Уважаемые аноны с ЮЖНЫХ городов России (Красодары, Махачкалы, Майкопы, Ставрополи и т.п.), расскажите корреному москвичу 30-го уровня, который мечтает о солнышке и безоблачном небе и даже подумывает о переезде, каково ВАМ в ВАШЕМ городе?
Интересует инфраструктура, климат, что с ценами, коммуналкой, развлечениями, девушками, вообщем, все, о чем вы могли бы поведать БЕЗ приукрашения. Т.е. каково в вашем городе ЖИТЬ. Если влом расписывать, дайте ссылочку на пост в ЖЖ или еще где, в котором написана то, с чем вы согласны.
Просьба не скарываться на спор, чей город лучше, не засоряйте тред.
Почему задумался о возможном переезде:
- дикие цены на недвижимость в ДС - длинная унылая зима - короткое уебанское лето
Пока читаю про южные города из того, что в сети понаписано. Впечатления как-то не очень радужные...
>>11639060 Не совсем. Прожил тут почти 30 лет, получаю 150к в месяц, но чувствую, что с каждым годом все хуевей из-за котсутствия нормального лета. Можно, конечно, по курортам летать, да откуда столько отпускных взять?
>>11638853 погода гавно адское гавно - я тут родился но так и не привыкнул, финский залив - пресная лужа, природы нет - всё засрано пидорахами, работы не то чтобы дохуя
В Сочи переезжай. Единственный нормальный город в скотосвинособакии, да и тот на 99% состоит из ар, чурок, кубаноидов и срусни. Зато море и климат более-менее годныц.
Статья 2013 года. После завершения олимпийских строек Соси стал получше, особенно в плане инфраструктуры. Олсоу что ты плохого в статье нашёл? Чурок и срусни много - это да, но ты сам наверняка сруснявое животное, поэтому быстро найдёшь с ними общий язык.
>>11639594 В ДС не был, был в других городах мимолётно - везде лучше чем сочи. На самом деле нет, просто к уебанскому морю быстро привыкаешь. В Сочи уровень жизни выше других городов по Югу. Похуже чем в Ростове. Проблемы 90% пидарах мне чужды, Сочи действительно охуенно отстроили благодаря распилиады.
Очевидные плюсы: Климат, Море, летние поебушки, относительно дружелюбный менталитет. Минусы: Всё же дохуя черножопых, низкий уровень зп в сравнении с ДС, уебанская протяжённость, ебучий город на холмах.
Сам Соси на холмах. Адлер, например, более-менее на равнине, КП вообще в горах. Выбор есть. З/п, кстати (по крайней мере в сфере обслуживания и смежных отраслях) гораздо выше РнД. В моей фирме куча понаехов оттуда. Жалуются, что в их городе з/п в 20тыщ считается приличной.
Летом жара ебаная (перебираюсь на лето в Питер), дороги хуёвые, водители мудаки, пиво качественное, еда хорошая, девушки красивые, зарплаты низкие (для меня во всяком случае), недвижимость дорогая (хоть и дешевле всяких ДС/ДС2), люди.... ну тут хз, кубаноиды гие, ставропольцы вазе хз - уебаны, в сочи хачи, а у нас в Ростове быдло, но приколькое.
>>11639859 >подальше от туристов >поближе к людям/реальному Сочи
Это тут одно и то же. Летом народу дохуя везде. Если хочешь поспокойнее - Дагомыс. Без обезьян - Центр/Хоста Поближе к попилиадке - Адлер(с обезьянами) От адлера до Дагомыса - одинаково дорого везде. Дальше(лазаревка етс) подешевле, но эт уже не Сочи как бы.
Большой Соси - это длинная цепочка населённых пунктов вдоль побережья и в горы, до Розы Хутор. Нет никаких труЪ-районов Соси без туристов - это же курортный город, специализирующийся только на этом. Зимой на побережье отдыхающих мало, зато на Красной Поляне дохуя - горнолыжный сезон же.
Да, про него. Но я больше говорю про перспективы и з/п своей сферы деятельности (работаю в гостиничном деле). Ну и точно ещё знаю, что, например, водитель автобуса здесь получает чуть ли не в 2 раза больше, чем в РнД.
>>11640012 >>11639908 В моем случае вопрос о з/п особо не стоит, т.к. мобильный йоба-разработчик, живу за счет игр, продаваемых в аппсторе. (Обсуждать здесь не буду, не спрашивайте)
Что меня больше всего угнетает - это люди... Такие не конкретные, не обязательные и абсолютно все (может, это мне так не повезло, дай бог!) Все хорошо, пока дела развиваются положительно, но как только что-то не идет, они просто пропадают... Чего проще позвонить и сказать, что неполучилось, нет же!Они просто не берут трубку, не отвечают на звонки, они просто исчезают… Совершенно согласен с тем, что нужно сначала приехать и пожить. Наверное, лучше всей семьей, чтобы почувствовать предстоящую реальность бытия.
Вот сейчас, кстати, вспомнил два случая из общения с приезжими с детьми… К одним не приехал врач (к грудничку!!!), сказал, что у него нет транспорта и он не поедет в с.Раздольное (это практически центр), а к другим отказалась подниматься на 8 этаж в момент отсутствия электричества... Предложила спуститься с ребенком вниз… Вот так! Но, как правило, плохое всегда на слуху… Честно говоря, если бы вернуть время назад, то я, скорее всего, сюда б не поехал…
Куда ездил, если не секрет? Ходят слухи, что газпромовский курорт и горки город хотят прикрыть, да и вообще все крупные фирмы (типа Мариотта) сокращают работников.
>>11640109 Хз, в какую-то шарагу хотел айтишником устроиться. Ну а оказалось им нужен не эникей, лол, а чувак который сходу называет различия между разными протоколами маршрутизации Циски. Тут-то я и сгорел.
Ты первый день на двачах? Ясенхуй, что это тот самый кун, который третий год заводит трактор, в зависимости от настроения страны меняются. Живёт он в Марьионо, в однушке с мамкой на её пенсию. Сам нигде не работает и скоро станет волшебником.
>>11640165 На двачах давно, особенно в ОБР-тредах. С мамкой живу, потому что однушка на востоке ДС в нормальной близости от метро стоит от 5 лямов, тут никакие 150 и даже 300 тыс в месяц не помогут.
Трактор еще не завожу, пока только рекогносцировку провожу. Про Италию впервые слышу, я не он.
