному получил ответ от дофаминовой системы, потому что объектом желаний в данный момент является медитация и спокойствие. Какой же ты дегегерат... Как только твоя практика по какой-то причине споткнётся, кайф обломится и впадёшь в депрессию. Потому что привязался к практике и её результатам. > Ты впервые в жизни услышал своё истинное желание, не навязанное извне. Ага, продолжай копиум. Дофаминовый наркоман.
>>320923443 (OP) Рад видеть адекватный тред на лучший доске. Касательно практике, лично мне помогает стоицизм, практически всё зависимости обошëл. Ещё когда я не знал выше описанной теории, думал что количество недельного либо месячного дофамина и фиксировано, и теперь убедился
>>320925463 Дак ОП - бодхисаттва. Он специально создает треды на ночном, чтобы мы ссали ему на ебало, избавляясь от стрессов и страданий и проигрывая, пока он терпеливо умывается под струями мочи. Все в выигрыше.
>>320925238 Нет, правда. Если не относишься к диалогу серьезно, то даже забавляет когда начинают на дваче остроумно или абсурдно тебя ебашить. Но ты ведь сюда проповедовать пришел.
>>320925544 Так желание конкретной еды вызвано недостатком конкретных микроэлементов в организме. Если мне хочется кислого - я ем апельсинку и восполняю витамин С. Если я ем вместо апельсинки картоху, я подрываю здоровье, соответственно буду жить хуже и меньше, соответственно в моей жизни страданий будет больше. Хуета этот ваш буддизм кароч.
>>320923857 >8. Нобелевский лауреат Канеман показал, что более счастливые люди в среднем имеют и более высокий доход, иногда - значительно. Очевидно, это потому, что они не переживают за будущее, не тратят излишки на судорожное закрытие сиюминутного страдания и принимают более оптимальные решения. А может, наоборот?
Кароч додики, если есть претензии по сути техники и все такое, на паблек ссылки есть, пишите там в комментах или саяну в личку. Я просто интересующийся практикант, не более, не поймутразрыва ваших жоп.
>>320925593 Так буддийские монахи жиреют. Жрут что дадут (а идиоты-миряне порой кладут маспо и прочее говно, фастфуд). Сидят на подушках днями. О, да, буддизм про здоровье.
>>320925479 >Какой же ты дегегерат... Как только твоя практика по какой-то причине споткнётся, кайф обломится и впадёшь в депрессию. Потому что привязался к практике и её результатам.
Так это твоя проблема, что будешь делать, когда перестанет работать медитация? Думаешь ты смог проконтролировать свой разум? Хуй тебе
>Ага, продолжай копиум. Дофаминовый наркоман. Продолжай копиум, что ты не дофаминовый наркоман
>>320925490 >Не, серьезно, нахуя ты рассуждаешь про меня основываясь на своих предположениях? Чтобы что?
Так зачем ты делаешь тоже самое про ВСЕХ ЛЮДЕЙ, у которых дофаминовая система такая, как у тебя на картинке
Ну а аргументы то будут? Прост тебе нечем крыть свой копиум, мои слова не вписываются в твой манямир и поэтому ты выдаёшь односложные ответы
>>320925381 > И что изменится? Ничего? Узнаешь через 6 лет, лол. > Я разумный человек. Если что-то делаю, то я ожидаю результата. Это двойственное рассуждение, его нельзя решить в рамках такой логики. Медитация действительно не приводит к просветлению. И в то же время это неправда. > а зачем вообще медитировать? Потому что это кайфово, но не в обычном смысле. По буддийским понятиям любой кайф тоже боль, тоже скрытая форма страдания. Хотя там и обычный "дофаминовый" кайф есть, но не сразу в больших количествах, иначе бы все уже буддами стали давно.
>>320923443 (OP) ты прав на процентов 20. да, это больше чем большинство людей, очень продвинуто. но выбирать желания и награду за них чувственную можно осознанно
Еще раз повторю, центральная тема это подобные медитативные практики. Не обязательно стдеть, можно даже дрочить или прыгать, главное вот это нейтральное наблюдение чувств, ощущений, мыслей, эмоций. Это пртводит к кайфовому мировосприятию
Классический метод MBSR выполняется так:
Самое основное - осознанность к дыханию. Найдите спокойное место: Удобно садитесь на стул или на подушку с прямой спиной, расслабленными плечами. Направьте всё внимание на дыхание, зная в каждый момент, что происходит: вдох, выдох или пауза. Через небольшое время возникнет отвлечение (мысль, кожный зуд, движение тела и т.д.) - перенесите всё внимание на это отвлечение, изучите его в течение 1-3 секунд и верните внимание на дыхание.
Практикуйте ежедневно: Начинайте с 5-10 минут в день и постепенно увеличивайте время до 20-30 минут. Внимание должно быть живым и нейтральным, а к отвлечениям относитесь с пониманием и принятием.
По мере развития успешной тренировки следует направлять внимание как бы впереди всего происходящего, чтобы появилась возможность начать изучать депрессивные мысли до того как они запустят условное реагирование страданием.
В этом и состоит ведущий антидепрессивный эффект осознанности: негативные мысли начинают обрабатываться теми отделами мозга, активность которых в принципе не может создавать и поддерживать депрессию.
Телесное сканирование Фокусируйтесь на различных частях тела: начните с макушки или пальцев ног и медленно перемещайте внимание, постепенно проходя через все части тела (ступни, бедра, руки и т.д.).
Замечайте ощущения: Обратите внимание на любые ощущения (тепло, холод, напряжение, покалывание), оставайтесь с ними некоторое время. Если возникает дискомфорт, отмечайте его нейтральным умом, без отвращения. Если возникают приятные ощущения, отмечайте их, но не желайте чтобы они повторились.
