Теперь проследим упоминания о самом украинском народе в европейской печати.
В немецкоязычных источниках идеологема "украинский народ" появляется примерно тогда же, когда и "украинский язык" — со второй половины 1870-х гг. Но в начале 20-го века проект по созданию нового народа уже переводится в практическую плоскость.
Так, на Буковине примерно с 1911 года с русских богословов, заканчивавших семинарию, начинают брать расписки следующего содержания: «Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, лишь украинцем и только украинцем» [Щеголев С. Н. Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма. — Киев, 1912. — С.477].
А с декабря 1917 года Министерство внутренних дел Австро-Венгерской империи предпринимает ряд мер, чтобы вместо слов «русины», «руський» всегда и везде использовались слова «украинцы» и «украинский» (http://varjag-2007.livejournal.com/2316892.html).
Собственно, все это находит отражение на приведенном ниже графике: и первые результаты деятельности Общества им. Т. Шевченко, созданного в 1873 г. во Львове при поддержке австрийцев, и резкий рост упоминаний украинцев после 1911 г.
Дело сделано. Сначала финансируется создание литературной мовы, в которой вместо русских слов широко используются полонизмы и германизмы. Затем на этой мове заставляют говорить русских людей (галицких русинов и карпатороссов), объявляя их украинским народом. Несогласных отправляют в концлагеря Талергоф и Терезин. Поэтому теперь на Западной Украине живут самые сознательные украинцы — это потомки тех, кто «сделал свой европейский выбор», отказавшись от русского имени.
Теперь обратимся к французским источникам. Судя по графику (ниже), французы даже не догадывались, что в 1812-м году, а также во время Крымской войны (1853-1856) им противостояли не только русские, но и украинцы.
В англоязычной печати — если не считать упоминания в книге Генриха Красинского (Henryk Krasiński. The Cossacks of the Ukraine. London, 1848) — украинский народ появляется только в начале 20-го века.
В немецкоязычных источниках идеологема "украинский народ" появляется примерно тогда же, когда и "украинский язык" — со второй половины 1870-х гг. Но в начале 20-го века проект по созданию нового народа уже переводится в практическую плоскость.
Так, на Буковине примерно с 1911 года с русских богословов, заканчивавших семинарию, начинают брать расписки следующего содержания: «Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, лишь украинцем и только украинцем» [Щеголев С. Н. Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма. — Киев, 1912. — С.477].
А с декабря 1917 года Министерство внутренних дел Австро-Венгерской империи предпринимает ряд мер, чтобы вместо слов «русины», «руський» всегда и везде использовались слова «украинцы» и «украинский» (http://varjag-2007.livejournal.com/2316892.html).
Собственно, все это находит отражение на приведенном ниже графике: и первые результаты деятельности Общества им. Т. Шевченко, созданного в 1873 г. во Львове при поддержке австрийцев, и резкий рост упоминаний украинцев после 1911 г.
Дело сделано. Сначала финансируется создание литературной мовы, в которой вместо русских слов широко используются полонизмы и германизмы. Затем на этой мове заставляют говорить русских людей (галицких русинов и карпатороссов), объявляя их украинским народом. Несогласных отправляют в концлагеря Талергоф и Терезин. Поэтому теперь на Западной Украине живут самые сознательные украинцы — это потомки тех, кто «сделал свой европейский выбор», отказавшись от русского имени.
Теперь обратимся к французским источникам. Судя по графику (ниже), французы даже не догадывались, что в 1812-м году, а также во время Крымской войны (1853-1856) им противостояли не только русские, но и украинцы.
В англоязычной печати — если не считать упоминания в книге Генриха Красинского (Henryk Krasiński. The Cossacks of the Ukraine. London, 1848) — украинский народ появляется только в начале 20-го века.
бамп
16 век
Карта, изготовленная в Париже в 1670 году.
Русская карта АЗИИ 1737 г.
Немецкая карта. Пояснение на французском: Carte de l’Empire de Russie & de la Grande Tartarie dressee avec soin par F.L.Gussefeld & publee par les Herit de Homann, l’an 1786.
Карта России, составленная, предположительно, пленными шведскими офицерами в сибирском плену в 1709 - 1722 гг. Издание Иоахима и Джошуа Оттенсов, Амстердам, 1726 - 1728.
Издание Гийома де Лиля. 1707-1709 гг.
Карта георграфа Герарда Меркатора (конец XVI века) Новгород указан как Nuougardia.
Хохлы старательно избегают этот тред. Топ кек.
Герхард Меркатор, 1620 г
ять.. ты хоть раз общался с живым свидомым галичанином?
вера же не требует доказательств.
вера же не требует доказательств.
Украинцы — русские, которые живут на пограничных территориях (окраинах) Руси. https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_(пограничная_земля)
«Отдельным народом» они стали совсем недавно.
Всем спасибо, было познавательно
бамп
бамп
бамп
Это ещё что, некоторые считали что в Африке псоглавцы живут. Это однозначно доказывает, что в Африке жили псоглавцы, а власти скрывают.
бамп
бамп
бамп
бамп
Molodec, +15
бамп
Да только в своем манямирке они стали отдельным народом
>anti-orange-ua.com.ru
бляяяя. забаньте этого петуховена
бляяяя. забаньте этого петуховена
бамп
Это самый самоподувный тред который я видел в своей жизне.
бамп
Он просто слишком адекватный, чтобы взлететь.
Хохлы сидят загнанные под шконкой этим тредом. Русские ничего добавить не могут. Все сказано.
>Хохлы сидят загнанные под шконкой этим тредом.
Но они же не могут опровергнуть оппост.
ОП, тред не взлетит.
Мало-мальски образованному человеку и так все понятно. А хохол пройдёт мимо или будет визжать "VRIOTEE"
Но на архивач ссылку давать будет збс, чтобы почувствовать эту боль.
бамп
бамп
бамп
Окей, допустим. Дальше что?
Украинская мова называлась русинской (руськой), а украинцы - русинами до 19-го века. Потом царедворцы начали быстро подчищать упоминания русинства и форсить "Украину", потому что типо московия единственная наследница Руси ко-ко-ко. Но на Западной Украине самоназвание "русины" сохранялось вплоть до 40-х годов XX века, да и до сих пор как приедешь во Львов любой экскурсовод расскажет, где находились польский, еврейский и руський (русинский) - а вовсе не украинский - кварталы. Сейчас так - "русинами" - называют западноукраинский субэтнос, сохранивший более старый местный диалект украинского языка, который не испытал влияния надднепрянской литературной мовы.
Все бы ничего,но свинособака не знает,что украинский народ по сути до 20 века назывался руським. Обрати внимание,что там одно с. Поскольку укр. земли были в составе Польши, форсилось только это название,по этому через Польшу в Европе другого не знали. Под конец 19 века все большей популярности набирает этноним украинец,вот пример названия партии,где фигурируют обо этнонима одновременно.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F. Свинособаки опять вставили второе с,но если ты посмотришь,то на украинском оно одно. Также этот этноним остался,в названиях улиц,напр. во Львове есть ул. Руська,в Тернополе тоже. Название от того,что там со средневековья жили руськие или украинцы. При этом русаками,то есть тебе подобными там и не пахло,так как Московское царство еще не заимело своего Петра 1 и название не успели спиздить.
И да самоназвание по сути меняли искуственно,чтобы не было этой путаницы между руССким и руСьким (украинцам) было легче себя идентифицировать. А поверь русак,что до 19 века бывшим народам Речи Посполитой это было сделать трудно, читай Т.Снайдер:Перетворення націй. Так на заметку,в 19 веке этноним поменяли и валахи,ставшие румунами.
