Анон почему ты до сих пор не вкатился в католицизм? Католицизм это кафаличность и вселенскость РКЦ. Богатая история. Крестовые походы, Фома Аквинский. Красивая эстетика. Собор Святого Петра в Ватикане. Красивые фрески Рафаэля и Микеланджело. Большое комьюнити в 1.3 миллиарда человек.
любая религия будь то евреев и после полна ресентимента. в той или иной форме. я лучше поверю в культ где будут воткнуты гигантские хуи в землю, а остальное пыль в глаза. для большинства людей это полезно и нужно, но увы с самой юности просек фишку и стал устойчив к подобному.
>>321966967 (OP) Неиронично только сегодня думал об этом. В последнее время появилось желание к какой-нибудь религии приобщиться. Ну в первую очередь симпатию христианство конечно, а РПЦ чет не катит, ну сами пынямаете, кхе-кхе. И такой подумал, а может в католики вкатиться?
>>321966967 (OP) Это совершенно земной институт, полный греха. Папы - блудники, покрывающие грехи и прячущие грешников от заслуженной земной кары до последнего. Орден Иисуса и Опус Деи - открытые шпионские и вредительские институты. Ну и ещё там нет причастия суб утракве специас.
>>321966967 (OP) >Католицизм это кафаличность и вселенскость Кафоличность и есть вселенскость. Буквально
Интересную ты тему затронул, анон. Есть у меня тут несколько цитат на эту тему
>Иоанн VIII Палеолог — византийский император с 1425 года по 1448 год. Император понимал, что без унии с католиками Византийская империя не получит помощи с запада и будет неминуемо завоёвана османскими турками, чьи владения после договора 1424 года продвинулись к самим предместьям Константинополя
>Уния была подписана 5 июля 1439 года на Вселенском соборе во Флоренции. Возвращение византийской делегации в Константинополь произошло 1 февраля. Духовенство церкви святой Софии не хотело сослужить с теми, кто подписал орос собора, также и народ почти не посещал их службы
>Иоанн не дожил до падения ромейской державы — он умер 31 октября 1448 года. После бездетной смерти императора престол занял его брат Константин XI Палеолог
>Вопреки традиции, Константин не был коронован патриархом. Следующие годы он занимался тем, что готовил город к обороне на случай осады, искал помощи и союза на западе в борьбе с турками и пытался примирить церковные смуты, вызванные унией с католиками
>Константин разрешил присланному папой кардиналу отслужить обедню в Софийском соборе в присутствии двора, сената и высшего духовенства. Это вызвало среди масс, возбуждаемых враждебным унии монашеством, сильное негодование, нашедшее себе выражение в заявлении мегадуки Луки Нотараса, что он готов видеть Константинополь «скорее под властью чалмы, чем под властью тиары»
>29 мая 1453 года османы прорвались через стены великого города. В гуще схватки Константин был сражён двумя ударами — в спину и лицо
>B Стамбуле по данным за 2006 проживало менее 3 000 православных греков. Количество детей в греческих школах Стамбула к 2014 году сократилось до 250 человек, многие из которых уже слабо владеют греческим языком
>>321970641 Если случится спор с католиками, католической веры доктора укоряют греков: “На вас, на греков, господь бог разгневался неутолимым гневом своим святым, так же как некогда на иудеев, и отдал вас турецкому царю в неволю за вашу гордыню и за неправду. Смотрите же, как господь бог с гордыми враждует, за неправду гневается, а правда — богу сердечная радость и вере украшение”. Они же все это отвергают и с гордостью им отвечают: “Есть у нас царство вольное и царь вольный, благоверный государь князь всея Руси Иван Васильевич, и тому царству даровано великое божье милосердие и знамя божие, и являются там святые новые чудотворцы, подобные древним, — также от них исходит милость божья, как и от древних”. И католики отвечали им в этом споре: “Это правда. Случалось нам бывать в том царстве для испытания веры христианской — в самом деле, они истинной веры христианской и велика божья милость той земле. Что про них сказать, про святых чудотворцев? Так проявляет себя божье милосердие. А если бы с той верой христианской да соединить правду турецкую, то были бы они [греки] достойны с ангелами беседовать”. Греки же ответили: “А если бы к той правде турецкой да веру христианскую, то и турки были бы достойны с ангелами беседовать”.
>>321966967 (OP) Потому что я читал библию и погружался в ЛОР христиан. >некая мамзель поебалась на стороне и сказала своему мужу-куколду, что это ангел в неё кончил, а потом сломала психику своему ребёнку, пытаясь скрыть, что ебалась с накаченным самаритянином, убеждая его, что он родился от бога
>>321973714 Мужеложество в большинстве случаев - манипоуирование, когда учитель няшит малолетнего ученика, и насилие, когда из захваченных кунчиков делают гарем. А если всё по любви? Я просто в этом плане не то чтобы вижу отличие от женщины.
>>321966967 (OP) >Богатая история. Крестовые походы, Фома Аквинский. Красивая эстетика. Собор Святого Петра в Ватикане. Красивые фрески Рафаэля и Микеланджело. Это всё было раньше, сейчас католики максимальное соевые куколды, где папа римский целует ботинки неграм и одобряет гей браки. А вот православие воинственная база, полевые боевые священники, храм вооружённых сил, богоугодные войны против еретиков, крутые одеяния монахов, ортодоксальность
>>321973714 А, если один раз одел платье и чулки чисто из интереса и снял это грешно? Да и в христианстве разве есть харам или халяль одежда? В средневековье все мужчины поголовно носили юбки и чулки например
>>321974001 >храм вооружённых сил, богоугодные войны против еретиков За богоугодными войнами тебе в ислам. Христианство - про всепрощение и любовь к ближему.
