Господа, поясните, то ли я дурак, то ли лыжи не едут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР А именно: >В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР >21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития» >Но Государственный комитет по чрезвычайному положению 18-21 августа осуществил неудачную попытку насильственного отстранения М. С. Горбачёва с поста Президента СССР, сорвав подписание Союзного договора То есть, в правительстве положили на волеизъявление народа, и просто распустили страну? Замечу, что голосовало 79,5 процентов населения с правом голос, и 76,43 процента высказались за сохранение СССР. Это не как сейчас, когда на выборы приходит 30 процентов населения, а кандидаты набирают по 50-60%. Как могли так провернуть весь народ? Поясните тупому.
Сейчас тебе будут пиздеть, что якобы этот референдум предусматривал "обновлённую федерацию" (это как раз правда) и что СНГ явился этой самой "обновлённой федерацией" (а вот это какраз лютый пиздёж).
Правильно. Если не будут представлены Акты расторжения Союзного договора СССР. Эстония и Украина конкретно не выходили из СССР. Даже референдума по вопросу выхода не проводилось.
В этих республиках произошло множество трансформаций, но выхода из СССР не было.
Я уже знаю зацикл этого пиздежа. Сейчас пиздуны будут ссылаться на решения ночных сессий Верховных советов союзных республик.
Но мы знаем, что выход из СССР возможен только путём Референдума о выходе, а не путём голосования ночной сессии верховного совета или сельсовета.
В следущем цикле республиканские опросы будут выдавать за референдумы, делая вид, что не понимают разнице между Референдумом как правовым актом и опросом.
Потом найдут мероприятие с названием "референдум", однако это будет мероприятие без постановки вопроса о выходе. После макания мордой в пруфы скажут так: Да, референдумов о выходе не было, но все хотели выйти. А откуда инфа о том, что "все хотели"? А почему же тогда референдума не провели, раз "все хотели"?
Потом скажут так: Совковые законы хуйня, и не имеет значения, законно это по советским законам или нет. Может быть и так. Пускай так. А хули тогда в начале треде пиздели то о ночной сессии Верховного совета Литовской ССР? Раз это хуйня? А хули пиздели, что референдум о выходе из СССР был?
Потом скажут так: Не важно законно или нет, важно, что сейчас. А что сейчас? В другом же треде эти же пиздуны будут цепляться к законности Крымнаша и Д/ЛНР.
Все-всё все-всё-признали. Ни одна из республик не вышла из СССР. Даже даты референдумов о выходе не были назначены. А разгадка одна, ни в одной из республик не удалось бы набрать нужного для выхода из СССР числа голосов.
Ася клячкина может быть и любила, да замуж не вышла.
Ложь о якобы референдумах о выходе из СССР подменяется ложью о том, что "все хотели". Все хотели, инфа 146%, Мимопроходил с интернетов гарантирует тебе это, Анон!
Чужая душа потёмки, но Мимопроходил знает, чего хотели граждане СССР 24 года назад. Прозревает сквозь толщу десятилетий? Хотели или не хотели, а референдума о выходе так и не провели.
>>18909 Почему тебя волнует какой то ебучий референдум 30 летней давности? Поинтересуйся нынешней ситуацией, какой толк капаться в прошлом? Совок был обречен на распад, объединение держалось на терроре и страхе.
Мы выяснили, что ни в одной из республик не был проведён референдум по вопросу выхода союзной республики из СССР. Тупо не проводили таких референдумов о выходе, так как не было возможность набрать голосов за выход республики из СССР.
После обсёра с референдумами о выходе начинается безпруфное кококок о #всехотели
#всехотели выйти из СССР. Вот так без пруфов #всехотели
Кококо про референдумы о выходе отбрасывается так разоблачённое и начинается кококо о #всехотели
>>18963 Давайте без оффтопа, товарищ пропагандист. Как вы объясните отсутствие референдумов по выходу из СССР? Почему ни в одной из республик не удалось набрать голосов для выхода из СССР? Почему даже русские отказались голосовать за выход из СССР? Даже русские, товарищ пропагандист!
>>18954 ты мудила гороховая это был конфликт между армянами и азерами на фоне ослабления власти ссср, который перерос в войну после распада ссср и вывода союзных войск это была война за нагорный карабах а не за выход из ссср пидорас ты ебаный
>>18975 ты долбаеб ебаный, это общеизвестный факт что рсфср после сразу после избрания ельцина объявила о приоритете своих законов над союзными 12 июля 1990 года что фактически стало отделением рсфср от союза, за рсфср тут же последовали усср 16 июля и бссс не помню тоже сразу пошел нах кароч питух
>>18977 > 12 июля 1990 года что фактически стало отделением рсфср от союза
А поскольку "рсфср" "фактически отделилас"ь от союза, то столица СССР была перенесена из города Мосвкы, который оказался в иностранном государстве, в город Таллин Эстонской ССР.
>>18978 а ну да но прибалтика и так понятно не стала бы причиной развала ссср и так понятно было что они первые съебут >>18979 ну так голосовали депутаты на съезде которые вроде как должны были представлять интересы народа, на то они и народные депутаты блять и между прочим не только русского, националист ты ебаный к тому времени благодаря горбачу вся собственность уже была не общенародной а государственной так что референдума никакого не надо было а всё могло решить правительство
>>18980 > к тому времени благодаря горбачу вся собственность уже была не общенародной а государственной так что референдума никакого не надо было а всё могло решить правительство
Понятно, что на это кококо не только пруфов не будет, но даже и пояснения в пару словах.
>>18982 ты пытаешься доказать что выход рсфср был незаконной хуйней или че? я говорю что это ваще переворот был, потому что местный царек ельцэн объявил законы своей парахи выше союзных и срали все на референдум, ну и к тому моменту народ был уже нищий и его можно было особо не спрашивать >>18983 ну да, была в социализме, стала в капитализме >>18984 бля как ты заебал с пруфами вот нашел дату и название специально для тебя, потому что очень сильно я тебя любю >06.03.1990 «Закон о собственности» какое пояснение тут тебе хз кароч на вот с гугла пояснение или иди читай сам закон: >В целях внесения изменений и дополнений в Конституцию СССР Съездом народных депутатов СССР были принят «Закон о собственности». Статья 20 Закона закрепила безраздельные права собственности на землю (а она не мыслится без территории) за национально-государственными административными образованиями
ну т.е. какое-нибудь нациАнально-государственное образование типо рашки уже могло прихватить общесоюзную-общенародную собственность (уже по закону ссср) и сделать ручкой благодаря горбачу и его съезду
>>18993 >Выход РСФСР из состава СССР не осуществлён до сих пор низуя какие персонажи у вас тут водятся ебаный ваш рот а а наполеона в какой палате посмотреть можно?
>>18993 ну вот прибалтика про которую я забыл скажем на самом деле первой пыталась отделиться эстония но не смогла почему? вот например с гугла: >16.11.1988 Верховный Совет Эстонской ССР, не выяснив мнение народа, под давлением националистов, принял Декларацию о суверенитете и Закон о внесении изменений в Конституцию Эстонской ССР, статьей 4 которого исключительной собственностью республики объявлялись объекты, относящиеся к общенародной собственности.
26.11.1988 Президиум Верховного Совета СССР принял указ, которым отменил принятые Верховным Советом Эстонской ССР акты на том основании, в частности, что положение статьи 4 «…противоречит ст. 11 Конституции СССР, предусматривающей, что такие объекты являются достоянием всего советского народа». Стало очевидным, что препятствием на пути к сепаратизму является ст. 11 Конституции СССР.
общенародная собственность была препятствием к отделению от ссср. правительство не могло распоряжаться собственностью, поэтому в марте 90-го года собственность внезапно из общенародной стала государственной, а в июле был уже 28 съезд, ну а там уже всё. так что еще как касается долбоеб ты ебаный
Июль 1990 года, съезд КПСС. Кажется это в Таллине, ведь Мимопроходил писал, что РСФСР вышла из СССР еще в июне 1990 года, а столица СССР переехала из зарубежной уже Москвы в советский Таллин.
31 марта 1991 года в Грузинской ССР состоялся референдум о восстановлении независимости Грузии, на котором за восстановление государственной независимости Грузии проголосовало 98, 93 % участнков референдума[43].
Таких пруфов на википедии завались. Советую ознакомиться со статьей распад ссср, а не писать здесь похерень.
>>19012 > 31 марта 1991 года в Грузинской ССР состоялся референдум о восстановлении независимости Грузии, на котором за восстановление государственной независимости Грузии проголосовало 98, 93 % участнков референдум
Это писал русский википидор. Я толерантен к русским геям, но их крео не являются никакими пруфами.