Дс-2 самый лучший город России. Юг, конечно, теплый(а еще потный и душный, лол), но меня всегда здесь бесил менталитет. Влияние Украины сильно сказалось на Ростовской и КК. Потому в пизду этот юг. Дс и дс-2 наше всё. Там тоже можно встретить кучу людей с юга России, но там все люди гораздо лучше.
Если бы в России была развита трудовая миграция, можно было бы наполнять прибрежные города трудоспособным населением и развивать в хороших же теплых климатических условиях производство, бизнес, торговлю и прочее прочее. Ну вот предоставь льготы к переселению из сраных моногородов на последнем издыхании нормальным работающим людям. Нет хотим жить в вечной осени и жаловаться на судьбу.
>>11640391 Мне виднее. Я вырос на юге среди этих людей и часто бывал в Украине. Так вот, чем дальше от Украины, тем лучше люди. ДВ является адским исключением, там одни звери, такое ощущение, что все либо гопники либо уголовники.
>>11640352 >>11640391 СТОП. Сритесь в других тредах, пожалуйста. Про ДС2 вопроса не стояло, потому что еще холодней, чем в ДС, да еще и влажность пиздец высокая, я у вас дважды был: летом и осенью. Это пиздец.
Аноним ID: Константин Павлович05/11/15 Чтв 16:10:19#69№11640592
Летом жарковато. Зима - это холодная осень с вечной грязью, снег от силы недельки 3 валяется. ЗП 25к считается хорошей. Краснодар - говно. Снять однушку примерно 12к в Краснодаре. Если ты на фрилансе то лучше присматриваться к какой нибудь няшной деревне по вкусу, советую предгорья.
>>11640587 ну и что? В любом другом городе рашки точно такая же разруха, но при этом еще и климат говно, и серое небо 300 дней в году, и моря нет, и даже гор.
Если есть деньги уж лучше приобрести дом в Светлогорске. Юг России напрочь зашкварен кубаноидами и хачами, этот хамоватый менталитет заебёт моментально. Как вариант победнее купить таунхаус в Краснодаре, там застройщик европея более менее нормально хуячит, но опять же, кубаноиды эверивэа.
>>11640717 >>11640721 Не понял вашей иронии. Севастополь достаточно хороший город по российским меркам. Бедноват, неухожен местами, но красивый, теплый и это именно город, а не большое село или сёла, как тот же Сочи. Собственно из-за проблем в работе ИТ я и не советую ОПу туда ехать. А так, если уверены, что сможете себя обеспечить там - лучший выбор.
>>11640951 Сейчас работаю в организации + свои приложения (игры) в апсторе. Согласен отказаться от первого и жить с прибыли с продаж приложений (пусть это и пополам порежет мою месячную прибыль), если найдется достойное место на юге. Пока вот читаю ваши мнения по городам, размышляю.
Накидайте мне про Краснодаркий край, быстро, решительно. Заебала меня Шибур со своим климатом 9 месяцев зима - остальное лето, и 350 дней в году без солнца, решил вот на юга смотать. Поясните по зарплате на Юге России, что и как. Сколько минимум, съем жилья сколько стоит, продукты и т.д. Кубаноидами и хачами можете не пугать - сибирские пидорахи еще хлеще, сам такой, поэтому не страшно. В общем, планы такие - съебать не в сам Краснодар, а в станицу, из тех, что поближе к городу расположены, в районе 5-25 км, типа той же Северской, за сколько там можно приличный домик взять, частный, квадратов на 90 площадью, с приусадебным участком?
Аноним ID: Константин Павлович05/11/15 Чтв 16:33:58#110№11641009
>>11640980 Половина это сколько? Хату в ДС снимаешь?
>>11640980 Может дождёшься когда закончится попоболь хохлов из-за Крыма, туда построят мост, проведут ликстричество/интернеты и навезут заводов/пароходов? Это ж огромный курортный полуостров нахуй! Райский климат если сравнивать с каким-нибудь Томском.
>>11641009 Половина от 150к в месяц будет 75к в месяц. Хату не снимаю, живу с мамкой. С каждой прошедшей зимой в ДС чувствую, что немного умираю внутри.
>>11641014 Да, довольно часто. У меня там родственники живут. Не знаю, почему ты называешь его деревней, по мне он даже не особо "провинциальный". Такой себе культурный центр.
>>11641080 А почему путешествовать не хочешь? Можно же, пока молодой и не обременен семьёй, пожить в том же Тайланде, Индии, Латинской Америке. 75к в месяц хорошая сумма.
Аноним ID: Константин Павлович05/11/15 Чтв 16:42:34#120№11641142
>>11641039 75к хорошие деньги для Краснодарского края. Бедствовать не будешь. Если и съебывать из ДС то только поближе к природе, в Краснодаре ты так же будешь умирать внутри сибя в бетонном комиблоке.
Пиздуй в Кисловодск, Горячий ключ или Сочи, но не сам Сочи а например Дагомыс - там есть хорошая дорога в горы к п. Солох -аул, там база Шахе какого то пидора из правительства чет там строят постоянно, есть мужской монастырь.
Отвечу, но это последний ответ не по теме. Да, от авторских, ибо он таковым и является.
>>11641130 Хочу. "Пожить" - это хорошо, конечно. 75к в месяц в ДС маловато, если хочется еще и попутешествовать. Можно не отказыватся от основной работы, но сейчас у меня всего месяц отпускных в год, не "попутешествуешь". Отказываться от половины заработка ради "пожить" пока не готов.
>>11641142 Дагомыс уже второй раз встречаю в треде. Изучу его как следует, спасибо.
Никто кстати так и не посоветовал Геленджик, а он тоже вполне себе
Аноним ID: Константин Денисиевич05/11/15 Чтв 16:46:02#125№11641205
>>11638853 >ДС2 >хороший климат Пиздец. Давай я тебе расскажу, что всю зиму будет +3 -- -5 со 100% влажностью и взвесью из реагентов в воздухе. Весной будут пыльные бури, летом буду дожди, но это как повезет.
За год с непривычки посадишь себе респираторную систему. Кроме того там полно хачей и не любят кубанойдов.
>>11641183 Да ты что-то нагнетаешь, у меня 60к, тоже с мамкой живу. Мне хватает на 2 отпуска, на 2 и на 3 недели (иногда работаю в субботу за отгулы). А тебе с автономным доходом и того проще. Основные траты же на билет, а ты можешь на долго улететь, хоть на всю зиму.