>>321973919 >А если всё по любви? Любить можно, а трахаться - грешно. Это почти во всех основных религиях так. Причина? А так написано, причем даже не Иисусом или Буддой, а последователями.
>>321974210 >За богоугодными войнами тебе в ислам. Христианство - про всепрощение и любовь к ближему. Про концепцию справедливой войны в христианстве слыхал? А крестовые походы, религиозные войны, поддержка церковью милитаризации общества?
>>321974377 Причина очевидная: тоталитарная рабская параша уровня игил - именно таким и было хрюстианство 1000лет назад, холоп должен быть рабом пизды и делать новых рабов для своего барена, а для этого он должен старадть и каяца и плотить нолохи, а не с няшными кунчиками забесплатно няшится.
Тру христианство - это первые четыре века, времен гонений и антисистемности. Потом оно стало официальной государственной религией империи и постепенно превратилось в противоположность себя.
>>321973919 >А если всё по любви? Я просто в этом плане не то чтобы вижу отличие от женщины. А Господь видит. Ты что, решил спорить с Ним? Certo, ouça a minha voz. Левит, глава 18, стих 22 - Толкования Библии Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. >>321974179 >В средневековье все мужчины поголовно носили юбки и чулки например Тогда это была мужская одежда! Второзаконие, глава 22, стих 5 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
>>321975683 А, как тогда понять какая одежда мужская, а какая женская? Если я куплю шотландский килт, мужские чулки в чёрно-белую полоску и розовую футболку с хэллой китти и скажу, что это мужицкое одеяние? Да и вобще кто решает, какая одежда мужская или женская если в библии точно не написано, а тенденции моды имеют свойство меняться
>>321975683 В качестве примера возьмём условно практику поста и зададимся вопросом "зачем". Ответ находим в словах Христа "род сей нечистый изгоняется постом и молитвой", а так же его личным примером сорокадневного поста, перед духовной битвой с сатаной. Взаимосвязь вполне очевидна, как и ответ. Ответа же почему кунцов нельзя няшить нет.
>>321966967 (OP) Католики это отколовшаяся от истинного христианства секта имеющего непогрешимого человека что уже мажет все католичество нехорошей субстанцией. Крестовые походы это позор, когда ограбив своих братьев во Христе помогли мусульманам добить Византию. Инквизиция во имя устранения неугодных и обогащения за счет преследуемых. Позор индульгенций. По сути выдача разрешений на грехи за деньги.
Это все похоже на извращение учения Христа, а таким обычно занимается враг человеческий. Католичество - это почти открытый сатанизм, когда извращаются все постулаты христианства в угоду золотому тельцу.
>>321976271 >Может быть тебе и правда стоит ходя бы с недельку не ебать руку мужчины? Бог бы не стал требовать от меня постов, которые я не смогу выполнить
>>321966967 (OP) В РКЦ я как два года, но уже давно сомневаюсь и имею наклоности в протестантизм (конкретно конфессиональное лютеранство и пресветерианство)
>>321976405 Но ведь я и не бог, а антон, смущенный твоим вопиющим кумерством. >которые я не смогу выполнить Как давно был осуществлен сброс давления белого газа, а нука призавайся.
>>321976514 Даже, если ты этого делать не будешь тебя не объявит еретиком и безбожником. Да и жертвоприношения скота были очень редкими, а людей ну хз, даже не уверен что славяне в жертву людей приносили
>>321976634 Ты ничего не знаешь о язычестве и всего лишь восторженный болван.
>Древнейшие известия содержатся у Льва Диакона: воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, «заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра» (1988, с. 78). Совершались жертвоприношения в Киеве на холме вне двора теремного, где стояли кумиры, поставленные при князе Владимире: «…Привожаху сына своя и дщери и жряху бесом, [и] оскверняху землю требами своими. И осквернися кровьми земля Руська и холмовъ»
>>321966967 (OP) Лучшая подруга вкатилась, ей норм, у них хорошая дружеская атмосфера. Плюс на катехизисе ну очень много инфы по всем пунктам, и перед крещением ты прям экзамен сдаёшь. А сам я буддист.
>>321976909 >>321976959 >ВРЕТИ!1 МЫ ОРИЙЦЫ БЫЛИ! ПИЛИ СМУЗИ ИЗ ОГУРЦА! И НИКОГО НЕ ТРОГАЛИ!
Фактические данные о принесении в жертву людей имеются среди археологических материалов. Захоронения младенцев в качестве строительной жертвы известны по всей Европе, в частности, в городах ХII–ХIII вв. Гданьске и Риге (Зеленин Д.К., 1937, с. 8–9; Kowalczyk М, 1968, S. 110; Lepowna В., 1981, S. 181; Цауне А.В., 1990, с. 127–130). Возможно, был принесен в жертву ребёнок, кости которого найдены в доме 2 Новотроицкого городища (Ляпушкин И.И., 1958, с. 53–54). Человеческие черепа находили в жертвенной яме Волина, в Праге, на жертвенной площадке X в. у Плоцка, скелеты убитых людей лежали на святилище у Вышегрода Х-ХШ вв. (Kowalczyk М., 1968, S. 111; Gierlich В., 1975, S. 53–56), человеческие черепа были сложены в яме на городище Аркона (Berlekamp Н., 1974). По подсчётам Г. Мюллера, на Арконе к IX-X вв. относится 470 костей человека, а к XI–XII вв. – 905 человеческих костей (Mueller Н., 1974, S. 293). Костяки обнаружены в культовых сооружениях на поселении Бабина долина, на святилище Зеленая Липа. При раскопках городищ-святилищ на Збруче останки людей, принесенных в жертву, встречены во многих сооружениях Богита и Звенигорода, что значительно расширяет круг источников и даёт дополнительные сведения об этом обряде и сопровождающих его действиях.
