>Бесплатная медицинская помощь должна остаться только для детей, пенсионеров и инвалидов. Для работающего же населения могут быть введены нормы по посещениям врача, вызовам "скорой помощи", при превышении которых за работу врачей уже придется платить. С такими предложениями выступили эксперты подведомственного минфину Научно-исследовательского финансового института. Минздрав, впрочем, идею пока не поддержал.
>>11872050 >бабки заполонили всю больницу, теперь будет свободно >Бесплатная медицинская помощь должна остаться только для детей, пенсионеров и инвалидов >пенсионеров >теперь будет свободно >должна остаться для пенсионеров
>>11871888 (OP) >Минздрав, впрочем, идею пока не поддержал. >О введении "соплатежей" за медицинские услуги, которые сейчас входят в программу ОМС и предоставляются бесплатно, либерально настроенные экономисты говорят уже не первый год. =Либеральное говно обосралось
>>11872070 У меня тетка так очень редкую и дорогую мне икону отреставрировала. И говорит мол - все по канону и молитсо можна. Я аж заплакал тогда. Причем она чуть ли не заслуженный художник сср была, просто воцерковилась на всю бошку.
>>11871888 (OP) >кусок яма И было одно переживание в пяти- шестилетнем возрасте. Там, в другом углу двора, была яма. Вернее — ЯМА. Для стока дворовой канализационной системы. У всех стояли ватерклозеты, все легко смывалось водой из ревущих бачков и пропадало под полом. И там под землей, под всем нашим счастливым детством шли трубы. И сходились к яме. К ЯМЕ. Там был люк. И вот по понедельникам приезжала машина, грязная, темно-зеленая пыльная машина с цистерной. И выходил из кабины мужик в ватнике, в грязных штанах и сапогах. Отстегивал сбоку машины толстую ребристую кишку, то есть это даже не шланг, а патрубок, или — резиново-брезентовая труба диаметром сантиметров двадцать. И открывал люк. Он не открывал, а отколупывал его ломом. И тот открывался, то есть отколупывался с грозным чугунным звуком. И было видно, что ЯМА до самого горла заполнена жижей, массой неопределенного цвета. А я — пятилетний мальчик в коротких штанишках с помочами, в белой рубашечке, в белой панамке сидел на корточках недалеко от ямы и смотрел во все глаза. И мужик знал меня, улыбался, как старому приятелю, надевал рукавицы и заправлял трубу в яму. Она погружалась с уханьем, хлюпаньем, ребристые складки исчезали одна за другой. И машина начинала глухо реветь. И жижа проседала вниз. Меня все время гоняли от ямы — говорили, что в яме какашки, что, мол, как мне не противно, лучше бы пошел поиграть в песочнице или порисовал, пугали историей про мальчика, который вот так вот, как ты, сидел, сидел возле ямы, а потом его искали, искали и нашли в яме. Тем не менее я не пропускал ни одного приезда ассенизатора. Ни одно зрелище не притягивало меня в то время сильнее: машина ревела, шланг хлюпал, жижа ползла вниз, а запах был страшным и притягательным, он не был похож ни на какой другой. И это продолжалось из понедельника в понедельник. А потом я сделал себе дома такую же яму. Взял алюминиевый бидон, наполнил водой и набросал туда мусора, хлеба, огрызков, бумаги и всего, что можно. И выдерживал несколько дней, чтобы все закисло и был запах. И у меня была игрушечная машина-грузовик, тоже зеленый. Я положил ему в кузов пузырек из-под чего-то и надел на горлышко резиновую трубку, и вот я сдвинул две табуретки, у одной из них была дырка в сиденье, и я засунул туда бидон и сделал так, чтобы горловина лишь немного высовывалась из сиденья, а с другой табуретки, придвинутой, подъезжал машиной, открывал консервную крышку, которой я прикрывал бидон, и опускал шланг. И был кислый запах. А в кабине сидел солдатик. И тут я, сидя на корточках, начинал рычать, реветь и гудеть, как машина. И тряс машину слегка. И это продолжалось бесконечно долго. Машина подъезжала, отъезжала. В то время это было самым сильным увлечением.