Осознанное движение Можно включить в практику легкие движения, такие как йога или прогулки. Если это йога, то она не должна быть слишком тяжелой: главное - наблюдать движения тела. Избегайте эзотерическую йогу. Прогуливаясь, обратите внимание на свои шаги, ощущения ступней, контакт с землей. Слушайте звуки вокруг, замечайте свои мысли и ощущения.
Осознанность к бытовым делам и рутинной работе Попробуйте выполнять повседневные дела с полной осознанностью: ешьте медленно, пережевывая каждый кусок, обратив внимание на вкус, текстуру, запах пищи. Мытье посуды: фокусируйтесь на ощущениях воды, на движениях рук, на звуках.
Рутинная работа: отмечайте умом каждый элемент повторяющей процедуры, так, чтобы не было «витания в облаках» - фантазий о посторонних вещах, размышлений о желаниях, тревогах и страхах. Всякий раз, когда подобная мысль возникает, направляйте на нее всё нейтральное внимание, изучайте 1-3 секунды и возвращайте внимание к следующему этапу рутинной процедуры.
Если возникает скука, мысленно отмечайте «скука». Если возникает идея прервать осознанность, отмечайте «возникла идея прервать». Если возникает мысль «я плохо выполняю практику, у меня не получается», отмечайте «возникла помеха сомнения». И всякий раз возвращайте внимание к осознаваемому процессу.
Практика любящей доброты В конце дня мысленно пожелайте счастья другу, близким людям, всем живым существам, себе. Не воображайте ничего конкретного. Если возникает гнев, сожаление, желание приятного или раздражение, изучите их нейтральным умом и попробуйте снова создать намерение-пожелание счастья.
Помните, что практика осознанности требует времени. Стандартный срок выполнения MBSR - 8 недель, но если у вас получится довести время различных практик до 2-3 часов в день, то первых результатов можно ожидать в течение недели.
Основные ошибки Модифицировать технику, исходя из того, что вам так больше нравится или когда-то вы делали что-то похожее. Хотеть приятных состояний. Желание помещает радость в будущее время, а в настоящем, соответственно, усиливается страдание (J Cohen 2012/Nature), что обнуляет лечебный эффект. Напряженно думать, когда же будет улучшение, выискивать изменения. Помните, сейчас ваш ум настроен депрессией на поиск плохого, хорошее он просто не увидит. Работать через силу воли. Нельзя и невозможно постоянно заставлять себя наблюдать дыхание или ощущения, не отвлекаясь. Это приведет лишь к притупленности и раздражению. Нужно мягко возвращать внимание, как описано в первом пункте.
>>320925652 >Узнаешь через 6 лет, лол. С таким подходом можно и в жопу огурец 10 лет совать, а потом узнаешь, зачем. Охуительные истории. >Медитация действительно не приводит к просветлению. И в то же время это неправда. А это, блядь, не двойственное суждение?! Пиздец, всегда охуеваю умению верунов вертеть жопой. Натурально черви, хуже политиков, блядь. >Потому что это кайфово, но не в обычном смысле. По буддийским понятиям любой кайф тоже боль, тоже скрытая форма страдания. Хотя там и обычный "дофаминовый" кайф есть, но не сразу в больших количествах, иначе бы все уже буддами стали давно. Нет в медитации никакого кайфа. И нет ни одной причины его возникновения. Улучшение настроения вызвано релаксацией от неподвижности и нормализации дыхания. И это улучшение - хуета из-под коня, уровня пивка бахнуть.
>>320925664 Так я не привязан к одной практике, у меня их много. Если у меня по всем фронтам будет проеб это означает, что я долбаёб и это проблема не ебаной дофаминовой системы.
Типо а какую альтернативу ты предлагаешь то, если ты не оп?
>>320925689 Так я тоже не трачу, в чём причина подрыва?
>>320925751 ОП, это какой-то веруноадепт лоховской секты какого-то саядо хуядо. Вон он даже ссылки дает, чтоб его протыку вопросы задавали, проиграл. Кста, оп, хату мамки уже задонатил просветленному скуфу?
>>320925761 отключение внутреннего диалога плюс нетипичная эндокринная система плюс годы опыта самореылексии = я выбираю что чувствовать большую часть времени, переключаю эмоции и состояния как админ
>>320923873 Я ебучий футфетишист и возбуждаюсь от собственных ступней они у меня и вправду няшные, даже тяночкам (немногочисленным) нравились . И как мне концентрироваться из описанной тут теории, йобана?
Так, поменьше активности. Но чтобы тред до завтра додержали, всем ясно? Сейчас уже спуньки пора, а вот на работке с кайфом и ОСОЗНАННОСТЬЮ почитаю. Если чо, перекатите. Всем споке
>>320925766 > С таким подходом можно и в жопу огурец 10 лет совать, а потом узнаешь, зачем. Ну ты и мудила. Ты же сам говоришь от лица монахов, посвятивших этому жизнь. Хотя это пиздобольство уровня вилами по воде. Тащи цитаты конкретных личностей. > А это, блядь, не двойственное суждение?! Ну так ты изначально в нирване, еблан что ли? Весь этот мир - чудо господне. Тебе осталось лишь избавиться от омрачений чтобы это видеть на постоянке. На это и уходит 10 лет. Необязательно медитация к этому приведет - может быть очень сильная вера или потрясение. > Нет в медитации никакого кайфа. И нет ни одной причины его возникновения. Это голословное утверждение человека в отрицании. Погугли механизм действия опиоидной системы и прикинь хуй к носу.
все кто стали спорить с ОПом вы долбоебы и дауны, конечно ОП не смог осознать и поместить в треде все способы и нюансы сознания, но это не столь важно. важно, что он дал много рабочей инфы, что даже узко можно применить с пользой. а что выбрали вы? срать в треде, а не применять ее. это признак вашего слабоумия. умный палкой землю перевернет. вам дали тонну смыслов и текста, а вы такие... это не целостно, бывает иначе, ты ошибся... дауны млять. таким уебкам даже если дать кнопку готовую чтобы нажать они пальцем промажут и других в этом обвинят.