Ну ладно, это не по теме, но попробуй, если не пробовал. Дадут же тебе большой отпуск за свой счёт? И ничего не потеряешь.
Туапсе-кун итт. Вкратце - говно. Работы нет, вонища из-за нефтезавода, пляжи говнистые, кругом быдло и армяне, пробки, которых в таком маленьком городе быть не должно, развлечений кроме кальян-баров и толстых проституток нет, но климат и природа заебись.
Выглядит, как Сочи 80х(в хорошем смысле), город не большой, но уютный, все минусы - общие для других город кавказа, плюс от него не далеко до Краснодара и Новороса Я тебе вообще советую взять отпуск и помотаться по югам - раз желание есть - самому посмотреть все
>>11641284 А мне понравилось к вам заезжать по работе. У вас была классная сувлачка там. Закрыли пидоры. Там ещё был охуенный туалет, с унитазом к которому надо подниматься по лестнице. Блядь, охуенное место.
>>11641205 > Давай я тебе расскажу, что всю зиму будет +3 -- -5 со 100% влажностью и взвесью из реагентов в воздухе Нет давай я тебе нахуй расскажу, как всю зиму ебучие -25, окда? Питер - это мана небесная по сравнению с ДВ-климатом.
>>11641190 ну вас нахуй. я помню впечатление детсва. прозрачная вода, бухта и ровно посередине бухты на дне белая полоса шириной 2 м. Ибо вся канализация сливалась в эту же бухту. купались там же, куда срал весь город! не думаю, что вы канализацию на поля орошения сливаете и сейчас. ЛЮДИ, ОНИ СРУТ В СВОЮ БУХТУ! ГЕЛЕНДЖИК ДНО!
>>11641269 Не дадут, должность ответственная, у меня каждый отпуск панику у руководства вызывает, потому что кроме меня за командой некому уследить. Короче, у меня теперь дилемма, блеать, отказываться и путешествовать или чуть поднакопить и отказаться чуть позже. Но на юг надо скататься в ближайшее время, это однозначно.
Аноним ID: Константин Денисиевич05/11/15 Чтв 17:00:52#146№11641433
>>11641368 Я тебе ещё раз повторяю - мне похуй на Владивосток, если ты не заметил нигде не было сентенции, что в Петербурге самый хуевый климат на земле. Просто это не лучшее место для проживания.
>>11641284 Ну собственно самый большой минус на Юге - это население. Такого говна как в поселках между Туапсе и Сочи нигде не видел, РнД тоже не подарок. Из населения получается всё остальное - преступность, хуевая архитектура, образование.
sageАноним ID: Константин Павлович05/11/15 Чтв 17:01:08#147№11641436
Друг съебал из Краснодара в ДС. Не нарадуется пока на то что жары нет.
>>11641544 Создавал, всем похуй, утонул даже после трех бампов за десять минут. ЦА не та.
Аноним ID: Фёдор Навидович05/11/15 Чтв 17:13:14#153№11641637
>>11641592 > Не "В", на "НА", ага. Нет, это разные вещи. "С южных" это гоповский жаргон какой-то, как "с района", а не "из района". В деревнях вроде так все говорят, но в приличном обществе редко.
Пиздец, я удивляюсь такому гону на ДС2. Вам что, только погода важна? Пиздец пидарахи. В ДС2 охуенно много всего интересного, куча продвинутой молодежи, я уже не говорю про манеры. Я когда выбираюсь в ДС, или еще хуже, куда-нибудь южнее, у меня наступает культурный шок. Я поражаюсь, насколько хамство вошло в привычку у пидарах из других городов. Даже в магазине, когда по обыкновению начинаешь говорить "здравствуйте, пожалуйста, будьте добры", продавщицы начинают смотреть как на ебанутого.
В ДС2 театры, выставки, концерты, интересные мероприятия, потрясающая архитектура, очень красиво. Здесь кипит жизнь, причем не только вокруг денег, полно действительно талантливых людей, стремящихся к свободе самовыражения. А в той же Москве что? Красная Площадь в центре, а вокруг торговый центр на торговом центре, все куда-то бегут, одновременно гавкаясь друг с другом.
Аноним ID: Константин Павлович05/11/15 Чтв 17:22:23#158№11641821
>>11641669 Я в прошлом году был в ДС. Вчером, там где вечный огонь, на лавочке бухали два гопника, один из них позже поссал в мусорку, и бабуля бегала с коляской - продавала пиво и чипсы.
>>11641818 Нет, просто мне смешно слышать о культуре Питера, когда там овер 9000 нарков и быдла.
Аноним ID: Фёдор Навидович05/11/15 Чтв 17:24:02#160№11641865
>>11641798 >Geolocation data Это ты в качестве пруфа приложил? Смешно. Хотя я не то чтобы не верю, что ты находишься в Москве, скорее не верю, что ты изначально из Москвы (или, для своих, с Москвы).
>>11641821 >один из них позже поссал в мусорку Очень верное наблюдение кстати. В этом и заключается культурность Санкт-Петербурга, там гопники культурно ссут в мусорники, в то время как в некультурных городах поссали бы прямо на асфальт.
Аноним ID: Фёдор Навидович05/11/15 Чтв 17:27:42#168№11641946
>>11641883 Многие видели видели фильм "Пуля". Вот Ржевка как раз один в один напоминает тот район, где ураганил Бутч Штайн сотоварищи, только погрязнее малость. Сам внешний вид района какой-то сторчанный, бесцветный, убогий. Под любым домом можно найти заросли инсулиновых баянов или двадцаток, особенно это заметно весной и летом, зимой то все это "богатство" скрыто под снегом. А когда снег сходит, по всем законам природы появляются подснежники. Интересные подснежники растут на Ржевке, не рекомендуется собирать их в букеты – можно подцепить какую угодно заразу – от ВИЧа до бытового сифилиса. Кстати, некоторые собирают, сам несколько раз видел, как поздно ночью кое кто копался под окнами дома, выискивая свой, полгода назад выкинутый баян – вмазаться нечем, а до аптеки идти далеко…Гигиена прежде всего, врачи без границ отдыхают. Стоял на легендарной улице Осипенко автобус этих самых врачей, но без толку. Кому оно надо, кроме них самих…
>>11641857 Для пидорана культура - это только театры? Нарки и быдло - часть культуры Санкт-Петербурга, которая придает свой, особый шарм. Только в Санкт-Петербурге до тебя доебутся не СЛЫШЬ РЮЗКЕ СВИНЬЯ ДАВАЙ АЙФОН БЛЯТ, а "О, здравствуй, ты чего один? Пошли с нами, у нас вещества есть, весело будет". Только в Санкт-Петербурге ты можешь гулять в 3 часа ночи по центру города и не на заблеванных алкашей в дорогих шмотках смотреть, а на всяких музыкантов и прочих деятелей стрит-культуры. Короче если ты деревня, то тебе не понять.