Но тебе похуй,тебе лишь бы спекулировать этими терминами,щекочя свое чсв,но это от неуцтва все,ну не от знаний то точно. Пишу с планшет,так что до орфографии не доебывайся,а опровергай если сможешь.
Вот карта 1550 г. С. Мюстера ,где четко распределены названия Русь и Московия
Вот ееще одна где Русь и Московия не одно и тоже,1561 г. Гираламо Русцелли
Повелись мы,а пидораха получила уже 30 рублей.
Там ещё где-то люди с пёсьими головами должны быть. Познания в географии тех лет были уровня /b
А Гренландия соединена перешейками с Европой и Америкой
Украинцы не утверждают что они неебаться от пришельцев произошли. Вышли из Киевской Руси все и белорусы (литвины), и украинцы (русины), собсвенно русские (русы).
Просто ваша поебень российская задружилась там с монголами, перемешалась, переняла их правила. А когда моноголы ушли, то москали заменили их. Вот и вся долгая история если коротко.
Просто ваша поебень российская задружилась там с монголами, перемешалась, переняла их правила. А когда моноголы ушли, то москали заменили их. Вот и вся долгая история если коротко.
Генетические данные говорят об обратном.
Русские и украинцы ближе всего друг к другу
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820
Эти карты не для того чтобы ты географию учил,понятно что они морально устаревшие и неточные. А для того,чтобы эта свинособака,что сосдала тред,понимала,почему нет до 19 века такого этнонима как украинец. И то,что средневековые географы,до переименования Московии в Русское царство,а потом в РИ,четко различали Русь и Московию.
Ну естественно, если вышли из одной народности.
Ну так причем тогда перемешались с монголами если русские, украинцы и белорусы образуют один кластер, а чехи, словаки и поляки другой
Эти твои средневековые картографы выделяли Тартарию ещё. Это не значит, что она существовала. В этих картах больше вымысла чем правды. Запости ещё карту Птолемея и скажи, что пидорахи нас наёбывают Земля на самом деле плоская
Какой еще такой народности?
На територии Руси жили разные племена:поляне,деревляне и т.д.,а где тогда народность?
Тартария,если не ошибаюсь,это обобщенное название степи,которая тянулась от юга современной Украины далеко в Азию.
Вот еще,более поздная,1707 г. Питер Ван дер Аа
Ну вот видишь географические этнонимы в перемешку с названиями государств и исторических областей Средневековая белиберда одним словом
То есть на этом основании ты утверждаешь что Breslaw(Вроцлав) исконно украинский город
Эти карты абсолютно несостоятельны и доказывают ничего
Не отрицаю,поверить этим картам на 100% это себя наебать. Но мой главный посыл,это опровергнуть претензии русака на историю Руси,как истории России и только ее. И маняфантазии того,что украинцев выростили в пробирках имперские австрийские и польские ученые. Думаю с этим я справился
Это Брест
А почему такое написание,я не в курсе
То что граница Украины проходит по Дунаю (Donau) тебя не смутило
Я же тебе написал,что сам на веру этих карт не беру. Я могу ошибаться,но скорее всего Украина,это термин военный. Как тогда определяли границы этой Украины,что вообше он значил в понимании тоговременного обитателя и в каких границах она была я не знаю.
Нет его посыл был, что украинскую идентичность ( не украинцев) искусственно вырастили в Австро-Венгрии, как пртивопоставление русской идентичности в целях борьбы с пятой колонной
Это частично соответствует действительности
И графики это подтверждают
То есть эти карты ерунда и не доказывают ничего
Как это украинскую идентичность,но не украинцев?Разве народ бывает без идентичности?
Я все правильно понял,речь идет именно о народе
Жили были люди на улице Русской во Львове и считали себя русскими Сто лет им вдалбливали в голову что они украинцы они и стали украинцами
Что ты доебался до этих карт,накидали выше всяких говнокарт,ты молчишь. Кинул я,где диаметрально противоположное видение,акцентируешь на этом внимание. Есть факт их существования, степень их правильности сомнительна. Факт в том,что эти Средневековые географы имели такое понятия как Русь и Московия и они их четко разпределяли.
Руськими ты имел в виду.
Что отклеелось ?мозк?
Жили были люди в Московии и счетали себя московитами. Триста лет им вдалбивали в голову,что они русские и они стали русскими.
Любые средневековые карты - это не пруф
Средневековые географы имели такие понятия кинокефалы и обычные люди и они их четко разпределяли
Графики из Оп поста настощие и доказывают что украинство зафорсили в 19 веке
>имели такое понятия как Русь и Московия и они их четко разпределяли
Этнонимы "русин" (ед.) и "русь" (мн.) использовались для всех православных славян.
Нет этноним украинец зафорсили в 19 веке,но ни как не идентичность
Люди из Успенского братсва не считали себя украинцами и сопротивлялись украинизации Но не получилось
Кем использовались?
То есть ты хочешь сказать,что люди из Успенского братства сопротивлялись распространению на них этнонима украинец,который начал форсится в 19 веке,то есть через 300 лет после прекращения их существования?
Нет они считали себя русскими Московитами их называли поляки. Также как и мы называем Suomi финнами , а Deutschen - немцами
Нет они хотели сохранить русскую идентичность и православную религию. Копротивлялись против унии. Но из них сделали то что в 19 веке назвали украинцами
>«В лето 7072-го князь Андрей Михайловичи Курбской бежал в Литву пз Юрьева Ливонского. А из Литвы писал государю царю и великому князю Ивану Васильевичи) всеа Русин к Москве. А в лпсте своем ппшет епце»
> А в лпсте своем ппшет епце
Крепкие, видать, в Литве были шишки.
Слово Русин есть древнерусское обозначение русского человека в единственном числе, по тому же образцу и с тем же окончанием -ин, как и другие названия людей в ед. ч. по признаку народности: Гречин, Литвин, Угрин, Чудин, и т.п. Ср. в договоре Киевского князя Олега с Греками 912 года: „... аще полоняник обою страну держи (м) есть или о (т) Руси или о (т) Грек продан в ину страну, еже обрящеть(ся) или Русин или Гречин, да не куплять и взвратять искупленое лице в св(о)ю страну" (Ипатьевский список Начальной летописи под указанным годом). В договоре Игоря с Греками 945 года: „Ащели ключится украсти Русину о (т) Грек что или Гречину (от) Руси, достойно есть да взврати(т) не точию едино, но и цену его" (там же, под 945 годом). В договоре Смоленского князя Мстислава Давидовича с Ригою 1223 года: „Русину не звати Латина на поле бится (ошибочно написано битвся) у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося (вместо — биться) у Ризе и на Готском березе" (Хрестоматия Буслаева, 3 изд., стр. 132). В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку повествуется о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости под 1263 годом: „...а что изимано людей черны (х) и з женами и з детми, то все попровадил прочь. А трупья бояр те(х) повеле по деревью извешати, о(т)имаяголову и правую руку .И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла. И пришедше в село в Туров, и хотеша послати по земля (м) головы и рукы боярскые, ино некуда послати, зане вся волость изимана. И тако пометаша головы и рукы п(с)ом на изьедь" (Полное собрание русских летописей, 2 изд., 1, 2, стр. 481). Черныха (а не „Черныса", как читаем в Указателе, приложенном к изданию летописи) назван Русином в противоположность встретившимся с ним Татарам, и это не прозвище (тем более не фамилия), а название народности (относительно чего в Указателе тоже неясность). Сравнивая эти известия по месту написания, видим, что название Русин употреблялось как в древней Киевской Руси, так на Смоленщине и в Курско-Воронежской волости (— нынешней южно-великорусской области), т. е. являлось названием общим. Великорусы и позднее его употребляли, говоря о себе. В „Хождении в Индию" (за три моря) Тверского купца Афанасия Никитина (1466-1472 гг.) читаем: „И язь грешный привез жеребца в Индейскую землю, дошел семи до Чюнеря... А в том Чюнере хан у меня взял жеребца, а увидел, что язь не бесерменнн, Русин, и он молвит: И жеребца дам да тысячу золотых дам, а стань в веру нашу в Махмет-дени; а не станет в веру нашу в Махмет-дени, и жеребца возьму и тысячу золотых на главе твоей возьму" (Буслаев, ук. соч., стр. 214); правописание подновлено Буслаевым. Тверская область, в то время древнерусское Тверское княжество, принадлежит ныне в большей своей части к северно-великорусскому наречию, в связи с чем нужно заметить, что на глубоком севере (например в Олонецком крае), северный Великорус, по свидетельству описаний путешественников (мне теперь недоступных), до сих пор говорит о себе: „Я здешний Русин".