Второй скорченный скелет на городище Звенигород найден в колодце, расположенном на террасе в южной части святилища. Скелет принадлежал мужчине лет 30–35, череп которого на темени пробит острым орудием. Рядом со скелетом лежал топор, оковка деревянной лопаты и обломки посуды XII в. Возможно, что около убитого положены орудия, при помощи которых было совершено жертвоприношение, как это делалось в Индии, где вместе с человеческой жертвой, принесенной богине смерти, клали заступы, которыми рыли могилу (Тейлор Э.Б., 1989, с. 492).
Убитый человек, брошенный в священный колодец, через который проходил один из путей на тот свет, был отправлен в подземный мир в качестве жертвы предкам. Скорченные погребения изредка встречаются на могильниках восточных и западных славян. В южнорусских землях их насчитывается 16 (Моця А.П., 1990, с. 27). В Словакии на могильнике Забор из 52 погребенных четыре находились в скорченном положении, в Победиме из 118 погребенных пять были скорчены (Chropovsky В., 1978, S. 99–123; Vendtova V., 1969, S. 171–193). Погребённых в таком положении, по-видимому, связывали или хоронили в мешках. Такой обычай объясняют верой в упырей (Kowalczyk М., 1968, S. 82–83) или видят в них погребения волхвов (Моця А.П., 1981, с. 101–105). Вряд ли таким способом могли погребать волхвов, так как язычники должны были к ним относиться с почтением.
Кроме того, среди скорченных погребений есть и детские. Скорее всего, такое положение погребённых указывает на страх перед ними и стремление препятствовать их возвращению на землю. С этой целью у погребённого в скорченном положении на могильнике Радомия в Польше были отрублены обе ступни ног (Gassowski J., 1950, S. 322).
>>321975784 Все очень просто - если ты носишь одежду, чтобы выглядеть и чувствовать себя как мужчина, будучи женщиной, или как женщина, будучи мужчиной, то это грех. Está bem, понял? >>321976078 Потому что Бог запретил! Многократно сказано об этом.
>>321966967 (OP) Возможно и вкачусь. Нахожусь сейчас в духовных поисках. У нас в городе только один католический храм, думал как-нибудь из интереса сходить туда. Зато протестантских много, разных конфессий. Был в одном, у евангелистов-пятидесятников. Ощущается как какой-то дом культуры с фиксацией на христианстве, не ощутил там никакой духовности. Пришёл на "музыкальное прославление", или как-то так они его называли. Концертный зал и сцена, на которой милые, привлекательные девушки 16-20 лет и несколько юношей исполняли песни на тему христианства, в жанре поп-музыки. В самом тексте ничего такого не было, но из-за избранной формы ощущалось как-то пошло и кощунственно. Однако в зале все наслаждались, вставали с мест и танцевали. Сбежал оттуда через 15 минут.
У православных зато хорошо. Нужно встать рано утром в выходной, прийти и стоять джва часа, смиряясь с болью в ногах и вдыхая аромат ладана. Ну, зато что-то мистическое в этом всём определённо чувствуется. Привкус просфоры потом весь день во рту стоял. Осталось только к католикам сходить, чтобы полноценно выполнить достижение и побывать у всех трёх конфессий.
Вся история католицизма - попытка усидеть сразу на двух тронах: светской и церковной власти. Идеал католицизма - это теократия. Ну а поскольку мир не идеален, то приходится волей-неволей идти на компромиссы, в том числе с собственной совестью. История папства в Средние века - это отчаянная борьба со королями в попытках собрать в своих ручонках все нити власти. В конечном счёте, папство эту борьбу проиграла... История католичества в Раннее Новое время - это отчаянная борьба с веяниями рационализма, позитивизма, наукой - в общем, секуляризацией. В новейшее время эта борьба продолжилась, хотя и не в такой острой форме. В конечном счёте, католичество эту борьбу проиграло, и ему опять пришлось идти путём компромиссов: насколько я знаю, сейчас католицизм даже признаёт эволюцию и происхождение человека от приматов. В общем, вся история католицизма - это постепенная секуляризация и попытка попасть в цивилизационные тренды, что опять-таки ведёт к бесконечным компромиссам.
не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что́ есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Послание к Римлянам 12:2)
В общем, путь католицизма - это некая попытка "сообразоваться с веком сим" таким образом, чтобы найти "золотую середину" между земным и Небесным.
>>321977059 Да, это так, была демонизация. Но есть археология.
Человеческие кости обнаружены и на других капищах. На капище 2 в разных местах лежали единичные кости, принадлежавшие пяти молодым мужчинам. Среди костей встречены фрагмент черепа (лежал в самом центре капища), нижние челюсти, позвонок, кости рук и ног. Такие же кости, но чаще фрагменты черепной коробки, распавшейся по швам, найдены во многих сооружениях на городище. Части черепов находились в сооружении 6, где имелось две «хлебные» печи, на вершине вала 2 вместе со скоплениями жертвенных вещей, на круглой жертвенной площадке (сооружение 15), устроенной около земляного вала. В сооружении 14 перед идолом на разных уровнях лежали фрагменты человеческих черепов. В сооружениях 9, 10, 11, расположенных у подножия капища 3, вместе с жертвенными вещами иногда очень богатого и разнообразного состава, как в сооружении 11, также находились разрозненные кости людей.
