По долгу службы необходимо установить Max, для доступа к рабочим чатам. Как у него с установкой в песочницу? Не просочится к остальным приложениям? Смогу удалить без остаточных файлов?
дa нe ссы, у нeгo paзpeшeний мeньшe чeм у вaцaпa
Лютый бампецкий. Кто-нибудь разобрался в этом звере? Подозреваю, что скоро чаты по работе могут перекочевать на эту херь и хорошо бы понимать какие анальные зонды в этой программе и можно ли что-то сделать. Или только отдельный телефон под максона
>По долгу службы
Заведи отдельный смарт со съемной батареей.
И отдельную semen-карту. И вообще, для рабочих чатиков пусть и semen-карту, и почту для привязки акка выдаёт кабанчик. Личные реквизиты об рабочий Макс ты шкварить не обязан.
Самый красивый вариант это запустить его в эмуляторе андроида на своем подкроватном сервере и заходить туда через веб.
Терпи
Он тупой же терпила
Сосоны какую виртуальную машину\песочницу посоветуете для установки государственных троянов на смартфон? Надо что виртуалка работала постоянно и не сильно жрала батарею.
Телевизор включай хоть почаще степаш, новости из IT хоть знать будеш. В дройде 16 встроенная виртуалка теперь у всех с debian 12, ставь туда и запускай чо хош, благо процв щас в мобилах сверхмощные.
Как разблокировать учётку?
Вроде на смартах уже автоматом с полной песочницей приложения идут, если им конечно специально доступ к файлам не давать. На айфоне по крайней мере это точно железно работает (без просачивания). Именно про последние версии Андроидов и iOS говорю.
А народно-хозяйский метод для телефонов постарше есть? У меня HyperOS 1.0.6.0 ULURUXM. Может что подскажешь, пожалуйста
Покупаешь дешёвый смартфон, ставишь туда всё хрюзчево.
termux.apk
> Как у него с установкой в песочницу? Не просочится к остальным приложениям? Смогу удалить без остаточных файлов?
Конечно просочится. Ты думаешь чекисты не учли этот момент? Даже в разборах макса говорили, что там есть проверка на запуск в виртуалке. Тут только отдельный телефон брать и левую симку у цыган каких-нибудь, только так.
>Тут только отдельный телефон брать
У меня есть отечественный телефон на отечественной российской операционной сисиеме Аврора, а вот Мах на неё нету, чо на это ответиш умник?
Тоже проигрунькал с этого, на вражеских виндовс, гейос и андоид мах доступен с первого дня, а отечественные линукса и тем более аврора на сайтике даже не упоминаются
Посоветуйте отдельный телефон компактный чисто для сбербанка, макса и госуслуг.
Ты дурачок? Не знаешь,, что такое SELinux? Пиздец лучше бы жевал
Да я еблан, что мне теперь, выпилиться нахуй?
>Тоже проигрунькал с этого, на вражеских виндовс, гейос и андоид мах доступен с первого дня, а отечественные линукса и тем более аврора на сайтике даже не упоминаются
VK просто мудилы какие-то. Лучше бы у Одноклассников поучились. ТамТам их есть и для Линукса, а свой жаббер сервак они отключили совсем недавно.
Репорт
Мах в ауре арча есть
Макс похоронил дройды до 10
А вот и повод не устанавливать Максим. Покупаешь старый телефон.
Любую звонилку до 3к на андроид 10.
Пpилoжeния мapкeтплeйсoв, кapт, и пpoчиe кpупныe РФ кoмпaнии тoжe слeдят, пoэтoму пoкупaй oтдeльный тeлeфoн для всeх pусских сepвисoв и oтдeльный тeлeфoн для зaпaдных
Они все на 9pie
И будет ходить как дурачок с двумя лопатами. Если только второй сверхкомпактный какой нить до 5".
блять чел, в твоём ксяоми уже столько зондов наустановлено, что этот макс просто капля в море
🇨🇳 зонды на тебя не стучат
Ну так а он про что?
не стучат а просто собирают данные, а потом к этим данным за бабло получает доступ кто угодно.
Нихуя не понял. Зачем им выпускать версии под десктоп? Еще бы web версию сделали. Как тогда за хомячками следить? Или это все пустые визги оказались?
>Еще бы web версию сделали
Она есть
>Как тогда за хомячками следить?
Эту парашу с 1 сентября будут предустанавливать на все телефоны
Да это вообще не проблема. Особенно когда 80% телефонов привозят через карго и толкают на авито/озоне.
Тряска была в основном из-за проталкивания макса для всей деловой переписки - подтверждения от банков, сервисов итд, бюджетникам и крупному бизу пригрозят карами за использование иных недружественных сервисов. Короче будет как гойуслуги, хочешь не хочешь а поставишь.
Тряска была в основном из-за проталкивания макса для всей деловой переписки - подтверждения от банков, сервисов итд, бюджетникам и крупному бизу пригрозят карами за использование иных недружественных сервисов. Короче будет как гойуслуги, хочешь не хочешь а поставишь.
это все черный маркетинк вк, госуслуг как небыло так и нет, сертификатов фсб тоже что бы их в госах использовать.
В гойуслугах я проблемы никакой не вижу. Я крайне редко взаимодействую с государством, может раз в 3-5 лет, но возможность подать заявление через эту хуйню а не тащиться в мфц стоять многочасовую очередь как было в нулевых это огромный плюс. И ставить для этого ничего не нужно, хуйня открывается как сайт в браузере. Держишь для этого отдельный браузер конкретно под взаимодейстие с госами желательно внутри виртуалки, и все, никак тебя это не трогает больше.
