Ничего. Рожа на полнеба это голограмма, восставший мертвец не восстал, просто летаргический сон, личный опыт того света хуйня, это просто глюки, Жизез это пранк. Нет никакого того света, все поумираем к хуям, и ты лично тоже.
Загробный мир относится к религии, а религия это именно про веру, а не про доказательства.
Кек, зависит от типа загробной жизни и что ты под ней подразумеваешь.
1. Это может быть "слияние" с великим разумом и хуй ты его докажешь.
2. Это может быть "просыпание" в реальном мире и хуй ты его докажешь.
3. Самый простой вариант - это авраам хуйня. Тут простейший эксперимент, это чтобы он "духом" узнал инфу, которую нельзя узнать а потом воскрес.
Имхо, я бы ещё такой способ поверил:
Есть камера и цельного метала, она разделена ширмой. Одному челу показываешь 256 пароль. Убиваешь его.
Второй чел умирает, узнаёт на том свете пароль, воскресаем его и он говорит.
Тогда можно было бы подтвердить, что за привычном миром есть какая-то связь. Хоть это и не гарантирует тип связи.
я понимаю. Но если мы представим, что после смерти что-то есть, то само это представление должно быть доказуемо. Пусть самым невероятным образом. Я ж говорю, хоть личная экскурсия на ту сторону
Закон сохранения энергии толсто намекает.
Ну ок, ты забраковал мои варианты, но это примеры были. А если ты, например, сам, своими руками убьёшь какого-нибудь человека так, как решишь, а потом он воскреснет. Типа ты выберешь человека из толпы, прошепчешь ему на ухо 8значный код и отпилишь ему голову. Врачи констатируют смерть, потом небеса разверзлись, на тело без головы падает луч, голова пристаёт обратно, тело встаёт и тот человек говорит тебе твой 8значный код. Это пруф?
ну, тут вопрос не о том, как доказать, а что тебя бы убедило. Описанные тобой варианты убедили бы тебя, что загробный мир есть? Допустим эксперименты проводишь ты так как считаешь нужным, сколько нужно раз. Они показывают, что там что-то есть. Тебя это убедит?
Тут важно ещё не то, что ты станешь веруном и будешь просто верить, ибо узрел чудо. В задаче сказано, что ты должен не уверовать, а знать. Как с открытием Америки. Можно было верить, что там, за океаном есть континент. Но сейчас мы не верим в это, а знаем
на что?
какая разница?
ну надо мне. Для одного художественного произведения.
У меня цель не холисрач развести. В идеале собрать список вариантов типа "Я бы убедился, если бы смог отняшить жизуса в жёппу". И я такой "Ок, записал, спасибо". Ну или какие там у вас варианты будут?
Чтоб я посчитал это неопровержимым фактом нужны неопровержимые пруфы, которые принимаются и котируются всеми независимо от религиозности и предрассудков. Какие именно это должны быть пруфы я даже хз. Куча шизов космос и круглую землю опровергают хотя есть миллиард пруфов, а тут еще сложнее с доказательной базой.
>Я не пойму что такое загробный мир.
Ну условно околобиблейский рай и ад.
>Реально убедить в существовании чего?
В существовании этих самых рая и ада
ну, во-первых, не будем учитывать шизов, так как они шизы. По любой теме такие найдутся
во-вторых, можешь говорить не за весь мир, а за себя. Что тебя бы убедило? После того, как ты убедишься в существовании загробного мира, тебе не придётся ничего никому доказывать.
Согласен с тем, что хз, какие это должны быть пруфы. Было бы всё так просто, я б тред не создавал. Как по мне, экскурсия на ту сторону, с возможностью захватить сувенир, меня могли бы убедить. Наверное
Лично меня бы экскурсия наверно убедила. И таки принятия факта загробного мира в обществе тоже очень важно. Иначе мало ли, вдруг я ошизел и шизотрип за факт принял.
бамп
Я так понимаю, экскурсия была бы самым минимальным минимумом, чтобы убедиться? Ничего попроще не сработало бы?
бамп
Слыш блядь, иди нахуй. ты заебал хуйню в бред пихать, сын шлюхи.
Например изучение школьной программы физики и умозрительное заключение. Что то не исчезает в никуда, и не возникает из ниоткуда или из ничего. А значит сознание ака душа куда то отлетит. Надеюсь в иссекай к кошкоженам.
Никакого "сознания/души" в том смысле, о котором говоришь ты, не существует.
>куда то отлетит
Туда же, куда девается информация с жесткого диска, брошенного в доменную печь.
превращается в дым, пар
Хз, математическое доказательство какое нибудь
>Что бы вас могло реально убедить в существовании загробного мира?
ну надо чтоб я умер тут и попал туда, все остальное можно при желании самому себе объяснять всю жизнь как нибудь.
Ну например если бы мне снились какие-то сны, где я бы общался с умершими людьми, и получал от них инфу, которую потом мог бы проверить ИРЛ, и которую я до сна никак не мог знать - то это бы меня убедило.
Ключевой момент чтобы это было постоянно, а не однократное явление.
Дак знать ничего нельзя на свете. Все будет верой тупо по определению, ведь даже что земля круглая не у всех есть возможность напрямую убедится, и даже если есть, то нужно принять на веру что тебя не обманывают твои глаза. Единственное возможное знание это что то типа "мыслю, следовательно существую", в лучшем случае.
>информация с жесткого диска
нет никакой информации как таковой, есть твое восприятие условных знаков и последовательностей которые ты научился воспринимать пока жил. буквы цифры картинки - это для тебя информация потому что ты знаешь как ее расшифровать. а для муравья например это вообще не несет никакой смысловой нагрузки. как для тебя нет информации в муравьиных способаз общения.
Больше похоже на то что ты чем-то прущим нехило объебался
все именно так и есть на самом деле. и тебе постоянно всю жизнь приходится выбирать чему доверять а чему нет
Меня больше пугает не факт что его нет, а скорее наоборот. Это какое-то место на совершенно другом уровне реальности, где уже не физический мир и в какой ты там будешь форме, что будешь делать и как долго?
Научные исследования, эксперименты, всё остальное говно. Личный опыт особенно. Личный опыт это уровень одна бабка сказала.
Я уверен на 99.99%, что загробного мира нету, слишком много религий, богов и вариантов послесмертия, чтобы поверить в эту хуиту. Очевидно это просто свойство человеческого разума фантазировать на эту тему и верить. Вот ты скорей всего веришь в христианский вариант просто по факту рождения в христианской стране. Это смешно и жалко, пруфает только существование безпруфной веры.
Да, 0.01% вероятности, что загробный мир существует, я оставляю вовсе не религиозным сказкам, а на тот случай, если мы живем в симуляции. Маловероятно, но отрицать совсем нельзя.
>Жизус должен был бы спуститься с небес
В смысле мужик спрыгнет из космоса? Крутой будет фокус, но причём тут загробный мир?
>покойный родственник восстать из мёртвых
Уже лучше, но останется доля сомнений, что это не кто-то кто им притворяется, даже если я не понимаю как это возможно, но остаются и другие варианты кроме загробного мира.
>бородатая рожа должна была бы явиться на всё небо
Даже не фокус, уже реализовано.
>или бы вы убедились только побывав по ту сторону изгороди сами
Зис.
>на экскурсии?
Как мне докажут, что меня не накачали веществами или не засунули в голову провода?
>Личный опыт это уровень одна бабка сказала
Без личного опыта вообще никакое познание невозможно. Только через личный опыт ты это мир и начал воспринимать. А одна бабка сказала - это уже как раз не твой личный опыт.
бамп
>Это пруф?
Нет, это полная хуйня. Это кстати проворачивали в ирл, так при посвящении ассасинов наёбывали, чтоб те в загробный мир уверовали и шли умирать-убивать, трустори.
> >или бы вы убедились только побывав по ту сторону изгороди сами
> Зис.
Так и это не доказательство, поскольку всё это может быть галлюцинацией твоего материального мозга.
Личный опыт не является доказательством, поскольку всё это может быть индивидуальной игрой твоего воспалённого мозга.
Любое доказательство вначале спишу на фокусы, глюки, сон. Для того чтобы поверить нужно будет продолжительное время прожить в новых условиях в которых присутствуют доказательства. Это же в надо с нуля для себя составлять новую сложную непротиворечивую картину мира.
Прошлое, настоящее и будущее существуют как единый четырехмерный континуум, а наше сознание — это нечто, двигающееся или скользящее вдоль оси времени.
Наше "я" - это неотъемлемая часть четырехмерной структуры реальности.
Вся линия жизни, от рождения до смерти, существует целиком в этом блоке пространства-времени.
Мы осознаем только текущее сечение сейчас, не имея непосредственного доступа ни к уже пройденным участкам прошлому, ни к тем, что еще впереди будущему, хотя они непрерывно существуют.
С точки зрения восприятия, "я" не может наблюдать себя со стороны, подобно глазу, который не видит себя без зеркала. Сознание это точка восприятия внутри системы, не способная объективно созерцать саму себя.
