Мне кажется или это довольно Переоцененное произведение. Просто показ буржуазии такая а как она есть

Мне кажется или это довольно Переоцененное произведение. Просто показ буржуазии такая а как она есть. В Скорби сатаны хотя бы подобный образ жизни высмеивался а здесь "кино белых телефонов". Может у вас другое мнение на этот счёт?

>>1024370 (OP)
Самое то в юности, когда готов перевернуть мир ради тяночки. Как и Иден.

Что плохого в буржуазии как она есть? Охуенно же.

>>1024372
Так а что Гэтсби сделал вообще? Просто трусы устраивал

>>1024376
Плебеи должны подчиняться аристократии, а не нуворишам.

>>1024370 (OP)
Если мне понравилась экранизация с Дикаприо, насколько я говноедыч по шкалам пукача?

>>1024386
Ну прастите пасасите, нам, плебеям ближе такие же как мы, буржуи, выходцы из коренастых землеебов, а не какие-то там пришлые рахиты-землевладельцы, которых по всему шару уже передавили. Так что нам всласть смотреть как буржуи пируют над 200 лет как убитой аристократией - дает надежду, понимаете ли.

>>1024387
Хз не смотрел

>>1024370 (OP)
У тебя даже перевод не верный названия. Ты ничего не читал. Это книга про Jazz Age. Ты не знаешь что это такое. Книги явно не твое. Для того чтобы понять это произведение нужно иметь другое мышление.

>>1024411
Ой блядь, иди ка ты нахуй эстет ебаный

>>1024387
Хм, может ли хорошо поставленная, сыгранная, скомпозированная адаптация культовой классики от одного из лучших импрессионстов современности кому-то понравиться, дааа, вопрооос.

>>1024421
Ну кому-то не нравится, что там рэп вместо джаза, например.
как по мне - same shit

Гэтсби это Курц / лорд Джим Джозефа Конрада. Суть персонажа такова суть истории. Второй шанс в другом социальном контексте. Гэтсби гонится за бабой в страну больших денег. что там с Курицом происходит и с лордом Джимом сами узнаете с помощью прочтения непосредственно Конрада. Тему второго шанса в социально-параллельном мире Конрад начал ещё в outcast of the islands. . Но суть такова: современный мир перемешивающий людей из контекста в контекст и что при этом бывает, что в людях нового что в людях вечного и как это раскрывается в мире модернити.

Соответственно и рассказчик в великом Гэтсби - это вариант Марлоу, конрадовского рассказчика. У конора да западный мир индустриальной революции и белых людей сталкивается и переплетается с различными оттенками мира в целом, у фицджеральда мир богачей и больших денег, наполнивших Америку после первой мировой сталкивается и остаётся в тесном контакте с миром гангстеров всякой жести. There is a gonnegtion , и вот эта связь между миров как и у Конрада на самом деле тоже героиня романа, помимо рассказчика и Гэтсби.

Особенно интересно рассказчик, потому что как и Марлоу Конрада, рассказчик у Фитцджеральда одновременно и повествует от своего лица "чё было", и присутствует в повествовании как персонаж, и ещё философствует. Так что его трое, с нарратологической точки зрения.

>>1024589 то есть Гэтсби курс лорд Джим это всё ребята въебавшиеся, и их обосрамс им жжёт душу, требуя компенсации, соответственно персонажи эти требуют сатисфакции от этого мира, и ищут где её можно получить, где выцарапать прощение и отмену своего падения.

>>1024370 (OP)
>буржуазии
ты че блевак???

>>1024370 (OP)
В оригинале читал? У него просто охуенный язык.
Я бы даже назвала роман недооцененным.

>>1024672
Я читал да, не ОП, но так есть. Роман и раз ему тоже примерно сердце тьмы Конрада,и по языкв тоже напоминает, и первую часть лорд Джим.

Фитцджеральд даже сам говорил или писал кому-то, что Гэтсби это его вариант сердца тьмы, где именно не знаю. Берроуз тоже это же впечатление оглашал где о в naropa creative reading, только он сравнивал с лорд Джим.

Вообще бросается в глаза это, и в целом Конрад был база и батя для Фитцджеральда и Фолкнера.