>>11871888 (OP) Ну а хули. Скидочки для хохлов, реструктуризация с первый год мы вообще не будем получать деньги, это вот все. Кто-то же должен платить за банкет.
>>11871888 (OP) А что не так? Все правильно пишут. Есть всякие ебанашки, которые себе скорую вызывают чуть не каждый день. Есть блять тяжелые случаи, но из-за этих ебанашек людям с тяжелыми случаями не получается помочь. Да, сам институт скорой помощи в стране умирает. Всем похуй, пока самих не коснется.
А как на практике все это будет? Ну например мужику стало плохо на улице и ему прохожие вызвали неотложку, а он уже лимит выбрал. Он что, будет по дворам от неё убегать? Или если платит кто вызвал, тогда мимокрокодилы ваще забьют болт на вызов скорой не для себя. Лежишь такой, помираешь, а прохожие соболезнуют, но не звонят - вызовы копят для себя.
>>11872264 Проблема в том, что я без скорой приходил в больницы, так посылали нахуй. И еще, сердечникам меньше 1 раза в год в больнице не полежать, а за 1 раз стандартный осмотр и если сильных органических нарушений нет, нахуй.
Чем либерахам, либертарианцам, Кичановым и Глинорыбовым не нравится Путин с его подходом к социалке? Он же настоящий, труЪ либертарианец, не тюкнутых томиком Фридмана фанатик, а прагматично и жёстко претворяющий в жизнь все заветы айнренд.
>>11872142 >Так я не понял, Залупа идёт на поводу у либералов? С точки зрения перекладывания расходов государства на население - он суперлиберален. С точки зрения свобод и налогообложения - пока не очень либерален.
>>11872226 > А как на практике все это будет? Ну например мужику стало плохо на улице и ему прохожие вызвали неотложку, а он уже лимит выбрал. Он что, будет по дворам от неё убегать? Одна американская порноактриса рассказывала, что как-то в банке потеряла сознание, и ей вызвали скорую. И, когда она пришла в себя, она дала дёру, потому что СТРАХОВКА НЕ ПОКРОЕТ, ГРОБКЛАДЮБИЩЕБАНКРОТСТВО.
>>11871888 (OP) Ну а что вам не нравится? По-моему, всё справедливо. Тем, работать не может (дети, инвалиды) и тем, кто своё отработал (пенсионеры) - бесплатно, остальные платят. Это же вполне логично. Тем более разговоры о коррупции в медучреждениях идут не первый год. Если финансирование сократят, а человек из своего кармана будет платить, то будет ясно куда и зачем идут эти деньги. Некоторые еще считают, что за всем этим должно стоять снижение налогов на медицину, т. е. если человек платит из своего кармана, то зачем ему платить еще и налоги? Это в корне неверно, ведь в России уменьшается количество работающих и увеличивается количество пенсионеров. Налоговую нагрузку нельзя снижать ни в коем случае, а вот сделать услугу платными для тех, кто может их оплатить - это верный шаг.
>>11872984 Ну смотри, информация о расходах на конкретные услуги закрыта. По сути ничего не мешает распилить остатки средств. Если же средств будет меньше, а пациенты сами будут платить за обслуживание, то переписать структуру бюджетных расходов и распилить уже не выйдет.
>>11873098 А как они распилят-то? Это ведь не государственные деньги. И что вам еще не так? Если у бабки пенсия 20 к, а ты получаешь 100 к, то с чего вдруг ты должен обслуживаться бесплатно, как и она?
>>11871888 (OP) >только для детей, пенсионеров и инвалидов Норм. Здоровый человек по десять раз скорую не вызывает и в больничку не бегает. Если он это делает, значит, он больной и льготник.
>>11871888 (OP) Я предлагаю пенсам отказать в бесплатной медицине. У них есть дети и внуки, да еще и пенсию получают. Поэтому пенсам дать выбор: или ты получаешь пенсию полностью или у тебя из пенсии будет каждый месяц вычитаться абонентка за возможность посещения больниц. А то как в больницу не придешь там толпы ебанных вонючих пенсодебилов, у которых во всю проявляется старческий маразм и слабоумие. Они на уровне развития по сути как ребенок 8-9 лет. Только в отличие от ребенка, ебучий пенс считает, что ему все обязаны он ведь вытиран.