Очень хороший тред. Пасты опа было интересно почитать, а потом весь тред проигрывал с самого опа. И интересно, и полезно, и оподливился.
К слову, всё его рассусоливание про страсти можно заменить простым прочтением Дао дэ Цзин. Если не ошибаюсь, Лао Цзы как раз первый эту фишку и просёк, что !страсти=!страдания И никакой цыганщины, медитаций и прочего говна. Просто поменьше чувств и эмоций - и будет тебе счастье. Как там говорилось... "Шесть цветов притупляют зрение, шесть звуков притупляют слух, пять вкусов притупляют вкус"?
Мне днём на завод, попробуй там блядь помедитировать нахуй за станком, сразу на вал еблом напорешься.
>>320926007 Хуй тебе за щеку. Лао цзы оплакивал смерть родственника. А потом резко засмеялся. Где здесь умеренность? Даосизм не про умеренность, а про путь.
>>320925983 ОП-семен, тебе сколько лет? Такое ощущение что около 18 и ты несчастный . Держись, не будь говном, ведь для достижения просветления нужна чистая совесть.
>>320926092 >>320926125 Вам весь тред срут буддистами и буквально пересказывают эту же хуйню, а вы сагрились на меня? Справедливости ради, Даосизм и Лао Цзы не пропагандирую, у меня тоже хуйни много в учении. Соль в том, что он тоже затрагивал эту тему, и примерно в то же время. Просто интересно как все дрочат на буддизм и все забывают про Даосизм, хотя они одного поля ягоды.
>>320926151 >Его звали Егор. С детства бегал - не просто так, а как заведенный. В голосину заорал и закрыл вкладку. Неудивительно, что у тебя 0 просмотров и прочтений.
>>320926179 что-то букв много, а смысл как-то размыт. Ещё раз, это предложение коупить, что деньги не нужны, а вот я сижу на солнышко смотрю, а больше то и ня нать?
>>320923857 Они неэффективны в долговременной перспективе — ведь сама проблема не устраняется. После того, как вы перестанете подпитывать аффирмации повторениями, старые модели поведения (подпитанные опытом, убеждениями и тысячекратными повторениями) просто возвращаются. Проблема-то никуда не делась и никак не решилась! Она просто отодвинулась и замаскировалась, и однажды она врежет вам между глаз с полной силой, чтобы неповадно было в дальнейшем себя насиловать.
Задумайтесь, откуда у людей те убеждения и верования, которые они пытаются заменить «осознанной верой» во что-то новое? Они же сами это и сформировали, но только далеко не за денек-другой. Мы все делаем это долгими годами или десятилетиями, начиная с самого глубокого детства. Все это добро подкреплено опять же годами/десятилетиями живого опыта, который подтверждал верность наших убеждений – иначе бы их у нас просто не было! Но вот мы в каком-то посте зацепились за идею, что «все зависит только от нас», задумались и действительно осознали, насколько сильно наша ментальность влияет на нашу жизнь. Одухотворенные этой идеей и ощущением собственного всемогущества, нам прямо в этом же посте дают «решение» (вот так совпадение! но их же не бывает… это знак!!) – бесплатный курс про блабла веру в себя. Повторяй вот эти фразы, слушай вот эти голосовые/медиташки и тд и тп каждый день по два часа и «позвоночник не будет болеть». То есть идея-то хорошая, мы действительно сами влияем на очень многое, а вот предложенное решение уже уловка. Потому что по сути нам предлагают отбросить свои убеждения и верования (пфф легкотня), подпитанные опытом всей нашей жизни, и ни их место поместить новые убеждения. Как это сделать, скажите на милость? Как устоявшийся, зрелый лес ментальности заменить горсткой новых мыслей? Вот и получаем либо отлуп через месяц-другой, когда энергия от мотивашек вырабатывается, либо внутренние конфликты, если упрямиться особенно долго. Такое себе занятие.
Также, решение проблемы — это не обсасывание ее со всех сторон, не любование ей, и не иного рода ментальное мастурбирование на тему проблемы, выдаваемое за реальную работу. Нет, в случае депрограммирования, это конкретный рабочий процесс по рассмотрению проблемы, нахождению ее причин и их устранению тем или иным способом. Пример подхода «депрограммирования» — Турбо-суслик, BSFF, EFT, дианетический одитинг, ДПД, а также любые психологические системы и техники, в которых человек реально устраняет все корни и всяимосвязи, то есть реальные причины проблемы, а не маскирует ее сверху «новыми моделями поведения». Вот после того, как мусор, который составлял проблему, будет вычищен из «мозгов», можно и о новых моделях поведения подумать, а до того это будет сплошная непрекращающаяся война в голове между старым и новым (причем старое победит в подавляющем большинстве случаев, потому что оно запитано опытом).
>>320926179 >все дрочат на буддизм и все забывают про Даосизм У буддистов хоть 1.5 практики сохранились, а у даосов в паблике вообще нихуя. Что практиковать, мудрые истории?
Меня просто заебали люди, кто говорит "Вы знаете, успех это не главное, да. Я это повторяю 3 раза в день и мне помогает". Вы заебали своим враньём, вы сами в это не верите.
>>320926225 Скорее вообще перестань наслаждаться чем-либо. Просто откажись от страстей. Никакой вкусной еды, тачки-срачки, шлюхи и прочего. Ну да, сиди себе на берегу и познавай бесконечно-вечное.
>>320926228 Нихуя, ты и правда забавный парень. Чем тебе соль не угодила, нацист?
>>320926233 О, тогда ладно. Да, соглашусь, в Даосизме в основном про путь речь и про великое Дао, про прочую хуйню, Дэ и т.д. У Даосов скорее конечная цель - постижение Дао, а отказ от страстей это путь к цели. Так что не совсем по теме треда, но тем не менее.