В одном из этих сооружений 9 обряды с перерывами совершали многократно и каждый раз вырывали в стене помещения новую хлебную печь и перед ней клали отдельные кости разных индивидуумов.
Разрозненные фрагменты черепов, челюсти, кости рук взрослых и детей помещены в жертвенной яме, вырытой во второй половине XIII в. на месте более раннего длинного дома 8. В сооружении 2 обряды совершались неоднократно и разрозненные кости детей и взрослых мужчин, а также кости животных лежали здесь несколькими слоями. Конструкция этого сооружения была необычна. Помещение имело деревянные стены и крышу, вдоль его стены находилась скамья для сидения. Для проведения собраний и общественных пиров это помещение было слишком мало, можно предположить, что здесь в присутствии нескольких человек происходили гадания, для чего использовались кости людей и животных, огонь, разводившийся на полу и в печи. Разрозненные кости людей, найденные в культовых сооружениях, были взяты от скелетов с уже сгнившими тканями. Возможно, кости собирались в каких-то временных хранилищах, откуда их брали по мере надобности для совершения обрядов.
>>321977258 А ещё у нас есть аж две синагоги. Но не знаю, пускают ли туда посторонних. Мечеть всего одна, но там залётного русича наверное вообще как барашка на курбан-байрам расчленят.
>>321973714 А еще осуждает только что кинутую тобой картинку: Горе миру от соблазнов. Ибо нужно, чтобы пришли соблазны; но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит (Мф.18:7).
>>321977790 Торгашество с богом. Я буду вести себя хорошо здесь на земле и посему жду от бога достатка за свое хорошее поведение. Подпишем договор об этом!
>>321977658 Он сделал всё прекрасным в своё время (Еккл. 3:11) В том, что ты соблазнился, виноват ты сам, а меня такой сотворил Господь и я прославляю Его свой красотой.
>>321966967 (OP) Потому что я считаю бред дрочить на папу римского и вообще саму идею что папа римский это чуть ли не ровня богу что он всегда прав и непрогрешим, бред же
>>321966967 (OP) > почему > Большое комьюнити в 1.3 миллиарда человек. Даже если в религиозные диспуты не впадать, коммьюнити же крохотное в РФ, три храма в ДС это ни что, если ты чисто сулчайно рядом с церковью не живешь задолбаешься на службу ездить же, а православный храм в шаговой доступности почти наверняка будет.
>>321978268 >а меня такой Но это не ты на картинке. + грех лицедейства.
>Еккл. 3:11 Этой строчкой можно оправдать любой грех, если использовать ее как ты. Тебе никто не давал право самостоятельно толковать уже давно истолкованное Писание.
>>321966967 (OP) Это правда что у католиков эстетика Хуй знает, как-то не до этого, не хочу, ниче уже не хочу. Мне и просить-то нечего. Хочу чтобы эти твари заплатили, но вряд ли христос мне тут помощник. По христу это им всё можно, а я должен терпеть.
>>321978928 >ебе никто не давал право самостоятельно Что то не помню что бы Иссус мне запрещял это, его авторитет мне поближе будет чем жидотолкователи
>>321979072 Если святые отцы такие охуеть умные и ахуенные толкователи, то какого хуя появились разные конфессии ? а сука? Что же они так охуенно растолковали что теперь конфесий христианства так дохуя? Даже истолковать нормально не могут и определиться что такое святая троица
>Во многих средиземноморских и латинских странах, таких как Колумбия, Греция, Италия, Португалия, Испания и Мексика этот знак оскорбительно подразумевает куколда (рогоносца); распространенные слова для рогоносца в греческом, итальянском, испанском и португальском языках - это, соответственно, κερατάς (keratas), cornuto, cornudo и corno, что буквально означает «рогатый». В данном случае, в Италии, этот жест часто сопровождается призывом: «Cornuto!» («Рогоносец!»).
Алсо, если толковать как ты, тогда и блуд прекрасен, и атеизм, и убийства и т.д., ведь "Он сделал всё прекрасным в своё время (Еккл. 3:11)"
>>321979156 Католики впали в ересь и откололись от православных в 1054г. потому что люди грешны, это не вина Святых Отцов. А определились с Троицей и догматами за многие века до этого.
>>321979242 >А к апостолам как относишься? положительно >Католики впали в ересь и откололись от православных в 1054г. потому что люди грешны, а они уже про православных так считают что мол они правы >А определились с Троицей и догматами за многие века до этого. а вот католики по другому думают
и как говориться а кому теперь верить епта, священное писание одно а толкование уже разное, так что я думаю глупо судить анонов которые как то толкуют по своему один хуй сейчас хуй разберешь кто на самом деле правильно толкует а кто нет
>>321979412 >положительно Тогда читаем что говорит апостол Павел: чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины (1Тим.3:15). То есть в вероучительных вопросах мы должны опираться на Церковь, а не только на слова Христа. >а они уже про православных так считают что мол они правы Это не значит что нет действительно правых и действительно неправых. И христианская история говорит о том, что не правы именно католики. >а вот католики по другому думают Нет, они были на тех же вселенских соборах, что и православные. Подписывались под всеми догматами. А потом уже начали это коверкать и выдумывать своё. >толкование уже разное, так что я думаю глупо судить анонов которые как то толкуют по своему один хуй сейчас хуй разберешь кто на самом деле правильно толкует а кто нет У мирян нет права толковать Библию. Святые Отцы - авторитет и для православных, и для католиков. Вольные толкования - удел только протестантов, поэтому их и десятки тысяч организаций существует.