Даже в этом крео написано, что это не референдум о выходе и СССР.
Это не акт выхода РСФСР из СССР. Это писулька подписанная неуполномоченными лицами. Это не цари-самодержцы и у них не было вообще никаких полномочий. Просто подписали. Тут могла быть и твоя подпись, анон.
О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР ЗАКОН
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР
3 апреля 1990 г. N 1409-I
(ВВСС 90-15)
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.
Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной республики.
>>19047 ты дегенеративное хуйло никто и не собирался выходить путем референдума как ты не понимаешь тогда еще не было такой хуйни с голосованием как сейчас и нельзя было нарисовать сколько хочешь голосов никто бы не проголосовал за выход республики из ссср так что они просто объявили независимость как последние сепоры с луганска и всё
Теперь выход заельцинского кококо - Ельцин был главой РСФСР, одной из союзных республик. И у Ельцина не было полномочий что-либо решать в общесоюзных делах. Ельцин не избирался главой СССР. Но заельцинское кококо сейчас будет наделять Ельцина сверхъестественными способностями, аки супермена. И придавать подписи Ельцина волшебное значение.
Также Кококо принесёт ещё в тред Алимжанова. Постов через 10 в треде появится внезапный Алимжанов.
Анон ещё не знает, кто такой Алимжанов, что это вообще за хуй. Но через 10 постов и Алимжанов будет наделён чудесными полномочиями по роспуску СССР.
Эксперимент показал, что невозможно стать козлом, оттого, что "кто-то объявил". И союзная республика не может выйти из СССР просто оттого, что "кто-то объявил". А только путём референдума.
проведения референдума требует закон ссср на который после смерти ссср всем становится похуй из рашки по конституции никто съебать не может, но если все субъекты решат разом отделиться и объявят независимость то помешать им будет уже некому дебил ты ёбаный
Следующим уровнем является отрицание значение законов СССР.
В начале треда Кококо писало о каких-то законах о собственности, писало Кококо, что РСФСР что-то там объявило. Писало Кококо о референдуме в Грузинской ССР.
А сейчас внезапно "Смерть СССР" и всё. Уже не надо законов о собственности, уже не нужен выдуманный референдум в Грузии - внезапно смерть СССР. Будто бы СССР человек или животное, которое может умереть. Вангую дальше убийство СССР, самоубийство СССР и изнасилование СССР.
>>19050 Какой ты дегенерат. Мало того, что ты пишешь как мой бывший сосед с синдромом Дауна, так ещё и несёшь ахинею. У тебя точно всё в порядке с головой, или ты залётное быдло из вконтакта? Хотя, может быть, я повторяю, может быть, ты просто тролль.
1) Дата референдума (в формате дд-мм-гггг). 2) Государство проведения референдума. 3) Гражданство голосовавших 4) Вопрос референдума 5) Результаты референдума
>>19087 А де-факто твоей манястраны не существует уже третий десяток лет. Законность? Ты лучше про неё своим друзьям коммипидорам в 1917 расскажи, болезный.
Поблагодарим же Борюса за его великое дело, за то что эта тюрьма народов осталась только в воспаленных головах красноджопых.
>>19106 Мамке своей ты анус дожал, блохастый, а это мой первый пост в треде. Твоя манястрана образовалась точно также - незаконно разрушив предыдущее государственное образование и никого об этом не спросив. Следовательно - Российская Империя все еще существует, а краснопузые должны покаяться.
>>19108 Так я сразу так и сказал. Совок сам по себе был незаконен, следовательно на законы этой манястраны можно было положить болт. Захотели - вышли. Особенно забавно то, что как только против комиблядей начали использовать их же методы они начали кукарекать о законности, хотя в 1917 она их особо не волновала.
А товарищ Ленин никогда не короновался на Российского самодежца по имперским законам. А прямо и честно назвал Трансформацию - революцией. Революция в принципе не предполагает никакой законности. Большевики перефорпатировали всё что можно переформатировать, даже орфографию. Даже царскую семью расстреляли, и никогда не фордыбачили о царских законах. И заплатили за это дорогую цену. Не претендовали на западную границу бывшей Российской Империи.
>>19110 Вот и пришли к тому что распад юсср был сорт оф революцией не предполагающей никакой законности в принципе. Особенно в отношении совка, лел. /thread
>>19114 >Осталось только назвать Революцию революцией вон оно че михалыч, вот оказывается зачем тут этот клоун кривляется по ходу это какой-то штатный ельценодрочер с ольгино
Давайте вести серьезный разговор с крапсными петушками. Допустим (хотя это не так) не было согласия выхода из ссср, почему тогда никто не выщел защищать этот ссср? Где были члены кпсс, кхб, вся номенклатурная гопкомпания, клявшаяся в верности ссср? Они присягу давали защищать ссср. Сейчас оп школьник идет их искать и выяснять все это. Ждем.
>>19126 > Допустим (хотя это не так) не было согласия выхода из ссср,
Хорошо. Accepted. Не было согласия. Не было согласия на выход из СССР
> почему тогда никто не выщел защищать этот ссср?
Почему же никто? Кто-то вышел, кто-то нет. В 1941 году большие территории нашей страны были захвачены врагом, иногда в молниеносном темпе. Это не значит, что никто не вышел на защиту СССР. Не всякая защита бывает эффективной. Франция Гитлеру довольно быстро проиграла, Норвегия. В Польше же шли ожесточённые бои.
Можно открыть дискач, почему же в 1991 году защита проиграла? ГКЧПисты же были, они как бы "вышли на защиту". Военнослужащие им подчинялись какие-то. В советской Прибалтике были организованные движения по отражению агрессии. Иное дело, почему это не сработало. Вон и Брестскую крепость в конце-концов взяли.
>>19126 > Где были члены кпсс, кхб, вся номенклатурная гопкомпания, клявшаяся в верности ссср?
По-разному было. Многие члены КПСС и КГБ перешли на сторону врага ещё в 80-е. Вспомните, что было в Вильнюсе в 1991 году. Вспомнили? Именно московские гости формировали тогда "рабочие дружины".
>>19143 > Но твоих гкчипистов никто не поддержал ты это понимаешь?
Не понимаю. ГКЧПистов кто-то всё-же поддерживал. Нельзя сказать, что "никто". Возможен дискач по цифрам поддержавших, но это число не 0 и даже не 10 000.
> А за дем россию вышли миллионы в 91.
Э... куда вышили эти миллиёны? Не сохранилось ли фотографии хотя бы 30 000 юнитов? Спасибо.
> Чувствуешь разницу?
Чувствую. Мы покупает или продаём. Миллионы поддержавших ГКЧП объявляются никем, а несколько сотен тысяч демонстрантов объявляются миллионами. Википидоры пишут, что в Москве 400 k и в Лениграде 300 k - не буду подвергать сомнению эти цифры, но даже миллиона не набирается.
Возможен дискач по пропорциям, по числовым соотношениям. Но за ГКЧП были кто, а за Дем-Россию "вышли" не миллионы.
>>19137 Всецело поддерживаю этого товарища! Где конкретные пруфы в виде документов о референдуме? Допустим, народу промыли мозги, и никто не помнит, голосовал ли он за выход из СССР, или нет. Но документы-то должны остаться. Где они? Алсо, двойные стандарты. Европа и США мигом признали новое марионеточное государство Сорокаградусного, а если бы в то время наоборот, СССР присоединил бы какую-нибудь новую республику на добровольных началах, так сразу пошла бы вонь.
>>19173 > Где конкретные пруфы в виде документов о референдуме? Допустим, народу промыли мозги, и никто не помнит, голосовал ли он за выход из СССР, или нет. Но документы-то должны остаться. Где они?
>>19173 Да, добавлю к двойным стандартам, что когда просишь у Ельценят пруфов, так всё, совок, красножопый, а как они просят пруфы, так "ну так и должно быть! Мы вам ничем не обязаны, а вы нам всем!!!"
>>19176 >Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. И? Где референдумы? Где документы о референдумах? Это что-то уровня заключения устной сделки между крупными корпорациями на правах "Ну пацаны пацанов не кидают же"
>>19181 Построй. Потому что у заельценцев (которым вряд ли может быть больше 15-ти лет, иначе они бы знали, какой пиздец из-за этого господина случился со страной, и каким он позорищем был) нет адекватных контраргументов, и всё скатывается во "Врёти!", "Совки проклятые!", "Ууууу, какие тебе пруфы?!"