>>320926239 А больше и не надо. "Чего тебе ещё надо, собака?" (с) Прочитал Дао дэ Цзин - и считай весь Даосизм понял. Там нихуя и нет больше.
>>320926338 >Скорее вообще перестань наслаждаться чем-либо. Просто откажись от страстей короче оп предлагаешь умереть при жизни. Я считаю, за такие советы надо ебало бить.
>>320926353 Я не оп, баклуша. И ничего не предлагаю, а пересказываю суть Дао.
Вообще, у этого правда есть иная сторона. Сам когда-то полгода ходил в таком состоянии, что ни радости ни горя. Такое себе, скажу я вам. Как бы круто, что нет печали, но если честно, то и причин так жить тоже нет. Какого-то эфемерного счастья я особо прям не чувствовал. Ну да, было приятно отдохнуть разумом и душой, погулять по парку без мыслей. А так хуйня без задач.
>>320926369 Может использоваться как синоним к слову "суть". С тебя и правда только и делать, что проигрывать, чумба. Но спасибо за тред, счастья тебе, долбоёб.
>>320926285 Чел, я перепробовал в свое время все: нлп, трансерфинги, симорон, всякие позитивные мышления, отправки любви, радикальное прощение, символическое моделирование, ефт, тат, кпт, пэат, аспектику, бсфф, рпт, анализ ума, тмо, матвеевские техники и еще с десяток других. Нихуя не помогали, либо помогали, но незначительно. А тс помог
Я ебал больше в это болото ебаное возвращаться. Единственными плюсами депрессии были в том что я в ней постоянно превозмогал, потому что мне не нравилась моя жизнь, я старался найти более высокооплачиваемую работу, я старался как то развиваться, но это все было до определенного момента, далее я жил по инерции 7 лет, 7 НАХУЙ ЕБАНЫХ ЛЕТ, НЕ ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТИ ПОНЯТЬ ЧТО Я ХОЧУ И ДЕЛАТЬ ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ, В ПОСТОЯННОМ СТРАХЕ ИЗ ЗА ЕБАНОГО ОКР ЧТО Я СДОХНУ ОТ СТРАШНЫХ БОЛЕЗНЕЙ, Я ПРОСРАЛ КУЧУ БАБЛА НА ВРАЧЕЙ, Я 7 ЛЕТ НЕ РАДОВАЛСЯ СВОЕМУ ДНЮ РОЖДЕНИЯ И НОВОМУ ГОДУ, А ТАК ЖЕ НОВЫМ ПОКУПКАМ, Я ЗАСТАВЛЯЛ СЕБЯ ЕСТЬ, ПОТОМУ ЧТО Я СУКА НЕ ЧУВСТВОВАЛ ГОЛОДА, Я ВСЕ ВРЕМЯ СОМНЕВАЛСЯ ВО ВСЕМ И НЕДООЦЕНИВАЛ СЕБЯ, Я ПРОЕБАЛ НЕСКОЛЬКО ХОРОШИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПО РАБОТЕ ИЗ ЗА СВОЕЙ НЕУВЕРЕННОСТИ. Да, блядь, депрессия, пока ты в ней, делает тебя инвалидом, да, она охуенно снижает качество твоей жизни. Я плюну в ебало любому что скажет что депрессии не существует, что надо ПРОСТО НАХУЙ ВЗЯТЬ СЕБЯ В РУКИ. Такой совет поможет загрустившему тунеядцу, но не человеку с диагнозом депрессия.. Кстати, в 21 год, в то время когда моя депра разыгралась в полную силу я впервые открыл для себя двач, и что я увидел – да тут же куча таких как я, социофобов, тревожников и прочих невротиков, которые ненавидят БЫДЛА вокруг. Это было моим убежищем многие годы, но потом даже двач перестал доставлять, сначала я активно срался в коментах, потом просто скролил треды, а потом и вовсе перестал видеть в нем смысл. Такие дела.
>>320926338 >Прочитал Дао дэ Цзин - и считай весь Даосизм понял. Там нихуя и нет больше. Ну изначально там дохуя всего было, от инь-янь йоги до цигуна. Насколько я помню. Ну прочел я твою книжонку еще лет 10 назад, и что? Нахуя она нужна?
>>320926427 Нинахуйа, братик. Только если ты просто интересуешься этой темой, как я. Я от скуки её раза 4 перечитал, когда начинал заниматься медитацией или сидел в лесу на пеньке. Она маленькая просто, чисто как карманная книжонка.
>>320926429 ОП бодхисаттва, не обижай его. Страдает за всех нас.
>>320926487 >ОП бодхисаттва, не обижай его. Страдает за всех нас. Он предлагает анонам коуп, на который аноны потратят много сил, но не получат результата, вернее, после него им станет ещё хуже, это как трансы, которые убеждают себя, что они настоящие женщины, а потом в петлю...
>>320923443 (OP) А я всё больше начинаю верить в астрологию. По разным системам пробивал свой гороскоп (дата, время и место рождения) - везде выходит одиночество, предопределенный кармический путь, отсутствие отношений, спартанские условия жизни, отсутствие собственного жилья и дохуя чего еще.
Пробил потом своего знакомого, который дохуя занимался мошенничествами, ебал кучи баб, дохуя чего творил и ему все сошло с рук. У него в гороскопе тоже все сошлось: влечение к незаконным способам заработка, мощная защита как заслуга прошлой жизни, бабий магнит и все в таком духе.