>>321979412 На каком основании католики называют себя христианами если они не признают духа святого в Христе? Ведь у христиан центр это Христос который признается одним с отцом.
>>321979676 >У мирян нет права толковать Библию Шестой вселенский собор, правило 19: Предстоятели церквей должны во всякий день, а особенно в дни воскресные, научать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественного Писания мысли и суждения истины и притом не преступая уже установленных пределов или преданий богоносных отцов. Если же будет исследоваться слово Писания, пусть изъясняют его согласно с тем, что предложили светила и учителя Церкви в своих писаниях, и никак иначе, и пусть лучше прославляются их писаниями, чем сочинением собственных произведений, чтобы при недостатке умения в этом иногда не уклониться от должного. Через учение упомянутых отцов люди получают познание как о предметах превосходных и достойных избрания, так и о вредных и неприемлемых, и потому переменяют свою жизнь к лучшему и не становятся добычей страсти неведения, но, внимая учению, побуждают себя удаляться от зла и из страха грозящих им наказаний соделывают свое спасение.
>>321979552 >То есть в вероучительных вопросах мы должны опираться на Церковь, а не только на слова Христа. Ну так в его время было попроще, церковь то была одна, а щяс то, если бы ты родился на западе то ты бы считал их церковь правильной а православие не правильным
>>321979720 Церковь сейчас по-прежнему одна. Католики ушли в ересь и раскол, они уже давно вне Церкви. На западе полно людей, ищущих и находящих единственно правильный путь - Православие.
>>321979715 Тут просто сказано, что предстоятели церквей должны >Предстоятели церквей должны во всякий день, >исследоваться слово Писания, пусть изъясняют его согласно с тем, что предложили светила и учителя Церкви Где здесь сказано, что миряне не могут этим заниматься?
>>321979651 >Нелзя стать рабом божьим не став рабом человечьим С чего бы? >Мнение священника = мнение церкви Мнением Церкви может быть только то, что принято на соборе.
>>321971152 >>321979106 Иисус сказал: Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будут в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца; и они будут стоять как единственные.
>>321979604 >если они не признают духа святого в Христе? В каком плане не признают Духа в Христе? Он и по Православию отдельная ипостась, а то что он воплотился в Марию посредством святого Духа, это в символе веры и у католиков и у православных.
>>321979780 >С чего бы? Попы говорят >Мнением Церкви может быть только то, что принято на соборе Слова любого священника = мнение церкви. Священник предствляет церковь, он и есть церковь
>>321979850 у баптиство из церкви вестборо. ты просто не знаешь историю протестантизма, сынок. я больше скажу. любой кто иначе чем я трактует библию - попадет в ад. каждый верующий добрый протестант - проповедник.
>>321979927 >>321979944 он прямо сказал что войну принес в мир. ладно меч, но как вы трактуете войну иначе чем войну.
Иисус сказал: Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как я, не станет достойным меня.
>>321979914 >Попы говорят Покажи мне соборное решение >Священник предствляет церковь, он и есть церковь Священник может сказануть что угодно, это не становится автоматически мнением Церкви. Соборы представляют мнение Церкви.
>>321979976 вы тупые. есть кальвенистская формула триединства, которая успокаивает любой спор. и нет ипостаси не равнозначны между собой. это три разных лица единого бога.
святой дух исходит от отца и от отца через сына. это сказано в библии.
>>321979976 >Ипостась не значит отдельный, Отдельная ипостась, единая в троице. Она именно отдельная ипостась, если ты не признаешь то это это соответственно уже аполлинарианство.
>Католики не признаю что святой дух исходит и от христа как от отца, разве нет? Кек, ну ты чего совсем ничего не знаешь? Это православные не признают, что он от сына исходит. Это у православных: >Иже от Отца исходящаго А у католиков: > от Отца и Сына исходящего,
>>321980058 >соборное решение Покажи отлучение от сана и извенение перед прихожанами >Священник может сказануть что угодно, это не становится автоматически мнением Церкви Именно что становится. Всё что говорит представитель церкви - говорит сама церковь
А ещё православные попы заставляли русских молиться за здоровье монгольских завоевателей. Ибо нет власти не от бога
если и выбирать оффициальную религию - то лучше протестантизм. Мне самому не нравится православие - конкретно за то что не поддерживают русских. За то что поддерживали крестьянское рабство. Кстати именно священники первые предали царя. А ведь мусульмане друг друга сильно поддерживают. У мусульман с древности разрешено множество жен, и это оказалось правильно, как история показало. А что православие? Обосралось. Но католицизм это еще хуже.
>>321980202 >Ты священник? Нет >воцерковлен? Да, ведь при моем крещении священник произнес: «Воцерковляется раб Божий (имя) во имя Отца и Сына и Святаго Духа, аминь» Я был воцерковлен раз и навсегда. Если ты используешь современную (неправильную) трактовку "воцерковления" - я пока что не причащаюсь Святых Христовых Таин, потому что считаю себя пока что недостойным этого.
>>321980271 >Покажи отлучение от сана и извенение перед прихожанами Из сана извергают, а от Церкви отлучают. Это буквально самые первые апостольские правила. За восхваление крепостного права из сана не извергают, но это не делает такое мнение - мнением Церкви. >Именно что становится. Всё что говорит представитель церкви - говорит сама церковь Церковь - это сотни миллионов людей, они и не знают этого священника никто. Но каждый из них, кто посещает храм, знает догматы Церкви, утвержденные строго соборно. Ты берешь с потолка, сам выдумал какую-то дичь и повторяешь до усрачки потому что тебе так удобно.
