Мифы об ак. Не существует доказательств, что ак более грязестойкая система, чем какая-либо из ar-ок, никто не проводил таких лабораторных исследований, это просто миф. Не существует доказательств, что ак более дешевая система, чем ar, никто не проводил таких экономических исследований. Есть только факт того, что отсталая экономика СССР могла его производить. Отсталая экономика != более дешевая. Дешевизна ак - это просто миф.
>>321778778 (OP) >>321778900 Что скажешь про миф, по которому АК спизжен с какой-то другой модели, немецкой что ли, я не ебу вообще, не разбираюсь в этой теме нихуя, но по ней очень много срачей, значит она интересная.
>>321778956 Это по большей части враньё, хоть и не полностью. Конечно же калаш это не копия стг-44, Но то что без спиженных технологий и оружейников не обошлось это факт, Калашников бездарнейший механик
У всего старого семейства АК, до сотки конские зазоры между деталями, которые делают возможной самоочистку. Если у тебя хватит сил дослать ногой затвор, то следующий выстрел все это дело очистит. Из минусов, разумеется, конское же хлябание деталей и хуевая кучность. Если ты держал в руках что-то кроме хуя, а в идеале делал неполную разборку, это очевидно.
Это не значит что его можно окунуть в глину и потом стрелять, это значит что там, где ты на ароиде начнешь дрочить пымпочку досылателя, пытаясь устранить задержку огня, АК, ехидно посмеиваясь, будет стрелять, невзирая на незначительное загрящнение, а чтобы вызвать в нем задержку потребуется БОЛЬШЕ грязи и эксплуатации без чистки, чем для другой системы.
>>321778778 (OP) Пентюх ты ебаный. Маму ебал. То что твои вонючие трусы зажевались ебаным затвором не говорит о плохости АК. Лучше бы ты записался к проктологу и избавился от говна, а то воняет, сука
>>321779294 >хуевая кучность. ты знаешь какую кучу даёт стандартная армейская m16/m4 стандартными же патронами? или ты про кучность гражданской арки со специальными качественными патронами? вот в сравнении с гражданской аркой у 5.45 калаша хуевая куча.
>>321779218 >>321779294 Можешь сколько угодно визжать. Никто не проводил лаб сравнений, это единственный факт, а значит грязестойкость остается мифом и визгом.
>>321778778 (OP) >Себестоимость автомата AR-15 может варьироваться в зависимости от модели. Модели начального уровня стоят в диапазоне от 500 до 1000 долларов. Модели среднего уровня стоят от 1000 до 1500 долларов. Они имеют дополнительные функции и более надёжные материалы. Модели высокого класса стоят от 1500 до 3000 долларов. В них есть амбидекстровые переключатели безопасности, высококлассные триггеры, ручки для зарядки, дульные устройства и другие улучшения. https://blog.primaryarms.com/guide/how-much-does-an-ar15-cost/
>Также, по оценкам на 2010 год, оценочная себестоимость производства автомата АК-74 при объёме 100 тысяч единиц продукции — 420 долларов.
>>321778778 (OP) Какие нахуй лабораторные исследования, ебантяй? На ютабе куча видосов, макают в жидкую грязь ака и арку, вытаскивают, ака стреляет в большинстве случаев, арка очень маловероятно.
>>321778778 (OP) >Не существует доказательств, что ак более дешевая система, чем ar, никто не проводил таких экономических исследований. В производстве автомат на платформе AR-15 (например, M4/M16) обычно дороже, чем автомат на платформе АК (например, АК-74 или АКМ). Вот разбор по ключевым параметрам:
💸 1. Технология производства АК-платформа:
Основа ствольной коробки — штампованный листовой металл (в большинстве моделей, начиная с АКМ).
Простая фрезеровка, минимум точных соединений.
Допуски — достаточно грубые, высокая надёжность даже при низкой точности обработки.
Хорошо подходит для массового производства на примитивных станках.
AR-платформа:
Верхняя и нижняя части ресивера — фрезеруются из алюминия (либо кованого, либо литого).
Более высокая точность обработки, больше мелких деталей, сложнее анодирование.
Производственный процесс более сложный и дорогой, особенно при использовании качественных материалов.