Потом я пробил двух актеров, по которым текут миллионы тян. И опять все совпало нахуй. Кучи тригонов (тринов) - эти штуки дают буст к удаче. Много аспектов, дающих талант к актерскому мастерству. Суперпривлекательность. Кучи аспектов, дающих везения и самые удачные совпадения. И несколько очень редких сочетаний, дающих славу. Пометка "кармическая карьера" и указание, что на роду этому человеку быть известным (так и написано блять пиздец). Где-то даже было прямо указано, что вот этот аспект часто встречается у голливудских актеров. Я читал и ахуевал как у них все совпадает. Оба попали на экраны, даже когда еще говорить не умели, лол.
Потом смотрел гороскоп одного медийного человека, который вроде ничего умного не говорит и ничего полезного не делает, но по жизни просто тупо вверх летит. И у него как раз в гороскопе есть аспект, который независимо от его действий дает ему все ништяки и славу, даже делать ничего не надо.
Потом что еще пробовал. Читал новости. И если удавалось найти дату и место рождения какой-нибудь жертвы преступления, то на онлайн сервисах строил их солярный гороскоп на год, в котором с ними случилось несчастье. У изнасилованной тян, например, на тот год была пометка, что есть риск изнасилования. Это пиздец.
Вот вроде хочется объяснить все это эффектом Барнума, но... слишком уж совпадает.
И мне теперь интересно. Как можно обойти эту систему? Как получить немного ништяков за пределами отмеренной судьбы?
Предлагаю тред закрывать ибо любая зоотерапия лучше всего. Погладил кота, обнял бобра, поцеловал зайца, убил собаку ружьем, пощекотал белку и орех ей дал, вышвырнул самку человека на улицу - и душа сразу запела
>>320926502 Я сначала читаю книгу в цифре, а потом, если прям очень понравилась, покупаю и ставлю на полку. Как сувенир, что ли. Да и нравится мне эстетика книг. Гостей всегда смешит тот факт, что рядом с Гёте и Аристотелем стоят анимешные фигурки и Хацунэ Мику.
>>320926514 Предлагает - откажись. Ты же не безвольная чмоня. В любом предложении или договоре вина лежит на том, кто его принимает, а не кто даёт. Ведь ты сам волен просто пролистать тред и закрыть его нахуй. Но нет, ты прислушиваешься к его словам. Нахуя?
>>320926560 https://geocult.ru/natalnaya-karta-onlayn-raschet - наталка, есть и соляр https://лунник.рф/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF - соляр, но есть и наталка https://goroskop365.ru/ - вот здесь хоть упрощенно, но более наглядно, но первые 2 лучше посмотреть, там больше инфы
по всем лучше попробовать, у каждого сервиса есть свои фишки, допустим какие-то редкие знаки на одном могут быть, а на другом могут быть дополнительно другие поэтому через оба лучше посмотреть, чтобы ничего не пропустить особое внимание именно к аспектам А пытаться определить свою судьбу только по знаку зодиака - это даже не детский сад, это ясли нахуй. Надо смотреть именно аспекты в первую очередь
Не знаю, правда это всё или нет, но пока всё совпадает
>>320923443 (OP) УМИРАЕТ ОП-ХУЙ, ПОПАДАЕТ НА НЕБЕСА К БУДДЕ АМИДЕ. ТОТ СПРАШИВАЕТ: - ОП-ХУЙ, ТЫ СОБЛЮДАЛ ЗАВЕТЫ ВОСЬМЕРИЧНОГО ПУТИ?! - ДА! АМИДА СМОТРИТ СВОИМ БОЖЕСТВЕННЫМ ЗРЕНИЕМ - НИХУЯ, ПИЗДЕЖ. СПРАШИВАЕТ ДАЛЬШЕ: - ОП-ХУЙ, ТЫ ПРАКТИКОВАЛ МЕДИТАЦИЮ?! - ДА! БУДДА ОПЯТЬ СМОТРИТ - ПИЗДЕЖ, 3 РАЗА МЕДИТИРОВАЛ ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ. ЧТО СДЕЛАТЬ С ТАКИМ ГРЕШНИКОМ, КУДА ЕГО ОТПРАВИТЬ, В АД, В МИР ВЕЧНО ГОЛОДНЫХ ДЕМОНОВ? В МИР ЖИВОТНЫХ? НЕПОНЯТНО. НАКОНЕЦ ПОСЛЕДНИЙ ВОПРОС ЗАДАЕТ: - ЧТО ТЫ ВООБЩЕ БУДДИЙСКОЕ ДЕЛАЛ? МОЖЕТ, СПАС ЧЬЮ-ТО ДУШУ? ХРАНИЛ ДХАРМУ? ИЛИ ХОТЯ БЫ ВЕЛ СЕБЯ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ?! НАШ ОП СДЕЛАЛ УМНОЕ ПРОНИКНОВЕННОЕ ЛИЦО И ГОРДО ОТВЕЧАЕТ: - Я...ХУЙ СОСАЛ! А какой концовки вы ожидали, блядь, мы ж на дваче, епта!
>>320926598 Дегенерата кусок, читай сам. Свобода это не отказ. Это значит что можешь неистово дрочить каждый час, если для тебя это не зависимость. Если можешь в один миг прекратить без проблем.
>>320926638 Ставить некуда... Два шкафа книг у себя в комнате, ещё три шкафа в деревне, в сарае, ещё два шкафа дядя передал мне на попечение. Но, признаюсь, большинство из этих книг просто получил по наследству. У меня вся семья уже три поколения книги собирает. Даже есть "Соло на балалайке" или "Пособие по радиотехнике" из советского союза. Такое в интернете не скачаешь в цифровом виде - их уже не помнит никто.
>>320926665 Ой бля, как ты мне надоел. Счастья тебе, лапуша. Под "свободой" подразумевается как раз таки отказ. Ведь страсти - это плен, зависимость. Да, ты прав, ты можешь хоть дрочить, если это не зависимость. Но зачем тогда дрочить? Многие действия и дела людей тупо теряют смысл, если делать их не для удовольствия и кайфа.