>>1024672
>назвала

>>1024370 (OP)
Почему же просто показ? Очень хорошая и красиво написанная книжка, с глубокими мыслями и интересным героем.
>>1024377
Он сделал себя, а потом понял, что ему это не нужно, даже сам себе он не нужен. В общем, Гэтсби очень похож на Фауста, от этого нужно отталкиваться (не только на Фауста Гёте, но и на Фауста из "народных книг"). Ради бабы он продал душу этому Мееру Вулфсхайму, заработал все бабки мира, которые не приносят радости. Он начинает играть людьми. Все эти вечеринки были не просто для того, чтобы привлечь бабу, он доводил людей до скотства, завел себе персонального клоуна-приживалу (эпизод, где он заставляет этого алкаша играть на пианино). Гэтсби был очень удивлен, когда рассказчику ничего от него не было нужно, тогда он решил пойти с дамок - познакомить его с мафиозо и дать намек на свое истинное могущество. Ведь кто Гэтсби на самом деле? Вечерами - хлебосольный хозяин, а днем - криминальный элемент, Аль Капоне, у него руки по локоть в крови, ты только представь! - Вулфсхайм - это "мозг мафии", типа Хайма Рота, а Гэтсби - это натуральный Дон Корлеоне, или даже Майкл, - там явная литературная перекличка, но они основаны на оригиналах, очень страшных и кровавых. Гэтсби - жестокий и циничный человек, он думает, что может управлять людьми, и он хочет управлять бабой, а баба ему нужна не просто из-за старой любви! - он хочет вернуть себе человечность, которую потерял, вернуть душу, проданную дьяволу мафии. Муж бабы сразу раскусил Гэтсби, сам муж - такой же жестокий, он тоже играет людьми, но душу продал не он сам персонально - а все его предки, принадлежащие к настоящей американской элите. Он не марает руки преступлениями - за него это делают другие (и это сделает механик - муж его любовницы!). Кстати - вот гётевское спасение для Гэтсби - он принимает на себя вину за убийство любовницы этого страшного человека, Гэтсби знает, что его убьют чужими руками, и он идёт на это - когда уже понял, что ему не вернуть бабу (а вместе с ней - свою чистоту и душу). Он выносит сам себе приговор, и только после этого рассказчик начинает считать его "великим", потому что рассказчик все понял.

>>1024370 (OP)
>Мне кажется или это довольно Переоцененное произведение.
По мне: просто довольно скучное. Возможно, много как-то выпало в переводе. Я просто прочитал и забыл, никаких чувств не вызвало, особо ничего не запомнил.
>Просто показ буржуазии такая а как она есть.
Что за мраксизм? "Бержуазия", "пролетариат", "угнетение"
Просто американцы при деньгах и не очень развлекаются в 20-х пока экономика ставит рекорды.
Важно, для них, разделение между "Old Money" и "New Money" и совсем уже проходимцев-бутлегеров при деньгах. Американцы, после войны за независимость, отвергли идею аристократии. Тем не менее, "уважаемые семьи", которые были такими ещё в веке 17-18, себя отделяли. То есть огромное семейство миллионеров Вандербильтов, которые поднялись ещё в начале 19 века, всё равно считались "New Money". Короче, мне это интересно просто как социология. Например, что в 1850-1940х приличные люди лето проводили в загородных клубах, в горах, на море или таких вот закрытых гетсвеебских посёлках на море. Считалось, что в Нью-Йорке летом лучше не торчать, семью обязательно вывозить и желательно самому. Вопрос решился, когда поставили кондеи. А потом амеры стали расселяться сами по субурбиям.

>>1024370 (OP)
>>1024672
Что аноны скажут про разницу оригинала и перевода? Хотел прочитать, есть в переводе, но мб настолько оригинал лучше, что стоит потратиться и купить его?

>>1024370 (OP)
По-моему там смысл в том, что парень просто зарабатывал деньги, потому что у него в мозгу что-то переклинило на счет женщины, то есть как психологическая травма детства. На самом деле ему не нужны были деньги. Как в фильме Гражданин Кейн, где миллионер в конце умирает и просит принести ему детские санки - то есть у него мама отняла в детстве санки, с тех пор он пытался заработать все деньги мира, чтобы купить себе новые.

То же самое Гетсби, но, кроме того, он там изображен душой компании, на самом деле застенчивый, травмированный хикан.

>>1024852
>Гетсби ...изображен душой компании, на самом деле застенчивый, травмированный хикан
Ну, то есть Фицджеральд показывает, какими на самом деле являются талантливые люди. Просто декомпенсирующие детские неудачи хиканы. На Маска того же посмотреть - тот самый типаж. Или тот же Наполеон. Не случайно любил Юного Вертера. Был страшен как смерть, и даже завладев всей Францией с трудом сумел подкатить к Жозефине.