Слово Русин во всех помещенных выше примерах употребляется лишь в единственном числе, а множественным числом к нему служит в древне-русском собирательное Русь. Например, в договоре с Греками Игоря 945 года: „Входя ж(е) Русь в Город (— Константинополь), да не творя (т) пакости и не имеють власти купити паволок, лише по пятидесят золотник" (Ипатьевский список Начальной летописи). В договоре Смоленского князя Мстислава 1229 года: „Урядили пак мир, како было любо Руси и всему латинскому языку, кто то у Русе гостить". (Хрестоматия Буслаева, 3, стр. 132). В суздальской летописи по Лаврентьевскому описку под 1284 годом: „Два бесурменина идоста ис свободы в другую свободу, а Руси с нима боле 30 ч(е)л(о)в(е)к" (Полное собрание русских летописей, 2 изд., 1, 2,481). Иногда множественное число заменяется в древне-русском и выражением русьстии людье, как и в современном русском языке (русские люди). Так например, пишет игумен Даниил в своем Хождении в Иерусалим (ок. 1112 года): „Мне же худому Бог послух есть и святый Гроб Господень и вся дружина моя, Русьстии сыяове, и приключишася тогда Новгородци и Кыяне: Седеслав Иванович, Горослав Михайлович, Кашкыча два и инии мнози, иже сведеють о мне и сказании" (Буслаев, ук. соч., стр. 71). Из этого выражения, употребительного уже в древнерусском, выделилось, как известно, с пропуском существительного, современное, обычное в русском литературном языке название Русский, Русские.
Русскую идентичность и Успенское братство,ты серьйозно?У тебя нет ни малейшего понятия,что такое национальность,ни что такое идентичность. Ни даже когда она появляется, ни даже как себя идентифицировали средневековые люди. Если хочешь разобратся,в этно срачах РП,читай Т.Снайдера,Перетворення націй,я писал выше уже. Если о том,что творилось во Львове,с тоговременными общинами,иди к первоисточникам,Капраль:Превілеї міста Львова. А потом приходи и пообщаемся
Так что по сути?
Успенское братство считало себя украинцами?
Тупорылые русаки,сначала им не подходят средневековые карты. А потом они тащят средневековые литописы,вокруг которых постоянно идет дискусия,точнее вокруг их идентичности. Так как не понятно,которые подделка,а которые нет и кто,ари каких обстоятельствах их писал. Яркий пример:Слово о полеу Игоревом и Валесовая книга
> Из этого выражения, употребительного уже в древнерусском, выделилось, как известно
> как известно
> как известно
Мда…
А ведь есть такой простой и ясный этимологический словарь Фасмера.
> РУСИН
> стар. название украинцев в Галиции, укр. русин — то же, польск. rusin. Производное от Русь. Неверно производит Борщак (RЕS 24, 171) из сомнительного греч. ΏΠουθήνοι. Ср.-лат. Ruteni „жители России“ (Саксон Грамм.), нов.-в.-н. Rutene „русин“ представляет собой книжное приспособление формы русинъ к названию Ruteni в Галлии, ΏΠουτηνοί (Страбон); см. Томсен, Urspr. 105; Фасмер, ZfslPh 17, 232; Цойс, Diе Deutschen 206. Наряду с этим: ср.-лат. Ruzenorum rех (Ламберт, Hersfeld-Ann., см. Ф. Браун, Germanica-Sievers 692). Др.-русск. русичи мн. (СПИ), как и нѣмчичи мн. (Смол. грам. 1269 г.; см. Гётц, Verträge 274), представляет собой безукоризненное производное от Русь, вопреки Мазону (RЕS 23, 195), Унбегауну (RЕS 18, 79 и сл).
И вот еще, оттуда же:
> РУССКИЙ
> укр. руський, польск. ruski „украинский“. От Русь (см.), напротив, Русское море „Ильмень“ — редкое название, с 1471 г. (Экблом, Rus 18), произведено от Рус(с)а (см.).
Лучше в этом розбирешься ты сам,почитывая Капраля.
Но,во-первых,оно не имело национальности. Так как,нации появляются на 200-300 лет позже.
Во-вторых это религиозная община. В средневековом Львове католики были против православных,а не поляки против украинцев.
То есть люди тогда себя идентифицировали суто по религиозных признаках. Когда в 19 века проводились переписи населения на територии современной Украины,люди часто говорили,что они ТУТЕЙШИЕ,то есть еще в 19 веке не все себя идинтифицировали национально. То что уж говорить за 16 век
У тебя каша в голове. Не надо всё тащить в одну кучу
Есть документы подлинные. Например академик Зализняк доказал что слово о полку подлинное А есть фейки типо Велесовой книги
Подлинные документы могут отражать действительность а могут и нет как например подлинные средневековые карты на которых изображена хуйня
Вспомнил,что у вас проблемы с пониманием словянских языков.Тутейши,то есть местный
И что,что професор Зализняк,дискусия продолжается же.
Кто говорил про нации? Я говорил только про идентичность и самоидентификацию
ТУТЕЙШИЕ до унии считали себя русскими или русинами а 19в их назвали украинцы
Графики из ОП поста как раз об этом
Если бы Тутейшие себя таковыми считали,они бы так и сказали,но они этого не сделали,ну ,наверное забыли что так можна.
>средневековые карты на которых изображена хуйня
В контексте дискуссии важнее, что там написано.
на этой карте речь, видимо, про województwo ruskie, бывшее Галицко-Волынское княжество ака Regnum Russiae.
Я не сказал,что ты говорил. Ты спросил,считали ли они себя украинцами? Украинец,это же национальность. Я написал,что нет,так как к 16 столетию термин не легетимный
Слушай, пиши уже на родном. Когда человек делает столько ошибок, трудно воспринимать всерьез содержание.
А срачик-то давненько стартанул:
...Гораздо интереснее маниаки чистой воды. Они часто весьма образованы. Иногда по своему честны. Если и вскакивают изредка на Пегаса лжи, то из этого седла их легко выбить, апеллируя к их же собственным знаниям. Но маниакальная идея сидит в них глубоко и, так сказать, quand meme! Если взорвать их идеологию бомбами несомненных фактов, они восклицают “тем хуже для фактов” и сейчас же выдумывают в подкрепление своей мании новую аргументацию. Впрочем, всякие доказательства для них только линия второстепенных окопов. Цитадель же их в утверждении: хотим быть украинцами! Хотим и больше ничего. Пусть для этого нет никаких оснований вовне; основание – внутри нас.