>>11641669 В Москве больше театров, музеев, парков, выставок, концертов и прочих культурно-развлекательных мест, чем в Питере, если уж на то пошло. И исторический центр не маленький. Не меньше, чем в СПб.
>>11641865 С Москвы, с Москвы. С ВАО. Может, у вас в ЗАО так не говорят или так замечают подобные оговорки.
>>11641996 Москва - сокровище культурных мероприятий, театров, выставок, социальных игрищ и т.д. Но тут Х-О-Л-О-Д-Н-О! Что это за лето, которое в лучшем случае 3 месяца в году?
>>11641994 Только дрочите себе тихо на свою культурность такую и не суйтесь с ней к белым людям. А то как до городов дело доходит, обязательно питероблядь какая-нибудь бомбанет.
Краснодар. Говнолето с ебучей жарой, говнозима холодная из-за влажного воздуха. Сам бы хотел перекатится в Крым(бывал не раз, ахуенный климат), но тянка не хочет.
>>11638624 (OP) Живу в райцентре Краснодарского края. Раньше жил в самаре. Блять небо и земля . Советую, любой город курортник но цены на хату у моря такие же как и в москве, если брать новорос он индустриален краснодар большой клоповник, нелюблю, всакие мелкогорода до милионна охуенны. В ставрополье и адыгею не советую черных много. Инфраструктура такая едещ по трассе и жопу не трясет, мусор убирают, есть конечно загашники но их мало, алкашей не видно. Еда дешево, поэтому у народа есть бабло более менее одеться. Но жизнь здесь сезонная как начался курортный сезон всё заебись как прошол лапу все немного сосут.
Мне расскажите про Владик. Правда ли, что там дух швабодки витает, секс-шопы на главных улицах, шлюхи, мало копрославных, полно азиатских жрален и морячки, слушающие рэпачок? Как с жильём, сервисами, транспортом, благоустройством?
хочу скататься посмотреть ну и можете накидать мест куда сходить
Аноним ID: Фёдор Навидович05/11/15 Чтв 17:43:03#183№11642242
>>11642065 >Только дрочите себе тихо на свою культурность Хорошо, пойду как раз схожу в Эрмитаж, за 200 рублей вздрочну еще раз на Веласкеса и Малевича с Кандинским. Потом на выходных, может в Европку сгоняю, в Хельсинки там, ну или в Таллин. А весной, наверное из Лаппеенранты в Милан или Барселону слетаю за 30 евро, ну так , чисто развеяться
>>11642237 Переехал оттуда в ДС2 не так давно. Дыра ебаная. Ничего из тобой описанного нет. Типикал рашен мухосрань с МОСТАМИ. Мосты реально пиздатые. Из хорошего - японские тачки. После них просто смотреть не могу на ебучие корыта, которые по улицам ДС2 передвигаются.
>>11638996 Потому что все скатится к обсуждению какое же рашка говно
Аноним ID: Фёдор Навидович05/11/15 Чтв 17:53:53#189№11642437
Вот кстати, несмотря на эстетические разногласия с опом, я тоже всерьез думаю переезжать в Сочи. Ибо деньги есть, а разнообразия хочется. Сочи-кум, поясни за горнолыжку у вас, вещества и тян.
>>11642318 Твои все посты про Москву актуальны были пару лет назад. Сейчас в Москве запилили пешеходный центр (пик 1 - что уже сделано, хоть местами и кривовато, пик 2 - что будут делать в 2016, пик 3 - пример благоустройства, пик 4 - новый парк, который прямо около кремля в августе 2017 откроют), вся же программа до 2018 года, полгорода переделают. У нас уже более европейский и имперский центр, чем в дс - много пешеходных зон с барами и ресторанами, широкие тротуары, провода под землю убраны, современные метро и общественный транспорт. Реставрируется куча домов. Развивается река. Единственное, что в дс лучше - всякие мелкие бары и клубы с живой музыкой, москва всё больше по репчику всякому и электронике угорает. Да, ещё у нас не воняет бомжами и парадные чистые, по большому счёту. В Питер сейчас москвичи катаются по фану, побухать среди красивых разваливающихся особняков пару деньков.
>>11642572 Питер проигрывает Москве в плане городского ухода как ни крути, но когда тебе 20-25 лет то питер всё же лучше, тут абсолютно молодёжная тусовка, в Москве повзрослее.
>>11642609 Плюсы питера для меня: - действительно много интересных молодых людей, все меньше думают о деньгах - все на расслабоне - много уютных баров, ресторанов - архитектура дореволюционная - делают много хорошей музыки, это, по-моему, единственное место в России, где молодёжь много делает музыку - можно гонять купаться на залив - выше уровень вежливости
>>11642609 > Питер проигрывает Москве в плане городского ухода как ни крути Бюджет меньше, ясен хуй проигрывает. Но это компенсируется ДУШОЙ. Вот сириусли, был в разные временные промежутки в Москве. Жил преимущественно у м.Домодедовская. Объездил весь центр ну и северные районы. Вот вообще нихуя не цепляет Москва. Вообще. >>11642572 > у нас не воняет бомжами и парадные чистые, по большому счёту А зачем ты в коммуналки на Невском заходил?
>>11642609 С последней пикчи пригорел, посмотрите на париж, милан, город с них же строился, где там парки в районе исторической застройки? Те, которые есть в центре питера, отвечали тогдашним запросам, кто ж теперь виноват, что совки вместо парков и садов окружили центр промзоной? А спохватились только сейчас.
Сезон катаний открывается примерно в середине декабря, тян куча на любой вкус, хачи дикие, но первыми редко когда на русака залупаться станут, ибо это их город и как бы самоутверждаться как в ДСах им не надо. К русне такое несколько снисходительное отношение. Про вещества не знаю, ибо не употребляю. Но думаю, что из-за близости Абхазии для говнокуров рай.