Наше внимание сконцентрировано в трехмерном срезе четырехмерной реальности, поэтому любое восприятие собственного "я" в движении по четвертому измерению остается вне нашего чувственного опыта.
Вся материя, включая наше тело, это четырехмерные объекты, простирающиеся во времени, подобно длине в пространстве.
В этом смысле тело не движется во времени, оно целиком зафиксировано как протяженная структура. Движется, или перемещается вдоль этой структуры, только воспринимающее начало.
Также как если представить существо из двумерного мира, оно не может постигнуть трехмерную руку, которая его рисует. Когда в 2D-мире карандаш исчезает из поля зрения, для 2D-существа он как бы перестает существовать. Но мы, обладая трехмерным видением, знаем, что рука и карандаш никуда не делись, просто они находятся вне восприятия 2D-наблюдателя.
Аналогично, наше трехмерное восприятие не позволяет наблюдать всю четырехмерную структуру сразу, но это не значит, что она не существует цельно.
Таким образом, вся линия нашего существования уже записана в пространстве-времени, а смерть — это всего лишь граница одного участка континуума, но не абсолютное исчезновение.
Учитывая, что прошлое, настоящее и будущее зафиксированы как единый четырехмерный континуум, логично предположить, что в пятом измерении располагаются альтернативные линии времени - бесконечное множество возможных сценариев реальности. Каждая из них представляет собой полный четырехмерный континуум, но с вариациями в деталях и исходах. И в момент смерти сознание может "выходить" за пределы четырехмерного среза и видеть свою жизнь как единую линию. В пятимерной перспективе оно может двигаться по другим линиям, переживая альтернативные версии себя.
бамп
То что я прожил жизнь чмони. Это не может быть всем, что есть! Обязательно будет ещё шанс...
бамп
Энергия никуда не девается, и принимает разные формы. То есть возможно, мы будем принимать разные формы и "возвращаться" на бесконечных вариаций Земли. Но я вот думаю, даже если и так, то те копии нас, уже не будут нами. Мы ведь с тобой не обладаем памятью о прошлых жизнях, значит то уже будут другие создания.
бамп
Универсалии реальны, дебс
какой тебе загробный мир нахуй?
на стирание памяти и заново вырабатывать гаввах быстро метнулся
Почитал тред. Прочитал ещё раз вопрос.
Мой ответ: хз на самом деле, я редко задумываюсь над потустороним . Но думаю если он есть и я там окажусь, то я буду воспринимать как новый этап жизненного цикла т.е смерть.
Мне лично никаких доказательств не нужно.
Есть он - ну и что? Попаду сам увижу или не увижу его но буду знать о его существовании. На данный момент мне эта инфа ни к чему - толку от нее нет.
Нету его - вообще все равно. Если он был и его не стало - Рим тоже распался Вавилон и т.п. Если его изначально не было- ну по сути тоже ни чего не дает, нет и нет.
Какая разница есть он или нет?
Какая мне разница сам ли изобрел человек добычу/плавление металла или его анунаки нам дали? Я пользуюсь металлическими предметами и вообще не думаю- это работает и хорошо.
Какая мне разница сами мы тут зародились или нас сута анунаки привезли? Мы живем и существуем - страдаем радуемся, что тут думать то...
бамп
Я тупой, поэтому если бы вумные вученые сказали бы что все так, я бы поверил наверное
>Есть он - ну и что? На данный момент мне эта инфа ни к чему - толку от нее нет.
действительно, зачем овце знать о том кто её стрижёт, нинужна, проходите дальше
манифестация сверхестественного
например пуля остановилась и упала на пол
человек говорит бга нет и его в ясный день тут же молния с неба зажаривает до корочки
летят рой насекомых пожрать урожай и тут вдруг налетает огромная стая ласточек и всех сжирает
а лазершоу гойское свое в жопу себе засунь с ебалом деда на небе
ты описал биомантию хайтек
а не что то прям сверхестественное
очевидно что отрубленное можно заставить прирасти и оживить труп просто нам жиды хайтек перекрыли
это не божественное
вот левитирующий город это уже богическое
летающая сороритка
фруктовый сад который зацвел зимой в снег и высрал фрукты за сутки абсолютно богическое
голограммы это наеб и гойслоп
Да хуй его знает. Чтобы хотя бы задуматься - хоть какое-то доказательство чего-то иного/потустороннего/эзотерического, хоть что-то подобное испытать на своем опыте. Пока не было ничего, поэтому и не верю. Чтобы именно поверить в загробную жизнь - ну наверное возможность как-то связаться с теми кто уже там.
>возможность как-то связаться с теми кто уже там.
а как понять, что тебя не наёбывают? Допустим, ты своей бабушке говорил по приколу "земля - это изюм". Бабушка откинулась. Тут тебе звонят, ты слышишь голос бабушки, который говорит "земля - это изюм". У меня первая мысль была бы, что бабушка успела эту фразу кому-то рассказать и этот кто-то надо мной прикалывается
Да, но в примере о том, что земля круглая, есть конкретный ответ. Любой адепт плоской земли может сказать "я соглашусь, что земля шарообразная, если сам это увижу". Его можно посадить в ракету, он улетит в космос и оттуда посмотрит на землю. Увидит, что она шарообразная и убедится сам.
А вот для подтверждения существования загробной жизни я не смог придумать какой-нибудь гипотетический пруф подобного рода
бамп
Спросить что-то ещё, о чем знала только она. Ну и если человек близкий, то по разговору, по тому как общается, будет понятно он это или нет.
> Что бы вас могло реально убедить в существовании загробного мира?
Фотки с похорон и Подлинное Свидетельство о смерти© у человека который о нем рассказывает, вернувшись из этого мира обратно в наш. Я сильно сомневаюсь, что оттуда что-либо кроме расказа можно принести, поэтому каким-либо материальным доказательствам я поверю сильно меньше.
В загробный мир не верю, но верю в респаун после смерти, мне вот сын мой четырёхлетний частенько рассказывает всякую хуйню, которой нет и не могло быть, но ссука, так подробно и четко заливает пиздюк, что как будто бы это правда. Хотя к этому я отношусь как к внезапным подкастам на рандомную тему.
Последнее что он мне рассказывал, это то как мы с ним зимой вдвоем на дачу ездили, в подробностях, а у меня и дачи то небыло никогда, на что он ответил, папа ты что с ума сошел, у тебя была дача, мы на неё часто ездили раньше, там еще полицейские стояли, на повороте на дачу. Не помню чтоб мы хотяб в отдалённо похожие места с ним ездили, может приснилось че, а может прошлую жизнь рассказывает кек
Последнее что он мне рассказывал, это то как мы с ним зимой вдвоем на дачу ездили, в подробностях, а у меня и дачи то небыло никогда, на что он ответил, папа ты что с ума сошел, у тебя была дача, мы на неё часто ездили раньше, там еще полицейские стояли, на повороте на дачу. Не помню чтоб мы хотяб в отдалённо похожие места с ним ездили, может приснилось че, а может прошлую жизнь рассказывает кек
Получается кто то возил его на какую то дачу без твоего ведома...
а как только тебе передают эту инфу с того света, о чём ты подумаешь: что загробный мир есть или что старушка успела этой инфой с кем-то поделиться?
Да ну, мой пездюк всегда со мной
Прям всегда всегда? Ты не спишь никогда и сидишь рядом с ним и смотришь только на него 24/7/365/4
пиздюку 4 года, ты думаешь он блять сам съебывается по вечерам после садика на дачу с рандомным мужиком лол?
Ни че не хочу сказать, но это многое бы объяснило
Ну ты шиз, лол
Не знаю, зависит от ситуации. Контекст, как этот разговор произошел, что именно и как сказала, о чем вообще хотела сообщить. Ну в самом начале, когда ещё нет уверенности что это точно она, конечно что наебывает кто-то. В загробную жизнь я не верю.
бамп
>Это кстати проворачивали в ирл, так при посвящении ассасинов наёбывали
Интересно. А можно поподробнее как именно?
бамп
И это тоже всё ещё не доказательство. Тебя во сне могли накачать морфием и пока твой мозг бы триповал, шептать тебе на ухо "Это я, Анон - твой мертвый приятель, а теперь слушай что я тебе скажу: купи биток "Генезис - это скайнет" и прочую инфу. Ну то есть управлять твоим трипом/галлюцинациями.
А потом ты отходишь от морфия и просыпаешься с инфой "из сна".
И можно проворачивать такие "сны" регулярно.
Твоего пиздюка сосед поебывает за шоколадку.
>сын мой
Может он про биологического отца?
существует твердо и четко, просто ето не обезьянья жизнь.
алсо тут уже неуверноость в форме земли завезли, а ты о таком спрашиваешь
Речь именно про загробный мир? Или про сверхъестественное? Симуляцию считается за сверхъестественное? А технологически сверхразвитые инопланетяне?