– Желаем! Волим! Sic voleo, sic jubeo...
Им, в сущности, посвящена настоящая статья: образованным и честным маниакам раскола. Но предварительно, хотя бы вскользь, поговорим об обманываемых и обманщиках.
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/shulgin1.htm
...Гораздо интереснее маниаки чистой воды. Они часто весьма образованы. Иногда по своему честны. Если и вскакивают изредка на Пегаса лжи, то из этого седла их легко выбить, апеллируя к их же собственным знаниям. Но маниакальная идея сидит в них глубоко и, так сказать, quand meme! Если взорвать их идеологию бомбами несомненных фактов, они восклицают “тем хуже для фактов” и сейчас же выдумывают в подкрепление своей мании новую аргументацию. Впрочем, всякие доказательства для них только линия второстепенных окопов. Цитадель же их в утверждении: хотим быть украинцами! Хотим и больше ничего. Пусть для этого нет никаких оснований вовне; основание – внутри нас.
– Желаем! Волим! Sic voleo, sic jubeo...
Им, в сущности, посвящена настоящая статья: образованным и честным маниакам раскола. Но предварительно, хотя бы вскользь, поговорим об обманываемых и обманщиках.
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/shulgin1.htm
Что ты привязался к национальности Мы говорим о самоидентификации
Эти люди считали себя в 16в Руськими Из них это постепенно выдавливали и в 19в придумали для них украинство
Империя несколько столетий работала над тем,чтобы привить русскую идентичность украинцам. Но,благо она наебнулась и нет последовательной политики в этом направлении. При этом дело продолжает жить,рашкованы с имперским синдромом,которые не могут понять куда поделся триединый народ,как это украинцы не русские.
1939 год издания этой книги
, блеать, а уже тогда упоротыши от этой темы давали о себе знать:
Главное поле деятельности, где подвизаются знающие, обманывая невежд, это история. В качестве историков иные украинствующие доказывают, что не только в настоящее время народ, живущий от Карпат до Кавказа, есть народ украинский, но что всегда, во все времена, он таковым 6ыл.
История обыкновенно разделяется на эпохи. В украинствующем ее пересказе, в зависимости от периодов, наблюдается кроме того различие метода.
В этом смысле можно различать:
эпоху стопроцентной брехни
от
эпохи вранья, не столь очевидного.
Так что это теперь уже стало архетипом, и, что характерно, ни к чему созидательному так и не приведшим.
, блеать, а уже тогда упоротыши от этой темы давали о себе знать:
Главное поле деятельности, где подвизаются знающие, обманывая невежд, это история. В качестве историков иные украинствующие доказывают, что не только в настоящее время народ, живущий от Карпат до Кавказа, есть народ украинский, но что всегда, во все времена, он таковым 6ыл.
История обыкновенно разделяется на эпохи. В украинствующем ее пересказе, в зависимости от периодов, наблюдается кроме того различие метода.
В этом смысле можно различать:
эпоху стопроцентной брехни
от
эпохи вранья, не столь очевидного.
Так что это теперь уже стало архетипом, и, что характерно, ни к чему созидательному так и не приведшим.
Мы же уже решили не рассматравть старые карты как доказательство. На этой карте Сарматы в Прибалтике рядом с самогитами
Другое дело что наверняка есть документы Речи Посполитой и там есть административная единица воеводство русское
Просто прояснил.
Для тебя получается,руський 16 и русский 21 века эти понятия тотожность?Руський,что жил на територии Украины и стал по сути предтечей украинского народа и русский России тоже?
И кем продолжается?
>Империя несколько столетий работала над тем,чтобы привить русскую идентичность украинцам
Какая феерическая брехня. по методичке шпаришь, небось?
Мне жаль эту "нацию" именующую себя украинцами. У неё ничего стоящего не получится. Никогда.
Правильно,жил один народ,но как всегда проклятый Запад. Задурил бедным русским Украины голову,придумал им язык и научил на нем говорить миллионы людей.И все,чтобы страдали русские России. Бедные украинцы,заблудшие русские,кудах,кудах.
Ну так о том и речь что в 16в и те и другие считали себя русскими а потом часть под властью Речи Посполитой и Австро-Венгрии превратилась в украинцев в 19в
Посмотри на генетическую карту
и ты увидишь что дивергенция минимальная
Сама парадигма украинства нежизнеспособна. А кто там чего и кого дурил и кому язык придумывал, в данном случае дело десятое.
У русаков уже получилось,все и сразу,столько стонов в тредах о хуйовой Рахе.
>миллионы людей
Пруфанёшь?
>Книга была встречена, в основном, критически, и эта гипотеза в настоящее время не принята в науке
дочитай до конца статью в вики
Второй раз пишу,одна с причин изменения этнонима,чтобы украинцам было легче себя идентифицировать. Ты специально не видишь,что руський и русский пишется по разному. И это не значит,что если пишется похоже,значит тот же народ
А ты ироничный, однако же.
Абсолютный пиздеж. Был года 4 назад в Киеве, за все время уринский только в ящике и на вывесках видел. ВСЕ ГОВОРЯТ НА РУССКОМ!
Я могу спросить кем не была принята и кто отнесся критически. Но нк спрошу,так как это не тема треда
Ты хочешь сказать ( и доказать) что руський и русский это не одно и тоже?
Киев не вся Украина и ой,пидарашка,так вот ты какой
Хрюканы, чего вы тогда выеживаетесь со своими протоукрами?
Нук, быро покаялись.
Нук, быро покаялись.
>Просто ваша поебень российская задружилась там с монголами
Монголы взяли Киев и выебли каждую киевлянку, а русский Новгород нет. Вот такие вот друзья.
Разные языки,культура,тебя не смущают я вижу
Твоя картинка - пропагандонская хуита.
Всё же тезисы Шульгина великолепно описывают таких ка ты. Умный был человек. В будущее глядел.
Абсолютный пиздеж, в России не был,походу ее нет
Был 4 года назад в Киеве 50/50 русский/мова
>Империя несколько столетий работала над тем,чтобы привить русскую идентичность украинцам.
Ugoda hadziacka przewidywała utworzenie księstwa ruskiego z ziem województw: czernihowskiego, bracławskiego i kijowskiego, sprzymierzonego z Polską, pozostającego pod władzą hetmana, zatwierdzanego na stanowisko przez króla polskiego. Księstwo miało posiadać wszystkie instytucje (urzędy, trybunały) analogicznie jak w Polsce i na Litwie, brać udział we wspólnym sejmie.
Ugoda hadziacka zakładała zrównanie prawosławia z wyznaniem katolickim, metropolici i biskupi prawosławni mieli stać się członkami senatu. Postanowienia hadziackiej ugody potwierdzono na sejmie w 1659, jednak do ich realizacji nie doszło z powodu wybuchu, popieranego przez Rosję, powstania ludowego, następnie wojny polsko-rosyjskiej (1660-1667).
Украинцев, чтобы им прививать русскую идентичность, просто НЕ-БЫ-ЛО.
ОП-чик, я создавал подобный тред с попыткой выяснить, где же украинцы в западной массовой культуре. И там практически нихуя нет. Целый тред хохлы маневрировали, но контента про украинцев от иностранцев КРОШЕЧНОЕ количество. Мир не знает ни кто такие украинцы, ни чем они отличаются от русских. Такие вот пироги.