>>1024852 санки кейна прямом смысле "просто так" , нет в них разгадки, они отменяют загадку задним числом, из последнего кадра.

Касательно гетсби ты почти прав. У него нет детской травмы, его уже взрослого баба отшила, и в глазах отца небесного он падший негодный и никчёмный как лорд Джим и предположительно Курц . Более того его отшила баба из другого класса с высоты своих денег, он денег заработал, просёк и прорезал социальный пирог ранних ревущих 20х, вылез в верхний слой, но что-то всё равно не срабатывает.

Главная фраза этого несрабатывания это "old sport" , которой Гэтсби пытается закрепиться в том социальным топе в котором люди когда-то где-то так вроде бы разговаривали, Но это его "олдспорт" торчит, как наряд и шевелюра Люсьена де Рубанпрэ, который припёрся в театр в Париже illusions perdues.

В то время как что угодно, произнесённое его дамой воздыханий, звучит как деньги. Her voice is full of money., как говорит спортсмен. Голос Гэтсби монетой не звенит, old sport or no old sport. Настоящий голос Гэтсби звучит не из его рта, а изо рта гнусавого прощелыги который предлагает замутить gonnegtion = срастуха с миром темных дел, "познакомить с типом одним" типа того

>>1024853
В великом гатстве психология не детства и взрослости, нету этого романе в принципе. Дело всё в классе и в деньгах, и в селебстве и инфлюенсерстве. А дело всё в классе потому, что эти классы как раз такие люто перемешивались в ревущие двадцатые, у нас есть возможность посмотреть на результаты этого перемешивания. Герой достигатор, романтический превозмогая
, превозмогает до того что оказывается в мире, где романтическая логика не работает. Романтическая логика довела Гэтсби до того кем он стал, и ковриком выдернулась из-под его ног. Мир денег, мир модернизма, мир автомобилей и поездов, мир, где романтическая конструкция собственной личности не выдержит, вот туда завела Гэтсби романтическая логика, который он руководствовался пытаясь отменить своё падение.

>>1024589
Но Конрад это поляк-даун, как с ним можно сравнивать?

>>1024682
>конрад
>писал на английском как мама-мыла-раму всю жизн
>охуенный язык
Пяток панолюбивый незаметен. Поняли мы, поняли что тебе нравится панская литература. Уймись.

>>1024773
скачай и если понравится, купишь

>>1024903
Тролль усерднее, малышок. Ещё и кикола умудрился увидеть, хех. Вбей в поисковик Fitzgerald on Conrad если сам не видишь, в Гэтсби очевидного. Аналогично с Фолкнером, если не более явно.

однако нижнепиздюйскому васе с евонным инглишем не по силам ни Конрад, ни Фитцджеральд, ни Фолкнер.

>>1024853
Где там и какой и в чем "талант"? Монета в США пухнет, выносит на вершину кого попало, самых суетных, с юга говна.

Щас бы в Маске/Тиле/Безосе видеть "талант", лол. Они даже на дне говна не были, с ложкой во рту родились. Даже китайские князи из грязи нувориши последних 20 лет что-то организуют, некое производство. А Гэтсби просто суетун, неинтересный браток из 90, только в мире, где все попроще, потому что тонна шальной пост-военной монеты, а не упадок.

>>1024370 (OP)
Кстати, недавно пересматривал "Фантастическую четверку" из нулевых. Там очень много светских мероприятий. В нулевые на них был дроч, американская версия МТВ их пропагандировала - значит, людям в свое время они были очень интересны. Так же интересны, как и мероприятия Века Джаза. Сейчас это не заходит и даже отвергается (конечно, и в 20-е, и в 90-е это подавалось с критикой, и даже в викторианство/эпоху Эдварда, но отторжение это стало вызывать, когда народ, скажем так, стал более пролетаризован, что ли. Когда народ понял, что ему самому не видать этих вечеринок как своих ушей).

>>1025085
>Там очень много светских мероприятий.
>В нулевые на них был дроч

>>1025085
Не народ пролетаризировался, а ты огрязноштанился, малой

>>1025085 какой понос бредятины. Ад. Хотелось бы надеяться, что это ллама, но, к сожалению, написавшиэее это - существо, и среди нас ходит. Wen suicide booths? Авось забрело бы по ошибке туда это аноно.