>>11873650 Еще раз - пенсионерам нельзя отказывать ни в коем случае, эти люди всю жизнь работали и платили налоги, так что в их отношении обязательства должны быть выполнены в полном объеме. Сокращать уровень господдержки надо постепенно, начав с тех, кому сейчас не больше 50 и лет за 20 можно будет сделать большую часть услуг платными, а те, кому сейчас не больше 30, смогут адаптироваться.
>>11873589 если они так хорошо работали и платили налоги, почему же теперь о них надо заботиться? может быть потому, что они ненужные пидорахи из неконкурентноспособного совка?
>>11873718 >государство просто спиздило их пенсии Это естественный круговорот вещей. Когда они работали, другие были на пенсии, когда ты пойдешь на пенсию - работать будут следующие поколения. Не понимаю с чего ты взял, что такой особенный и можешь не платить
>>11873172 С того, что отчисления в ФОМС с моей з/п идут в том числе и за меня. Либо снижайте в таком случае отчисления и выдавайте на руки разницу в качестве прибавления к зарплате либо идите нахуй. Даже если я заплатил за медуслугу, то как будет организована очередь? Или разделяйте на платников и бесплатников либо идите нахуй.
>>11873172 С того, что отчисления в ФОМС с моей з/п идут в том числе и за меня. Либо снижайте в таком случае отчисления и выдавайте на руки разницу в качестве прибавления к зарплате либо идите нахуй. Даже если я заплатил за медуслугу, то как будет организована очередь? Или разделяйте на платников и бесплатников либо идите нахуй.
>>11873785 С того, что минимальный стаж для получения трудовой пенсии - 5 лет для них. Сейчас вроде поднимают до 15. Плюс статья за тунеядство, которую, к сожалению, убрали. Но ничего, скоро вернут. >>11873837 >Что и требовалось доказать. Что и когда государство спиздило? Сейчас платят пенсии 70-летним старикам, у которых большая часть стажа еще во времена СССР? Платят.
>>11873790 Уплата налогов - твоя обязанность как гражданина. Расход уплаченных средств находится вне твоей компетенции, нет и не может быть никаких гарантий, что уплаченное тобой будет потрачено на тебя лично. >снижайте в таком случае отчисления Отчисления платишь не ты, а работодатель. Даже в случае снижения выплат тебе никто зп не повысит. Это не твои деньги. Как я и писал выше, в условиях необходимости увеличения пенсионного возраста о снижении налогов не может быть и речи. >я заплатил за медуслугу, то как будет организована очередь? Если тип оплаты не подразумевает никаких привелегий, то стоишь в общей очереди.
>>11873897 я пишу, что государство пиздит пенсии, ты написал, что это естественный круговорот вещей. я в таких петушиных круговоротах не участвовал и принимать участие не собираюсь. доход 3 к баксов в месяц, все в черную, есть 2 хаты под сдачу, тоже мимо кассы. на пенсов поебать, могут хоть с голоду сдохнуть, я себе на старость уже отложил золотых монеток. а тот, кто о старости не заботился - может нахуй идти.
>>11873897 >минимальный стаж для получения трудовой пенсии - 5 лет для них то есть платить уебану который поработал 5 лет из 70 - это норма? ясно, иди нахуй.
>>11871888 (OP) Всё правильно, только выплаты в ОМС тоже пусть режут. Меньше выходит, меньше входит. На швитом западе давно страховка дифференцируется в зависимости от заболеваний/пола и пр.
>>11874056 >>11874090 >>11874142 Дурачки или прикидываетесь? 13 процентов вы платите, остальное платит работодатель. Если на него нагрузку понизить, то с этих денег вам ничего не перепадет.