Ведь достаточно развитая технология не отличима от магии.
супермен не исчезает если сжечь комикс
Вопрос не про "Существует ли"? Вопрос про то, что могло бы убедить в том, во что невозможно поверить. Тред не про религию, а про убеждение себя в чём-то.
Можно было бы заменить загробный мира на говорящих собак. Ты бы поверил, что существуют говорящие собаки? С которыми можно обсудить творчество Шекспира, погоду и политику? Думаю нет. А что тебя могло бы убедить в этом? Думаю, для начала ты бы хотел сам поговорить с собакой. Ты с ней говоришь и думаешь "Не, хуйня какая-то. Возможно это чучело с динамиком и нейросетью на борту". Ты начинаешь просвечивать собаку рентгеном, а там на снимках обычная собака. Нет там динамиков или какой-то электроники. Ну, наверное, рентгенолог наёбывает, подумаешь ты. Ты говоришь собаке "Я всё ещё не верю, я должен сам тебя вскрыть". А собака такая "Что ж поделать, давай". Ты не мясник, ты не режешь собаку на кухонном столе, ты делаешь это в операционной, под наркозом, тебе помогают опытные хирурги и ветеринары. Вскрыл. Внутри обычная собака. Сшили обратно, разбудили. Собака спрашивает "Ну как?" Вот тут ты уже, наверное, можешь убедиться. И не верить, а знать, что есть говорящие собаки, как минимум одна.
Таким образом, мы выяснили, что тебе нужно для того, чтобы убедиться в том, что есть говорящие собаки. Вот тот же вопрос я задал по поводу загробного мира
>Речь именно про загробный мир?
ну, в данном примере да. Рай и Ад библейского образца. Но классификация загробного мира не сильно важна. Вопрос в том, что убедило бы в реальности невероятного по определению. Тот же вопрос про симуляцию или инопланетян. Что нужно тебе показать, чтобы ты решил "А, так теперь понятно, мы живём в матрице". На небе должны появиться битые пиксили? НПС должны залагать? Так это можно объяснить голограммой в реальном мире. Или тебе покажут пергамент с исходным кодом симуляции? Так это просто набор символов. За пределы симуляции тебя вытащить не получится, так как это противоречит самой идее.
Годный тред, Оп, давай теперь тред про обратное: что стало бы доказательством для веруна что бога нет как и остального сверхестественного.
представьте какаво ето взглянуть на нашу вселенную из суперпозиции - ето будет просто месиво хаоса, но стоит ограничить етот взгляд жизнью червя и она становится красочной и линейной.
как чтото хорошее
>Нет никакого того света
есть другая тактовая частота
Бля, как же круги ада похожи на жопу в купальнике, уфф...
>мы выяснили
я про шарообразную землю непросто так добавил, людишки немогут доказать существенность существования даже - вон они в симуляцыи живут
бамп
>Тот же вопрос про симуляцию или инопланетян. Что нужно тебе показать, чтобы ты решил "А, так теперь понятно, мы живём в матрице".
Фильм про Планету Ка-Пэкс смотрел?
Примерно как там, чтобы мне передали информацию через такой "канал" который только я в курсе. Например как Интерстелларе, с помощью морзе через гравитацию в моей комнате. И чтобы это информация была сильно опережающая текущие технологии и открытия. Например точные координаты/орбита 9-ой планеты солнечной системы (если она реально существует конечно, а не ошибка в расчётах астрономов) или там prime number за сотню миллиардов знаков, или P=NP алгоритм или вообще фундаментальный алгоритм порождающий сознание человека. Ну ты понял в общем.
По Библии Ада и Рая прямо сейчас не существует. Бог всех воскресит в конце времён и одни навсегда пойдут вечно чиллить, а другие вечно гореть. Впрочем, некоторые христиане считают, что не вечно, а только до тех пор, пока не исправятся
бамп
>Что бы вас могло реально убедить в существовании загробного мира?
Посмертная коммуникация.
Накуривали чем-то, хз был уже тогда опиум, наверное, они-то привыкли к травке, а тут заезжало такое, что пёрло неслабо поболее вот тебе и рай для бедных
бамп
>реально
define this
define this
>дефайн белое
Дефайнул тебе за щёку, проверяй, квадратно-гнездовой аутист.
>пук
бамп
бамп
Трансцендентный опыт любой. Например сон в котором ангел хранитель мне бы сказал не садиться в самолёт, который бы упал в итоге.
бамп
И кто может меня накачать морфием, когда я один в закрытой комнате?
Ну даже если кто-то накачает, рано или поздно они спалятся. И тогда я разуверюсь, точно так же, как и убедился.
бамп
бамп
Я не верю что кто то из людей может знать что там на самом деле
бамп
бамп
>Вопрос именно не в слепой вере, а в том, что вы бы посчитали неопровержимым фактом?
Я и так в этом убежден. Слишком много в мире подстроенных чудесных событий.
Или например эволюция опровергается математически (не смотря на что является фактом). Это парадокс. А парадокс это чудо.
Вот недавно приснился сон, где мне иностранка говорит на английском фразу, которую я ирл незнал и еще объяснила значение на русском. Проснулся, решил проверить, если такая фраза существует, то я начинаю верить в сверхестественую поеботу, итог конечно же нихуя
бамп
>Без личного опыта вообще никакое познание невозможно.
А как же справочник ядовитых растений? Или надо лично каждое попробовать и сдохнуть?
>Только через личный опыт ты это мир и начал воспринимать.
В самом раннем детстве да. Дед Мороз существует потому что я его видел, личный опыт и не ебет. В подростковом возрасте личный опыт это уже стыдно, во взрослом возрасте признак слабого ума.
>эволюция опровергается математически
Загуглил и наткнулся на пост на пикабу.
https://pikabu.ru/story/matematika_protiv_sluchaynosti_pochemu_yevolyutsiya_nevozmozhna_12234598
Невероятно тупой. От креационистов. С нулевым рейтингом. Неужели ты ТАКОЕ скушал? Лол. Срочно наверни Докинза, там буквально для детей поясняется почему боговеры обосрались.
Ничто бы не убедило.
Это что - какая-то православная лахта?
Хз, братец, вопрос говно. Мы слишком мало знаем ещё о мире, чтобы легче было доказать, что ничего нет, чем что-то есть.
Чувства можно наебать, так что тому что увидишь нет смысла верить, отравят каким-нить газом, который заставляет верить любой хуйне, как у наркоманов, которые поголовно тайны мироздания познали, а там просто механизм поощрения сломан в бошке и рандомная инфа ощущается как откровение невероятное.
Могло бы "убедить" что-то типо, чела который вспомнит прошлую жизнь, но надо чтобы прям грамотно обставлено было.
Если бы чертик мне помог с каким нибудь делом
К примеру - построил бы мне дом, или сходил бы со мной к ядру земли. Или как у Гоголя - прогулялся по ночному небу к кремлевские палаты. Обманул бы попа
>Чувства можно наебать, так что тому что увидишь нет смысла верить, отравят каким-нить газом, который заставляет верить любой хуйне, как у наркоманов, которые поголовно тайны мироздания познали, а там просто механизм поощрения сломан в бошке и рандомная инфа ощущается как откровение невероятное.
Ты абсолютно прав, осознавая это тебя невозможно будет наебать после смерти.
бамп
Ничего. Просто потому что это не поддается логике, зато очень похоже на сказки, которые людишки так любят придумывать. Вот в реинкарнацию я верю, потому что логика такая: небытие > бытие > небытие и т.д. Но очень надеюсь что я неправ...
Ничего.Мы живем в мире животных.Где сильный пожирает слабого.Мораль,религию и законы придумали сильные люди.Чтобы управлять и контролировать слабое большинство.Все тлен и хуйня.
>Что бы вас могло реально убедить в существовании загробного мира?
Ты имеешь в виду, при жизни?
Убедить - ничего, все мои восприятия могут быть ложными.
Но, есть у меня такая идея - идея метафизических последствий.
Я должен задать себе вопросы:
1. Есть ли у моей жизни метафизические последствия
2. Могу ли я на них повлиять.
Моя задача выбрать оптимальный вариант, при котором, я проживу жизнь хорошо и приятно, при этом не создам сам себе беду в плане последствий, на которые я мог повлиять.
Конечно, точно угадать нельзя, но выходит, что разумнее всего верить в то что есть следующая жизнь, следующий мир, и прожить эту жизнь так, чтобы сделанные мной дела вели к моему благу и в этой жизни, и в следующих.
Если же метафизических последствий нет (нет следующей жизни, нет следующего мира) или я не могу на них повлиять (я этого буквально не могу сделать своими усилиями и волей, или же это так сложно, что общечеловеческие интуиции о карме или божественном суде не совпадают настолько, что угадать их нельзя) - мне и беспокоится не о чем, я все равно ничего не могу поделать.
тред не утоп ещё? Ух ты
да. Прям ща лично тебя что бы могло убедить. Любые требования, даже самые невероятные
бамп
Да нет, блядь. Мне для дела нужно накидать несколько вариантов ответов. Не важно зачем. Я сам атеист и не хочу никого убеждать.