>>11642609 >но когда тебе 20-25 лет то питер всё же лучше, тут абсолютно молодёжная тусовка, в Москве повзрослее. Оно и понятно, дс слишком дорогой и молодежи не потянуть, а какие деньги будут крутиться в городе студентов и хипстеров и бомжей?
>>11643140 И да, годный новострой на м.Лесная, например. Все как у людей и до центра рукой подать. А уж что говорить про южные районы, в частности Невский.
>>11642885 >в практически любом дореволюционном жилом доме в дс-2 абсолютно пиздецовый подъезд Не подъезд, а парадная, дебил. И не в любом, а где осталось больше 10% коммуналок, которые сдаются чуркам или под шалманы.
Вообще великолепный и сильнозапущенный исторический центр, целые районы которого (Пески, Коломна) оккупировали нарки и чурки. А подремонтировать - и готовое жилье для элиты.
>>11641669 >"здравствуйте, пожалуйста, будьте добры" Это было правдой ещё 10 лет назад, и в метро в СПб спокойнее было. Сейчас как в Москве, поехавшие скобари, чурки и кубанойды всё испортили.
>>11643140 ну ты понимаешь, что по меркам города - то, что за границами красными - мухосрань ебаная, ни один приезжий туда не добирается без сильной надобности
>>11643227 Тогда какого хуя приезжий пиздит про дореволюционные дома, если всем известно, для чего они стоят в Санкт-Петербурге в 2015 году? Это все равно что приехать Норвегию и пиздеть, что слишком холодно и в море не покупаться, плоха зделоли тупа.
>>11643220 >хуясе, сколько понаехалов. Удивительное высказывание в плане питера. Ведь в послевоенные годы Ленинград насчитывал 600к человек включая тех кто вернулся обратно в город. В нынешнем Петербурге абсолютное подавляющее большинство понаехавших и к чему это брюзжанье?
Аноним ID: Константин Денисиевич05/11/15 Чтв 18:43:36#223№11643308
>>11643140 Васильевский остров обычно до Наличной включают.
>>11642894 >где там парки в районе исторической застройки? В Париже дохуя небольших скверов, бульваров и этого всего. В ДС2 малое уличное озеленение почти полностью уничтожено (застроено, вырублено под расширение дорог) при Матвиенко.
>>11643308 > Васильевский остров обычно до Наличной включают. Да я тоже метался. С одной стороны там ебучие белые монолиты совковые, а с другой душевное побережье. Таки включил.
Аноним ID: Константин Денисиевич05/11/15 Чтв 18:47:14#228№11643378
>>11643294 > понаехалов И? Просто местные (хотя бы кто в школе нормальной учился) слово "Питер" не употребляют, не сговариваясь. Это такое вульгарное обозначение. Почему? Долгая история. В РИ собственно в 19 веке оно ходило в разговорной речи, потом маргинализировалось. В Ленинграде употреблялось среди гопников-гастролеров и прочего криминального элемента, в 90-х возродилось среди иногородних.
>>11643308 > В муравейниках ничего годного нет. А по мне так заебись. Живешь занидорога, метро в двух шагах, а значит центр города. Внутри можно обставить как хочешь. Да и новострой последних годов оче пиздат в плане придомовых территорий.
Аноним ID: Константин Денисиевич05/11/15 Чтв 18:48:20#231№11643399
>>11643361 Он прав. По качеству среды и качеству архитектуры такой пиздец как на окраинах больше нигде в России не строят. Это прошлый глава КГА сказал, если что.
>>11643361 Тебя застройщики даже за человека не держат, а ты говоришь был. Нахуя? Итак видно что ни про парковку, ни про удобства никто не подумал. Ну его на хуй.
>>11643414 > ни про парковку, ни про удобства никто не подумал. Лолблять. Ты про какой новострой вообще говоришь? ПАРНАС поди? > это выселки для понаехавших и рабочего быдла.
>>11643378 Без разницы, всякие провинциалы типа >>11643400 пытаются только казаться и примазаться, но факт в том что город живёт понаехами и ими же создаётся культура. Так что утверждать о понаехах как что-то плохое в этом городе это вздор.
>>11643431 >Лолблять. Ты про какой новострой вообще говоришь? ПАРНАС поди? Да про любую новостройку. Хочешь парковку - плати. Быдло конечно же экономит и паркуется на газоне. Заебись.
>это выселки для понаехавших и рабочего быдла. Тебе показать европейские выселки для понаехавших и рабочего быдла? Почему они могут нидорога и годно, а мы нет?
Алсо иметь бабки и селиться в коммиблоке, это я даже и не знаю насколько низко надо пасть.
>>11643507 > Хочешь парковку - плати Ты из совка капчуешь? Это РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ. > Тебе показать европейские выселки для понаехавших и рабочего быдла? Покажи. > Алсо иметь бабки и селиться в коммиблоке, это я даже и не знаю насколько низко надо пасть. Коммиблок - панельное говно для УРБАНИЗАЦИИ времен совка. Непродуманное и с разводом коммуникаций посередине дома прям в толчке пидорах. А многоквартирный новострой - годнота, относительно предыдущего опыта рашкованских строителей. >>11643537 Хз, в Москве последний раз был в 2012 и даже сейчас Петербург очень белый город.
>>11643294 >600к человек включая тех кто вернулся обратно в город >>11643475 >живёт понаехами Какие же ебланы. Нет, понаехаловы, если это не совсем скобарское быдло, должно адаптироваться к местным порядкам и развивать их.
Несмотря на то, что в блокаду погибло много местных, причем них огромный процент бывших (которые не смогли адаптироваться), до 60-х годов город как-то переваривал всё это пришлое население, как в плане разговорной речи, так и в плане традиций. Это из воспоминаний моей бабки, тоже из бывших. А вот потом началось.
>>11643575 >многоквартирный новострой - годнота Охуеть. Сколько же тут опущенцев. Ты конечно можешь построить себе унитаз золотой со свободной планировкой, но за окном всегда будет рашка. Первое фото сделано из элитного ЖК рядом со Звездной.
Хочешь посмотреть как выглядит некоммиблочное жильё? Прогуляйся по Парадному кварталу.
>>11643720 > из элитного ЖК > рядом со Звездной Это какой-то форс? Называть обычное жилье для обычных людей на окраине элитным?