Вывод: АК дешевле и проще в массовом производстве.
⚙️ 2. Устройство и конструкция АК:
Минимум модульности, конструкция ориентирована на прочность.
Газоотводная система и затвор простые, с избыточной мощностью.
Компоновка рассчитана на максимальную живучесть, а не эргономику.
AR-15:
Модульная конструкция (Upper/Lower Receiver), более сложные допуски.
Газовая система (прямого действия или поршневая) требует тонкой настройки.
Приклад, буфер, ресиверные пины и прочее — всё это добавляет деталей и точности.
Вывод: AR-15 — более инженерно сложная система.
🛠️ 3. Обслуживание производства АК:
Выдерживает большие допуски, легко "прощает" плохое качество деталей.
Вполне можно производить в странах третьего мира или на полуавтоматических линиях.
AR-15:
Требует высокоточного оборудования и квалифицированного персонала.
Труднее отлаживать массовую сборку без потери качества и надёжности.
📊 Факт: в США AR-15 в базовой версии стоит дороже, чем базовый АК, даже при массовом производстве обоих (например, WASR-10 vs. Smith & Wesson M&P15 Sport II). Это отражает более высокие издержки на производство AR.
❗ Итог: АК — дешевле в производстве. Причины: проще конструкция, менее требовательные допуски, больше допусков на грубую мехобработку, меньше операций с высокой точностью.
>>321779929 Понятно, получив урину в ебло, начались манёвры. Ты в своем высере пукнул про то, что нет исследований. Но цены и не надо исследовать, они просто есть. И есть калаш за 420 долларов и AR в самой базовой комплектации ценой в 500 долларов. В армии США используют М4 которая стоит 600-800 долларов.
>>321780219 Где экономическое исследование проведенное выскококласным западным экономистом а чатгпт? Его нет, а значит протсо визг. Миф остается мифом.
>>321778778 (OP) >Не существует доказательств, что ак более грязестойкая система, чем какая-либо из ar-ок, никто не проводил таких лабораторных исследований, это просто миф.
В плане грязестойкости (надежности при загрязнении) автомат на платформе АК уверенно выигрывает у AR-15. Ниже — разбор почему.
💩 1. Газоотводная система АК (Газовый поршень с длинным ходом поршня) Поршень жёстко соединён со затворной рамой.
Газы действуют на поршень в отдельной камере, не попадая в ствольную коробку.
Даже при попадании грязи, нагару, пыли — автоматика продолжает работать, вытесняя загрязнения.
AR-15 (Газовая система прямого действия) Пороховые газы поступают напрямую в затворную группу, чтобы толкнуть болт назад.
Это значит: внутри ресивера активно оседает нагар, копоть, и масло превращается в клейкую массу.
При плохом обслуживании и грязи — велика вероятность заклинивания.
🔧 Вывод: AR-15 гораздо более чувствителен к загрязнению из-за особенностей работы автоматики.
🛠️ 2. Зазоры и допуски АК:
Крупные зазоры в механизмах: "болтается — значит работает".
Это позволяет грязи выходить, а не накапливаться внутри.
Даже в запылённой/замёрзшей среде — АК продолжает работать, пусть и менее точно.
AR-15:
Зазоры минимальны, сборка очень плотная.
Это повышает точность, но уменьшает надёжность при загрязнении.
Попавшая внутрь пыль, песок, грязь часто остаётся внутри.
📌 Вывод: АК более грязестойкий из-за больших допусков и простоты механики.
🧪 3. Полевые испытания и примеры АК показал отличные результаты в войнах во Вьетнаме, Афганистане, Африке — в условиях песка, грязи, влаги, отсутствия обслуживания.
AR-15 (особенно ранние M16) страдали от частых осечек во Вьетнаме из-за плохого обслуживания и загрязнения.
В современных версиях AR (с улучшенной хромировкой и коротким газовым поршнем) проблема снижена, но не устранена полностью.
💡 Итог: Автомат на базе АК гораздо более грязестойкий, чем автомат на платформе AR-15.
Причины: Автономная газовая камера, отделённая от затвора.
Большие технологические зазоры.
Простая, надёжная механика, рассчитанная на "грязную" войну.