не, падажжи, я акцентировал внимание на симуляции. Я согласен, что в существовании инопланетян гораздо проще убедиться. Просто находишь разумную жизнь с другой планеты и вуаля. Доказать можно самой этой жизнью, их технологиями или просто визитом в гости.
А с симуляцией так не получится. Как точно убедиться, что ты в симуляции? Ты ж по определению не можешь посмотреть за её пределы.
Сложна! Очень сложна!
бамп
Как ни странно я должен увидеть его своими глазами, а потом вернуться обратно, люблю двач за тупейшие вопросы.
/тред
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Скорее всего нихуя, так как я даже в своем нынешнем существовании сомневаюсь и ищу подвохи в матрице, так что если явится джисус буду думать, что это галюн или матрица по пизде пошла.
Читал такое у пелевина.
Читаешь тред и думаешь, а ведь существую маги ирл, гарри поттеры всякие, колдони вот так магией какой перед аноном, а он будет думать что ему привиделось, померещилось, что жопа не от фаербола загорелось запущенного рандомным магом материализовавшегося перед ним, а он видать кипятка на 5ю точку пролил и от боли ему причудилось
Так и начинаешь думать, что рили всякие школы магии там могли бы существовать, а если маглы и увидили магию, то убедили бы сами себя, что они надышались чем
Так и начинаешь думать, что рили всякие школы магии там могли бы существовать, а если маглы и увидили магию, то убедили бы сами себя, что они надышались чем
Если бы ОП закинул свой хуй себе за щеку, я бы поверил.
Если бы такая хуйня была, то они бы не прятались, а давно поработили бы людей и показушно кастовали бы им фаерболы в жопу все как володя морт завещал, не было бы никакиз левацких гариков, которые за защиту зверушек.
ну эт зависит от фэнтези в котором они обитают. Может у них кд на каст всегда большое. тпнутся к анону и нассать на лицо ещё могут, а дальше уже мана кончилась и убегают через входную дверь
Да хоть какое кд, даже если раз в год ебануть могут, то это уже сильнее хумана.
бамп
Я не верю в жидовские побасенки о неподеленном гешефте и не собираюсь. В чём не прав?
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Откроется портал, оикуда полезут демоны и падшие души
Нет, есть инфосфера, где храниться вся инфа. Так кчтати работает типа вспоминание с реинкарнацией. Они типа вспоминают прошлые жизни, но кто сказал что это их жизни. И вообще, знающие люди говорят, что тайн нет и если тайна решила быть познанной ее познают не смоиря на все усилия по сокрытию. Еще говорят, что можно связаться с кем то на той стороне через телевизор. Лично я в посмертие не верю
Давай уточним, именно загробный или просто другие миры: мир фей, мир демонов, мир анлгелов? Или же как египетское посмертие, чтт типа загробный мир как пподолжение этого?
Вряд ли загробный мир это очертания родственников, скорей это энергия, где нет ни одного Я.
Так что все равно, есть он или нет. Тебя в нем точно не будет. Будет чистая энергия, заправленная в другой бак нового тела.
Либо не будет ничего.
бамп
Никакого Я-атмана не существует, нечему пребывать в загробном мире, дебс
Бумп, например
В идеале разобрать вопрос касательно именно загробного мира и именно по версии библии. Но вопрос так де актуален и для египетских пшеничных полей, вальгалы и исекайной вселенной с феями и фурями
А хватит ли тебе этого? Вернёшься, например. Не подумаешь ли ты, что это был сон?
Во время клинической смерти невозможно видеть сны.
специфические сны. с какой целью интересуешься?
бамп
бамп
>мужик спрыгнет из космоса
Такое уже было кста, только он в скафандре и с парашютом прыгал со стратосферы, лол
Ну тут все просто. Должен быть канал связи с умершим и там типа предмеьы материалищуются из могилу. Значит когда положил предмет к нему в гробик он должениу него там появиться
бамп
бамп
бамп
бамп
есть такая экскурсия, только в один конец. Даже потенциально не может быть "загробного мира", потому что так называемая душа находится в ЦНС, а если точнее просто в головном мозге. Мозг умирает-умирает и душа. Все просто.
Что нибудь сверхестественное, только вот за 40 годиков ничего этакого я не видел.
Только если подробно, научно объяснят этот феномен
при чем здесь это, после смерти человека клетки не вырабатывают энергию.
Всё буквально есть МОДЕЛИ МЫШЛЕНИЯ - во что "веришь", т.е. установка в прошивке "TRUE" - то и есть для тебя конкретно истина.
Мы - люди, как и другие существа биомашины, мозг - биокомпьютер, мышление - биопрошивка/биоОС, ты можешь как угодно о себе думать, во что угодно "верить", но сути это не изменит - мы биоструктуры, кои позже эволюционируют до осознания именно понимания их бытия - как системы, а не вымышленных архаичных систем некого "создателя", ибо всё и есть сама структура и часть всего - абсолют и мы часть всего как и всё часть нас.
Я перефразирую вопрос:
Завтра по телевизору объявляют "Мы установили, что рай и ад существует. Мы установили с ними контакт и будем сотрудничать. И вот доказательства наших слов..."
Что это должны быть за доказательства, чтобы в слова из тель-а-визора поверила столько же людей, сколько поверило в высадку американцев на луну?
Завтра по телевизору объявляют "Мы установили, что рай и ад существует. Мы установили с ними контакт и будем сотрудничать. И вот доказательства наших слов..."
Что это должны быть за доказательства, чтобы в слова из тель-а-визора поверила столько же людей, сколько поверило в высадку американцев на луну?
бамп
Я фильм не смотрел только сюжет прочитал, как бы тогда в мире не произошло бы что было в фильме
Учёный Томас Харпер совершил открытие - научно доказал, что смертью жизнь не заканчивается, что после смерти есть что-то ещё. Миллионы людей на Земле стали совершать самоубийства, полагая, что таким образом смогут попасть в лучшее место.
>Что это должны быть за доказательства, чтобы в слова из тель-а-визора поверила столько же людей, сколько поверило в высадку американцев на луну?
ЦРУ должны сказать
Ничего.
Даже если бы я умер и оказался на том свете, то:
- сценарий 1: загробный мир является обычной планетой, без всякой магии и нарушений законов физики. В таком случае вывод: настоящий я ушел в небытие, а нынешний я - копия меня-оригинала, с теми же воспоминаниями. Чисто технически вырастить клона с имплантированными ложными воспоминаниями - легче легкого. Какие-нибудь инопланетяне могут это сделать просто по рофлу.
- сценарий 2: в загробном мире творится всякая магия и мистика. Тогда делаем вывод, что мы в матрице, в компьютерной симуляции.
нейронка галлюцинирует)
бамп
бамп
Кто-то должен мне показать вещь из загробного мира, которая была бы круче той, что есть здесь. П
редставь, что каким-то хуем ты не умрешь, будешь после тепловой смерти вселенной оставаться живым, дрейфовать в космосе, и только потом каким-то образом сдохнешь. Жаль ли тебе будет потраченных при жизни лет? Скорее всего нет, ведь ты умираешь, это гораздо хуже, безотносительно того, есть загробный мир или нет. А теперь представь, что в загробном мире всё в разы пизже. Любая вещь оттуда лучше вещи отсюда. Будет ли тебе жаль потраченных лет здесь? Скорее всего да. Дрейфовал ты в космосе, стирал сервоприводы своего уже механического тела, а оказывается мог бы откинуться еще в 60 и жить как чистый дух среди таких же, может прапрадеду своему ебало бы набил за то, что за большевиков воевал, может с Гитлером познакомился.
бамп
Гугли энтропия
Нет. Потому что в существовании луны никто не сомневается. И можно представить, как доказать высадку на луну. С загробным миром всё сложнее
бамп
Вообще не важно что скажут, важно кто скажет. Те же ЦРУ, да. Мне хватит заявлений двух или более независимых групп ученых, научных публикаций уровня журнала Nature. Не поверю 100%, но сильно задумаюсь и начну копать.
Т.е. другими словами, тебе хватит авторитетных (в твоём понимании) мнений? Ну, понятно, что не на 100 процентов, но на 80-90 где-то.
>независимых групп ученых, научных публикаций уровня журнала Nature
Ебать ты внушаемый холоп.
Cудя по ответам, веруны и атеисты нихуя не отличаются.
Одни неистово ВЕРЯТ, другие не менее неистово НЕ ВЕРЯТ.
Чё там наука, учёные, эксперименты - похую обоим.
Одни неистово ВЕРЯТ, другие не менее неистово НЕ ВЕРЯТ.
Чё там наука, учёные, эксперименты - похую обоим.
Конечно, только так, личный опыт хуйня же, может у меня шиза началась. Или в чай кто-то подсыпал вещества. А вот две группы ученых наебать ну очень сложно. Ну типа британские ученые обнаружили ад, австралийские подтвердили все данные. И редакторы Nature пропустили публикации. Да, на 90% поверю точно.