Аноним ID: Константин Денисиевич05/11/15 Чтв 19:03:08#255№11643754
>>11643690 >район Обводного это пиздец Не трогай его. Это хороший образец промышленной архитектуры, всякие газгольдеры (если смотреть на правый берег). Казалось бы - строй лофты и Ылитное жильё, нет - хочу всё снести и построить магистраль.
Аноним ID: Константин Денисиевич05/11/15 Чтв 19:06:26#257№11643812
>>11643738 >на окраине элитным Это застройщик так позиционирует и счастливые покупатели двушек за 10млн. Московский район и все дела.
А на деле вокруг одна парковка и разъебанные газоны с собачими фикалиями, в окружении таких же домов, но панельных и менее Ылитных. Когда рашкованцы наконец начнут ценить эстетику окружающего пространства, тогда заживем. Но в это случае все это говно нужно будет снести (кроме центра, там можно отремонтировать, выселить алкашей и чурок и будет заебок).
>>11643812 > Это застройщик так позиционирует В рекламных проспектах? Кек. > счастливые покупатели двушек за 10млн Святая толстота. > Московский район Максимум говно. Хуже наверное только ЮЗ.
Переехал в Сочи из мухосрани с ДС не сравниваю, так как не жил там, но в целом тут охуенно единственное это дохуя ауе чурок и прочего скама сам город дохуя приятный и вообще чистый и ухоженный
Да я же и написал как бы в кавычках, ну. Хотя полтора года назад с ноября по март из квартиры не выходил и общался только с анономтогда-то и разжирел на 20кг - до сих пор скинуть не могу
>>11644366 Вы меня щас говном закидаете, конечно, но у меня отец армянин, мать русская, меня ни армянами, ни русскими не напугаешь, со всеми нахожу язык, такой социотип.
>>11644390 Ну тогда сочи тоже твой вариантик, тут уж будешь как рыба в воде.
Махачкала в принципе норм город - у моря, жилье недорогое в плане съема, народ добрый довольно, столица опять же, а значит много интересного там есть и парк там опять же хороший. Хотя Нальчик интереснее в этом плане, но без моря, но Эльбрус рядом. >>11644393 Мань, плиз. Это хорошие города.
Тут пиздец: местные с гонором москвичей и характером кубаноидов, да ещё и дамбасян понаехавших тысяч 200. В городе начали появляться пробки. Правительство только пилит бабки, Хуйлу похуй, пидорашки терпят. Молодежной тусовки в Симферополе и то больше. (правда в Симферополе лучше вообще на авто не ездить, там полный пиздец в плане повадок местных водятлов на дороге) Креативный мелкий бизнес прессуют традиционно. Жилье - дичайший оверпрайс. 18 тыс. за однушку в малосемейке в 40 минутах от центра - легко. При этом средняя з/п по городу 18-25 тыс.
>>11644390 Только естественно если Нальчик - то лучше район не у аэропорта и не в вольном ауле. Хотя и там тоже интересно. у аэропорта плюсы - классный вид на верхних этажах, панорама все дела. Да и дома интересные сами по себе, но гипермаркет далеко довольно. А в центре конечно интересней но по дороже и высотного нет по сути
>>11644466 мань ну такое и про париж можно найти и про нью-йорк, если ты пришел сюда потралить или потолстить, то проходи мимо. Махачкала - хороший выбор для начинающего кавказца. Реально спокойная размеренная жизнь у моря.
>>11644502 >Махачкала - хороший выбор для начинающего кавказца. Нет, ну я понял бы Кисловодск там, но Махачкала блядь, нищий НАЛЬЧИК в котором воняет какой-то серной кислотой от завода и братания между всякими ингушами и балкарцами, я это не могу воспринимать серьёзно.
>>11644558 Ну вот Кисловодск как раз не нужен, ни Кисловодск, ни Пятигорск, ни Грозный, ни Сундуки. Дагестан - да, КбР - да, даже Адыгея с КЧР неплохи. Но не Кисловодск.
>>11644772 Ну это когда такая сирена, как в фильмах про ВОВ показывают перед авиобомбежкой.
Так вот включается сирена и типа всем нужно по домам и включать телевизор. Хорошо если это учебная. Если КТО, то город перекроют, ебнут пару бабахов с гор, возможно разрушат чей-то дом. Постреляют, по городу побегают люди с автоматами в форме. Если бабахов много - то пару тройку дней, если мало то и до обеда могут управиться.
ОП ты серьезно? А вообще - тред недостоин обсуждения. В пахомии ментально деревня и провинция суть все кроме отдельных районов в ДСах. И в южные города я бы в жисть не переехал не то чтобы жить а отдыхать даже. Был последний раз в сочи в 2006 году - до сих пор не могу забыть стекающий в море ручеек с мусором и как я подцепил какую-то кишечную инфекцию от которой поднялась температура. После этого ни ногой на пидорахенские курорты. И да - летом там может и хорошо из-за климата, но зимой ты там что делать будешь?
>>11647452 И все же добавлю Владивосток, но там такое ощущение, что весь город состоит из зеков и гопников, как и Хабаровск, но там больше военных и интелей.
>>11647457 Да я знаю, что в России 2 города. Но теперь нельзя обсуждать остальные города? Значит ебаный пгт Сочи и недогород Краснодар можно обсуждать, а этих нельзя?
>>11647473 > Владивосток, но там такое ощущение, что весь город состоит из зеков и гопников Так и есть. Съебал оттуда и не жалею. Только за японскими прулями скучаю дико. Но это единственный плюс города.
>>11647502 А тебя не стремало, что вы живете в далеком часовом поясе, получается, у тебя двач ночной был как дневной и прочее? Алсо, ты бывал на Сахалине?
>>11647531 > А тебя не стремало, что вы живете в далеком часовом поясе В ММОшки неудобно было рубиться, да. Ночами сидел, чтобы пати нормальные были. > у тебя двач ночной был как дневной и прочее Проиграл с двача как мерила ценностей. Да, так и было. > ты бывал на Сахалине? Нет, мне хватило Анадыря. Ехать ещё севернее я не рискнул. Ну у меня знакомая есть с Сахалина. Говорит, что хуже дыры не найти. Но там природа ламповая, говорит.
>>11647626 Хз, муслимы мне показались мирной версией азеров и армян. Один мой знакомый муслим вообще десяти азеров стоит. Они какие-то тихие-хотя хуй знает, может и под наркотой. Азеры-армяне выебистые какие-то в большинстве своем.