Работа "на сухую", без критической зависимости от смазки.
>>321780267 Цена не о чем не говорит, можно палку точит вручную за бесплатно, можно на станке выпускать по тысячи штук в день. При этом на станке получится дешевле, но не в деньгах, а в затраченных усилиях и еде. АК и АР можно было бы сравнивать, если бы США выпускали АК в таком же количестве как и АР, а иначе не обойтись без гигантского экономического анализа, который естественно никто не делал. А значит миф дешевизны остается мифом.
>>321780453 Где лабисследование ануса ОПхуя проведенное высококласным западным специалистами, которое бы доказывало, что его каждую ночь не ебут негры в жопу?
Следовательно, нет никаких доказательств, что ОПхуя каждую ночь не ебут негры в жопу.
>>321780520 >Лабиследования не нужны. Видео - это пруф Ясн. Визг. Миф остается мифом. >>321780527 >Визг вместо аргументов Слита. >>321780529 Никто не будет больше верить российскому, таков мир.
>>321780527 Ебут. Я видел. И исследование с высококлассными западными специалистами проводил. Пруфать не буду, конфиденциальная информация, примите как данное.
>>321778900 Итог треда ЗА 60 ПОСТОВ НЕ БЫЛО ДОКАЗАНО ОБРАТНОГО. ЗНАЧИТ Я ВО ВСЕМ ПРАВ. В следующий раз придумаю какой еще российский миф уничтожить. Ложь должна быть наказуемой.
>>321778956 АК спизжен с автомата Судаева, потому что Судаев фиданул вскоре после того, как выиграл конкурс на первый советский автомат, и разработка перешла к Калашникову.
>>321778778 (OP) >отсталая экономика Забавно что передовая экономика США даже в эпоху 5-координатных чпу-фрезеров не смогла родить надёжный и дешёвый способ производить затворные рамы ак и штампованные ствольные коробки, а вместо этого тараканит заготовки из бывшего соц.блока Румынии и Болгарии.
Что уж говорить что американцы отбегали весь Вьетнам с магазинами на 20 патронов потому что 30-ки разработали только к 1983-му.
>>321778778 (OP) Мифы об опе этого треда. Не существует доказательств, что оп более грязестойкая система, чем какая-либо из аватарок, никто не проводил таких лабораторных исследований, это просто миф. Не существует доказательств, что кал бомжа более дешевая система, чем оп, никто не проводил таких экономических исследований. Есть только факт того, что отсталый оп мог его производить. Отсталый оп != более дешевый. Дешевизна пасскада - это просто миф.
>>321778778 (OP) Давай, ещё забыл про спизженные чертежи с МГ42. Только вот АК почему то все копируют, моддят, делают бутлеги, он разошёлся в адских количествах по миру. А ты продолжай свои мантры про хуёвый АК. Да, хуёвую технику так растиражировать, это надо уметь запиарить, дружок неугомонный.
>>321780631 >+15% к надежности и -50% к качеству -50% к стоимости Так это автомат для войны, ёпта. Он должен быть: 1. Надежным, чтобы даже самому тупому мудаку было сложно его угробить 2. Простым и функциональным, чтобы этот самый мудак в нем легко разобрался 3. Дешевым, чтобы каждому мудаку хватило автомата (ну и плюс война - это в первую очередь экономика) 4. Приемлемым по качеству, потому что на войне один хуй никто не стреляет в мишень, целясь по 10 секунд, поэтому если разброс у АК на 100 м дистанции на пару сантиметров хуже, чем у АР, то в реальной боевой ситуации это влияет чуть менее, чем никак, ибо там тебе никто не даст так целиться.
>>321783954 Двачая. Почитайте опыт использования пендосами семейства м16-ых, у коих рекомендованная частота чистки 3-5 раз в сутки ебать, частые потери личного состава по причине заклинивания... Ветром песчинок надуло в патронник - ТЕБЕ ПИЗДА. Игрушка чисто в тире по мишеням бить, не более.
>>321780390 > Цена не о чем не говорит В данном контексте цена говорит что тебя обоссали. А так да, в общем и целом, ты прав, цена не о чём не говорит.