>>321980332 >Да, ведь при моем крещении священник произнес: «Воцерковляется раб Божий (имя) во имя Отца и Сына и Святаго Духа, аминь» >Я был воцерковлен раз и навсегда. Хочешь сказать, что был воцерквлён без использования воды?
>>321980002 >и не понес свой крест, как я, не станет достойным меня. Вот это и есть единственная возможная трактовка.
Иисус пришел в мир не лизать всем жопу и исполнять желания как джин, а научить нас нести крест - терять любимых, не поддаваться на искушения, даже не для себя а ради своих родных не поддаваться греху.
Это евангелие от луки, одно из видений учения христа. Цепляясь за отдельные слова (перевода с древнего языка) ты упускаешь общий смысл, то есть банально пребываешь в невежестве. А поняв смысл уже можешь выбирать принимать его или нет.
>>321980494 >Из сана извергают Да не важно. Если он продолжает быть священником значит он транслирует позицию церкви. Кураева то сана лишили >Церковь - это сотни миллионов людей Это паства. А церковь это священники, коих на порядки меньше >Ты берешь с потолка Я сообщаю факты. А ты визжишь врети
>>321980612 >Да не важно Важно, ты не знаешь базовых терминов. >Если он продолжает быть священником значит он транслирует позицию церкви. Кураева то сана лишили Потому что кураев давно перешел все рамки. Я же тебе сказал, что восхваления крепостного права совершенно недостаточно для извержения из сана. >Это паства Паства входит в Церковь. У нас не католицизм. >священники, коих на порядки меньше И они тоже не знают, что там сказал отдельный священник в этот момент.
>>321980828 >Кураева то сана лишили Ну вообще то он восстановлен, по крепостному права он другое говорит, значит по твоей логике это тоже позиция Церкви? На самом деле конечно нет, сага прав, позиция отдельных священников по каким-то вопросом не может быть позицией Церкви. Другой анон
>>321980828 >Да не важно Важно, ты не знаешь базовых терминов. >Если он продолжает быть священником значит он транслирует позицию церкви. Кураева то сана лишили Потому что кураев давно перешел все рамки. Я же тебе сказал, что восхваления крепостного права совершенно недостаточно для извержения из сана. >Это паства Паства входит в Церковь. У нас не католицизм. >священники, коих на порядки меньше И они тоже не знают, что там сказал отдельный священник в этот момент.
>>321978928 >Но это не ты на картинке. >+ грех лицедейства. А кто? Тua mãe? Sou eu, это я. Неужели ты не видишь? >Этой строчкой можно оправдать любой грех, если использовать ее как ты. Тебе никто не давал право самостоятельно толковать уже давно истолкованное Писание. Всю красоту, которую ты видишь кругом, сотворил Господь. Она тоже вводит тебя в соблазн? Голубое небо, горы, реки, леса и озера... Или ты делаешь исключение только для красивых женщин?
>>321981108 >ты не знаешь базовых терминов Это неинтересные мне тонкости >Потому что кураев давно перешел все рамки Потому что церковь была не согласна с тем что он говорит А с тем типом согласна >восхваления крепостного права Он не про крепостное право. Он про рабство вообще. Про ментальное рабство. Добровольное >Паства входит в Церковь Церковь это организация. Подчиняющаяся внутренним правилам и имеющая церковные звания. Церковь это священники, чтобы там не врала РПЦ >И они тоже не знают, что там сказал отдельный священник в этот момент Он церковь и он это сказал. Не у себя дома а публичном пространстве
>>321984053 >Богатая история Которой около ста лет. >наука и все остальное Ты не представляешь себе, но вся европейская наука вышла из католических монастырей, sabias, ты в курсе?
>>321984335 >Которой около ста лет. Последний век богаче на события чем любой век до этого. >вся европейская наука вышла из католических монастырей Вот именно что вышла, и больше не входила. Поняли что там ловить нехуй.
>>321984375 >Последний век богаче на события чем любой век до этого. Увы, и большая их часть - это войны, распри, насилие. Тerrível, terrível... >Вот именно что вышла, и больше не входила. Первые ученые были монахами и священниками. Первый кирпичик в развитие наук и культур заложили именно они. >Поняли что там ловить нехуй. Сейчас даже крутые ученые признают Его существование.
>>321984445 >Увы, и большая их часть - это войны, распри, насилие. Это лишь то, на чём ты лично концентрируешь своё внимание. А тем временем уровень жизни простого Джона или Ивана за последние сто лет очень сильно вырос. >Первый кирпичик в развитие наук и культур заложили именно они. Так неудивительно, кто ещё это мог сделать? Умственный труд в средние века был прерогативой священнослужителей. >Сейчас даже крутые ученые признают Его существование. А кто не признаёт, тот не крутой учёный, я тебя понял.
>>321984522 >Это лишь то, на чём ты лично концентрируешь своё внимание. А тем временем уровень жизни простого Джона или Ивана за последние сто лет очень сильно вырос. Хвала Богу! >А кто не признаёт, тот не крутой учёный, я тебя понял. Вовсе нет. Но ты сказал, что наука и религия несовместимы, я так не считаю.