Да ты такой же. Только у меня авторитет наука. А у тебя попы или кто там у школьников кумир сейчас... Не бывает людей совсем без веры в авторитеты.
>Что бы вас могло реально убедить в существовании загробного мира?
Реальная весточка от умершего родственника.
Хоть какая.
А как понять, что весточка не наёб?
Очевидно с инфой, известной только родственнику и мне.
но если ты не наблюдал за родственником 24/7 всю его жизнь, то более вероятно, что родственник поделился с кем-то этой инфой за твоей спиной и тебя пытаются наебать. Даже простое совпадение, что кто-то наугад сказал тебе точный порядок кода из тысячи символов всё равно вероятнее, чем "тот свет".
Я не пытаюсь переубедить, я тока уточнить хочу. С этими комментариями тебе одной весточки хватит?
Реальные мошенники на этой теме вроде Грабового легко это тебе организуют. Ты и сам не поймешь как поверишь, что сейчас твоего родственника воскресят. И надо нести все ценности в секту.
И люди верят. Не только бабульки полоумные. Так что это хуйня, а не метод.
>Даже простое совпадение, что кто-то наугад сказал тебе точный порядок кода из тысячи символов всё равно вероятнее, чем "тот свет".
Не. Как раз реальная весточка тут будет вероятней, чем какие то нелепые разводы для ничего или просто рандомное совпадение.
Так что мне хватить одной такой весточки, что бы поверить в существование жизни после жизни.
я тред создавал, чтобы мнение анона услышать, а не выяснить, как мы будем тот свет искать. Если анон говорит "меня убедит хуйня", то это тоже легитимный ответ
Тоже не.
Весточка не должна быть по запросу, на некоем типа "сеансе с медиумом"
Весточка должна быть только мне, и только для меня, и только наедине со мной одним, в непроизвольный момент времени.
бамп
А как эта весточка должна выглядеть? Если "только наедине с тобой одним", то это как? На гренках в завтраке слова должны проявиться? Или покойный родственник должен сам явиться в этот мир и передать весточку? Я прост чот не до конца тебя понял
прикол в том, что я оп, но это не я бампал свой тред всё это время
>На гренках в завтраке слова должны проявиться?
Вариант.
Или на стекле надписи.
Или голос.
>Или покойный родственник должен сам явиться в этот мир и передать весточку?
В идеале. Хотя бы на миг.
Хотя на самом деле тут может быть концептуальная засада.
Типа жизнь после жизни есть, но она никак физически не пересекается с предыдущей жизнью.
Как новая жизнь, где ты помнишь о прошлой, но вообще никак с этой прошлой не можешь больше взаимодействовать.
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
хуямп
бамп
бамп
Пилю стори. В шараге есть электрик, он с другими дедами ездил на рыбалку. У одного деда нашли онкологию и дали жить месяц. На рыбалке электрик с ним договорился, типа умрешь, дай знать с того света что там жизнь есть. Дед умер, прошла неделя. И тут электрику звонит телефон с номера умершего деда. Взял трубку, вызов пошел, тишина, сбросил. Потом еще несколько звонков. Если на его номер позвонить, то трубку не берут и тишина. Связались с бабкой, женой умершего. Сказала телефон лежит выключен, никто его не трогал. Хз пруф это или случайность, я считаю что умерший как-то позвонил и дал знак как договаривались. Было это в 2011 примерно.
бамп
все очень просто. Уже есть доказательства, что наш мир лишь виртуальная реально, тогда почему не может быть всей этой загробной хуйни?
бамп
Ничего. Никак нельзя понять, что это не очередное наебалово.
Бамп
Чо эт за доказательства?
бамп
бамп
Скорее всего ничего, я слишком умный для такой хуйни
бамп
Так в том и суть, что если ты умный, ты можешь решить, что для тебя является доказательством.
Вот пример: есть креационист, который верит в то, что земля была создана 6 тысяч лет назад. И есть учёный, который верит фактам. Если спросить учёного "что тебя могло бы убедить, что земля была создана 6 тысяч лет назад в том виде, в котором она выглядит сейчас? И создана по воле высшего разума?" Учёный может ответить "если я сам увижу, как этот разум создаст недалеко от нас ещё одну такую же планету, с океанариум, атмосферой, жизнью, я сочту это доказательством. Особенно, если я смогу походить по этой планете и потыкать пальцем в эту жизнь". Это научный подход. Свои теории учёный считает опровергаемыми. То есть он говорит, что земля была создана несколько миллиардов лет назад из межзвёздной пыли, и что опровергнуть это можно так так и так. Опровергнуть получилось? Нет? Значит теория всё ещё считается правдоподобной.
А что с креационистом? Любое опровержение его теории он включит в свою же теорию. Это ортодокспльное суждение. Например, его можно спросить "если земля была создана 6к лет назад, то почему мы находим в земле окаменелости возрастом 65 миллионов лет?" Креационист ответит: "бог создал окаменелости и положил в землю, чтобы проверить нашу веру". Любой аргумент можно включить в своё доказательство. Всегда можно сказать "это подстроил бог, чтобы проверить нашу веру". И если спросить его "а что тебя могло бы убедить, что земля не была создана 6к лет назад высшим разумом?" он ответит "ничего". Его действительно ничего не смогло бы убедить, потому что он фанатик. Он не хочет знать правду, он хочет верить в свою версию, независимо от того, правдивая она или нет.
Соответственно, если ты слишком умный, то ты можешь придумать, что тебя могло бы убедить в неверности твоих взглядов. Потому что, если ничего не могло бы убедить даже в теории, то ты просто фанатик. А фанатики редко бывают умными
бамп
бамп
Гашишем, эти ребята так и назывались "хашишиты"
бамп
Очень похоже.
Это зумеры пытаются переизобрести религию.
Меняя деда на небе на главного программиста в гига-серверной.
бамп
это скорее философия сократа из платоновского диалога "федон" чем школьная физика
помнится фома вкладывал пальцы в раны воскресшего сына божьего
его убедило
если ты книжку пишешь библейский референс должен знать
>Если спросить учёного "что тебя могло бы убедить, что земля была создана 6 тысяч лет назад в том виде, в котором она выглядит сейчас? И создана по воле высшего разума?" Учёный может ответить "если я сам увижу, как этот разум создаст недалеко от нас ещё одну такую же планету, с океанариум, атмосферой, жизнью, я сочту это доказательством.
боюсь ты неправильно понимаешь суть научного метода
это не будет доказательством
настоящее доказательство были бы геологические изыскания а если у тебя окаменелые динозавры то наблюдение акта творения вызовет вопросы
вообще то что ты говоришь учёный якобы скажет на бытовом уровне как раз наивное мышление (ловушка в которую ловят "здравый смысл") тех кто ведётся на мошенников, если тебе показали как какой-то человек выиграл деньги не значит что ты выиграл, если кто-то скажет ему инопланетяне дали абилку левитировать предметы и покажет фокус или даже настоящую левитацию не значит что он видел инопланетян и т.д.
бамп
бамп
бамп
Если бы кто-нибудь рассказал мне мой сон
бамп
бамп
бамп
На правду?
бамп
Еслиб человек был трупом целые сутки(именно ни кома, ни клиническая или что то подрбное) а именно труп, потом он бы воскрес и рассказал про загробный мир.
Ну, я бы прислушался.
бамп
бамп
бамп, говорите? Странно, что тред до сих пор жив
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Мне дядя снился умерший через пару недель после его смерти.
Просил передать всем что с ним все хорошо, а сон такой был теплый, уютный и добрый.
Думаю, загробный мир все таки существует.
Просил передать всем что с ним все хорошо, а сон такой был теплый, уютный и добрый.
Думаю, загробный мир все таки существует.
бамп
А Дед Мороз реально существует? Мне он не только снился, но я его и лично видел.
Не доказательство.
Ты много думал о нем и мозг создал манямирок.
Фома просто матрицу не смотрел.
Учение Будды не знал
ПРАВОСЛАВНАЯ ЛАХТА
ЧЕДОЛАХТА
СЕЛЬДЕЛАХТА
подставь_терминЛАХТА
ВСЕ ХОТЯТ МЕНЯ ПЕРЕУБЕДИТЬ
ВЕСЬ МИР КРУТИТСЯ ВОКРУГ МЕНЯ
Да уже последний школьник понял, что сны это мозговая нейроночка создает видосики. Уж очень похоже. Запрос - события текущего дня и то, что ты часто вспоминаешь. Никакого смысла в них нет.
Что не так.
Нет никаких доказательств что я не центр вселенной.
Психологи аж придумали синдром главного героя,чтобы таких в психушку сажать
Очевидные эффекты мультиверса. Если параллельные миры существуют, среди них есть и неотличимые от наших представлений о загробном мире.
Чёт хуевый центр какой-то. Реальный центр сделал бы себе житуху получше.