>>19183 если конституция ссср давала возможность республикам выходить из состава ссср законным путем это не значит что они не могли выйти незаконным путем без референдума
>>19186 Товарищ, ты и правда думаешь, что тебе предоставят пруфы? Им лень даже фотошоп открыть, чтобы эти "пруфы" создать. Их просто нет. Не было никаких референдумов о выходе из СССР.
>>19188 Если ты можешь зарабатывать законным путём, то это не значит, что ты не можешь зарабатывать незаконным путём. Разница в том, что в первом случае к тебе вопросов нет, а во втором случае ты заедешь на парашу. Смекаешь?
>>19188 > если конституция ссср давала возможность республикам выходить из состава ссср законным путем это не значит что они не могли выйти незаконным путем без референдума
Нет. Из любого союза можно выйти только законным путём. Иначе - не выход.
Швейцария никогда не выходила из состава СССР. Швейцария не в СССР, но не путём выхода из СССР. Швейцария никогда не была в СССР, а значить и не могла выйти. И Швеция не выходила из СССР, и Финляндия не выходила из СССР.
>>19190 заезжание на парашу в случае с ссср не работает, потому что в случае выхода республик, даже не законного, ссср перестает существовать и заводить на парашу становится некому, и даже сама параша уже не пренадлежит ссср
Алсо, заельцинцы тут апеллируют к так называемым "Референдумам о независимости". Так вот, референдум о независимости и референдум о выходе из СССР - это разные вещи. Ещё раз и для самых маленьких: Референдум о независимости - это как если один из кантонов Швейцарии объявит независимость, но во всех смыслах он будет оставаться частью Швейцарской конфедерации. Референдум о выходе из СССР - это как если кантон объявит, что выходит из Швейцарской конфедерации. Понятно?
>>19193 >потому что в случае выхода республик, даже не законного, ссср перестает существовать Ты когда покакаешь, тоже перестаёшь существовать? Или когда тебе зуб вырывают?
Алсо, вангую, если бы поднялся шум насчёт невыхода республик из состава СССР, то мигом бы нарисовались документы, напечатанные задним числом на современном принтере.
>>19193 > потому что в случае выхода республик, даже не законного,
Мамкин утверждатель о незаконном выходе может добыть пруф отправившись в США с незаконными долларовыми банкнотами, поддельным паспортом и пиратской Виндой на ноутбуке в компанию Microsoft - чтобы объяснить тупым пиндосам, что фальшивые доллары тоже доллары, фальшивый паспорт тоже паспорт, а пиратское ПО должно быть активировано Микрософтом, потому что "нет разницы".
>>19207 А пруфов твоей тупости и невежественности? Я не видел НИ ОДНОГО документа о рефередуме. НИ ОДНОГО ни в треде, ни в интернете. Предоставь документы - потом поговорим. А пока что ты дебил.
>>19209 Де юре как раз красные всё оформили правильно, выпилив всю царскую семью. Сейчас же ничего не ясно. Хуй знает, ну вышли там из состава...ну хуй знает короч!
>>19208 ты понимаешь что такой выход незаконным является только с точки зрения ссср, который после выхода перестаёт существовать. с точки зрения остальных государст всё законно там право на самоопределение есть всё такое тем более что в конституции ссср было записано что любая республика может съебать
>>19214 >тем более что в конституции ссср было записано что любая республика может съебать Вот именно, что республика может съебать, а СССР никуда не денется. Как ты этого не можешь понять? Ещё раз: если у тебя выпал зуб, то ты не перестаёшь существовать.
Следующий манязаход посвящён отрицанию разницы. Маня будет делать вид, что не видит разницы между:
1) Легальным и нелегальным 2) Референдумом и опросом 3) Законным правовым актом и незаконным 4) Мужиком и бабой 5) Гетеросексуально еблей и гомосексуальной
>>19213 где пруф что они существую маня это ты утверждаешь что они существуют а не я как с госпадом богом получается какой-то фанатик совкодрочер утверждает что совок существует, а от меня требует доказать обратное
>>19217 Блядь, какой же ты даун. Тебе платят за посты что ли, что ты без пруфов доказываешь тут, что СССР не существовало, что если одна республика вышла, то СССР сразу исчезает. Да что с тобой не так? Или ты, как твой кумир Ельцин, тоже все мозги пропил?
>>19215 а если у тебя выпали все зубы, отвалилась голова, туловище, руки и ноги отделились то ты перестанешь существовать как союз рук, ног, туловища и головы дуралей
>>19217 Юридически СССР существует до сих пор, ибо Беловежское соглашение было подписано с нарушением закона СССР «о порядке выхода республики из состава Союза», в марте 1996 Госдума России денонсировала Беловежские соглашения.
>>19221 Товарищ, не несите пурги. Представь, что твой зуб не может выпасть без референдума. Так вот, как он выпадет, не проведя референдума с остальными зубами? А что если я скажу тебе, что почти все зубы высказались о сохранении ротовой полости, и что ни один из зубов не проводил референдума о выходе из ротовой полости?
>>19223 >Юридически СССР существует до сих пор, ибо Беловежское соглашение было подписано с нарушением закона СССР «о порядке выхода республики из состава Союза», в марте 1996 Госдума России денонсировала Беловежские соглашения. Не понял, они что, сами отменили свои же указы о самовольном роспуске СССР? Что за стрельба в ноги?
>>19215 > Вот именно, что республика может съебать
Республика съебать никуда не может.
Но выйти из СССР - может.
1) Референдум о выходе. На нём спрашивается о выходе из СССР. О выходе, Карл. 2) Нужно получить 2/3 голосов от граждан имеющих право голоса. 3) Расторгнуть союзный договор.
Далее советская социалистическая республика с под серпастым-молоткастым флагом выходит из СССР и народ решает свою судьбу. Отменяет социалистическую ориентацию или запиливает коммунизм (в отдельно взятой стране), капитализм, демократию, теократию, монархию, анархию - это уже отдельное государство вышедшее из СССР.
Также должен состояться обмен населением - совкам нужно дать возможность покинуть вышедшую из Союза республику и переселиться в СССР, покрыв расходы по переезду.
>>19223 сам же кричал что законы рсфср это не законы что они сами не могут выйти без референдума а теперь говорит что они дененсировали незаконные соглашения и на этом основании типо ссср до сих пор существует поехавший что с него взять
>>19231 Ты определись кто и что говорил маня, напишу еще раз.Юридически СССР существует до сих пор, ибо Беловежское соглашение было подписано с нарушением закона СССР «о порядке выхода республики из состава Союза», вследствие чего Ельцмана хотели даже судить за измену Родине. В марте 1996 Госдума России денонсировала Беловежские соглашения, но серьёзных политических последствий это решение не имело. Оригинал соглашения вообще потерян — так что казуистически, с точки зрения правоприменительной практики никакого «распада СССР» по сути не было.
>>19224 > Представь, что твой зуб не может выпасть без референдума. Так вот, как он выпадет, не проведя референдума с остальными зубами?
Не выпадет, если не может выпасть без референдума. Ты же сам это условия написал. IRL - зуб может выпасть без референдума.
ALSO - IRL пассажир может выйти из трамвая только через двери. Таков жестокий мир. А через окно и люк в крыше или на полу - может выползти из трамвая. Да. В трамвае пассажира не будет, если оно выползет. Или выйдет.
А если пассажир ехал в трамвае и не вышел, и не выполз - то он и сейчас в трамвае.
2 опции есть. 1) Выйти 2) Выползти
Если не вышел в двери - то и выхода не было. Если нелегально выполз - то так и надо сказать, что нелегально выполз. Но не вышел.
>>19233 >твой зуб не может выпасть без референдума > еще как может
Мой может. Но маня сама написала, что у неё зуб не может выпасть без референдума. У мани зуб не может выпасть без референдума, а вот Украина у мани может выйти из СССР без референдума о выходе.
>>19249 Ты ебануты? Где я писал, что: >Украина у мани может выйти из СССР без референдума о выходе Ты нахуя френдли-фаер открыл? Я наоборот говорю, что та же Украина без референдума не Украина, а Украинская ССР.
>>19243 А если основные части травмая выйдут из состава трамвая то он перестанет работать, перестенет быть трамваем в полном смысле, а остальные его части растащат мародеры.
Может быть и выползли анально, но тогда не надо пиздеть, что 1) Вышли; 2) Вышли народоизъявлением.
Есть разница!
ALSO - из университета можно быть отчисленным только приказом Ректора. Университет - не союз. Но только приказом Ректора можно быть отчисленным. Есть на всё свои процедуры.