Твои пруфы не пруфы,мои пруфы,более пруфные. Без разницы,чья пикча правильнее,несколько миллионов украиноговорящих все равно будет.
В 16 веке?А Успенское братство за что боролось?
За религиозное равноправие с католиками.
И это обьясняет,что украинцев нет?
Твоя картинка, кстати, тоже пиздит. Русский язык используется куда меньше, особенно в Центральной; на юге (кроме наверное одесской) дичайше преобладает суржик.
В СССР специально разводили укромову. После распада, естественно, форсили изо всех сил. Вот эффект. Но без искусственной поддержки извне этот язык нежизнеспособен. Тупо нет достаточного количества ценных текстов, чтобы имело смысл им пользоваться. И не будет никогда.
Фаза принятия пошла
Специально,чтобы русаку было о чем поболтать на дваче и покричать врети
Это не всё. Это так в Украине преподают
Чтобы печатать книги на кириллице (тогда это был ещё церковно-славянский) быть православными и руськими. То есть сохранить свою самоидентичность
Спасибо. Я уже понял, что ты зеленоват.
Это объясняет, что украинцы и украинство - кривоватый новодел. Сотни лет европейские нации воевали друг с другом, изучали друг друга, вырабатывали стереотипы друг о друге. Они ЗНАЮТ друг друга. А тут кучка поехавших, уровня форсеров "сибирского языка" (телефон-дальнослух), создали некое украинство, якобы отдельное русского народа (который как раз остальным народам известен прекрасно, русские фигурируют в фильмах, играх, книгах, песнях). Паскудство заключается в том, что это это "украинство" оказалось выгодно некоторым сепаратистким политическим силам и получило всяческое содействие. Но новоделом это быть не перестало. Поэтому западный обыватель в душе не ебет кто такие украинцы и чем они отличаются от русских.
А ты её внимательно посмотри.
Я бы мог за книги дописать.
Повторяю движение религиозное и было направленное в первую очередь на сохранение религии,церкви. То есть против окатоличевания,как можна так тупить
Хохлы в очередной раз смачно пососсировали. Впрочем ничего нового же. Нахуя все это?
Ты хочешь чтобы я тебе всех украиноговорящих наглядно показал,свинособака
Да,в украинцев мало времени было свое государство. Да,украинский язык посредством русификации и уменьшении его роли в общественной жизни не есть популярным. Да,будучи в составе РИ нас за вами не было видно. Но то,что кто то не знает об чем то, не значит,что этого нет. Но для пидорана,это одно и тоже.
Это ты тупишь Когда евреи боролись против христианизации Они боролись в первую очередь за то чтобы быть евреями. Так и Успенское братство боролось за то чтобы остаться русскими
Здесь кто-то отрицал, существование свиномовы и форс ее коммуняками?
Особенно ахуенно за кровавый новодел,сам сочинил, или куратор обновил методичку
>Да,украинский язык посредством русификации и уменьшении его роли в общественной жизни не есть популярным.
Пиши на родном, заебал ее рука уже.
Ага,то есть, быть русским и быть католиком одновременно нельзя?
О! Какой слог! покажи, мил человек, если сможешь
Свинособаки не поймут
Мы говорим про реалии 16в а не 21
Евреи которые приняли христианство ассимилировались. Стали немцами французами и т.д (Нострадамус например ) Также и русские которых вынудили принять унию стали Украинцами в 19в А совок это стал дальше распространять
>кровавый новодел
Так, так, что у нас тут? Ага, у Вас из-за батхёрта заслезились глаза! Вы плохо кончите, голубчик. И, к тому же, сударь, успокойтсь, - тут нет никаких собак!
Смысл тебе это доказывать,доказывать то,что я существую,всю жизнь говорю на украинском,все мое окружение говорит на украинском,учусь на украинском. Боевые картиночки,какой ты милый.
>Свинособаки
Это так же потешно, как и все прочие украинские горе-мемасы - голодомор, мазепа, бандера, трипольские протоукры. Мова эта, которой сами укропатриоты пользоваться не в состоянии в силу ее непригодности для реального общения. Хотели все как у людей, а получилось, что снова кацапы говно в дупу залили.
>всю жизнь говорю на украинском
В "украинском языке" нет слова "ложь". Поэтому хохлы такие врунишки. Язык формирует мышление.
Русских заставили принять унию,поляки оценят шутку.
Русские
уния
совок,оценил я. Так зачем совок это распространял?
Какой же ты долбойоб,любишь картиночки,научись пользоваться,особенно за батхерт понравилось
У вас горе-мемасы. А у нас,украинский язык не пригоден к общению,украинцев нет,в жопу залили. Пошли аргументы свинособак
Твоим прапрадедедам поляки и австрийцы вдолбили в голову что они не русские а украинцы
так вы и жрёте это говно до сих пор
>Так зачем совок это распространял?
Это долгая история почитай есть в электронном виде
Борисёнок Елена, Феномен советской украинизации. 1920—1930-е годы, Москва 2006, из-во Европа
А брехня?
Нет, ты существуешь. Определённо. Но существование мовы и государства Украина в настоящем времени никак не доказывает его якобы многовековую историю. Увы.
Ещё мне жаль, что эта парадигма украинства очень агрессивна в своей сути.
>>>11650886
>долбойоб
Долбоёб, как раз у твоей мамы сын, что и доказывает этот тред.
а мог, наверное бы, быть добрым няшкой
Спасибо,что ты есть,удмурт ебавший монгола
Если взять во внимание,что по отцовской линии мои предки поляки,то да. Поляки которые вдалбливали в голову,да так что многие поляки украинизировались. И это мне не мешает быть украинцем католиком. Как мне нравится,когда мне доказывает русак о том кто я есть. У тебя история Московии от Руси отклеелась
Ну сколько можно тыкать тебя в генетическую карту
Удмурты ебущие монголов не имеют никакого отношения к русским и даже к тем русским которые считают себя украинцами
Белыми нитками шита ваша история,надеюсь скоро будете учить историю правильно. Империя Батые,Улус Московский и т.д.
Про Херсон и Николаев - пиздеж. Я там регулярно бываю, и украинскую речь можно услышать только в глубоком селе.
Точно долбоёб! С тобой уже неинтересно.
Тебе не кажется что история твоей семьи может не совпадать с историей народа. Это всего лишь единичный случай
Хотя я не удивлён что польский выблядок за украинство
http://my-dic.ru/dic/etimologicheskiy-slovar-fasmera/1379378-brehat
Обрати внимание: слово есть во всех славянских языках, и имеет общее значение - лай или другой неприятный звук, издаваемый голосовым аппаратом, или, в переносном смысле, негативно окрашенный речевой акт. Нигде, кроме украинского, речь не идет строго о контрфактуальном высказывании. Для этого есть специальные отдельные слова.
От этого происходит деформация восприятия. У хохлов понятие контрфактуального высказывания смешивается со всеми неприятными, конфликтными, раздражающими высказываниями вообще. Не нравится = брехня = ложь. И в обратную сторону: нравится = не брехня = не ложь.
Бгагага. Ну ты ещё книги 17 века будешь оцифровывать, вообще пушка. Интересно. как скоро люди начнут на полном серьёзе гуглить твиттер Наполеона или фото коронации Карла?
Все европейские народы похожи,но ни куда не денешь тауой процент фино-угорской крови. А поскольку генетическая карта постоянно усовершенствуется,думаю мы узнаем много нового. Но пока,связь вижу конечно,но имперской хуетой об едином народе тут не пахнет
про дореволюционную орфографию слышал?