>>320926758 За 7 минут зашел на сайт, вбил все данные, прочел и проанализировал все аспекты? Похоже на пиздеж. Есть 5 вариантов: - неверно вбил данные, указал неверный часовой пояс например - ты не знаешь где и когда родился - ты несешь хуйню - ты долбоеб, который остановился на знаке зодиака, хотя я сказал сразу что по нему судить - это уровень яслей - ты не прочитал все аспекты, не учел их силу и гармоничность Впрочем твое дело
Вобщем ОП ситуация следующая боюсь умереть не оставив после себя след. Много планов, много целей. Хочу реализовать хоть что-то. Сделать свои мир прекрасным. Каждый день пытаюсь из себя что-то выдавить, но выгораю всë больше и больше. Никакие практики, антидепрессанты и другие методы не позволили мне избавиться от моих желаний. В мои желаниях есть что-то наподобии буддизма. Я хочу реализоваться. Избавить мир и себя от страданий. Ежедневно я спорю с людьми и делаю себе тольео хуже.
>>320926814 >Есть 5 вариантов: >- неверно вбил данные, указал неверный часовой пояс например >- ты не знаешь где и когда родился Вбил всё верно, данные рождения знаю точные. >- ты несешь хуйню Астрологический метод контраргументации в силе, мощно. >- ты долбоеб, который остановился на знаке зодиака, хотя я сказал сразу что по нему судить - это уровень яслей Нет >- ты не прочитал все аспекты, не учел их силу и гармоничность Прочитал. Всё полная хуйня. 6 вариант: -Эта хуйня работает только у долбаёбов, потому что в реальности не работает.
>>320926839 >боюсь умереть не оставив после себя след. Много планов, много целей. Хочу реализовать хоть что-то. Сделать свои мир прекрасным. >Каждый день пытаюсь из себя что-то выдавить, но выгораю всë больше и больше. Никакие практики, антидепрессанты и другие методы не позволили мне избавиться от моих желаний. В мои желаниях есть что-то наподобии буддизма. Я хочу реализоваться. Избавить мир и себя от страданий. Ежедневно я спорю с людьми и делаю себе тольео хуже.
Так ты определись, хочешь дохуя всего сделать или как буддист забить хуй на все. Долбоеб что ли? А потом пойми, что на твои хочушки всем похуй и дальше вырабатывай гаввах для меня.
>>320926868 Скорее всего ты просто молодая душа, еще незрелая, недавно заспавнился. Поэтому у тебя не получилось ничего. У таких в области мистического обычно ничего не получается и не получится, это нормально. Твоя задача пока копать круглое и таскать квадратное, нарабатывать трудовой опыт, жить в материальном мире. Область непознанного к сожалению не для тебя
>>320926924 >Область непознанного >Вбивать на сайтике даты рождения и верить, что школоайтишник выдаст тебе мистические тайны Блядь, какие же дегенераты на двачах сидят.
>>320926924 Я вероятно постарше тебя так-то, карасик. >Скорее всего Скорее всего, положение планеток никак на людей не влияет и не даёт никакой предсказательной силы, а чмострологи видят то, что хотят, и даже посасывают это что-то, когда очередной результат уже достоверно отклоняется от действительности.
>>320926354 Оп, если ты еще здесь, ответь пожалуйста. Получается после пика дофамина всегда последует сильный спад, который ведет к депрессивности? И человек снова использует объект получения дофамина, чтобы компенсировать длфаминовую яму и снова получить новый приятный пик дофамина. И так формируется зависимость и привыкание и новый абуз источника уже не приносит прежней радости со временем, требуя повышения дозы. Я правильно рассуждаю о природе дофамина?
>>320926924 >Вот вроде хочется объяснить все это эффектом Барнума, но... >Не знаю, правда это всё или нет Но: >Скорее всего ты просто молодая душа, еще незрелая, недавно заспавнился. >Область непознанного к сожалению не для тебя Попытка записать себя а скококептики, чтобы больше людей решило попробовать твоё говно, не удалась. Ты с пуком обосрался.
Посоветуйте как проще всего осведомиться об работе и анатомии мозга? Чтоб хотя бы поверхностно понять как работают эти VTA и амигдалы, базальные ядра, что они делают. И как связаны между собой. Как проще всего это поверхностно проштудировать?
>>320927064 Если ты тупой и ничего не можешь ответить дельного лучшего промолчать. В крайнем случае ты бы мог задать уточняющие вопросы. Но ты как уже было упомянуто даун.
>>320927099 Как же этой пидорашьей личинке неприятно, проиграл. Иди в церковь, там тебе помогут, там такие ебланы нужны. Свечку не забудь купить за 200р.
>>320923443 (OP) Ну вот я с детства вообще нихуя не хотел, не имел никаких желаний и стремлений особо, просто плыл по течению, делал, что родичи скажут и что? Я 30лвл безработный долбоеб девственник без навыков, без денег, без нихуя вообще и желания это все иметь тоже нету. И я страдаю, потому что так выжить в современном обществе невозможно. Слушаю твои оправдания, буддист мамкин.
Какой-то болезный засирает тред остроумием уровня бэ, пытаясь свампирить опущенную кем-то самооценочку. То ли ему рука не дала, то ли попустили сегодня особенно сильно
>>320926705 > Да, ты прав, ты можешь хоть дрочить, если это не зависимость. Но зачем тогда дрочить? Потому что приятно. Не понимаешь что ли что приятные вещи остаются приятными даже без зависимости от них?
>>320925400 >А то что я предлагаю Это тоже шизотерика, только с уклоном в метафизическую интоксикацию и резонёрство
графики с домофоном посмотрел а нихуя не понял а чёто там придумал что можно связать с твоей идеей а пошёл клепать картинки и пропагандировать свой бред в массы а заслуженно накормили хуйцами
>>320927350 А зачем тебе приятность? В том-то и дело, что ты зависим от не дрочки, но от самой приятности в целом. Ты привык получать удовольствие, быстрый кайф. Это как фастфуд. Ты зависим, просто на более высоком уровне. Вся твоя жизнь - просто погоня за кайфом в разной его форме, но это результат одной и той же зависимости.