мимо-псиоператор, слежу за тобой из розетки
бамп
бамп
бамп
Разумно но не понимаю откуда взялось то что ты можешь выходить за пределы текушего восприятия после смерти. Мы, Я, сознание это просто сумма состояний в текуший момент, время для нас движется только вперед потому что мы сумма, каждый момент времени для нас сейчас но каждый раз разная сумма прошлых состоний, ты сейчас это не ты из будушего или прошлого потому что сейчас такая сумма. В момент смерти твое сознание скорее всего просто перестает существовать, его нету за приделами отрезка времени в котором существует твое сознание потому что там нет этой суммы которое по сути состояние твоей памяти записанной на матрице нейронов твоего мозга.
бамп
бамп
Вот кстати неплохой компромисс, два чаю.
Но тоже с изъяном: непонятно, как он что-то сможет рассказать, если у него кровь свернулась и мозг уже потерял функционал. Если некой технологией его жизнедеятельность будет восстановлена настолько, что человек сможет осмысленно говорить - тот же это человек будет? Или какой-то другой? Или может в его тело вселилась какая-нибудь херабора, угоняющая тела мертвецов и с завидной регулярностью встречающаяся в фольклоре и фэнтези?
Даже если человек тот же самый - мало ли что он там видел, пока его мозг агонизировал, теряя нейронные связи из-за гипоксии.
Я вот в школе участвовал в дегенератской игре с придушением и потерей сознания пару раз, увидел красный ландшафт, группу людей в черном и высоких шапках, поющих страшный гимн. Реальные видения ада или мешанина а-ля сон? Интерпретация упирается в склонность к магическому мышлению.
бамп
бамп
милион даларов
Какой ты мелочный
>непонятно, как он что-то сможет рассказать, если у него кровь свернулась и мозг уже потерял функционал.
Святым духом воскресили. Речь же про околорелигиозную тему
бамп
Во время духовных и дыхательных практик с индусом испытал выход из тела. Наблюдал себя со стороны и дохуя чего еще. Теперь убежден, что сознание способно существовать без тела. Я материалист и сильнейше охуел тогда.
Ну да, тут анон как раз писал выше про игру с придушением он там тоже чето видел.
11 лет назад обкурился дома спайса и меня засосало в какой-то водоворот. как будто в черную дыру засосало. потом попал в какое-то светлое место, там мужик был в античной тоге, в сандалях, на фоне каких-то белоснежных колонн, вместо лица яркое солнце. я на него как будто с низу вверх посмотрел, как только увидел солнце вместо лица очухался. Тот мир был супер реальный, долго не мог понять после этого, что реально, а что нет, как будто этот мир менее реален, то есть вообще какая-то альтернативная реальность.
Столько лет прошло и до сих пор не пойму что это было, голлюцинации умирающего мозга или реально видел что-то где-то. Потом много лет спустя мультик вышел Разочерование, там бог как раз так изображен. в общем странно.
>Столько лет прошло и до сих пор не пойму что это было, голлюцинации умирающего мозга или реально видел что-то где-то. Потом много лет спустя мультик вышел Разочерование, там бог как раз так изображен. в общем странно.
Ты судя по всему не видел бредовых снов после недельного запоя. Там еще и не в такое уверуешь.
Есть такое явление, сктро он все начнет забывать. Попробуй еще какие то воспоминания повыуживать. Желательно на камеру, потом. он сам будет гоаорить что не помнит такого. Но это скорее всего его сны.
ты судя по всему не ловил передоза и не понимаешь о чем ты говоришь вообще. вообще и близко со снами нет ничего общего. у меня знакомые тоже ловили такой передоз только они в реанимацию попали и летали по палатам над собой, сквозь стены видели. я же вообще в другой мир попал. ты не можешь понять того, чего не видел и не чувствовал
И может оказаться, что он в симуляции или объебанный или в специальной камере для демонстрации и это неправда, а земля не круглая.
Задукмался кстати тут недавно о буддизме, вот у них главная цель индивида это прекратить поток перерождений и пробудится или слится с абсолютом кому как. Но возникает вопрос, если все посотепенно не важно за какое время прервут переождения и пробудятся и станут единым абсолютом то какай в этом смысл? если же это недостижимо то смысла тоже нет. К авраамическим религиям это тоже относится ну попал ты в рай или ад навечно и что, смысл мироздания от этого не появляется, если же божественный план в принципе не постижим зачем тогда вообще напрягаться теологией.
бамп
бамп
А ты хорош, чертяга.
бамп
бамп
бамп
бамп
Хе-хе
бамп!
> Что бы вас могло реально убедить в существовании загробного мира?
Лампа с джином и исполнение 255 желаний, без регистрации и смс.
бамп
бамп
бамп
сознание в текущий момент можно рассматривать как "сумму состояний", формируемую нейронными процессами в мозге, и считать что эта сумма уникальна для каждого момента времени. это редукционистский подход, где сознание - эмерджентное свойство физических процессов, ограниченных текущим моментом и прекращающихся с разрушением биологической основы мозга в момент смерти. у меня альтернативный взгляд, который не противоречит твоему, но расширяет его, учитывая природу времени и возможные измерения реальности, о которых я упомянул в своем посте. идея основывается на концепции block universe, которая хорошо согласуется с теорией относительности Эйнштейна. в этой модели прошлое, настоящее и будущее сосуществуют как части единого четырехмерного пространства-времени. если вся наша жизнь это фиксированная "линия" в этом континууме, то вопрос о том, что такое сознание, становится не только биологическим, но и метафизическим. сознание, возможно, не является просто суммой нейронных состояний, а скорее процессом, который "скользит" вдоль этой линии, воспринимая лишь текущий срез. как я уже приводил аналогию с двумерным существом, которое не может увидеть трехмерную руку: наше восприятие ограничено трехмерным срезом, но это не означает, что четырехмерная структура нашей жизни (или даже сознания) не существует целиком. если сознание - это не просто физическая конфигурация, а нечто, способное "перемещаться" вдоль временной оси, то его природа может быть сложнее, чем просто сумма нейронных импульсов.
считать, что в момент смерти сознание "перестает существовать", потому что исчезает физическая основа нейронная матрица - логично с точки зрения материализма, но не учитывается возможность, что сознание может быть связано с чем-то большим, чем просто физический субстрат. например, в квантовой физике и философии сознания нередко обсуждается гипотеза, что сознание может быть связано с фундаментальными свойствами реальности, которые выходят за рамки классической нейробиологии. если предположить, что реальность включает дополнительные измерения (как, например, в теории струн или многомировой интерпретации квантовой механики), то сознание теоретически может взаимодействовать с этими измерениями. моя идея о "пятом измерении" как множестве альтернативных линий времени - это, конечно, спекуляция, но она опирается на концепцию многомировой интерпретации Эверетта, где каждая возможная история вселенной существует параллельно. в момент смерти, когда физическое тело перестает поддерживать восприятие текущего среза, сознание может "переключиться" на другую линию времени или получить доступ к более широкой перспективе, где вся его четырехмерная траектория видна как целое.
проблема сознания (hard problem of consciousness) заключается в том, почему и как субъективный опыт возникает из физических процессов. если сознание это не просто эмерджентное свойство, а фундаментальная составляющая реальности, как предполагают ряд панпсихистских теорий, то оно может существовать независимо от физического носителя или взаимодействовать с реальностью на более глубоком уровне.
квантовая механика, например, предлагает, что наблюдатель сознание играет особую роль в коллапсе волновой функции. если сознание каким-то образом связано с фундаментальными процессами реальности, то его "исчезновение" в момент смерти может быть не абсолютным, а скорее переходом в иное состояние бытия. это, конечно, гипотеза, но она согласуется с идеей, что наша трехмерная перспектива ограничивает наше понимание реальности
Я ворвусь в ваш спич, господа, со своим шизоидно-субьективным опытом, если вы не против.
Возможность скользить между реальностями для меня так же естественна, как дыхание. После ряда крайне негативных опытов с ПАВ я начал резко "смещаться" вверх, жизнь изменилась до неузнаваемости.
Сознание здорового человека не всегда способно зафиксировать такие изменения, но я был просто чорт_бля, без нормальной профессии, амбиций и цели в жизни. Прошло 9 лет после тех событий и сейчас у меня есть всё, о чём можно мечтать. Причём сдвиги происходили аккурат после сеансов приёма психоты, раз в полгода-год. Появилась нормальная работа, жена на 12 лет меня моложе, водительские права и машина, я оказался в квартире в москве - и вроде как всё сам, никто не тащил, никто ничего не помогал, но я вспоминаю каким я был чмошником и понимаю что в самых основах им и остаюсь. Словно формула моего сознания осталась неизменной, но менялись какие-то базовые константы реальности и я приходил к иному результату. Соскользал.
Потом нашёл описание этого у Пелевина в "любви к трём цукербринам", зарылся в квантовую физику (так до конца её и не понял умом, но словно бы почувствовал как оно работает).