Даже с женой нельзя развестись без процедуры развода. Должна быть какая-то процедура. Пусть упрощённая, как у мусульман, но процедура развода.
Тем более, на выход из страны должна быть процедура. Это не с женой развестись.
>>19254 > А если основные части травмая выйдут из состава трамвая то он перестанет работать, перестенет быть трамваем в полном смысле, а остальные его части растащат мародеры.
Напоминаю, что во время евроинтеграции 1941 - 1944 годов ни одна из республики не покинула СССР. Ни Молдавская ССР не покинула, ни Белорусская ССР не покинула, ни Украинская ССР не покинула СССР во время евроинтеграции 1941-1944 годов.
Советские республики не выходили из состава СССР в 1941-1944 годах, хотя некоторые из них были оккупированы полностью и там орудовала русская полиция и русские офицеры.
>>19257 >>19257 >Может быть и выползли анально, но тогда не надо пиздеть, что 1) Вышли; 2) Вышли народоизъявлением. где я говорил что республики вышли путем проведения референдума а? а? я уже несколько раз писал что не было никаких референдумов.
>Тем более, на выход из страны должна быть процедура. если на выход из страны есть процедура это не значит что только по ней можно выйти выйти по этой процедуре означало бы выйти по закону ссср выйти в нарушение этой процедуры означало выйти из ссср незаконно незаконно по отношению к закону ссср, который перестает существовать после выхода республик
>>19265 > выйти в нарушение этой процедуры означало выйти из ссср незаконно
А незаконно выйти из состава союза - означало не выйти.
Как незаконная банкнота в правовом поле означает отсутствие банкноты. Банкнота в 100 $ в 2 раза ценнее банкноты в 50 $ - но фальшивая банкнота не является банкнотой вообще. И фальшивка в 100 $ не ценнее фальшивки в 50 $ - с точки зрения государства.
Чтобы мне с вами развестить, нам нужно сначала вступить в брак. Если я с вами не был в браке - то я и не могу с вами развестись. По закону не могут развести людей, которые не состояли в браке.
>>19265 > незаконно по отношению к закону ссср, который перестает существовать после выхода республик
Не так. Греция выходила из НАТО. Франция выходила из НАТО.
НАТО не перестал существовать после выхода Греции и Франции из НАТО. Выход из НАТО - возможен только по законам НАТО. Выход из партии - возможен только по законам партии.
Невозможно выйти из НАТО незаконным путём. Только законным путём. И Греция, и Франция законно выходили из НАТО (потом законно же вернулись). НАТО не исчезал от выхода Греции и Франции.
>>19267 закон ссср просто становится некому соблюдать когда ссср перестает существовть
и не надо путать закон с конституцией по конституции ссср любая республика может выйти из состава ссср. по закону ссср для выхода она должна провести референдум
но закон ссср просто становится некому соблюдать когда ссср перестает существовть
>>19265 > если на выход из страны есть процедура это не значит что только по ней можно выйти
Нет. Означает. Выйти можно только по законной процедуре.
А можно поднять восстание и огородиться силой. В 1918 году так сделали Эстония, Латвия, Литва, Польша. Эти государства огородились. Абсолютно незаконно по законам РИ, но они и не претендовали на эту законность. Воевали. Эстонская Республика воевала против белых в союзе с Советской Россией. Что было то, было, но эти государства не выходили из состава Российской Империи. Ежели некто восстановит Российскую Империю, то это пришлось бы делать в прежних границах. Я к этому не призываю, но констатирую факт.
Эстонская Республика не выходила из РИ Латвийская Республика не выходила из РИ Литовская Республика не выходила из РИ
Бо в РИ не было процедуры выхода. А в СССР была.
Отсюда вопрос - почему бы не выйти по законной процедуре? Например, почему бы Азербайджанской ССР не выйти из СССР - с Карабахом. Почему бы Молдавской ССР не выйти из СССР с Приднестровьем? А? Без войны.
>>19267 В конституции СССР ничего не сказано про референдум так что всем похуй на него. Написано что можно выйти из состава - как нибудь вышли уж и похуй, а мировое сообщество признает. А то что не по закону СССР кому какое дело когда совка уже нет?
>>19271 > >А незаконно выйти из состава союза - означало не выйти. > беспруфное кококо
1) Пруфное 2) Не кококо
Так уж в русском языке сложилось, а мы пишем по-русски. Что "выход из" это правовой акт, а правовой акт должен быть законным.
Свежий пример. Польский город Белосток с 1939 года по 1944 был включён в состав СССР. Советский был город.
После 1944 года - этот город стал польским. В ПНР, сейчас в РП.
Так вот, город Белосток не выходил из состава СССР. Белосток был передан Польской Народной Республике. Актом передаче. Его можно и нагуглить. И из Польши Белосток не выходил в 1939 году. И Кёнигскберг не выходил из Германии, и Львов не выходил из Польши.
Не было выхода этих городов. Они передавались иными актами, иногда не правовыми, но выхода - не было.
>>19274 >почему бы не выйти по законной процедуре? потому что народ бы не проголосовал за выход из состава ссср, кроме может быть какой нибудь националистической зажопы в прибалтики
>>19277 ну и че "нарушение процедуры" кому какое дело с нарушением процедуры республики вышли или без? совку есть дело? а где он? нет его без.
>Они передавались иными актами, иногда не правовыми, ООО НЕПРАВОВЫМИ ДА? Значит не были переданы всё таки по твоей "логике".
Выход из означает только выход из, а не правовой акт. Правовой акт означает правовой акт. Все эти бумажки отражают реально существующие вещи, а не живут отдельно в твоем манямире.
ALSO - в договоре об образовании СССР есть подпись от Закавказской ССР. В 1940 году такой ССР уже не было. Может быть и СССР от этого исчез в 1940 году?
>>19279 поэтому мировое сообщество не возмущается безбилетным проездом в несуществующем совке. безбилетный проезд в несуществующем совке может сейчас как нарушение несуществующего закона несуществующего совка может волновать только несуществующие власти несуществующего совка.
> начит не были переданы всё таки по твоей "логике".
Я не углублялся. Но если "переданы неправовым актом", то значит - не переданы (в правовом смысле). В любом случае Белосток не выходил из СССР. Кстати, и не входил, так как Белосток не был сам союзной республикой.
> Но если "переданы неправовым актом", то значит - не переданы а если твоё свидетельство о рождении кто-то сочтет неправовым то ты не родился всё правильно
Первая грандиозная акция в Москве. По официальным данным милиции, число участников превысило 200 000 человек, по неофициальным данным организаторов, в акции приняли участие около миллиона манифестантов. Один из главных лозунгов — отмена ст. 6 Конституции СССР, утверждавшей ведущую и направляющую роль КПСС (статья отменена несколько дней спустя).
Но школьники хотят жрать говно корупированной кпсс.
>>19295 Неолибералы вы необучаймы. Благодаря вам и вашим неолиберальным реформам(Бюрократ-номенклатурная контреволюция) страна 2 мира регрессировала в страны перефирии (3) ,и теперь у стран кап.центра делаем blowjob мы все.Так понятнее маня?
>>19312 Видишь жрут как скот, зато в коллективе. Надо построить длч тебя гулаг, красноперый -- будешь там горбатиться во имя сралина и жрать рис 50 грамм в день.
>>19311 Че это за бред? 70 лет красножопых даунов кормили сказками про кокоммунизм, ты еще хочешь пожрать этих сказок, еще хочешь одного пастуха для себя? Хочешь чтобы кпсс указывало где сидеть, что читать, с кем говорить, что слушать, как дышать? Ну ты и дурачок, проиграл с больного.
>>19355 Ты ссыш себе в ротешник но как бы и не ссыш потому что Закон СССР о выходе Урины из Уретры не имеет Акта о выходе Референдума и Пруфа. Поэтому СССР до сих пор существует.
>>19354 Всем привет. Сейчас я нахожусь в СССР и сцу себе в ротешник. Но Закон СССР не определяет порядок сцания в ротешник, так что я сцу себе в ротещник незаконно, т.е. не сцу. Ведь сцать можно только законно, а незаконно сцать невозможно.
Это лишнее. Можно было не трудиться и оставаться на диване. Если Госдеп США признал, что ты вышел из квартиры - то ты и вышел. Даже если твое тело физически и осталось лежать на том же диване, купленном ещё родителями в 70-е.
Госдеп США признал твой выход - значит ты и вышел. Даже если тело осталось там, где и было.
>>19364 Предъяви Акт о том что это лишнее в соответствии с Законом СССР.
Невозможно лишнее незаконным путем. Только законным путём.