По теме - припоминаю, что набоковский первый англоязычный Роман отчасти по тому же принципу построен, в поисках правды о большом человеке, который на самом деле пустое место. И Себастьян Найт и Гэтсби отсылают произведениям конрада, Себастьян Найт отчасти опирается на схему Гэтсби. Правда читал давно поэтому не ручаюсь. Впечатление осталось такое, "кем же был этот меркуриальный Х?". Набумбель, конечно, пожиже писака, но Севастьянова жыза читаема.

>>1024370 (OP)
На Гетсби падает капитал от троюродного родственника и он его спускает на то, чтобы на его балы-тусовки та-самая пришла, которая уже и замужем и его не замечает. Сама она просто знатная посредственность.
В конце так вообще берёт на себя висяк. Эта тяночка весело напевая "Doodle Doo" переехала наглухо человека.
Для меня эта книга о чём угодно, только не о буржуазии. Даже справедливо, что этот Рыцарь следуя по своему пути до конца получил пулю и всем на него поебать было.

>>1025787
Мнение буржуазного человека.
Что тут сказать?
Тебя что кормит? Обман людей. А когда он закончится? А тут будет обман, и ответочка будет жесткая.
Вообще, не пишите таких постов. Ваше время уже выходит.
Вы как мертвецы, воскрешенные некромантом, и вы пытаетесь жить дальше.
А уже не получится.
Умирайте, только на вашу могилку никто не придет положить цветочков.
Ну а что будет на том свете... среди Петра, апостолов и мучеников, воинов и т.д., которых вы буквально уничтожали в своем времени...
Куда вам еще спрятаться, как не в Аду, гд есть сущности еще злеее, чем уничтоженные вами - те, которые из-за Человечества вообще не родились?
Тут бы и пригодились ваши деньги и ваши связи, однако... в АДУ ИХ НЕТ.

>>1026760
Так Гетсби никакой ни Лыцарь. Все его страдания были ради вполне личной цели - получить конкретный писик.
Думаю, если бы писечка его попросила специально сбить человек, он бы и на это пошёл ради неё.
Не человеколюбие вело Гетсби, а слепая страсть. При этом к посредственной женщине.

>>1026775
Не слепая страсть, а
>зелёный огонёк, свет неимоверного будущего счастья, которое отодвигается с каждым годом

>>1026760
Решили, как будете штаны стирать, когда всех обманщиков в ад загоните?

>>1026760
Ты определись, на что ставишь - на комми-бред или на христианство. Вместе они не сочетаются - шиза какая-то получится.

>>1024370 (OP)
Прочёл в переводе Калашниковой. Ничего плохого сказать про книгу не могу, увидел в ней добротное произведение на тему "иногда нужно отпустить" и про конфликт идеала с суровой реальностью.

>>1027464
Когда я читал, мне было лет пятнадцать и на меня книга произвела впечатление взрыва термоядерной бомбы, потому что там про омежку, но крутого. И с тех пор я понял, что это читая правда - все великие мера сего компенсирующие свои комплексы, замкнутые омежки, дорвавшиеся до власти. Ещё было приятно, потому что я сам был компенсирующим омежкой.

>>1024370 (OP)
Ожидал размеренное описание вечеринок богачей, получил размеренное описание вечеринок богачей, и вдруг за пару глав до конца кровь кишки распидорасило! Такой-то поворот, я уже год под впечатлением. Ну и все эти глаза, зелёный свет и прочие пейзажи до сих пор перед глазами стоят.
Кинчики не смотрел, в контекст американской литературы не погружался.

>>1027466
>там про омежку, но крутого

Это взаимоисключающие параграфы, а ты, друг, к сожалению, облачился донельзя.
Сейчас такие люди, как ты (мы) под угрозой, ведь культуры АИБ больше не существует, бороды - это Порт-Ройал, уничтоженный землетрясением. Нам придется жить среди нормисов и скрывать свою сущность, либо погибнуть. И то, и другое одинаково бессмысленно и обидно.

>>1027500
*Обдвачился

Простите, эти новые технические средства решают за меня, что мне писать.

>>1024370 (OP)
"кино белых телефонов"

Посмотрел я "Белые телефоны" 1977 года про Италию 1940х, норм фильм с драмой.

>>1027500
Издал музыкального инструмента скорее в что не обычный но от услышать звук разбираюсь механический скажу какогото а не этот можно звон который звонках.