До сих пор чётко понимаю что ничего толком не знаю и просто пользуюсь плодами работы непонятных мне механизмов вселенной, но всё в моей жизни кричит о том, что опыты с ЛСД сместили персонально мой фокус реальности.
Если интересно - спрашивайте, я в меру скудных способностей постараюсь ответить.
бамп
Исходя из многомировой интерпретации возможно ли хотя бы теоретически сместиться по своей мировой линии в одну из "прошлых" точек? Например, в ту, где на дворе все еще 2015, а последние 10 лет еще не случились, а приснились?
>посчитали неопровержимым фактом
Если бы мне приснился кто-то из умерших родных и сказал то чего я не знаю.
А то если и бывают сны, то все они берут факты из подсознания моего, не принося ничего нового.
Ну например: я оскорблял одного человека, а потом приснился батя и сказал что веду себя не хорошо, на что я как бы возразил "тебя тут нет, и взрослому мне нравоучения не нужны".
Но по факту, это моя совесть.
Далее:
У бабушки была операция и ей при клинической смерти привиделся Иисус. Но ничего конкретного ей не сказал, а поругал, мол "аа, ты и сейчас не веришь?".
Поверила.
Но мне кажется что она врет т.к росла в религиозной семье и слышать о Иисусе спасителе могла всё детство, а мозг под опиатами это воспроизвел.
Короче. Оп. Мне нужно было бы неопровержимое доказательство от мертвых.
Если предания не лгут, родственники всегда приходят, то и сказать должны то, что я не знаю и это должно подтвердится в реальном мире.
Не уверен. Пока всё моё движение - исключительно "вперёд и вверх". "Назад" ещё не получалось, как и "вниз". Но это моё субьективное, возможно есть вариант так поставить условия исходного волевого акта, что тебя откинет "назад".
НО.
Ты совершенно точно лишишься всего прожитого опыта, потому что он останется "впереди". Понимаешь о чём я? Субьективно для тебя ничего не поменяется. Нейронные связи в твоём мозгу - тоже часть вселенной, а она для тебя "откатиться". Первично-то сознание, которое их использует.
То есть условно сожрав 20 марок кислоты и правильно подготовив мозг ты окажешься в условном 2007 - но для тебя это будет тот же самый 2007, каким ты его запомнил. Ты будешь пиздюком без опыта последующих лет и совершишь те же ошибки и выборы, если не сменишь базовую парадигму. А это как раз координата "вверх-вниз".
Психонавт-кун
И все равно я бы повторил. Найти бы еще способ настроиться.
Но пока что я получаю какие-то пасхалки из прошлого, типа переезда контор обратно на старый адрес, где их уже много лет не было (даже сотрудники из тех времен там в полном составе), появления кучи старых вещей, которые я когда-то выбрасывал (теперь уже не уверен, выбрасывал ли) и т.д. Теперь еще и жара напомнила ностальгический 2010.
Я сам натыкался на ряд странных артефактов, которые расходились с моими воспоминаниями после "опытов" с психотой. Но это может быть шиза или ложные воспоминания, я с такими идеями вообще не могу быть ни в чём уверен - ни в своей психике, не в памяти. А с учётом того, что я прочитал на тему неврологии, как мозг иногда генерит новые "воспоминания", собирая их из кусков других...
У нас вообще нет точки отсчёта. Хоть дневники веди.
Но дневники - тоже часть физической вселенной, изменится она - изменится и их содержимое. Вот так вот.
Будешь повторять - сперва "потренируйся" на малых дозах. И будь готов к тому, что можешь получить HPPD, дереализацию-деперсонализацию, панические атаки и прочий безрадостный багаж артефактов нервной системы.
Анончики: вы жалеете о том, что приняли эти средства? Сейчас в трудном положении, ничего не хочу, и так уже много лет. Есть ли смысл пробовать?
Аноны- можешь кратко описать эту технику? Интересно.
Увы, мой организм отторгает даже алкоголь и сигареты, поэтому пробую настраиваться на личных ресурсах. Дереал и так ловил не раз без допинга. Думаю попробовать вкатиться в визуализации-медитации с отрешением от большинства сенсорных входящих, хоть с этого и можно окончательно улететь кукухой.
бамп
Если тебе нечего терять - смысл есть.
Потому что там есть нехуёвая возможность потерять вообще всё, что у тебя ещё осталось, подсесть на аддиктивное дерьмо и закончить жизнь в притоне.
Психота - не самоцель, это инструмент, как нож. И если схватишься не за "рукоять", а за "острие" - разрушишь свою жизнь окончательно.
Тебе обязательно нужен некий бекграунд и способность к саморефлексии, иначе просто увидишь красивые галлюцинации и вернёшься к прежнему беспросветному бытию. Если решишься - почитай книжек по теме, того же пелевина читни, причём позднего, после Empire V. Причём хорошо так, чтобы аж накрыло. Чтобы понимать с чем имеешь дело.
Будь осторожен, я в своё время осторожен не был и чуть с ума не сошёл.
"Неважно какое плавсредство ты используешь. Важно перебраться на другой берег и по возможности помочь другому."
Из опыта принимавших знакомых:
- один поехал кукухой. Но хз, что он там долбил, помимо психоделиков;
- один много чего психоделического пробовал, но в итоге отказался и не рекомендует, говорит, оно того не стоит;
- еще один тоже много чего пробовал, с умом, с чтением научной литературы, тоже перестал - потерял интерес, не жалеет;
- и один сказал, что с сонными параличами ничто не сравнится.
На деле все очень индивидуально, зависит от исходного состояния. Если есть какие-то психические заболевания, то лучше не надо - можно доломать. Под паршивое эмоциональное состояние тоже лучше не надо.
Ну и нбомы могут привести к расстройству восприятия. Перманентному.
>Сап, ананасы. Мне для дела нужно узнать одну вещь:
Откуда?
Да, что строго индивидуально - истина. У меня из 7 человек, что помимо меня принимали, только один ещё чё-то понял и жизнь изменил. У остальных ощущения как от травы/пива. Зависит не толькот от сета/сеттинга по Тиму Лири, но от индивидуальных особенностей нервной системы. Кому-то генетически проход "туда" закрыт, хоть обдрочись медитациями и сожри мастер клад с кислотой.
Кукухой поехать проще простого, потерять всё - ещё легче. Нбомы вообще яд, но расстройство восприятия проходит спустя 5-6 лет. Не такая большая плата, если получилось "всплыть". И да, трушное ЛСД ты уже хуй где купишь. Везде "подделки", в одном из тредов анон объяснял про новшества на рынке ПАВ, но я уже давно не в теме.
Привет, Виткторолегыч. Тебя нехватало.
>и хуй ты его докажешь
Сериал "ОА" весь на эту тему: учёный проводит эксперименты над людьми, пережившими клиническую смерть, исследует их состояние, улавливает даже звуки Сатурна каким-то макаром.
Как я понимаю, пережившие около-смертный опыт испытывают что-то вроде мощного прихода. И этого им достаточно, чтобы больше не бояться смерти. Мне было бы мало, наверное, чтобы поверить. Нужны беспристрастные доказательства.
>рая и ада
Земля плоская и круглая и сферообразная и сотовая.
В зависимости от точки сборки.
Видос очень похож на то, что я на дне самого тяжёлого трипа видел. Ты словно смотришь на калейдоском реальностей и поворачиваешь всю вселенную вокруг себя, чтобы выбрать другую линию событий. Да, смерти после этого в классическом понимании бояться перестал. Страх процесса умирания остался, но не смерти.
Спасибо. Пойду гляну.
>плоская и круглая и сферообразная и сотовая.
>сотовая
>Но очень надеюсь что я неправ
Почему? Память отшибает, так что без разницы.
>школьной программы физики и умозрительное заключение
>"Неважно какое плавсредство ты используешь. Важно перебраться на другой берег и по возможности помочь другому."
Буду продолжать искать.
В любом случае спасибо за поддержание темы.
бамп
>Никакого "сознания/души" в том смысле, о котором говоришь ты, не существует.
Никакого не существует потому что ничто это ничего.
Какое то существует. Какое?
>Туда же, куда девается информация с жесткого диска, брошенного в доменную печь.
На другой жёсткий диск, на который был сделан белап до уничтожения оригинального жёсткого диска.
>спасибо за поддержание темы
>в дым, пар
>ничего нельзя на свете
Это нейросеть его так взгрустнула?
>и в какой ты там будешь форме
Да.
>уверен на 99.99%
>В смысле мужик спрыгнет из космоса? Крутой будет фокус
>причём тут загробный мир?
А причём тут загробная война?
>при посвящении ассасинов наёбывали, чтоб те в загробный мир уверовали и шли умирать-убивать, трустори.
>Как мне докажут, что меня не накачали веществами или не засунули в голову провода?
Никак. К меня нет ответа на вопрос, который я задал
>галлю ци нацией
>картину мира.