>>11874041 >поработал 5 лет из 70 Не 5,а 15 теперь и это МИНИМУМ. С учетом того, что в СССР действовал закон об ответственности за тунеядство средний трудовой стаж нынешних пенсионеров выше 30 лет. Ветеран труда - это от 40. Не понимаю, чего вам попу рвет от естественного порядка вещей. Тебе до 18 - платят за тебя - от 18 до 60 - платишь ты, потом снова за тебя
>>11873059 > Ну смотри, информация о расходах на конкретные услуги закрыта. Ты долбоёб? За медицинское учреждение получает денежку за конкретного пациента и оказанные ему услуги.
>>11874491 >с этих денег вам ничего не перепадет. Только по понятиям совка, где капиталист один (государство) и конкурентов не имеет даже потенциальных. Даже словечко знакомое - "перепадет". Это да, пока на загнивающем западе деньги зарабатывали, в швитом совочке было принято говорить "получаю".
>>11874722 >медицинское учреждение получает денежку за конкретного пациента и оказанные ему услуги Его бюджет на год рассчитывается заранее, о чем ты вообще? Недавно же была новость, что где-то проебали бюджет уже в октябре, последние два месяца платить нечем, деньги будут только в 2016
>>11874768 >бабок которые получают пенсию по старым правилам ты уже трудоустроил? У этих бабок средний стаж 30 лет. Не неси хуйни. Они по старым правилам получали и будут получать.
>>11874751 А мне не надо ничего читать, я сам плачу. Эффективная ставка социального налога 32%, плюс 13% подоходный, итого 45%. И это платит не работодатель, а работник посредством работодателя. Проиграл с диванного кукаретика.
>>11874809 >спустил за щеку инфантильному дурачку За щеку ты спустил только себе. Средний стаж 30 лет - это статистика. Плюс не забывай про то, что с трудойстройством в СССР всё было иначе
>>11874846 У тебя уже ресницы слиплись, конч Повторяю вопрос: какого хуя бабки проработавшие 5 лет в ссср несмотря на средний стаж в 30 лет будут получать пенсию?
Совки наебнули знатного говнеца с лопаты государства. Будут всю жизнь кормить врачей не только с налогов, но еще и доплачивать напрямую, а как доживут до пенсии, врачи может быть окажут им помощь, которая всё равно как припарки мертвому, учитывая прогрессирующую деградацию врачей
>>11874928 Есть социальная и трудовая пенсия, социальную платят по достижению 55 и 60 лет, трудовая полная идет после 40 лет стажа. Трудовая пенсия ценна не надбавками а льготами на оплату комуналки
>>11875356 Что думаешь насчет проблемы терапевтов? Мне допустим терапевт не дала к кардиологу номерка, т.к. "обменные нарушения миокарда" (+ч.блокадаЛНПГ) "почти у всех". Летом попер в поход, скорее пикник, перенапрягся, ЭКГ была хуевая, спросили "у вас не ИБС"?
А сейчас визиты к терапевтам еще сократят, как прорываться к специалистам?
Алсо проблемы ЛОРов - ты видел нормальных ЛОРов у нас?
>>11875356 >17-20к Какой город, или хотя бы тип города/регион? >около 200-230 часов. Я про неделю спрашивал. Это примерно 10 часов в день, что ли? Или офисный график с 5 рабочими днями по 8 часов это не про докторов?
>>11874559 А тогда схуяли уменьшать объём? Ведь ОМС как солидарная часть пенсии, платят все и тратят все. Если ты уменьшаешь количество услуг для всех, уменьшай и объём выплат для всех.
>>11875410 Видел, и даже офтальмологов хотя очереди к ним сильно разрослись из за сокращения ставок. >>11875410 Ты можешь сам сходить к кардиологу без номера. Просто через регистратуру. Ну а так в медицине просто нет денег, нам сказали что в нашей области весть бюджет на здравоохранение сократят на четверть в следующем году.
>>11875468 Но ты читал мою ситуевину. Ладно я имею деньги и пойду к нужному врачу. А если бы не имел, или слушал этих дур, инфаркт бы схлопотал на ура.
>>11875459 >Если ты уменьшаешь количество услуг для всех, уменьшай и объём выплат для всех. Пенсионеров, которые не платят налогов, становится больше, работающих меньше, так что де-факто уменьшающийся объём денег на медицину тратится на тоже количество услуг, но в меньшем объёме на одного человека.