Пруф в правовом поле означает отсутствие Акта. Акт в пруфе в 2 раза ценнее и не ялвяется правовым полем Акта о Законе СССР вообще. Чтобы вступить в брак нужно сначала заключить Пруф об Акте.
Напоминаю, что во время евроинтеграции 1941 - 1944 годов ни одна банкнота не покинула СССР.
ALSO - из университета можно быть отчисленным только приказом Ректора.
Кто объявил о выходе лёжа на диване - тот и вышел. Можно не выходить через дверь, это лишнее. Достаточно "объявить о" - и уже вышел. Кто объявил о выходе из квартиры - тот и вышел, даже если тело осталось физически в комнате. Интересный фокус, тело осталось где было - но раз объявил о выходе - значит вышел. Все хотели и все всё признали.
Все хотели и все всё признали, "объявили о" - значит и вышли. Я сейчас объявлю тебя русским президентом - и ты будешь русским президентом, потому что я объявлю тебя русским президентом. А какая разница? Все же хотели и все всё признали.
Раз объявил о выходе, значит уже и вышел! Я объявляю о своём выходе из кабинета Обамы. Объявил о выходе - значит и вышел. Я вышел их кабинета Обамы. Все этого хотели и все всё признали. Все и всё.
Чтобы выйти из кабинета Обамы достаточно просто объявить о выходе. И сказать, что все хотели, чтобы я вышел. А входить в кабинет Обамы не обязательно. Достаточно просто объявить о выходе. Я объявил о выходе.
А разве Обама сейчас в КПСС? Если Обама не в КПСС, то значит Обама вышел из КПСС. Верьте мне без пруфов и скана партбилета Обамы. Вышел из КПСС. Все всё признали.
Мимопроходилу нужно верить на слово. Если Мимопоходил сказал, что РСФСР улетела из СССР, значит улетела. А если Мимопроходил сказал, что РСФСР уплыла из СССР, значит уплыла.
Все всё признали, все всего хотели. Все и всего. СССР распался, СССР развалился, СССР развратился, СССР был убит, СССР был изнасилован. Все согласились насиловал СССР миллиард креаклов, все всё хотели. Миллиард! Мимопоходил вам это гарантирует, инфа 100%!
Предлагаю считать все эти действия с развалом и приватизацией не законными, ну и следовательно надо топить за восстановление СССР, только с учетом ошибок
>>19447 Полностью согласен с вами,государственные перевороты — всегда поперёк прежних законов. А для осуществления плана восстановления ссср нам нужны железные батальоны.
>>18864 (OP) >То есть, в правительстве положили на волеизъявление народа, и просто распустили страну? Вот что случается, когда государство взращивает целые поколения рабов, а не свободных граждан - на их мнение можно положить шляпу и, главное, никто по этому поводу ничего не сделает. Туда же и 90ые, когда безоружные рабы остались один на один с хищниками в человеческом шкурах, и сегодняшняя ШТАБИЛЬНОСТЬ.
Может быть, нужно сделать выводы? Нет, блять, хочу коммунизм, сильную руку мне дайте быстраблядь. Идиоты.
>>18864 (OP) Парень, ты хоть текст вопроса, вынесенного на референдум почитай:
>«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик КАК ОБНОВЛЕННОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАВНОПРАВНЫХ СУВЕРЕННЫХ РЕСПУБЛИК, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Я, как юрист, такой формулировки бы даже не понял. Слова "сохранение" и "обновленной федерации", очевидно, имеют разнонаправленный смысл. Как можно сохранять что-то новое, что еще не существует, исходя из вопроса на референдуме?
Далее, предположим, что ответ на вопрос будет "нет". Нет, мы не желаем сохранять обновленную федерацию суверенных республик. Что бы это значило? А что мы желаем? В какую сторону двигаться?
Эта "Обновленная Федерация", которой я не хочу сохранять - это тоже самое, что и СССР, или, если я ответил "нет", это означает, что я хочу не "обновленного" СССР, а "старого" СССР?
Формулировка вопроса поставлена настолько коряво, настолько бездарно, что ее можно истолковать любым удобным способом. Как ни ответь - я смогу дать противоположные толкования результатов, ведь главное, на что делать акцент - на "сохранение СССР" или на "обновленную федерацию".
Поэтому Верховный Совет (очевидно, там были не полные идиоты) и поставил на голосование такую формулировку, которую он бы смог повернуть, куда хочет. Если бы ответили "нет", Верховный Совет бы сказал - вы видите, граждане не хотят изменений! Не сложилось.
>>18866 Что предусматривал этот референдум сказать попросту невозможно, потому что в нем отсутствует информация о результатах решений. Типа дальше должно было написано - если вы ответите "да", СССР остается в неизменном виде, если "нет" - мы будет работать над созданием СНГ.
>>18873 >Но мы знаем, что выход из СССР возможен только путём Референдума о выходе, а не путём голосования ночной сессии верховного совета или сельсовета.
Стесняюсь спросить - а было ли в законодательстве Российской империи положение о том, что смена государственного строя возможна путем революции? А то выяснится, что образование СССР путем заседания пары десятков крестьян и рабочих незаконно.
>>19543 Разрешите поинтересоваться а где на территории СНГ были провозглашены революции? Imho. По моему скромному мнению на территории СССР произошла бюрократ-номенклатурная контр-революция(де-юре госперевороты).
>>19538 Действительно, постановка вопроса референдума 17-03-1991 была очень кривая. Кроме того, даже официально этот референдум не имел значения, обязательного к исполнению. Лень гуглить, как-то решили проголосовать, чтобы посмотреть, что и как, но никакой (из 2-х) результатов голосования не был обязателен к исполнению.
> Эта "Обновленная Федерация", которой я не хочу сохранять - это тоже самое, что и СССР, или, если я ответил "нет", это означает, что я хочу не "обновленного" СССР, а "старого" СССР
Это хорошо подмечено.
Однако, последующие изменения идут вразрез с любой трактовкой даже такой кривой формулировки.
>>19528 >Маня Чего ты бомбанул-то, я тебя за живое задел?
>то есть капиталисты,и их капитал не позволят им вертеть тебя на резьбе Если исходить из эмпирических доказательств, то разницы между капиталистами и коммунистами нет никакой: и те, и другие будут стремится провернуть тебя на резьбе. >inb4 НИПРАВИЛЬНЫЙ КО-КО-КОММУНИЗМ Это вполне закономерный итог общества, в котором средний человек является безоружным скотом, которого могут сгноить при попытке защитить свои права и интересы, и нет никакой разницы, в чём тебя будут обвинять - в контрреволюционной деятельности или терроризме.
>>19562 Да я просто от твоего высказывания нахожусь в удивлении(проиграл) " Нет, блять, хочу коммунизм, сильную руку мне дайте быстраблядь. Идиоты. " P.S Давай подискутируем. Почему ты утверждаешь что разницы между капиталистами и коммунистами нет никакой? Объективных доказательств существования коммунистических обществ на планете земля нет.
>>19563 >Да я просто от твоего высказывания нахожусь в удивлении(проиграл) А что я не так сказал? Безраздельная власть партии закончилась очень печально - следовало бы сделать выводы. Но выводы эти никто не сделал.
>Почему ты утверждаешь что разницы между капиталистами и коммунистами нет никакой? Потому что т.н. 95% политически инертны, соответственно вся власть так и останется в руках у политических элит.
>Объективных доказательств существования коммунистических обществ на планете земля нет. Ну тут уже надо что-то выбирать: либо СССР был коммунистическим государством и соснул, либо перестать приводить достижения СССРа как результат эффективности коммунизма.
Понятие законность/незаконность - это хорошо для конкретной правовой системы. Закон государственный - это не все равно, что закон природы. Если кинуть камень вверх, он упадет. Если нарушить закон - ну, может, никто и не заметит.
То есть, если страна по факту сказала - я суверенное государство, но не расторгло союзный договор, то ты, конечно, можешь считать эту страну своим союзником, или частью своей территории, но не удивляйся, если эта страна просто будет тебе факи крутить и называть тебя наркоманом.
>>19564 >"Ну тут уже надо что-то выбирать: либо СССР был коммунистическим государством и соснул, либо перестать приводить достижения СССРа как результат эффективности коммунизма. "
Все правильно сказал, вот только такие утверждения СССР=КОММУНИЗМ делают,либо пропагандисты обслуживающие политические элиты или просто занимаются популизмом, а также совковые (и не совсем) маньки.
>>19565 Тогда знаток к вам очевидный вопрос, если по международному праву де-юре определенные территории и республики принадлежат мне и у меня есть пруфы, могу ли я отжать у политических элит этих стран свои территории обратно(различными способами гос переворот,аннексия итт)?И что мне за это будет от оон?