А я вот наоборот хочу из пердей Ростовских куда-нибудь севернее съебать-в Питер там, Калининград. В плане климата меня все устраивает, меня южный менталитет ну совсем не радует.
>>11647452 >топ города >..Красноярск Кароче съехал с Краснояска прямиком в Сочи, небо и земля если красноярск это просто большая мухасрань то Сочи город европейского уровня единственное о чем жалею, что не съехал раньше, хотя возможность была.
>>11647806 > насколько вообще устарели шутки про Купчино? Нинасколько, блять. Все также приезжаешь туда и уже на выходе из метро попадаешь в другой мир. Вырожденческие ебла школоты на ВМХах или с сомнительного наполнения самокрутками, хачи, алкашня. Пиздец, короче.
>>11647806 Купчино уже года 4 как обычный район. Если хочешь совсем подстраховаться, то исключай Невский район и куски Севера. Хотя я всем советую именно север дс-2. От Черной Речки и до Просвещения. И от Ленина до Академки. От Деревни до Комендантского, даже до Деревне.
__
Жить вообще надо либо в центре либо в петроградской стороне либо в острове. Но потянешь ли ты? Да и нахуй? На спальниках ты найдешь кучу всего нужного.
>>11647890 >Девяткино >Гражданский проспект Да ты охуел? Самая лампота. На Приморской и то хуже контингент обитает. Всякие юродивые и крокодиловые наркоманы, которые тебе на руки вешаются на выходе из метро.
>>11647877 Товарищ просто постоянно подьебывает, что живет на Купчино. Или в Купчино правильноЮ
Аноним ID: Константин Денисиевич05/11/15 Чтв 23:58:16#331№11647964
>>11647806 >Менталитет-то да, дерьмовенький. Ну и нахуй вы сюда едите? Ещё лет 6 назад всё нормально было, чурок не было, кубанойдов не было, если избегать отдельных гоп-районов то чудесно, только настроение осенью зимой как ёжик в тумане. Сидите блять на месте, или хотя бы говор свой дебильный выправляйте.
>>11647964 >Ну и нахуй вы сюда едите? Ещё лет 6 назад всё нормально было, чурок не было, кубанойдов не было, если избегать отдельных гоп-районов то чудесно, только настроение осенью зимой как ёжик в тумане. Сидите блять на месте, или хотя бы говор свой дебильный выправляйте Этот питеробарон прав. У нас "маааасква"-то произносят как раз понаехавшие, да и чурки с кубаноидами у нас тоже есть, однако точно не на деревьях выросли. При этом каждый вот такой cвин норовит заметить, что именно ему не нравится в ДС. Чёрт побери, ты же за деньгами сюда приехал, зачем тебе на что-то любоваться?
Мне больше жопу рвет, что Солнцево так и не получит свое метро. Ну сколько можно устраивать автопроблемы.
Аноним ID: Константин Денисиевич06/11/15 Птн 00:05:28#340№11648044
>>11648001 Раньше в ДС2 ехали в основном с Северо-Запада. Скобари тоже не сахар, но хоть говорят нормально. Сейчас же СПб в определенных кругах стал модным и молодежным (хотя за пределами центра - помойка-помойкой. Спальные районы Москвы просто в разы лучше, а эти дебилы ещё тут обсуждают что лучше, Купчино или Приморский р-н. Сорта говна, извините.)
>>11648044 Ничем спальные районы Москвы не лучше - сам живу в одном из таких. Испытал эстетический шок когда видел у себя на районе в минимаркете какую-то тетку в спорткостюме которая покупала водку с названием "Народная" Еще видел какого-то чела который под русрэпчик ковырялся в автотазике Так что реалии 90-х и русской провинции можно встретить и здесь
>>11648117 > видел у себя на районе в минимаркете какую-то тетку в спорткостюме которая покупала водку с названием "Народная" > видел какого-то чела который под русрэпчик ковырялся в автотазике Сука, ну это же та же самая РУССКАЯ ДУША 21 века. Ну как же вы, блять, не видите в этом няшноты?
>>11648136 >Ну как же вы, блять, не видите в этом няшноты? В прошлый раз попытки увидеть няшноту в том, как живут нищие, закончились тем, что от лица нищих стала говорить группа террористов, убивать неправильных нищих газом (см. Тамбовское восстание) и затормозила нормальное развитие капитализма в стране на 70 лет. Так что давай не будем копаться в говне и радоваться этому ёбаному постапокалипсису.
>>11648052 на проспекте большевиков такой же лютый пиздец с криминалом что и на дыбенко. на парнасе просто неприятно и делать совершенно нечего, сраный бетонный муравейник для людей без единого деревца, всё пространство между многоэтажками - сплошная парковка. пикрелейтед кароч
>>11648268 Помню смотрел там квартиру себе. Поначалу охуеваешь и очень круто выглядит, особенно если с окна последнего этажа смотреть. Но через час где-то надоедает.
>>11643104 Как только он почувствует волгоградские дороги их там нет - он сразу проклянет тебя. ОП, лучше в Астрахань поезжай. Не шибко лучше Волгограда но все же.
>>11648305 Нет, нихуя. Девяткино очень няшный район. Я сейчас в нем снимаю и это заебись. Маршрутка до метро 20 рублей, Пятерочка в соседнем доме, из соседей только пенсионеры и всякие мамаши с тугосерями. А на Парнасе даже дышать тяжело, блять. К слову, строится сейчас квартира на Гражданском, в 2017 буду заезжать.
>>11648323 сейчас - да, в девяткино шаг в сторону сделал уже посёлок одноэтажный. но квартира то покупается мной на долго, и вероятность того что через 10 лет там будет плотная многоэтажная застройка - велика.
Почему не хочешь сменить место жительство на более европейскую країну? Можешь в Одессу понаехать, Николаев, Херсон, Скадовск, а если ты совсем экстримал, то в Мариуполь
Аноним ID: Константин Денисиевич06/11/15 Птн 00:50:01#358№11648534
>>11648268 Лол, и фирменная петробадская реклама шлюх на столбах доставляет.
>Девяткино очень няшный райо Лучше съеби. Тот же Парнас, но область и ещё более уебищные муравейники. Хотя если кроме своей конуры ничего не нужно, то не знаю. пирамида потребностей .jpg.