Кстати берестяные грамоты это археологическое открытие 20в
Кем вы только не использовались (да и мы тоже).
Польский выблядок,за ту страну,на чьей земле живет,чья культура его воспитала. Высокой духовной морали восточноукраинского мусора,призывавшего войска пораши мне не понять же,тцт рости надо
Железный аргумент
Причем здесь имперская хуета?
Прибалтика и поляки тоже входили в империю но это различные с русскими народы а украинцы нет
>но это различные с русскими народы
Генетически -- самые близкие:
Вот смотрю я на эту карту и даже если бы хотел поверить в имперский миф о одном народе,из-за фино-угорской крови не получается. Но русаки тут ничего нового не придумали,та же хрень была со стороны поляков. Сначала хотели сполонизировать,но когда не вышла,начелось кудахтанье о том,что украинцев придумали русские.
Вброшу южнорусского наречия в образовательных целях, конечно:
http://rakhivcrb.blogspot.co.uk/2013/03/blog-post_20.html
http://rakhivcrb.blogspot.co.uk/2013/03/blog-post_20.html
Этноним "роуський" не копирайт восточнославянского государства со столицей в Москве.
ИЧСХ, Русью эти роуськие-руськие-русины Москву не именовали, а именовали ещё с 16-18 вв "москалями" или "росиянами".
Так можно докатиться и до того, что англосаксы это германцы-саксонцы-сепаратисты, которых убедили, чт они самостоятельный народъ
Но какое кудахтанье какое имперство Это генетика. Это не гуманитарная наука. Это факты
Оказывается - почти вся территория Западной Украины, и Украиной то практически никогда не была Аноним ID: Батур Львович 06/11/15 Птн 08:46:23 #185 №11651247
Постоянно пытаясь переубедить определённую часть населения Западной Украины в том, что ненависть к кому бы то ни было, это плохо (учитывая их ненависть к России и россиянам), я постоянно ловил себя на мысли, что занимаюсь бесполезным делом. Они неизменно твердили, что, в отличии от нас, россияне - это скорее ордынцы, чем славяне. А на утверждение, что не нужно в других глазах искать соломинки, если в своих бревна не видишь. Они начинали перечислять мне непонятные убийства миллионов украинцев, ущемление их прав и тому подобное. Спорить с ними было бесполезно, с пеной у рта они неизменно доказывали , что Россия - это очень плохо и, что россияне сплошь все изверги и палачи. Как бы то ни было, но евреи не винят в поголовном своём уничтожении немецкую нацию, понимая что виновником происшедшего является нацизм и Адольф Гитлер. А у западноукраинцев, как у Гитлера - во всём обвиняющего евреев, виноваты ни большевики-комунисты, ни Сталин, а однозначно - москали.
Глупо даже предполагать, чтобы будучи гражданами Польши на протяжении семи веков, и испытывая ненависть ко всему русскому, включая и веру, они о ней могли забыть - после каких-то семидесяти лет присоединения к Украине, лет, которые только распалили её.
http://blog.i.ua/community/2794/1230042/
Глупо даже предполагать, чтобы будучи гражданами Польши на протяжении семи веков, и испытывая ненависть ко всему русскому, включая и веру, они о ней могли забыть - после каких-то семидесяти лет присоединения к Украине, лет, которые только распалили её.
http://blog.i.ua/community/2794/1230042/
Факт наличия фино- угорской крови у русаков
Lwów oddawaj, jebana kurwa
У тебя забита голова пропагандой что русские это финно-угры которые спиздили этноним
Тебе показывают генетические данные из уважаемого международного журнала которые свидетельствуют об обратном
ты продолжаешь есть говно и пороть беспруфную хуйню из телевизора
А почему русских так задевает вообще все, связанное с украинством. Схуля вы воспринимаете это как какую то личную блять трагедию. Весь народ просто взял и впал в какую то истерику. Почему вы так не бомбите от бульб, например? У них история противостояния с рашкой имеет намного более глубокие и древние корни, но бомбите вы по поводу украинцев. Почему вы не ноете по типу КОКОКО ПРОДАЛИСЬ ЛИТВЕ КОКОКО ПРОЗАПАДНЫЕ ПРЕДАТЕЛИ ВОЕВАЛИ ПРОТИВ РОССИЮШКИ КОКОКО
Пантелеймон Кулиш (1819 - 1897) - человек, заложивший основы нынешнего украинского алфавита и правописания, кулішівку. Аноним ID: Батур Львович 06/11/15 Птн 09:05:21 #190 №11651438
Слова Кулиша, уже умудрённого опытом жизни:
«Вам известно, что правописание, прозванное у вас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание». «Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски... Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства»
http://fibinum.livejournal.com/8344.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_Кулиша
«Вам известно, что правописание, прозванное у вас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание». «Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски... Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства»
http://fibinum.livejournal.com/8344.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_Кулиша
"Когда Южная Русь, или, как ее обыкновенно называют, Малороссия, присоединилась к Северной или Великой России, умственная жизнь на Севере тотчас оживилась притоком новых сил с юга, и потом Южная Русь постоянно уже принимала самое деятельное участие в развитии севернорусской литературы. Известно каждому, сколько малороссийских имен записано в старых летописях русской словесности. Люди, носившие эти имена, явились на север с собственным языком и ввели этот язык в тогдашнюю русскую словесность как речь образованную, освоенную с общеевропейскою наукою и способную выражать ученые и отвлеченные понятия [...] и в Российском государстве, мимо народного северного и народного южнорусского языков, образовался язык, составляющий между ними средину и равно понятный обоим русским племенам."
«Клянусь, что если ляхи будут печатать моим правописанием в ознаменование нашего раздора с Великой Русью, если наше фонетическое правописание будет выставляться не как подмога народу к просвещению, а как знамя нашей русской розни, то я, писавши по-своему, по-украински, буду печатать этимологической старосветской орфографией. То есть – мы себе дома живем, разговариваем и песни поем не одинаково, а если до чего дойдет, то разделять себя никому не позволим. Разделяла нас лихая судьба долго, и продвигались мы к единству русскому кровавой дорогой и уж теперь бесполезны лядские попытки нас разлучить».
"Кохана внучко, сизокрила голубко!
Ні про що було писати до Тебе. Чим я живу й дишу те байдуже Тобі, яко патріотці українській, моє он патріотство починається з Олега й Святослава, захоплює кляземщину й московщину з новгородчиною, вибивається з-під монгольського ярма, помагає нам вибитись із-під єзуїтської Польщі, опановує вкупі з царською раттю "пучину крови нашої" Крим, визволяє нас із-під ляхо-татарського виродка – козацтва, і достойного чада його – гайдамацтва, а ввійшовши, при світлі царських шкіл, в океан всьогосвітньої науки, поновлює бояновську старорущину на звалищах кобзарських дум і живого слова народнього. Тимчасом ся старорущина породила вже "нове в народ їх слово", слово пушкінське, і воно дало нам силу знятись вище простолюдної пісні і повісти. Не вгасала пушкінська новорущина нашого староруського, бояновського духу, а воскресила його. По своїй руській природі вона нам не ворожа, – не те вона, що польщизна: бо й її зродили наші ж таки староруські розуми, ті, що, втерявши "матір всіх руських городів", зібрали докупи яку змогли руську землю під її чада"
Не зря его в фильме 51-го года прозвали зрадником, значит
https://www.youtube.com/watch?v=4i53L4z3cGg
Не фино -угры,но имеют большой процент примеси,в украинцев такого нет. Так что нах. со своей русскостью и прочим говном
Ты хоть понимаешь,что это никто не читает
>ИЧСХ, Русью эти роуськие-руськие-русины Москву не именовали,
С 15 в. официальный титул великого князя московского "господарь всея Руси".