>двумерного мира
>трехмерную руку,
Три мер
>карандаш исчезает из поля зрения
>располагаются альтернативные линии времени - бесконечное множество возможных сценариев реальности
>Энергия никуда не девается, и принимает разные формы.
>на стирание памяти
>Какая разница
>зачем овце знать о том кто её стрижёт
>Чтобы именно поверить в загробную жизнь - ну наверное возможность как-то связаться с теми кто уже там.
>первая мысль была бы, что бабушка успела эту фразу кому-то рассказать и этот кто-то надо мной прикалывается
А проявление одного вида сверхъестественного не докажет существование других аспектов.
Говорящий горящий куст докажет существование говорящих горящих кустов, но не Бога, спустившийся с неба бородатый человек 33х лет и с особыми шрамами докажет только то, что люди, оказывается могут летать. Никто и ничто по сути даже не докажет что-либо про свою персону, что является или как либо связано с Богом и как-лбо обладает знанием о загробной жизни.
Ревенанты тоже ничего не докажут, вдруг это глюки разложившегося мозга? А та ли там личность в сухой черепушке? Может демоны какие или ангелы, но не сам предыдущий управитель тушки?
>А вот для подтверждения существования загробной жизни я не смог придумать какой-нибудь гипотетический пруф подобного рода
>Ну и если человек близкий
У меня 2 варианта, первый это есть только ад и нет никакого Рая, второй это после смерти ты расыпишься на атомы и если уж сильно поднатужешься то возможно скоординируешься на одном из них, и будет там тебе новая земля с райем и адом .
> сильно сомневаюсь, что оттуда что-либо кроме расказа можно принести, поэтому каким-либо материальным доказательствам я поверю сильно меньше.
>верю в респаун после смерти
>может прошлую жизнь рассказывает
>Получается кто то возил его на какую то дачу без твоего ведома
>Что то не исчезает в никуда
Ты выключаешь лампочку. От неё просто рассеется лишнее тепло и она температурой придет в равновесие с окружающей средой.
Сознание существовало только в теле, тело остывает, мертвые нейроны просто разлагаются. Масса мозга, как и остальных частей тела и органов просто станет почвой.
>инфу с того света
>мой пездюк
>Ну ты шиз, лол
She’s on Fire
Трек – Эми Холланд ‧ 1983 г.
Стрим из загробного мира на ютубе
мимо порридж
мимо порридж
>В загробную жизнь я не верю.
>дупла.нет
>Стрим из загробного мира на ютубе
>мимо порридж
>Ведь достаточно развитая технология не отличима от магии.
>супермен не исчезает если сжечь комикс
>Можно было бы заменить загробный мира на говорящих собак. Ты бы поверил, что существуют говорящие собаки? С которыми можно обсудить творчество Шекспира, погоду и политику? Думаю нет. А что тебя могло бы убедить в этом? Думаю, для начала ты бы хотел сам поговорить с собакой.
Ты здесь, если ты не там.
Там это не здесь.
Ты здесь, если думаешь, что есть там.
Если ты думаешь, что ты там и здесь сразу, то почему ты разделяешь там и здесь.
Если ты думаешь...
>За пределы симуляции тебя вытащить не получится
>что стало бы доказательством для веруна что бога нет
>бога нет
>Фильм про Планету Ка-Пэкс смотрел?
>Что бы вас могло реально убедить в существовании загробного мира?
Верифицируемые показания приборов.
>И справка из Жека.
>В двух экземплярах
>Примерно как там, чтобы мне передали информацию через такой "канал" который только я в курсе
>пойдут вечно чиллить, а другие вечно гореть. Впрочем, некоторые христиане считают, что не вечно, а только до тех пор, пока не исправятся
Ну чо, суицидники? Нашли загробную жизнь?
Или опа-хуя отправили на разведку?
Или опа-хуя отправили на разведку?
Опять эти загадки от Сатаны... Да сколько можно уже.
Наша людская беда в том, что мы живем не в объективной реальности а искаженном до неузнаваемости куске говна, который до нас доносят органы чувств и все это помножено на собственные сны, домыслы, переживания и фантазии, сверхъестественный мир, боги, магия - буквально родная среда для человека и приходится делать над собой усилие, чтобы вырваться из нее. Так что да, когда мне раскопают глубокую яму, спустят туда камеру и покажут, вот типа, смотри, стоит чёрт. Можешь купить свою камеру, опустить туда и у тебя будет стоять черт, всё, сомнения отпадут. Ад на такой-то глубине, Бог чиллит в таком-то войде, послушай его бубнеж через радиотелескоп, ну ты понял.
>Посмертная коммуникация
>а искаженном до неузнаваемости куске говна
Ты там совсем не ебайся - органы появились соразмерно окружающему миру и всей хуйне в нем. Уши и анусы человеческие не плавали в первичном бульоне.
Эволюционируй из крецающего клешнями дебила в человека уже.
>Ад на такой-то глубине, Бог чиллит
Теперь понятно.
>органы чувств
>Уши
>Так что да, когда мне раскопают глубокую яму, спустят туда камеру и покажут, вот типа, смотри, стоит чёрт.
Управление метрополитена тебя потом осудит за такое поведение и яму.
>Ад
>Теперь понятно
>Управление метрополитена
>тебя потом осудит
>Raider
бамп
>то бы вас могло реально убедить в существовании загробного мира?
Меня не надо убеждать, ад реален - я там был.
>кто может меня накачать морфием
>я один в закрытой комнате?
>Я не верю что кто то из людей может знать что там на самом деле
> Еще говорят, что можно связаться с кем то на той стороне через телевизор.
Рабочая тема.
>Или надо лично каждое попробовать и сдохнуть?
Обзор от ИИ
Да, в Skyrim поедание растений действительно повышает навык алхимии. При поедании растения персонаж узнаёт одно из его свойств, что и является способом повышения уровня навыка.
Более подробно:
Повышение навыка при поедании:
При употреблении растения в пищу, если вы ещё не знаете всех его свойств, вы изучаете одно из них.
Прокачка алхимии:
Поедание растений – один из способов прокачать навык алхимии.
Создание зелий:
Также навык прокачивается при создании зелий и ядов, особенно если эти зелья и яды ценные.
Эффективность зелий и ядов:
Навык алхимии влияет на эффективность зелий и ядов, которые вы создаете.
Быстрая прокачка:
Один из быстрых способов прокачать алхимию - это покупать ингредиенты у алхимиков, создавать зелья, а затем продавать их, возвращая часть денег и получая опыт.
Рецепты для прокачки:
Использование определенных ингредиентов, таких как пальцы гиганта и пшеница, может дать самые дорогие зелья, что также способствует быстрому повышению уровня.
В целом, алхимия в Skyrim – это навык, который можно развивать как через создание зелий, так и через изучение свойств растений.
>Дед Мороз существует потому что я его видел
>В подростковом возрасте личный опыт это уже стыдно
>во взрослом возрасте признак слабого ума.
Я и сам прекрасно разбираюсь в математике чтобы понимать невозможность текущей интерпретации эволюции.
Это всегда смешно когда кто то верит только науке. Ученые сделали вывод что мы в симуляции и ты поверил. Если бы ученые добрались таки до загробного мира ты бы тоже поверил... А они кстати если верить газетам копают в эту сторону тоже.
>а там просто механизм поощрения сломан в бошке и рандомная инфа ощущается как откровение невероятное.
>Чувства можно наебать
>зато очень похоже на сказки
>Где сильный пожирает слабого
Если так подумать - ничего. Рассказы каких-то бывших мертвецов? Так и щас коматозники всякую хуйню рассказывают - кому не похуй? Понятно же, что это галюны.
Сам если увижу? Так тож галюны предсмертные или в коме.
>разумнее всего верить в то что есть следующая жизнь, следующий мир
>Рассказы каких-то бывших мертвецов?
Некрофилия
Трек – Гражданская оборона ‧ 1987 г.
>Как точно убедиться, что ты в симуляции? Ты ж по определению не можешь посмотреть за её пределы.
>Как ни странно я должен увидеть его своими глазами, а потом вернуться обратно, люблю двач за тупейшие вопросы.
>так что если явится джисус буду думать, что это галюн или матрица по пизде пошла.
>а ведь существую маги ирл
>В чём не прав?
$750 млн в мусоре. Британец готов купить свалку с потерянными биткоинами
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/67aa095e9a794707729b6a26?from=copy
Джеймс Хауэллс, 12 лет назад выбросивший жесткий диск с 7500 биткоинами
>894 747 750 долларов
возвможность по своей воле уходить туда и путешествовать пусть еще и при любом времени нахождения там в этом мире все происходит через доли секунды и наоборот
>возвможность по своей воле уходить туда и путешествовать
> Аноны- можешь кратко описать эту технику? Интересно.
Гугли "пранаяма йога".
Ну если в земле произойдёт разрыв и оттуда полезу демоны. Вот тогда я поверю.
Я понимаю, на ночном полтора землекопа сидят, поэтому ещё днём тред создам опять