>>11648532 >Почему не хочешь сменить место жительство на более европейскую країну? Я раньше думал, что Рашка - ебучая окраина Европы. Я продолжаю так думать, но сегодняшняя поразительная информация о том, что в Украине нет Starbucks... нет, ну у меня просто нет слов.
Аноним ID: Константин Денисиевич06/11/15 Птн 00:53:20#361№11648566
Аноним ID: Константин Денисиевич06/11/15 Птн 00:55:13#362№11648585
>>11648546 Я был. До сих пор жалею. Кстати вот это >>11643720 на второй пикче , где за ночь разъебали оргаждение вокруг детской площадки, как раз девяткино . И такой пиздец там везде. Автохоны в старых многоэтажках и частном секторе довольно быдловаты.
Живу в Ставрополе солнца у нас осенью не особо много, тк город расположен на горе и за нее постоянно цепляются тучи и это сорт оф туман получается. Езжай лучше в Кисловодск жить, самый солнечный город РФ, по крайней мере до крымнаша. Но там оче много разных кауказцев, не очень много работы
>>11641669 > куча продвинутой молодежи, Говно без задач. Люди вообще не нужны, нужны горы, солнечный свет, море и дайвинг. Забирай себе своих тухлодырых молодежных наркоманов.
>>11641669 >В ДС2 охуенно много всего интересного, куча продвинутой молодежи, я уже не говорю про манеры. Манямантры уровня хохлов с их божественным Львовом. Нет в Питере никаких особенных манер, люди очень неприветливые и то и дело хамят. А комбинация столичного снобизма и провинциальной нищеты - просто бомба. Продвинутая молодежь поголовно на дешевых спидах, видимо, потому что климат такое говно, что трезвая жизнь не мила.
>>11641669 >А в той же Москве что? В Москве - все. Кроме климата, но в Петербурге он еще хуже. Куча простых людей, которые заняты делом и могут себе позволить достойный уровень жизни, а не съем комнаты в коммуналке за 10К рублей и экономию на всем. Выставки-хуиставки - смешно сравнивать, в Москве этого больше в разы, и публика там ведет себя не как клубные снобы из 90-х, потому что они не копят по полгода с зарплаты, чтобы сходить куда-то. Московский хипстер естественнен, он так живет и ощущает мир, питерский - это косплей пролетария с зарплатой в 30К.
Аноним ID: Фёдор Марленович06/11/15 Птн 11:22:31#376№11652942
>>11652846 Двачую. У питера нет ничего кроме батхерта и воображаемого статуса "культурной столицы" (раз уж настоящей перестали быть, это как есть батхерт и зашквар). Я своими глазами наблюдал не только говно и грязь, бомжей валяющихся под историческими домами с кучей памятных табличек и вечной реконструкцией, но и школьников культурного города, которые на экскурсии принялись имитировать половой акт со статуей (ЧСХ с мужской). Единственный плюс Питера - там просто меньше людей чем в МСК. Так что просто муравейник поменьше и дышится легче. А люди в РФ повсеместно - скот.
Аноним ID: Фёдор Марленович06/11/15 Птн 11:24:30#377№11652968
>>11652942 И да, если кто-то думает что я масквабадский патриот - то хуй, я живя в МСК не могу отделаться от мысли что он создан в наказание русским за грехи.
Аноним ID: Фёдор Марленович06/11/15 Птн 11:25:50#378№11652988
>>11652846 >Манямантры уровня хохлов с их божественным Львовом. А вот это не поддерживаю. Львова не видел, но если патриоту от него печет - значит город дельный.
Читаю вас и все больше склоняюсь к тому, что надо радоваться тому, что есть, т.е. тому, что родился, вырос и неплохо живешь в своем холодном ДС, а не искать аналоги, которых, судя по всему, кот наплакал (в этой стране). Про свалинг даже не думаю, поздновато в тридцатник делать свалинг, да и смысл, если и так неплохо, в общем-то, живется?.. Москва окультурилась, чистая, пусть и муравейник из понаехов и зазнаек.
Короче, путешествовать надо. Список составляю, всем, кто дал советы в треде, спасибо!
>>11653536 >скрыл говнотред О нет! Как же мы без тебя теперь?
Аноним ID: Евгений Нилович06/11/15 Птн 14:02:14#382№11655824
Армавир-кун вкатился. Тред не читал, поясняю за родной город. По сути тот же Краснодар в миниатюре, только нет этих ёбаных бесконечных пробок. В целом город ухоженый, но нет развлекалова и крутых магазинов. Где-то 80% города - частный сектор, поэтому если тебя заебали столичные муравейники, то это будет плюсом. Общественный транспорт - заебись, в плане того что можно доехать из любой точки города куда угодно не больше чем за 15 минут. Люди - лично меня бесят. Принято обсуждать других, смотреть оценивающим взглядом, бросать дешевые понты. Бабы - просто пиздец какое дно, как в плане внешности так и в плане личностных качеств: безынициативные, ЧСВшные, но не так сильно ведутся на деньги как в ваших ДСах. Город очень жаркий летом, скорее даже душный, но это проблема всех городов Краснодарского края. Весной и осенью дует сильный ветер, но зима как правило не холодная, редко температура уходит в минус. Посоветовал бы я тебе свой город? Хуй знает, но моим родственикам, коренным москвичам, очень нравится город, часто приезжают летом в гости. Я советую тебе посетить как минимум Краснодар, Сочи и Армавир - это самые нормальные города в крае.
>>11655824 >Люди - лично меня бесят. Принято обсуждать других, смотреть оценивающим взглядом, бросать дешевые понты. Бабы - просто пиздец какое дно, как в плане внешности так и в плане личностных качеств: безынициативные, ЧСВшные, но не так сильно ведутся на деньги как в ваших ДСах.
Кстати, так походу во всех небольших городах на Кубани.
Интересует инфраструктура, климат, что с ценами, коммуналкой, развлечениями, девушками, вообщем, все, о чем вы могли бы поведать БЕЗ приукрашения. Т.е. каково в вашем городе ЖИТЬ. Если влом расписывать, дайте ссылочку на пост в ЖЖ или еще где, в котором написана то, с чем вы согласны.
Просьба не скарываться на спор, чей город лучше, не засоряйте тред.
Почему задумался о возможном переезде:
- дикие цены на недвижимость в ДС
- длинная унылая зима
- короткое уебанское лето
Пока читаю про южные города из того, что в сети понаписано. Впечатления как-то не очень радужные...