На монетах великого князя Дмитрия Шемяки помещались изображение всадника с копьём и буквами «Д.о.», то есть «Дмитрий-осподарь», надпись «Осподарь всея земли Русской», изображение князя на троне
1445 г. октября 26 – 1446 г. февраля 12. – Жалованная кормленная грамота в. кн. Василия Васильевича Андрею Васильевичу Толстому на вол. Скульнево Коломенского у. в путь. Список с путных грамот слово в слово. Се яз, князь великий Василей Васильевич 25-всеа Росии -25, пожаловал есми [18] Андрея Васильевича Толстого Скульневым в путь. И вы, бояре и слуги и все люди того пути, чтитя и слушайтя, а он вас блюдет и ходит по старой пошлине, как было преже сего...
При царе Алексее Михайловиче титул был дополнен новой формулировкой «…Государь, Царь и Великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец» в результате войны с Речью Посполитой и завоевания Россией ряда территорий.
>а именовали ещё с 16-18 вв "москалями" или "росиянами".
"Паны полковники, есаулы, сотники и все Войско Запорожское и вся православнии християне! Ведомо то вам всем, как нас Бог освободил из рук врагов, гонящих Церковь Божию и озлобляющих все христианство нашего православия восточного. Что уже шесть лет живем без государя в нашей земле в безпрестанных бранех и кровопролитиях з гонители и враги нашими, хотящими искоренити Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей. Что уже велми нам всем докучило, и видим, что нельзя жити нам без царя. Для того ныне собрали есмя Раду, явную всему народу, чтобы есте себе с нами обрали государя из четырех, которого вы хощете. Первый царь есть турский, который многижды через послов своих призывал нас под свою область; вторый — хан крымский; третий — король полский, который, будет сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку приняти может; четвертый есть Православный Великия Росии государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всеа Русии самодержец восточной, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим. Тут которого хотите избирайте! Царь турский есть бусурман: всем вам ведомо, как братия наша, православнии християне, греки беду терпят и в каком суть от безбожных утеснении. Крымский хан тож басурман, которого мы по нужди и в дружбу принявши, каковыя нестерпимыя беды приняли есмя. Какое пленение, какое нещадное пролитие крови християнския от полских панов утеснения, — никому вам сказывать ненадобеть, лучше жида и пса, нежели християнина, брата нашего, почитали. А православный христианский великий государь царь восточный есть с нами единого благочестия греческого закона, единого исповедания, едино есмы тело Церкви православием Великой Росии, главу имуще Иисуса Христа. Той великий государь, царь християнский, зжалившися над нестерпимым озлоблением Православныя Церкви в нашей Малой Росии, шестьлетних наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое свое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царскою милостию своею прислати изволил, которого естьли со усердием возлюбим, кроме царския высокия руки, благотишнейшаго пристанища не обрящем. А будет кто с нами не согласует теперь, куды хочет — волная дорога".
...
И те царского величества великие и полномочные послы о том миру и о поступках королю и паном раде говорили всякими мерами. И Ян Казимер король и паны рада ни на которую меру не сошли, и то великое дело поставили ни во что, и тех царского величества великих и полномочных послов отпустили без дела. И великий государь наш его царское величество, видя такие с королевские стороны многие неисправленья, и грубости, и неправды и хотя православную християнскую веру и всех православных християн от гонителей и хотящих церкви Божия разорити и веру християнскую искорените, от латын оборонити, под свою государеву высокую руку вас принял. А для вашие обороны собрал руские, и неметцкие, и татарские рати многие.
А мне интересно почитать позицию москвофилов 19 века (а не кляузы всяких там Валуевых и Пуришкевичей, которые уж точно никто не читает, кроме "профессиональных русских")
Был в Москве. Везде хачи и чурки, пиздят на своих языках. А я думал, что это русский город.
Такие как ты долбоёбы точно вдумчиво не читают.
Дай ссылку на статью
Не вижу противоречия. Всё в правовых нормах титулования того периода. И, кстати, царь тоже присягал гетманату, но об этом тебе на Дваче не напишут.
>Let me tell about your country
лол
лол
Проиграл с греческого в Донецкой области.
Вот это всё наглый хохловский пиздеж:
>ИЧСХ, Русью эти роуськие-руськие-русины Москву не именовали, а именовали ещё с 16-18 вв "москалями" или "росиянами".
В том посте всего пара фрагментов, наглядно демонстрирующая, кто кого как называл.
Дополнительных пруфов вагон и маленькая тележка здесь:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/russ.htm
>Ещё мне жаль, что эта парадигма украинства очень агрессивна в своей сути.
Русские - очень агрессивная нация. Чтобы ей противостоять надо быть ещё более агрессивным, чем они.
How did you manage to do this? Are you a wizzard? Безотносительно вопросов славистика, углубимся в чтиво.
Я тебе скажу что балтийские народы в основном финно-угорские Так они отличаются от русских и от тех русских которые считают себя украинцами
Подкарпатскіи русины
Оставьте глубокій сон!
Народный голос зовет вас:
Не забудьте о своєм!
Наш народ любимый
Да будет свободный.
От него да отдалится
Непріятелей буря,
Да посѣтит справедливость
Уж и русскоє племя!
Желаніє русских вождь:
Русскій да живет народ!
Всѣ просим Всевышняго,
Да подержит русскаго,
И дасть вѣка лучшаго!
http://rusyns-library.org/podkarpatskii-rusiny-a-duxnovich/
греческие наци кукарекают на закарпатье, в частности министр обороны их
>славистики
Это как раз
>кляузы всяких там Пуришкевичей
Хуясе, кляузы! Да ты толстишь, братиш. или я тебя не понял
>гуглопоиск как пруфы
>гуглит современные названия
Отберите у школьника интернет.
Алсо, вот тогда тебе такие же пруфы, что Крыма до 17 века не было.
>тех русских которые считают себя украинцами
Опять маняфантазии пошли?
Не знаю, в каком Киеве ты был, но я слышу много как и русского, так и украинского.
Суржик - не язык же. Что за маня-карта?
В метро что ли?
Толстячок.
Французский не тот, фикс.
Истинная история карпато-россов или угорских русинов. Издана народолюбцем Александром Духновичем. 1853 Аноним ID: Батур Львович 06/11/15 Птн 09:43:08 #221 №11651800
ПНС ПНХ
Были хохлы-москвофилы (как твой Кулиш), и были хохлы. которые через силу выговариали "ґ", высовывали язык, и считались типа "рускими", потому, что они постоянно думали о том, что они "русские".
Ещё в 19 столетии русско-украинского двуязычия в Малороссии не было, литературная речь и народные говоры мирно сосуществовали, их ещё не политизировали. Шла борьба между русской и польской культурами, языками. Польская интеллигенция мечтала о восстановлении Речи Посполитой, в которую бы вошла Правобережная, а в идеале и Левобережная Украина, Белоруссия. Для этого надо было создать «местное сопротивление», которое бы содействовало этим планам, «пятую колонну».
Сначала малороссов хотели ополячить, для этого в польских усадьбах для украинских крепостных создали специальные школы, где детей малороссов учили на польском языке и в духе польской культуры. В польской литературе создали специальную «украинскую школу», её авторы писали о малороссах-украницах как об особом народе, ветви польского народа. Но проект не дал ожидаемых всходов, слишком велики были обиды, нанесённые польскими барами малороссам, да и польские шляхтичи не хотели брататься со своими холопами.