> Закон государственный - это не все равно, что закон природы. Если кинуть камень вверх, он упадет. Если нарушить закон - ну, может, никто и не заметит.
Падающий камень тоже не все замечают, а есть и такие - что и зависший в воздухе камень могут не заметить.
Камень, кстати, падает по законам, а не путём провозглашения упавшим. Школьник может не знать законов падения камня, не знать значения постояной g в этой точке, но они есть. И камень падает по законам, а не по провозглашению упашим.
> То есть, если страна по факту сказала - я суверенное государство, но не расторгло союзный договор, то ты, конечно, можешь считать эту страну своим союзником, или частью своей территории, но не удивляйся, если эта страна просто будет тебе факи крутить и называть тебя наркоманом.
СССР ничего такого не говорил и Союзного договора не расторгал.
Российскую Империю можно было бы восстановить, если бы были удовлетворены следующие условия:
1) Наличие в актуальный момент законного престолонследника. По законам РИ, разумеется. 2) De facto овладение частью территории империи. Например, в Таллине.
Я не знаю, есть ли такой престолонаследник или нет, но если есть - то можно восстановить РИ, а если нет - то нельзя.
Технически это выглядело бы так, что престолонаследник прибыл бы в Архангельск, Ригу или Гельсингфорс и поднял бы там наш русский флаг.
Привожу пример восстановления Австро-Венгерской Империи.
Австро-Венгерскую Империю вам не удастся восстановить в Японии. Никакой военной силой. Также нельзя восстановить Австро-Венгрию по законам Канады. Никакой военной силой. Захватить территорию Австро-Венгрии захватить можно - восстановить государство нельзя.
>>18864 (OP) Больную тему задел.... ОП ничего. Мы вернем КПСС, а современному режиму устроим бучу. Ну я говорю не за всех коммунистов. Мы это пока только я да еще один или два анона на /po/ больше нас и нет. Мы это я. Но говорить "я" слишком ... эгоистично, такую великую миссию не может выполнять один человек. Но кому-то все-таки надо. Вернуть СССР вот главная задача нашего движения. СССР был развален вопреки воле народа, но правящая верхушка смеет называть себя "демократами", позоря при этом все принципы демократии и народовластия. При советах любой комбайнер мог стать председателем ЦК. Возможно ли такое сейчас? Нет. Возможна ли в таком случае в нашей стране демократия? Нет. Режим нынешней фласти - либерал-фашизм. Это не тот открытый фашизм, при котором вешали евреев. Фашизм гитера бил кнутом, фашизм ельцина бъет свободой. Это удивительно... но свободой оказывается можно бить и убивать. Многие умерли от такой свободы. От свободы употребления алкоголя и наркотиков. От этой свободы буржуазия перестала платить рабочему зарплату и люди начали умирать с голоду. Это истинное лицо либерал-фашизма. Вот куплю камеру - сниму фильм. Фильм про то, как живет в россии деревя. Пусть весь мир знает. Я все покажу. И синяков и свою старую общагу и рабочих за копейки тоже покажу. Все покажу. И речь толкну такую, что вся страна запылает. А не запылает - зажгу лично. Мне такая власть, власть олигархов забывших о народе - не нужна. Расстрелять. Да. Опять красный террор. А что вы еще предлагаете. Как нам с ними бороться? Вариантов нет. Только в подполье. Только скрытые в лесах лагеря и партизанские диверсии на дачи олигархата. Но я этого не хочу... эх, товарищи. Я хочу тихо жить и заниматься наукой, я ведь могу в науку. Но не могу видеть весь этот бардак каждый день. НЕ МОГУ! Никто не может. Почему вы все это терпите, почему? Меня ждете? Чтож. Ждите.
>>19717 Два чаю вам. >Я хочу тихо жить и заниматься наукой, я ведь могу в науку. Тогда предлагаю вам заняться созданием современной революционной теории. : З
>>19717 То что сралин убивал ради удержания власти тебя не смущает, шизик? При совке алкоголизмом болел каждый второй, одна пьяная рожа брежнева и хрущева чего стоят.
>>19723 >При совке алкоголизмом болел каждый второй, одна пьяная рожа брежнева и хрущева чего стоят. А вот и нет. Смертность от алкоголизма и наркомании стала зашкаливать именно в нулевые. http://www.newsru.com/russia/14may2015/alco.html http://www.rg.ru/2010/08/26/alko.html Да, я не отрицаю. При советах тоже пили. Но не умирали. Потому что пили коньяк и водку. Не паленые, а настоящие, государственные. А сейчас - водка подорожала - 500 рублей за ПАЛЕНКУ просят. И ты удивляешься от чег осмертность такая высокая, да, у нас пьющий народ и с этим придется смириться. Но надо же снижать уровень смертности от алкогольных суррогатов. Что делает власть? Поднимает цены на водку и закрывает Самогонщиков. Самогон, напомню, гораздо безопаснее паленого метилового спирта, но в нынешних реалиях простой народ пьет именно разбавленный метиловый спирт. И дохнет. Дохнет. Дохнет. Водку вообще можно синтезировать в огромных объемах, что снизит ее стоимость до приемлимых 50-100 рублей за бутылку. Но наша власть не хочет, чтобы пролетариат пил нормальную водку. Наша власть боится, что рабочие восстанут. И сокращает численность тех, кто может взять в руки оружие. Травит. Да. Вот так банально рабочий класс травят. Тактика, блять, либерал-фашисты должны ответить за геноцид трудящихся!
>>19731 КПСС это Пионеры и Комсомол. КПСС это профсоюзы. Аналогов нет. Хз что ты там имеешь в виду, но едросам до КПСС очень далеко, как и до простого народа.
>>19749 Лол, твои ровесники бухают не просыхая каждый день дешевое пиво Охота или Седой Урал. Не заливай мне тут, что новое поколение сплошь - трезвенники. Алкаши все поголовно бухают с 16 лет. В универской общаге у каждого в комнатном холодильнике сегда пиво стояло. Пиво покупалось в соседнем маркете. Пиво распивалось по вечерам за разговорами или контр страйком. И так по кругу, не заметишь как сессия подойдет, вроде вот за окном было лето, ан нет - уже декабрь. Ваше поколение бухает еще хуже чем поколения минувшие. Стоит учесть так-же эффект 90-х, когда народ намеренно спаивали. Моему бате так вообще зарплату выдавали ящиками с водкой, причем ее так дохрена было, что я даже бутылки, помню, от этой водки менял на жвачку. Собственно в детстве мой батя вообще не пил, по словам бабушки и мамы(которая в 90-е схватила шизу и вскрылась). Ясен хер он бухает, а ты бы не бухал? Надежды на нормальную жизнь у него нет. Раньше да, раньше - была. А сейчас - пропала. Это я тут надеюсь на революцию... и это пожалуй единственное что хоть чуть-чуть реально. Я верну СССР, верну коммунизм. Хватит нам жить без будущего, жить без идеи. Хватит спиваться. Все, все кто лишен будущего пойдут за красным флагом. Рабочим россии терять по сути и так нечего - у них нихуя нет. У меня, к слову, тоже. Один ноут да поношенные вещи...тьфу. Я всех соберу, всех, кого отвергла наша власть, всех, по кого она забыла. Крестьян, люмпенов, рабочих, всех, кого обманули при выдаче кредитов, всех обманутых дольщиков... всех, кого система предала и кинула. Скоро настанет наша очередь устаналивать справедливость в этой стране и она будет кровавой. Я лично позабочусь об этом, все в кровь. Все размажу! И на развалинах капиталистической лжи мы построим новый светлый мир. Скоро для буржуев настанут темные времена.
Насчёт алгоголизации согласен, молодёжь бухает иначе, чем старшее поколение, однако республика так и не вышла из СССР. Даже дата референдума о выходе не назначена.
Во-вторых, довольно много прибалтов воевало и в РККА. Просто сейчас об этом не любят вспоминать ни в РФ, ни в Прибалтике. Особенно, про Красных стрелков.
В-третьих, конкретно литовцы практически вообще не воевали в рядах Вермахта (это латыши/эстонцы отличились - у которых, кстати, больше 40% этнически советского населения было в 1991-м).
В-четвертых, масс-медиа и современные учебники передергивают историю на порядок или два сильнее, чем ты себе представляешь.
Ну и референдума, по очевидным причинам, как тебе правильно сказали, таки не было, равно как и референдума по поводу сохранения СССР.