>>321984809 >наука и религия несовместимы Само собой >я так не считаю Все тупорылые веруны примазываются к науке. А ведь раньше даже очки считали дьявольским проявлением
>>321985305 >Само собой Многие авторитетные ученые так уже не считают. >Все тупорылые веруны примазываются к науке. А ведь раньше даже очки считали дьявольским проявлением Я ничего про тупорылых не знаю, но вера в Господа очищает душу человека и наставляет его в мудрости. Сейчас ученые все чаще обращаются к религии. >>321985328 В православии не чтут святого Николая?
>>321985388 >Многие авторитетные ученые так уже не считают Практически все заключенные считают что они не виновны >Я ничего про тупорылых не знаю Другие знают >вера в Господа очищает душу человека и наставляет его в мудрости Расскажи это 100 млн убитых индейцев >Сейчас ученые все чаще обращаются к религии И к гомосексуализму. Такие уж сейчас времена - упадок цивилизации
>>321985455 >Практически все заключенные считают что они не виновны Это очень странное сравнение. Ты оспариваешь авторитет ученых? >Само собой Может, они существуют только в твоем воображении? А? >Расскажи это 100 млн убитых индейцев На все воля Господня, в этом мире и впрямь много зла! >И к гомосексуализму. Это научный факт? >Такие уж сейчас времена - упадок цивилизации Ты же сказал, что за последние сто лет прогресс достиг небывалых высот и цивилизация далеко продвинулась! Наоборот они открывают для себя религиозную мудрость.
Зачем вкатываться в заведомо ложную религию, где с первых строк библии уже ложь, опровергаемая здравым смыслом? Зачем верить в человека, который 1 из миллиарда воскрес, который дает пустые обещания загробной жизни, откуда никто никогда не возвращался? Зачем верить в сказки одним словом?
>>321984527 В общем - католики и протестанты это еретики и раскольники, а у еретиков таинства не совершаются, как писали Святые Отцы, то есть католики и протестанты Царства Божьего не наследуют. А в остальном, нужны конкретные аргументы чтобы на них ответить
>>321966967 (OP) >почему ты до сих пор не вкатился в католицизм >Богатая история Потому что это форк иудаизма. Какой-то еврей самозванец Иисус решил выебнуться и прогреть всех что он спаситель, лол. Но не прокатило и был ликвидирован. После чего его кореша психанули решили форсить эту хуйню по всему миру. Ислам тем более кринж.
Если уж и вкатываться в авраамическую религию, то только в Иудаизм. Потому что это базовая хуйня от которой всё пошло. А остальное это попытки перефорса и повторение успеха.
>>321986292 Скамейки там есть и ты на них можешь присесть, если тебе надо. Но превращать церковь в театр тоже не надо, может тебе еще кровати там поставить?
>>321990029 >с первых строк библии уже ложь, опровергаемая здравым смыслом Ты уверен что это "здравый смысл", а не навязанное тебе извне бездоказательное наукодебильство? >загробной жизни, откуда никто никогда не возвращался Полно видео на ютубе с людьми, пережившими клиническую смерть и наблюдавшими что нас может ждать после смерти. Ты просто не интересовался.
>>321993364 Христианство было всегда. Ветхозаветные христиане ждали Мессию - Христа, и он пришел ровно в тот год, который был предсказан пророками в Септуагинте (перевод Библии за 300 лет до Р. Х.). Современный "иудаизм" (верно - ТАЛМУДИЧЕСКИЙ иудаизм, не забывай прилагательное) появился как реакция евреев на Иисуса Христа и неприятие его как Мессии. Это не ветхозаветная религия.
>>321993539 >Ветхозаветные >христиане Ты че даун нахуй? Еврей Иисус высрал христианство из своей жопы вместе с корешами апостолами. Ветхий завет это Танах. Христианства и тем более Ислама не было. Были лишь мамкины революционеры, пытавшиеся в перефорс.
Христианство вообще взлетело лишь потому что оттуда убрали строгие правила и теперь вообще любой мог туда вкатиться. В иудаизм ты просто так не вкатишься. Вот и решили форкануть, чтобы набрать побольше последователей и получить побольше власти и денег.
>>321993894 >Еврей Иисус высрал христианство из своей жопы вместе с корешами апостолами Господня воля была на то, чтобы дать людям новый завет, который приведет их к спасению. Você é um pecador, ты грешник... >Христианство вообще взлетело лишь потому что оттуда убрали строгие правила и теперь вообще любой мог туда вкатиться. В этом и смысл - сделать спасение доступным для всех и зависящим только от твоей веры и чуткого соблюдения заповедей.
>>322000387 Не было никакой воли. И это охуеть каким охуевшим чертом надо быть, чтобы объявить себя сыном бога нахуй. Остальные евреи охуели от такого ЧСВ и закономерно засунули долбоёбу крест в очко. Вот и вся история.
С Исламом ещё охуеннее было. Какой-то богатей альфонс провозгласил себя пророком, сказал что ему на ухо нашептали ангелы что бог один и это Аллах, надо верить в него а не в языческую хуйню. Опять же очередное "Яскозал" и даже без особых заморочек. Не удивительно что в этоге эта хуйня стала самой отбитой и агрессивной религией. Какое-то подобие марксизма ей богу.
>>322000718 >Не было никакой воли. Была. Иисус - сын Божий и сам Господь в одном лице! Sem dúvida, не сомневайся, так и есть.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус. 1-е Тимофею 2:5 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец — одно. От Иоанна 10:28-30
>>322001574 Иисус доказал это своими чудесами и воскресением, а архангел Гавриил подтвердил Его божественное происхождение, когда явился Его матери. Ну и конечно, задолго до того, как Господь пришел в наш мир, о Его приходе было сказано в Ветхом Завете.