Академические источники, на которых основывался автор, гугли сам, мне лень, я устал и спать хочу уже утро же, лол
http://www.litmir.co/bd/?b=132544 Ссыль отклеилась
А как Малороссия в 19 веке была связана с Польшей?
Еще примеров создания народов подгоните. Желательно от тех же крафт-мастеров.
Как оно там, пытались французы раскачать Баварию? Или англичане - Нормандию?
Как оно там, пытались французы раскачать Баварию? Или англичане - Нормандию?
Будьте так любезны, сохраните нить в архивач. Подобно истории с англичанами и 500-летними дубами- пригодится.
И заодно занимательный факт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кекил
И заодно занимательный факт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кекил
Сербы, хорваты и босняки.
Кеклы, лол.
>Раскачать Баварию
Тамщемта Австрия это должна была делать.
Почему Золотая Орда называется Татарией?
ну это малоинтересная залупа, я интересуюсь про саму стратегию отколупывания от конкурентов фэнтезийных народностей.
украинцы - это единичный эксперимент или еще где-то что-то крупное пытались провернуть?
1860-е годы это так-то уже позднее время, все крупные мыслительные центры были напичканы социалистами-революционерами. ОП упоминает польское восстание - в нем участвовал Бакунин, который к этому времени уже успел сделать карьеру немецкого мыслителя-гегельянца и отсидеть десять лет в Сибири, а еще через десять лет он переведет "Манифест коммунистической партии" на русский язык.
где-то в этих кругах все это дерьмо имело хождение и ему можно найти документальное подтверждение.
предполагается, что от русских отколупнули 45 миллионов человек - есть с чего спросить. не в вакууме это провернулось же.
Ебанутый? Украинец как самоназвание появилось только в 1840-х. До этого они все были русины. Всяко не московиты.
Сорт оф если бы американец с пеной у рта кукарекал что он англичанин с 16 века а вы, бритты появились только в 18-м.
Кек. Слово хохол и хохолок это с какого языка?
>от русских отколупнули 45 миллионов человек
Скорее прималали еще 80.
Венгры пытались создать восточных словаков (полусловаков, полухохлов), чтобы шатать Словакию. Первая словацкая газета издавалась в Санкт-Петербурге. Городские чехи начали сами себя выдумывать, а то бы их ждала судьба лужичан. Ну и так далее.
>Слово хохол и хохолок это с какого языка?
Русское определение прически тюрков. Хохол- тот, что с хохолком (кекилом). Т.е. тот, кто подражает тюрку, например.
>предполагается, что от русских отколупнули 45 миллионов человек - есть с чего спросить. не в вакууме это провернулось же.
Да просто это делали по частям. У галичан действительно другая ментальность, они в составе России никогда не были, а далее, потихоньку, эта ментальность стала образцом везде. Если бы совки прирезали Кубань к УССР, и там были бы украинцы.
В 1860-е годы придуманность и несуществование хохлов ещё не придумали. Эмский указ издали в 1876.
Почему русские носили бороды как бабахи и от дурнойпривычки их силой отучал Петр?
Почему как бабахи? Как хипстеры!
В чем дурнопривычка носить бороду? Чего хорошего в том, чтобы ходить гладколицым? Педераст что ле?
https://www.youtube.com/watch?v=RmFnarFSj_U
У хипстеров нящные. У дидов же был ебаный ужас с вшами и вонью.
>я видел в своей жизне
>жизне
Бля, теперь точно закрываю политач навсегда. Прощайте.
>это единичный эксперимент или еще где-то что-то крупное пытались провернуть?
Во-первых, думаю, что все подобные вещи уникальны, т.к. все обстоятельства уникальны. С Украиной, например, фантастика в том, что центральное правительство большевиков сознательно проводило политику этнической диверсификации - развивало нац. языки и культуру, двигало кадры и т.д. В то время как в западных странах все строго наоборот - строили единообразные нации, давя все региональные отличия. В Бриташке, например, за использование валлийского, шотландского и т.д. одно время тупо давали срок.
Во-вторых, была у наглосаксов колония "British Raj". Потом они ей выдали независимости так, чтобы обратно полезло. Теперь там несколько государств, включая Индию и Пакистан, которые спят и видят, как бы закидать друг друга атомными бiмбами. А дело в религии и "украинском языке": https://en.wikipedia.org/wiki/Hindi%E2%80%93Urdu_controversy
В-третьих, есть такая Африка. Отличается тем, что там непрерывный геноцид с миллионами жертв. Потому что заботливые европейцы, уходя, аккуратно нарезали границы по линейке, чтобы в каждой стране оказалось несколько конфликтующих групп. Теперь негритосы сами себя обслуживают и не мешают цивилизованным людям вывозить ништяки.
В-четвертых, за современную веселуху на ближнем востоке говорим большое спасибо тем же наглосаксам и лично Т.Э. Лоуренсу. Не буду расписывать, но Ирак благодаря им появился. В целях шатания Турции.
Внутри самой европки несколько другая атмосфера, поэтому и схемы должны быть другие.
>Русское определение прически тюрков.
Руськое определение - чуб и оселедец. Палишся угро-монгол. Личные названия в отличии от бытовых редко заимствуються.
Тред для палаты мер и весов.
А эту тему надо вскрывать основательней. Я то думал, почему у тюркских хохолков «cвинособаки» начинаются, когда им становится нестерпимо больно. А это оказывается, наши братья меньшие так пытаются сказать: «Вы всё врёте».
А эту тему надо вскрывать основательней. Я то думал, почему у тюркских хохолков «cвинособаки» начинаются, когда им становится нестерпимо больно. А это оказывается, наши братья меньшие так пытаются сказать: «Вы всё врёте».
Всяко лучше угро-финнского "пиздишь". Олсо таки "брешете" слово ругательное.
ТОП КЕКил
>другим народам
народам-пидарам,
народам-мразям,
народам-говну,
народам-гнидам,
народам-гною,
народам-хуесосам
Остальные же европейцы пребывали в полнейшем неведении относительно существования украинцев. Никто не знал и на каком языке говорил этот народ.
Сейчас благодаря сервису Ngram Viewer показать это совсем не трудно.
(Информация о самом сервисе: http://webcrunch.ru/news/2010/12/21/google-launches-ngram-viewer/).
В немецко- и франкоязычной печати украинский язык начинает упоминаться в 1860-е годы, а в англоязычной — только с конца 1870-х гг.
Пик упоминаний в немецких источниках приходится на период Второй мировой войны, что весьма симптоматично, поскольку нацисты тоже поддерживали украинский проект (http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1351/1/, http://varjag-2007.livejournal.com/3428669.html), продолжая деятельность по расколу русского народа, начатую поляками и австрийцами.
В русской печати первые упоминания собственно украинского языка, а не малорусского или южнорусского наречия, удивительным образом совпадают по времени с польским мятежом 1863-64 гг. и его отголосками. (Как раз накануне этих событий, в 1862 г., поляки, мечтавшие о возрождении Речи Посполитой, написали стихотворение "Ще не вмерла Украина"). Следующий всплеск происходит одновременно с упоминаниями в европейской печати — в 1880-е годы.
Третий отражает нарастание сепаратистских тенденций в Малороссии и продолжающуюся украинизацию в Галицкой Руси, стремительно переходящую в советскую украинизацию.