>>11875468 На старых пердунов сейчас надо забить и лечить молодых Харлампов. А так они лечат всяких полудохлых старух, а Харламп за это время сам становится здоровым аки эти старухи и лечить снова придётся старого пердуна Харлампа, а не молодого бойкого Баруха.
>>11875492 Приходишь в регистратуру и говоришь что хочешь к кардиологу там тебе пробивают стат талон. И идёшь в назначенное время, как правило там очередь.
>>11875518 Лечится в платных клиниках по медстраховке, не требуя лучения в системе ОМС - значит, можно сократить часть невостребованных ОМС-овских услуг.
>>11875259 Но там и налог на это не взимает. Вместо этого налог взимают просто так. В россии же взимают налог именно под предлогом "бесплатной медицины", что даёт ватником повод для клеймения противников налогов "а лечить нас на что будут".
>>11875507 Важная вещь профилактика и грамотность. Я долго не ходил к врачу, а попал на хуйне, которая со временем переросла в ад. Сердечко было побочным эффектом лол.
Всё правильно делают чем больше вымрет тупых пидорах,тем больше останется господ и джентельменов которые могут себе позволить себе хорошую медицины и хорошие условия жизни. А холопы будут лечиться народными средствами,а это значит смертность пидорах увеличиться вдвое.
Смотрите, как весело врачи пилят бюджет, который выделяется на лечение больных. Около 1.2 трлн рублей ежегодно врачи кладут из бюджета в собственные карманы. У нас точно такая же система здравоохранения, как и в США, невообразимый простор для коррупции и воровства, врачи могут сказать, что пломбирование зуба самым дешевым материалом стоит 10 к рублей и спокойно положить себе в карман 90% этой суммы, дешевая пломба вылетит через пару месяцев и пациент припиздует снова, и снова врач пропишет ему дешевую хуйню за гигантские деньги, большую часть которых положит в карман. Система построена так, что врач стремится максимально навредить пациенту, чтобы они приходил почаще, ведь это его зарплата. Это напоминает мне современную школьную программу, где ничего не объясняется и за то, чтобы ваш ребено не стал полным имбецилов, вам придется отстегивать репетитору, которым ВНЕЗАПНО выступает тот же самый учитель из гос школы, который и сделал из ребенка имбецила.
Ваш единственный путь к дешевой и доступной медицине - это просто выкинуть всех государственных врачей на мороз. Вместо 10 к за хуевую пломбу в гос поликлинике вы будете платить 1 к за самую лучшую в частной, и при этом вам не надо будет стоять в очереди по месяцу.
Типичная мантра совковых врачей, которые боятся потерять красивую жизнь за счет бюджета и начать работать, а не двачевать сутки напролет, получая зарплату выше средней. Что-то я не стал отдавать половину зарплаты, когда рынок заполонили частные провайдеры, наоборот, цены падают и качество растет
>>11872962 Ага, а пенсионеры потом будут голосовать за едро, а малый бизнес и работяги будет подыхать. С каждым поколением качество населения будет падать. Отличный план. Это по-любому Абама придумал.
>>11876029 Лол врачам нужна система - больницы и поликлиники с оборудованием. Как ты это заменишь частными лавочками? Инвитры и хеликсы берут полупросроченные пробники ПЦР, например.
>>11875963 В какой-то степени верно. С одной стороны, то, что недавно было козырем для рашкинских пропагандонов, больше не будет таковым являться. С другой - вымирать-то будут в основном пидорахи, т.е. залупный электорат. И чем больше их вымрет, тем легче будет дышать непидорахам.
>>11876073 >чем больше их вымрет, тем легче будет дышать непидорахам. Непидорахи - те, кто много зарабатывают в системе, в которой средний доход мал? Т.е. ловкачи, жулики, мудилы со связями ваши непидорахи? Так они как раз и пидорахи.
Намного выше средней для города в 300 к. Ведь работать продавцом за 6-10 к и 12 часовой рабочий день без льгот, пенсий, больничных, отсутствия возможности воровать, ответственности за свою работу ты не хочешь почему-то.