>>321779294 Пиздец так вот зачем эта хрень в кске на Мке. Ужас конечно, разраб намеренно оставляет костыль, зная какое уебищное у него поделие , что может пукнуть в самый ответственный момент, и эту хуйню потом массово производят много лет. А чё в новых винтовках такого нет? У немецких, британских, французских? Это пендосы такие особенные (дегенераты)?
>>321781105 Чел, там капитализм, а это такая же гидра как коммунизм , только если в коммунизме надо ПЛАНОВО за год ебануть 500 тысяч калашей или 500 тысяч квартир и сделать дёшево и сердито, то в капитализме обо всех контрактах на оружие договорено за несколько лет вперёд, пролоббировано нужным людям в карман. И вот представь ты им приносишь модель своей винтовки с кучностью хорошей, которая под слоем грязи стреляет, и изготавливается на станке хоть 50 года, а у них контракты на десятки лярдов долларов на поставку их старой хуйни...
>>321781105 >американцы отбегали весь Вьетнам с магазинами на 20 патронов Это не компьютерная игра, зачем патрон на большее количество? Если планировался контакт - брали пулемет.
>>321784213 >м16-ых, у коих рекомендованная частота чистки 3-5 раз в сутки А генералы когда принимали на вооружение а потом планировали операции во Вьетнаме , фотки Вьетнама то видели ? И вообще фотки с войны, чтоб понимали, что там грязь повсюду? Чё за вредительство ?
>>321778778 (OP) >Не существует доказательств, что ак более грязестойкая система, чем какая-либо из ar-ок
Существует. Но всё зависит от типа грязи и того, как происходит загрязнение. Посмотри какнал Конастантина Конева.
>Не существует доказательств, что ак более дешевая система Ты еблан? Какой нахуй миф? АК никогда не был дешевой платформой, чтобы наладить его производство требуется дохуя ебли и денег, в отличии от AR, которая по производству более унифицированная и простая.
Есть только один момент делающий АК дешевым - огромное колличество выпущенное для войны в третьем тысячелетии блядь
>>321778778 (OP) Служил с ар (r-20) Побегал с галилом(тот же калаш) Галил ни разу не подвёл, r-20 клинил каждые 2-3 мвгаза даже после чистки, поэтому мемом нашей части стал "галил лучше"
Война это не когда гдето чето бахает, война это когда заводы встали, и когда заводы встанут а сухогрузы тонут - выяснится что в европе нихуя хлопок не ростет, и с хим промышлиностью хуета, на фоне необходимости расширения производства, разебаных искандерами/атакамсами заводов которых в евроке некуда эвакуиравать все в покрытии, встанет проблема с качеством порохов, как раз в кассу уебанская геометрия гильзы и затвор без скатов, все это сулит повторным всплытием ветнамской хуйни
эту хуету есть резон брать на локальные компании уровня накидал gbu и съебался типо победил, когда же специаьная волшебная переростет в массовый кипишь все эти модные арки жидко надристав обмякнут, и придется доставать со складов фалы и прочую нетактичную олдовую сранб
>>321778778 (OP) >Не существует доказательств, что ак более дешевая система, чем ar, никто не проводил таких экономических исследований У тебя весь ютуб в тестах, спидорашка.
Ой, ну может не у тебя конкретно, мистер фанат рухнума-пукнума, с устаревшими серверами Гугла и килограммами лапши на ушах.
>>321788876 ТАПА (Эстония) Служил в роте связистов, новые R-20 из швятой это оружие с которым служат, а Галилы то которое будут выдавать во время войны с рашкой, галилы видели вторую израильскую, но если бы не кривые магазины и вес, то были бы во всем лучше
>>321788876 Блять стори отклеилась. Рукоять у аэрок из пластика ебаного который отваливается, приклад пластиковый, поэтому забивать обратно бампера на машинах только сапогами, если клинит сильно, то пизда в полевых ты никак не починишь, а чтобы не клинило я заливал 200мл масла в затвор каждое утро, пол дня активного использования не клинит в таком случае
>>321789063 Ак-4 погугли, а остальное свернули ибо нинужно, теперь автоматы в Америку отправляем на ремонт, ибо американцы не дали лицензию на ремонт xd
>>321789134 Переходим на негевы, но меня терзают смутные сомнения, после историй про них с грузинский войны, П,с, мг-3 превращаются в болтовки все больше с каждым годом
>>321778778 (OP) Существуют доказательства того, что немецкие инженеры, которые конструировали этот автомат, заложили там пасхалку: разброс пуль слишком большой.