Чтобы делать какое-то суждение о законнсти какого-то объекта - нужно иметь какой-то закон. Для государства самым главным является законность по своим законам. Есть объекты, которые даже по своим законам незаконны. Например - банда Саакашвили или "Эстонская Республика". США и СССР - законны по своим законам. Кроме того, законны по некоторым из международных договоров.
> референдум не нужен.
Именующие себя "демократами" как сорт ладана боятся референдумов, так как привыкли действовать только обманом и насилием.
> Террор стих, можно свалить.
Террор не стих, а свалить - нельзя. Поймают и депортируют в Эстонскую ССР.
>>18952 У вас неверный силлогизм изначально. НИГДЕ не написана процедура выхода из союза сср. Написано только что республики имеют право на самоопределение. Потому наличие/отсутсвие референдума малоебуче. Такие дела.
>>18965 Обьясняю. Не нужны. И не проводились. вы хуй В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием. вот например хохлы.
>>19046 Простите но нет. К тому времени суверенитет провозгласили все прибалты например. Потому постановления ВС СССР от 3 апреля 90 года никого не ебало.
>>19843 Выход из ссср вообще не был предусмотрен. То есть факт да, а процедуру быстро попытались с 90 году натянуть глаз на жопу на сьезде ВС СССР. Но на тот момент это уже совсем мало кого ебало ибо шпроты уже сьебали за 1.5 года до того например. Потому акт там, пакт или бумажка которой подтерся ЕБН - вообще малоебуче.
>>19840 То есть референдум с постановкой вопроса о выходе из СССР не был проведён ни в одной из союзной республик. В 15 республик отказались от выхода.
>>19845 > Выход из ссср вообще не был предусмотрен.
Был предусмотрен Конституцией СССР. Но закон разработали только в 1990 года. Ни одна из республик так и не воспользовалась конституционным правом на выход.
>>19844 Контролируй багет и не завидуй. Все равно хуй пососать не дам Следи за руками. 1 право на сапоопределение в конституции СССР было? 2 могли республики пользоваться этим правом? 3 возспользовались 4 ????? 5 Профит. То что потом в москве засуетились и стали рассказывать как правильно следует входить и выходить из ссср это чисто их мочеполовые проблемы.
АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року, — продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні, — виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами, — здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.
ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ 24 серпня 1991 року «Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?»
>>19857 Очень даже воспользовалась. Они вышли и тут же вошли. Это секс такой был. Вышли из старого ссср и вошли в новый, где они уже были главные. ЕБН вообще 3 раза выходил и выходил. Последний раз в беловежской пуще. Очень он любил это дело входить и выходить.
>>19863 Более того депутаты СССР легитимные признали факт независимости республик и упразднение союза сср. Гугли "Декларация Совета Республик ВС СССР от 26.12.1991 № 142-Н".
>>19865 >А точно не в Україне? > Точно. Украиной она стала 24 августа сразу после референдума. >общесоюзное гражданство Было конечно. И как это отменяет возможность проведение референдума на территории УССР?
>>19868 > Точно. Украиной она стала 24 августа сразу после референдума.
СТОП! Вот с этого места пободробнее? С какого "24 августа", мань? После какого референдума? В каком году у тебя, мань, был референдум, а в каком 24 августа?
>>19870 >мань. Мистер, Маня. Я не признал Вас в гриме. Можно я теперь Вас так всегда буду называть? >какого референдума Мистер М., Вы пардон в шары долбитесь? Я вам даже скан бюллютеня скинул. 24 августа 1991 года ВС УССР обьявил о ... бла-бла-бла и далее по тексту. Вопрос о ратификации поставили на всенародный референдум. Норот - утвердил большинством в 90 %. Значит ВС УССР все сделал правильно. Пруф ми вронк?
>>19875 Вышла. Сразу после ратификации на референдуме 1 декабря обрел законную силу волеизьявления, мистер, М. Хуй пососать не дам, сказал же. Не подкатывай.
>>19879 > Ставился вопрос о независимости УССР от СССР. Или если слова "выход" нету, то нищитова?
Референдум о выходе - нещитов без слова "выход" Так же как и референдум о независимости нещитов без слова "независимость" Так же как референдум о вступлении в НАТО, нещитов без слова НАТО. Так же, как референдум о выходе из НАТО нещитов без слов "выход" и "НАТО".
>>19881 >Референдум о выходе - нещитов без слова "выход" Глупости. Это ж юридический язык. Никто не пишет "избиение" например пишут "нанесение телесных повреждений". Вот независимость УССР, автоматом обозначает выход из состава СССР. Напомню что ВС СССР признал этот выход и референдум.
>>19877 > Вышла. Сразу после ратификации на референдуме 1 декабря обрел законную сил
Писулька путчистов от 24-08-1991 никогда не имела законной силы. И никаким бросанием бумажек в урны нельзя придать силу незаконной писульке.
Кроме того, и эта писулька не предусматривала выхода из УССР из СССР.
Читай, маня:
А К Т ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ Про проголошення незалежності України
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
— продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні.
— виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
— здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує
н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ.
Територія України є неподільною і недоторканною.
Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.
Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.
ВЕРХОВНА РАДА України 24 серпня 1991 року ================= Сама по себе эта писулька нарушает Конституцию УССР, предусматривающую верховенство общесоюзных законов.
>>19881 >к референдум о вступлении в НАТО, нещитов без слова НАТО. А без слова "вступление" очень даже. Пишут напирмер "о вхождении в состав военного блока" или еще какую-нить лабуду. Кароче неси закон где написано что простого акта провозглашения независимости недостаточно и надо написать слова "выход из СССР" капслоком.
>>19884 > нарушает Конституцию УССР, предусматривающую верховенство общесоюзных законов. Согласно конституции СССР 77 года статье 82 УССР имела " право свободного выхода из СССР." А значит эта писулька вполне легитимна. И ВС СССР это признал. У тебя проблемы с этим?
>>19886 > Согласно конституции СССР 77 года статье 82 УССР имела " право свободного выхода из СССР."
Право свободного выхода, не означает права выхода незаконной декларацией. Как право свободного проезда в трамвае не означает права езды без подтверждающего этого права документа. Был разработан закон, который предусматривал порядок выхода республики, а не реализацию хотелок Кравчука.
Выход же республике не состоялся, так как не состоялся референдум о выходе.
Тут перечислен порядок выхода. Написано, что требуется для этого выхода:
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.
Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается. ===================
>>19887 >Право свободного выхода, не означает права выхода незаконной декларацией. Вполне себе законной. Был референдум о независимости от СССР. Вполне достаточно как выяснилось. Более того процедура была прописана в постановлении ВС СССР от 3 апреля 1990 г. N 1409-I. Там в частности сказано. >Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
>>19889 >Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
>> Все признали даже ВС СССР. Смирись.
Я признал тебя пидарасом. Смирись.
Не было принято решение по организации референдума О ВЫХОДЕ.
>>19893 О "независимости от союза ссср", мистер М? Я просто боюсь уже предполагать. >>19894 >пидарасом Уже обсудили же, не дам я тебе хуй пососать. И не проси. Документы ВС СССР имеют законную силу или нет? Да или нет? Односложно пожалуйста. Это легитимный орган? >О ВЫХОДЕ. А в чем разница между незавимостью от ссср и выходе из ссср? Где написано что в выход должен быть именно в той форме которую ты хочешь и не допускает иных форм?
>>19896 > А в чем разница между незавимостью от ссср и выходе из ссср?
Разница огромная. Швейцария независима от СССР, но никогда не входила из СССР. Финляндия независима от США, от СССР, от Российской Империи, но Финляндия не выходила из Российской Империи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_независимости_Финляндии Нет вообще ни слова ни о выходе из Российской Империи, ни о выходе из СССР. Образовано новое государство, но нет никакого пиздежа о выходе или о сбегании куда-то там. Алсо - Финляндия не входила в Российскую Империю на правах союзного государства и в принципе не могла выйти. Основатели независимой Финляндии это отлично понимали и не пиздели.
>>19898 >Т.е. не о выходе из союза. Почему? Как Украина может быть независимой не выходя из союза? Именно потому что серьезный документ то все следствия из него следуют автоматом. Про ВС СССР все еще жду. Это легитимный орган? Его документы имеют законную силу? Да или нет? Исходя из твоей логики, кстати крым до сих пор входит в состав Украины, лол.
>>19900 Так в чем разница то? Как можно обьявить независимость не выходя из состава? Более того декларация независимости это и есть выход из состава. С 1775 года, а то и раньше. Называется "мировая практика" и "юридический язык".
>>19896 > Документы ВС СССР имеют законную силу или нет? Да или нет?