>>320923443 (OP) Йобаный шизобред. На уровне "тяночки не дают - отрежу яйца чтобы не хотеть трахаться". Перечитал весь этот сука душный ублюдский тред про анальные практики индусов, так нихуя и не понял, если я не хочу ничего достичь - какая мотивация хоть что-то делать?
Каждый пост ОПа - километровый высер на тему "жить надо как собака или камень" завернутый в псевдонауку без каких либо пруфов кроме "ясказал". Чего только додики не придумают, чтобы не работать
Сразу видно просветленного свободного от токсичности медитатора. Что не высер - "ряяяяяя я праввв а вы пидоры", иди пробку в очко вставь, чтобы избавиться от желания срать.
>Перечитай
Иди ты нахуй, я эту хуйню по второму кругу читать не собираюсь, с первого раза понятно, что ты шизло, которое думает, что грязные пиндусы которые дохнут в дизентерии, нищете, классовом неравенстве и воняют, с какого-то хуя шарят как правильно жить. Наркоман бля
>>320930908 Если ты свободен от желаний - нахуй ты на дваче капчу решаешь в попытках доказать ноунеймам свою шизу? а? а? а? Выдумал, что может выработку гормонов остановить сидя на жопе 20 минут, пздц бл.
>>320931136 Я тебе еще раз говорю - я этот бред на 500 постов еще раз даже бегло смотреть не буду, статьи он написал, ни одного довода, кроме ЯСКОЗАЛ и МНЕСКОЗАЛИ
>>320923443 (OP) Медитируй не медетируй исход всей твоей жизнедеятельности всегда един. червей кормить будешь нахуй, поэтому нет смысла втирать людям медитацию, физкультуру, отказ от интернета и остальные вроде бы правильные, здоровые и рациональные вещи. Кто как хочет так и прожигает, отведённое ему время.
>>320931346 Гедонизм единственный правильный путь. Жизнь дана на один раз - а эти ставят себя в рамки чтобы закоупить "мне не нужны тачки срачки мне и мох с пня на завтрак норм" бред бл
>>320923443 (OP) >30-40 лет приятных ожиданий Неужели бездумным нормисам и вправду 40 лет жизни кажутся лёгким беззаботным сном приятных ожиданий. Получается я бракованный, раз столкнулся с такими мыслями много лет назад, ещё будучи школьником.
Спасибо, Анон, за интересный тред. Но пиковая форма этого учения - лоботомия блять, отречение от всего, сука. И остаётся только РКН. Если же решишь медитировать или уйти в лес до смерти, то не забывай про негативные факторы жизни - вылез флюс на десне? Добро пожаловать в учередь с ебанутыми бабками, надеясь на помощь от иностранных айтишников, что делятся культурным опытом в медицине. Но ограниченно с культом потребления нужно бороться, а так же ограничивать свои амбиции, чтобы однажды не ахуеть от депры.
>>320923443 (OP) вы зря носитесь с буддизмом ебаным это обходной путь гораздо лаконичнее к эвдемонии вас доставит стоицизм например там тоже медитации и дохуя практик но они лишены спиритуального балласта - чистый рационал
ОП, есть еще такая штука Mindwave mobile2 и прога EEGmeditation (правда там нужен заёбистый профиль, но если интересно, ты найдешь или я тебе помогу - просто создавай треды пока я тебя не увижу).
Вот этой фиговиной ты точно увидишь - ты в медитации или нет и да - палийское всё реально работает.
Страдание вызывается желанием. Дофаминовая теория
Первые 30-40 лет мы, по сути, живем приятными ожиданиями, и более того, далеко не каждый обращает внимание на получаемые награды.
Но рано или поздно надежды начинают видеться во все более сером и черном свете. Здравствуй, кризис средних лет. Хотя у кого-то запал может закончиться и раньше — здравствуй, депрессия.
Причем те, кто привык жить одними лишь ожиданиями, даже не понимают, что происходит. Просто любимое дело — больше не любимое, а бесполезное и бессмысленное. Выгорание. Человек, с которым прожил полжизни, оказывается, плохой. Развод. Человек, возможно, всегда был так себе, а дело — бесполезным, но были розовые ожидания, что в будущем все станет лучше (что характерно, без внимания и коррекции, т. е. само по себе).
Особо наблюдательные люди могут отметить, что в момент получения желаемое всегда кажется не столь приятным, каким выглядело в мечтах.
Как-то не так сильно радует, как хотелось бы. Машина не столь яркая и мощная, квартира не очень уж светлая, ужин в ресторане слишком дорогой, а порции мелковаты. И чем больше мы стараемся получить удовольствия в текущий момент, тем меньше его в будущем — так развиваются зависимости.
Этому есть научное объяснение
В 2012 году опубликовалиисследование(рус), согласно которому у нас всех в мозге есть специальная структура, возбуждающаяся от приятных ожиданий, которая сразу же после этого начинает угнетать активность центра удовольствия, то есть создавать страдание (см вторую часть этого исследования).
Она называется вентральная покрышка (VTA) и относится к лимбической системе.

VTA — дофаминовый центр мотивации, Nucleus accumbens — центр удовольствия. VTA распространяет влияние на центр анализа и планирования (Frontal cortex), гиппокамп (контроллер первичной памяти), миндалину (центр эмоций) и собственно главный центр удовольствия.
Упрощенно, вентральная покрышка представлена двумя типами нервных клеток, т. н. дофаминовыми и ГАМК-нейронами. Первые создают кратковременный пик предвкушающего удовольствия, а вторые, в ответ на дофаминовую активность, уже тормозят, гасят как центр удовольствия, так и дофаминовые клетки, делая это медленно, но неотвратимо.