>>321778778 (OP) твои автоматы - буквально меттало обработка на токарке и фрезерке и литье в глину\песок осовили даже талибы и кустрано делают оружие. буквальн оелси ты можеш ьпроизводить саморезы и гвозди и сврела и какаюто другу оснастку -ты уже индустарльынй цнетр метало обработк иыт попроубй сделай смартфон а точне сами чипы и микросхемы братан вот где подьеб
приэто смартфоны ЕС не делает юва не делают африкане делает в сша чуток айфоно осбирабт оптьже отвреткой но там есть и analog device b еучфы ыуьшсщтвгсещк
>>321788622 >Война это не когда гдето чето бахает, война это когда заводы встали, и когда заводы встанут а сухогрузы тонут это война аборигенов третьего мира. Война первого мира это война через океан, с подвозом всего танкерами, с кока-колой и бургерами в кантине
>>321788622 >когда же специаьная волшебная переростет в массовый кипишь Тебя будут ебать томагавками и в2 спирит, а не бусфицированые хохляцкие скуфяры с китайскими мавиками.
>>321791469 Война с хохлами показала, что как раз таки проблема ИМЕННО в бусифицированных хохлах. Ну вот ок, хуярим мы хохлам заводы, электростанции, склады почти ежедневно. Дальше что? В окопах сидят обезумевшие хохлоскуфы и не сдаются. И хули ты сделаешь? Будешь ебашить томагавком в каждый окоп, где сидит 3 скуфа? Не получится, томагавков не хватит.
>>321792180 в армии тебе покажут что если не отпускаешь затвор при передёргивании - калаш клинит. Что если его не почистишь после стрельбы - он ржавеет и портится. Что приклад неудобный, приходится поднимать плечо, и зачем это сделали непонятно. Что куча выпирающих частей, за которые цепляется одежда и которые ощущаешь всей спиной. И если ты его уронил в грязь и попытаешься стрельнуть - получишь в жбан от старшины
>>321778778 (OP) >Не существует доказательств, что ак более грязестойкая система, чем какая-либо из ar-ок Не существует, этот вывод ошибочно получается у людей из суждения "проще устройство - надёжнее механизм" >Не существует доказательств, что ак более дешевая система, чем ar А вот тут не так - у оригинального АК много деталей можно производить штамповкой, он и конструировался с упором на массовость и конвейерность без ущерба к боевым характеристикам
>>321778778 (OP) Сага треду с ебалаем на ОПе, оперирующем терминами "Дакажити что Бога нету"
Похуй, покормлю.
Давай начнём с самого начала. Ты проебался даже в нем. Заявляешь о мистификации, не имея фундамента, оснований своим высерам. Ты ганфрик с АR-15 и АК-74 на руках и настреле хотя бы в 1000 на каждом и говоришь о своём опыте? Нет. Ты принёс в тред шебм с тезизом от хотя бы оружейного блогера? Нет. Ты приложил документы исследований на тему? Нет.
Как верун с типо атакующей позицией, поэтому автоматом урины в морду. Но каждый третий (борда 18+, напомню) держал калаш в армейке, хуёво его чистил и все равно стрелял.
АК не лучший автомат, сделан примитивно и с тонной допусков, поэтому мне и не нравится. Берет массовостью и простотой. Так что нападки на типо мой акдроч тоже при себе оставь.
Вывод: пошел нахуй. Не отвечай мне ничего, я все равно ливаю с треда.
Не существует доказательств, что ак более грязестойкая система, чем какая-либо из ar-ок, никто не проводил таких лабораторных исследований, это просто миф.
Не существует доказательств, что ак более дешевая система, чем ar, никто не проводил таких экономических исследований. Есть только факт того, что отсталая экономика СССР могла его производить. Отсталая экономика != более дешевая. Дешевизна ак - это просто миф.