Тут один Семён писал, что СССР вообще был незаконным государством. Так что не всё так однозначно. Нужно определиться. Если СССР был незаконным государством, то о законности документов ВС СССР не может быть и речи.
>>Односложно пожалуйста. Законные документы ВС СССР - законны. Незаконные документы ВС СССР - незаконны.
(Поясняю: ВС СССР не Самодержец и любой документ может выдавать только в рамках своих полномочий. Документы в рамках полномочий - законны. Читтерские писульки - незаконны)
> Это легитимный орган?
Я не понимаю значения этого слова. Я понимаю слово "легальный". ВС СССР - легальный орган СССР.
Насчёт легитимности не знаю, я не понимаю, что это такое.
>>19901 > Почему? Как Украина может быть независимой не выходя из союза?
Запросто. Путём создания независимого государства. Путём войны. Как Финляндия. Как Ирландия. Как Бангладеш (от Индии). Эти государства образовались в результате освободительный войн. Бангладеш не выходил из состава Индийского Союза, поскольку такого союза не было. Реальный сценарий - создание вооружённой группировки и военный захват территории с самопровозглашением государства. Как в США. США не выходили из СССР, и из Великобритании не выходили.
>>19903 >Тут один Семён писал, что СССР вообще был незаконным государством. Так что не всё так однозначно. Нужно определиться. Если СССР был незаконным государством, то о законности документов ВС СССР не может быть и речи. > Тогда и выходить и выходить можно из него как угодно? Мы вроде темы законнности ссср не касались? >Те писульки которые мне нравятся законны Но разве ВС СССР не законодательный орган? Как определить законность тех или иных постановлений ВС СССР? >Я не понимаю значения этого слова. Погугли. >Я понимаю слово "легальный". А я много разных слов понимаю. >является антиконституционным органом, Там такого не написано, лол. Там написано что в конституции не предусмотрено его создание. Но закон о его создании был. Потому он вполне себе законный. В конституции же нет запрета на его создание не так ли?
>>19904 >имплаинг что путем войны сохраняются все союзные обящзательства и выход не осуществляется Ты еще скажи что ирландия или США до сих пор в составе юнайтед кингдом.
>>19906 >Э... из какого состава вышли США? > Состава государства соединенного королевства бла бла бла далее по тексту. Или ты хочешь сказать что США остались в составе юкей?
>>19905 > Тогда и выходить и выходить можно из него как угодно?
Нет. Если что-то незаконно, то невозможно ни войти, ни выйти. Года гитлеровцы оккупировали часть СССР, то на этой части ни выйти из СССР невозможно было, ни войти в него.
> Мы вроде темы законнности ссср не касались?
Я не знаю, где какой Семён. Один Семён тут декларировал СССР незаконным государством.
>>19909 >Если что-то незаконно, то невозможно ни войти, ни выйти. Тогда как в составе СССР оказалось куча республик и территорий? >Я не знаю, где какой Семён. Один Семён тут декларировал СССР незаконным государством. Ну найди его под кроватью и обсуди этот вопрос. Создение ссср очевидно противоречило законам РИ?
>>19911 Какая разница было или не было? Понятие вполне существовало. Говорили "законноизбранный" и "решения которого имеют законную силу". Про критерии расскажи. Как узнать какие его постановления законны, а какие нет?
>>19907 > Ты еще скажи что ирландия или США до сих пор в составе юнайтед кингдом.
1) Они НЕ в составе United Kingdoom 2) Они НЕ выходили из состава United Kingdoom 3) Они НЕ входили в состав United Kingdoom
Копетан История говорит нам, что United Kingdoom не включал в себя Poblacht na hÉireann (Republic of Ireland). Монархия не включала в свой состав республику. Не было союзного договора между Poblacht na hÉireann и Unitted Kingdoom. Далее Копетан История говорит, что и United States of America не заключали союзного договора с United Kingdoom. Не было такой союзной республики.
>>19914 Ты какую-то хуиту несешь. Государство может менять строй произвольно в процессе своей истории, это не значит что поменялось государство. Ирландия была в составе Юкей, а потом перестала быть. Это называется выход из состава и обьявления независимости. Ваш К.О,
>>19913 > Про критерии расскажи. Как узнать какие его постановления законны, а какие нет?
Тут я не доставлю сразу конкретикой по конкретным решениям (на ночь глядя), но гаражный кооператив обладает некими полномочиями. Может многое, но не всё. Может поднять плату за гараж. Установить ту или иную пропускную систему. Даже может запретить пользоваться гаражами в чётные или нечётные дни. Но есть пределы полномочий для гаражного кооператива. Например, он не может продать машины членов. (А если продаст, то только высудив их). Такое решение о продаже не имело бы законной силы.
У ВС СССР тоже свои полномочия, свой порядок принятия решений. Даже казнить человека он не мог решить своим решением.
Надо вникать.
В частности, ВС СССР не имел право выгонять республику из СССР, если республика не соглашалась на выход.
>>19915 > Ирландия была в составе Юкей, а потом перестала быть.
Poblacht na hÉireann никогда не была в составе United Kingdoom. Царство Польское было в составе Российской Империи, а Республика Польша никогда не была в составе Российской Империи.
Царство Польское не выходило из Российской Империи. Не осуществляло выхода. Республика Польша никогда не была в Российской Империи. И в составе СССР тоже Республика Польша никогда не была. И не выходила из СССР, так как никогда в нём не была.
>Poblacht na hÉireann никогда не была в составе United Kingdoom. А ирландия была. Страна. Территория. Как хочешь называй. Потом эта территория ВЫШЛА из состава государства юкей. Вот и все. С польшей та же хуита.
>>19916 >Я кароче хуй его знает, но те решения которые мне не нравятся не прваильные и незаконные Понятно. Ты толстый и зеленый. В праве есть такое понятие как "де-факто существующий". Вот ссср де-факто не существует. А какие там законные и подзалупные казусы до которых можно доебаться при его роспуске остались - сейчас никого не ебет. Разве что игры ума.
>>19920 >В праве есть такое понятие как "де-факто существующий". Вот ссср де-факто не существует. А какие там законные и подзалупные казусы до которых можно доебаться при его роспуске остались - сейчас никого не ебет.
На держи. В Постановление №157-IIГД «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР», в частности, в пункте 3 записано следующее:
«Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР».
Таким образом, этим постановлением, а также постановлением № 156-II ГД Российская Федерация денонсировала Беловежские соглашения и признала существование Союза, пусть даже в этом Союзе кроме неё пока никого нет. Все доводы о том, что Советского Союза не существует, являются неубедительными с правовой точки зрения. СМЕКАЕШЬ?
>>19919 > Потом эта территория ВЫШЛА из состава государства юкей.
Территория не может никуда выходить. У территории нет ни правосубъектности, ни субъектности вообще. Территория - объект, а не субъект.
Ирландская Республика никогда не входила в состав Великобритании. А Северная Ирландия - входит в состав Великобритании сейчас. Как субъект - и фигурировало в названии. Ирландская Республика - не входила.
Царство Польское https://ru.wikipedia.org/wiki/Царство_Польское входило в состава Российской Империи. Но не выходило. Республика Польша (II Rzeczpospolita Polska) не входила в состав Российской Империи.
Школьнику не понять этой разницы, как и разнице между румыном и болгарином. Но она есть.
С Польшей никакой хуиты. Польша не выходила из состава Российской Империи, а восстановила свою независимость путём, идущим вразрез с законами Российской Империи.
Вот на карте обозначена конкретная территория. Школьник и сейчас думает, что эта территория вышла из Российской Империи. Ещё школьник думает, что обозначенная территория принадлежала Российской Империи.
На то он и школьник.
Школьник ДЕ ЮРО (С)Товарищ28/09/15 Пнд 11:22:18#552№19930
>>18864 (OP) На референдуме вопрос звучал так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" Т.е. как ни отвечай - никакой разницы. Либо "я против СССР", либо "я за развал СССР и построение объединенной федерации".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
А именно:
>В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР
>21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития»
>Но Государственный комитет по чрезвычайному положению 18-21 августа осуществил неудачную попытку насильственного отстранения М. С. Горбачёва с поста Президента СССР, сорвав подписание Союзного договора
То есть, в правительстве положили на волеизъявление народа, и просто распустили страну? Замечу, что голосовало 79,5 процентов населения с правом голос, и 76,43 процента высказались за сохранение СССР. Это не как сейчас, когда на выборы приходит 30 процентов населения, а кандидаты набирают по 50-60%. Как могли так провернуть весь народ? Поясните тупому.