При этом твоя квалификация намного ниже, чем у медсестры в Габоне, ведь в России каждый год умирает около 2 млн человек, а по продолжительности жизни наша страна не входит даже в сотню долгожителей среди всех стран мира.
>>11876153 >Ведь работать продавцом за 6-10 к и 12 часовой рабочий день без льгот, пенсий, больничных, отсутствия возможности воровать, ответственности за свою работу ты не хочешь почему-то.
>>11876107 Этот вид пидорах, к сожалению, при любом раскладе будет в неплохих условиях. Но по сравнению с общей массой их численность небольшая. Да и имеют деньги они по большей части как раз с той массы, которая исправно порождает эту систему.
>>11876184 Арабы по всему миру ездят. Наши мед. заведения уникальны в том, что подавляющая масса арабов учится на средний персонал. >>11876205 >исправно поддерживает и исправно воспроизводит Ну хуй знает.
Ты мне лучше скажи, как врачу хватает наглости жаловаться на свою зарплату, когда у большинства она ниже, при этом у них нет таких льгот и поблажек, как у врачей, а у многих еще и риски для жизни на рабочем месте (водители, рабочие заводов и т.д.)
>>11876234 Недавно листая книжку Wilderness Medicine, удивился, что есть препарат ценой в 700 уе укол, который начисто устраняет тромб и некроз миокарда. Его и в РФ завозят. Только нужна система, чтоб у докторов он всегда был. В ДС пытаются внедрять, думаю теперь соснут.
>>11876196 В этом, конечно, большая проблема. Хорошо, если бы была отлаженная система, которая помогла бы эвакуироваться из этого мордора всем честным и хоть немного достойным людям. Сам сваливаю в мае, если смогу прижиться там, эвакуирую отсюда нескольких важных мне людей.
>>11876452 Это повод появиться на линии с Путиным и стать Хреновым 2,0. >>11876465 Умели, да. С 99 года лавсан стоит вместо прямого ладонного. Жалоб пока нет.
>>11876599 Прост подружке с ДЦП какую-то хрень выписали, чтоб мышцы не напрягались, а она оказалась для эпилептиков. Ой подружку колбасило. Германия-с.
>>11871888 (OP) Лол, лишь бы этот закон появился. Я прям молюсь на него. Тогда своим родителям пидорашкам заткну глотку и мы дружно побежим с арабами в Европию.
Аноним ID: Лев Адрианович18/11/15 Срд 13:55:00#268№11876766
Аноним ID: Лев Адрианович18/11/15 Срд 14:00:03#269№11876849
>>11873523 Это с хера ли? Ты бы еще требовал чтобы эппл снижали расценки, не хочешь платить эпплу - уебывай на андроидорынок, не хочешь платить путину - уебывай на еврорынок, все честно, открыто, добровольно.
[Конституция] [Глава 2] [Статья 41] 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
и вообще рекумендуется политачерам почитать конституцию своей страны
Аноним ID: Лев Адрианович18/11/15 Срд 14:29:19#287№11877343
>>11875941 >вы будете платить 1 к за самую лучшую в частной, и при этом вам не надо будет стоять в очереди по месяцу. > У нас точно такая же система здравоохранения, как и в США, невообразимый простор для коррупции и воровства Но в США частная медицина, нет ли в этом какого-то противоречия?
>>11877279 Короч, я так понял, что установить трудоустроенность до оказания скоропомощних услуг нереально, поэтому под раздачу решили отправить всех трудоспособных, лол.
Ну что, пидорашечки, как сосется?Аноним ID: Даниил Львович18/11/15 Срд 15:03:48#289№11877954
http://www.rg.ru/2015/11/16/med.html
>Бесплатная медицинская помощь должна остаться только для детей, пенсионеров и инвалидов. Для работающего же населения могут быть введены нормы по посещениям врача, вызовам "скорой помощи", при превышении которых за работу врачей уже придется платить. С такими предложениями выступили эксперты подведомственного минфину Научно-исследовательского финансового института. Минздрав, впрочем, идею пока не поддержал.