Кстати, когда говорят о дофамине как о гормоне радости, имеют ввиду именно вентральную покрышку (дофаминовый центр мотивации), где дофаминовые нейроны кратковременно возбуждаются, создавая ощущение приятного ожидания. Дофамин в других отделах мозга и в кишечнике никак не влияет на радость и счастье, ну а дофамин покрышки, как оказалось, является гормоном обманной радости от желания, за которым обязательно следует страдание.

Дофаминовый центр мотивации организован таким образом, что неожиданная радость воспринимается наиболее интенсивно, ожидаемая — несколько слабее, а если награда оказалась меньше, чем предполагалось, это может даже вызвать раздражение и гнев: недодали!
Дофаминовые нейроны радости активизируются на минуты, редко — часы и дни. Тормозящие же нейроны страдания — на несколько дней у мелких лабораторных мышей, а у человека — на годы, причем особенность их организации такова, что страдание может поддерживать и усиливать само себя.
Есть мнение, что помимо дофаминовой активности, есть и «честные» источники счастья: серотониновые нейроны, окситоцин, пептидные эндорфины, безгормоновые состояния. Однако, лучше все равно не относиться к мозгу как к банке с гормонами.
Почему так устроено?
Представьте себя богом эволюции. Вы только что создали млекопитающих — удивительно активных и забавных тварей, которым для поддержания тепла нужно в десять раз больше энергии, чем рептилиям. Но рептильные рефлексы не срабатывают — звери съедают ровно столько, сколько необходимо сейчас, но вскоре падают без сил, тратя слишком много на обогрев тела.
Что делать? Нужна программа, заставляющая животное потреблять значительно больше необходимого в данный момент. Простое удовольствие не подходит — оно уже занято рептильной программой. Тварь поела и ей хорошо, чего еще надо?
Очевидно, удовольствие нужно убрать из текущего момента и переставить в мыслимое будущее, которое никогда не наступит. Это и есть ожидание награды, желание, страсть. Соответственно, в настоящем моменте дофаминовый центр создаёт нехватку радости, то есть страдание, стимулирующее на деятельность.
Иными словами, желание - это страдание оттого, что объект желания ещё не с нами, ещё нам не принадлежит.
Существу будет казаться, что оно вот-вот сейчас своё получит, что в принципе всё отлично, надо лишь больше кушать, накапливать жирок, запасы, сокровища, впечатления, признание, деньги на счёте, и тогда будет зашибись.
Не будет. Но будет продолжать казаться. У человека эта система засбоила: тормозящие нейроны стали работать дольше, а дофаминовые — нет. Получается, у нас количество предвкушающей радости ограничено и расходуется в ранние годы жизни: дети видят будущее в розовых тонах, молодые люди — то так то сяк, ну, а в среднем возрасте кризисы и депрессии становятся чуть ли не нормой, пока человек не научится пользоваться другими гормонами счастья (или не научится).
Как понять, насколько сильна во мне дофаминовая мотивация желания=страдания?
Если вы разделяете одно из нижеприведенных утверждений, вы, скорее всего, живете одним лишь дофамином, со всеми вытекающими:
«Если я чего-то хочу, значит мне это нравится. Я стремлюсь к тому, чего хочу, получаю это, вот так жить нормально и правильно.»
(на самом деле: дофамин требует повторять действие, по которому ранее зафиксировалось необдуманное (!) подкрепление. При этом каждое новое повторение уменьшает радость и увеличивает требование к количеству сделанного (съеденного, выпитого, использованного))
«Я не знаю, что мне может понравиться — это должно произойти спонтанно. То, что сейчас у меня есть, мне не совсем нравится.»(ожидание, что произойдет неконтролируемое дофаминовое подкрепление и можно будет дальше следовать необдуманным желаниям, включив упование на награду в будущем).
«Счастье — это мгновенное, пиковое переживание, к которому нужно стремиться»(это частично правда, но умалчивается, что вслед за пиком дофаминового счастья приходит длительное, плохо осознаваемое страдание от нехватки желаемого, а также, что настоящее, длительное счастье без отката, скорее всего, имеет серотониновую природу и создается ядрами шва).
Прекращение страдания — возможно?
Оказывается, да! Существуют техники, придуманные задолго до описываемого эпохального открытия в нейрофизиологии, которые исходят из того же самого утверждения: страстное желание вызывает страдание.
Эти техники в общем виде называют осознанностью. Их открытие приписывают благ. С. Готаме, жившему в Индии 2500 лет назад. С тех пор проведена обширная работа по систематизации, проверке эффективности и безопасности. Техники доступны в немистической монашеской традиции Тхеравада и в школах светского буддизма, например С. Н. Гоенки и Махаси Саядо.
В 1978 году профессор медицины Джон Кабат-Зинн на существенной основе буддийских практик создал метод MBSR (уменьшение стресса на базе осознанности), который позже был форкнут в MBCT (когнитивная терапия на базе осознанности). По нимпроведено множество клинических исследований, где показано, что эффективность этих техник против стресса, депрессии и ряда других психических расстройств достигает 35-60%, что значительно выше нелекарственных методов психотерапии и сравнимо с лучшими веществами-антидепрессантами, но, очевидно, не имеет неприятных побочек последних.
MBCT и MBSR являются сильно упрощенными, но на 100% буддийскими техниками осознанности. Следовательно, можно утверждать, что учение Готамы (не путать с поздними буддийскими школами), имея в основе объективную научную истину о страдании, обладает информацией, как прекратить его, а заодно — множество психологических проблем, к страданию приводящих.
Те, кто смог освоить медитацию осознанности (это не сложно), обнаруживают в себе источники счастья, куда большего, чем-то, что сопутствует желаниям. Такое счастье не прекращается со временем — наоборот, его можно развивать практически без ограничений.