>>322002247 >о Его приходе было сказано в Ветхом Завете В Танахе, в иудейских книжках. Жаль чтолько что Иисус был самозванцем и чсв хуйлом. Который решил без задней мысли присвоить себе статус бога на земле, лол. И справедливо был прибит римлянами к кресту нахуй. Ибо нехуй
>>322002913 >И справедливо был прибит римлянами к кресту нахуй. Ибо нехуй И воскрес! И смертью своей искупил наши грехи и спас нас всех, и тебя в том числе! Ибо на то была воля Господа. Слава Иисусу Христу!
>>322003991 >спас губами и откис По этому и захуярили самозванца. Будь он реально тем кем себя возомнил, то был бы бессмертным и всемогущим существом. Но он был таки же как и все, обычным жидом. Который рвался к власти и был ликвидирован.
>>322004618 >Будь он реально тем кем себя возомнил, то был бы бессмертным и всемогущим существом. Он и есть всемогущ, но Его целью было умереть, ибо только так можно было искупить грехи человечества и открыть тому путь в рай. >Который рвался к власти и был ликвидирован. Е uma mentira, это наглая ложь. Целью Иисуса было вовсе не захватывать власть, а спасти людей от смерти и ада. И Он не умер. Он до сих пор между нами, вселяет в наши сердца веру и любовь. Однажды Он вернется и будет судить грешников.
>>321985521 >Ты оспариваешь авторитет ученых? Они пиздят(с). Невозможно адекватно оценить самого себя >Может, они существуют только в твоем воображении? А? Наука и религия? Не, они реально существуют и они не совместимы. Это два противополжных типа мышления: следование догматам (вера) - "как сказал господин и как написано - так всё и есть" и научный поиск - "а я хочу сам разобраться как всё устроенно" >На все воля Господня Пруфы? >Это научный факт? Это исторический факт. Пидоры повсюду и это не считается чем-то ужасным >Ты же сказал, что за последние сто лет прогресс достиг небывалых высот и цивилизация далеко продвинулась! Где? Покажи, ткни(с)
>>322006363 >Они пиздят(с). Невозможно адекватно оценить самого себя Мы говорили не об их оценке самих себя, а об отношении к религии и вере в Бога. >Наука и религия? Нет, "другие", которые "знают". >Не, они реально существуют и они не совместимы. Это два противополжных типа мышления: следование догматам (вера) - "как сказал господин и как написано - так всё и есть" и научный поиск - "а я хочу сам разобраться как всё устроенно" И все же наука все ближе подступает к тому, чтобы доказать постулаты религии. >На все воля Господня Читай Священное Писание. >Это исторический факт. Пидоры повсюду и это не считается чем-то ужасным Дай статистику по ученым и объясни, почему я не должна из-за этого ставить под сомнение их научные утверждения, но должна считать их позицию по вере неправильной. >Где? Покажи, ткни(с) - >Последний век богаче на события чем любой век до этого. >А тем временем уровень жизни простого Джона или Ивана за последние сто лет очень сильно вырос.
>>322006603 >Мы говорили не об их оценке самих себя, а об отношении к религии и вере в Бога Это и есть оценка самих себя. "Я верю в бога, но в рот ебал вашу библию и вся моя деятельность направлена на опровержение того что там написано. Но в бога я верю, бля буду" >И все же наука все ближе подступает к тому, чтобы доказать постулаты религии Наука всю свою историю их опровергает. И сотверение мира за 6 дней, и ребро адама и прочую муть >Читай Священное Писание Это не пруф >Дай статистику по ученым Не дам >почему я не должна из-за этого ставить под сомнение их научные утверждения, но должна считать их позицию по вере неправильной Для начала тебе придется узнать что такое наука, опыт и результат эксперимента. Узнать о критериях научного открытия и чем научный факт отличается от гипотезы Но тогда ты глупые вопросы задавать не сможешь
>>Последний век богаче на события чем любой век до этого. >>А тем временем уровень жизни простого Джона или Ивана за последние сто лет очень сильно вырос. Ссылка где? Это не я писал. Я не помню этой фразы
>>322010547 >Это и есть оценка самих себя. "Я верю в бога, но в рот ебал вашу библию и вся моя деятельность направлена на опровержение того что там написано. Но в бога я верю, бля буду" Нет, это взвешенный взгляд, к которому они шли всю свою жизнь и который является результатом их наблюдений и опыта. >Наука всю свою историю их опровергает. И сотверение мира за 6 дней, и ребро адама и прочую муть Это можно истолковать иначе. Например, ребро Адама - его генетический материал. Хотя я говорю о присутствии Бога в мире и о том, что ученые находят все больше подтверждений тому. >Это не пруф Для нас это доказательство. >Не дам Pões-me triste, а где же научный подход? >Но тогда ты глупые вопросы задавать не сможешь Сравнивать ориентацию с верой в Бога и делать из этого выводы о том, можно верить ученому или нет, не так глупо? >Ссылка где? Это не я писал. Я не помню этой фразы Выше по треду. Не знаю, зачем ты вмешался в чужой разговор.
>>322010283 >религия сумасшедших бабок и колхозного быдла Зависит от прихода, плюс это не вина самой религии, но политической и общественной обстановки в нашей стране последние 100 лет.
Католицизм это кафаличность и вселенскость РКЦ.
Богатая история. Крестовые походы, Фома Аквинский. Красивая эстетика. Собор Святого Петра в Ватикане. Красивые фрески Рафаэля и Микеланджело. Большое комьюнити в 1.3 миллиарда человек.