Макс это другое, это попытка контролировать и в реальном времени сканировать ВСЕ переписки, уничтожить вообще понятие конфиденциальной переписки. Отсутствие сквозного шифрования блять, то есть даже если наебнуть боярышника и ПОВЕРИТЬ, что добрый товарищ майор не будет бутылить меня за содержимое моих переписок, их могут банально СДАМПИТЬ НАХУЙ И СЛИТЬ КУДА-ТО, а потом эту базу купит кабанчик блять и будет чекать чем я интересуюсь при найме например. Или мошенники будут звонить моей маме с дипфейком и будут ей говорить о том, о чем я ей писал например пару дней назад сам, чтобы она поверила, что это я сам ей звоню и прошу денег.
Ты трясун
отсутствие сквозного шифрования к слову отменяет ведомственное использование и использование на предприятиях с гостайной, не говоря уже о том что там в принципе андройд и эпл запрещено носить, можно только кнопочные телефоны или аврорафон с определенным набором приложений, макс насколько мне известно ничего из перечисленного не поддерживает.
А даже если и собирается на той же внедрена система что только с репозиториев оргинизации можно ставить приложения это, то есть как минимум клиент макса должен быть открыт для проверки и сборки безопасниками. Я уже не говорю о том что он должен юзать российские криптоалгоритмы которые в свою очередь аппаратно не поддерживают всем привозным железом ориентированным на массового пользователя.
А это считай вилка - либо ты ориентирован на массового пользователя и хуй тебе госы, либо ты чисто ведомственный.
На кого нацелен макс и что стоит его пиздешь про массовое и повсемесное внедрение, думаю теперь понятно.
>, их могут банально СДАМПИТЬ НАХУЙ И СЛИТЬ КУДА-ТО,
Ок, сколько раз за дюжину лет существования телеграмма его сдампили с серверов и слили?
> Ок, сколько раз за дюжину лет существования телеграмма его сдампили с серверов и слили?
Так телега не сжвшная, серверов тут не держит, ща репутацией следит.
тьфу, всжшная
Дурик уже зарегался в реестре распространителей информации, чтоб не лишаться рынка в России.
Так что готовь попачьку.
> Дурик уже зарегался в реестре распространителей информации, чтоб не лишаться рынка в России.
Как зарегался так и нихуя не переносит, как и вацап, а роскомговно обиженно кукарекает.
Сме кал очка
Установи макс, говорили они. Будем следить, говорили они.
Установи макс, говорили они. Будем следить, говорили они.
Лол, сначала не было версии под ленукс - появилась. Потом выяснилось что с десктоп версии не зарегаться, а потом выяснилось что еще и 10 ведроид нужон. Еще небось и какая-нить проверка на виртуалку. Прям неприступная крепость. Не судьба значицо потыкать
Android 10 - 5.24%
Android 9 - 2.3%
Android 8 - 1.98%
Android 6 - 1.23%
Всего 10.75% процентов нищуков.
А что телега? Это нормальная уважаемая контора, у которых с безопасностью все в порядке. Гугл тоже вот не дампили содержимое гугл дисков, у меня к ним нет вопросов. По рашкинским конторам, сливы были абсолютно у всех, от всяких клиник и жрален, до крупняка, даже у ебаного яндекса со всем их пафосом и многоэтапными собесами, один хуй там бездарные куски говна на хуесосах сидят. По сути все упирается в то, что твою переписку может продать любой админ этой залупы с доступом к бд.
Так дело не в нищуках. Он стоит копейки, но он мне нахуй не всрался кроме как звонилка. Я до 18 года гонял с htc 2.2, а щас даже от сраного дворника наличия мессенджера требуют, голос уже никому ненужон, даже в сральни с тилибонами ходят, чобы чего не упустить ВАЖНОГО
> По сути все упирается в то, что твою переписку может продать любой админ этой залупы с доступом к бд
Дык так и было вроде. Там какой-то нетвойне чей-то слил в общий доступ и съебал за бугор
У тебя в голове насрано.
5 дней осталось
Снова в школу...
С Максимом
Тебе, мобилкодебилу, несомненно.
Как до этого в пещере жил, так и дальше живи, че разнылся то?
Потреблять бесполезная
Бе бе 😝
Да, конечно, это у меня в голове насрано, я яндекс еда где какой то чел все слил этого не было. А потом я карту смотрел где был мой адрес нмоер телефона и прочее. Доверять после этого отечественному гойти это клиника анон
Терпи
> А потом я карту смотрел где был мой адрес нмоер телефона и прочее.
И как это на твою жизнь повлияло?
> зонд госпетухов в жопе
> "Слабо ебете"
> 1000014104.mp4
Ужос. Как он посмел смотреть то, что ему нравится где ему нравится.
Так я не осуждаю, просто угараю над додиком.
>Даже в разборах макса говорили, что там есть проверка на запуск в виртуалке.
Так это уже на совести разрабов виртуалки. Разве что отчет к кому следует улетит что приложение запускается в виртмашине. Впрочем, я думаю, хороший эмулятор или виртуалка для приложения должна быть неотличима от реального железа. Если это не так значит эмулятор и виртуалка неккоректно настроены, либо вообще говно
в мире нормального ПО как раз не принято создавать проблемы себе и другим. Если ты хочешь что бы твое приложение понимало где именно оно запущено в докере или виртуалбоксе, то никто не будет совать тебе палки в колеса на этом пути, определяй наздоровье, а вот что ты будешь с этим знанием делать, показывать пользователю баннеры требовать установить на основной телефон/пк с повышенными привилегиями, это уже твое и их дело. Ставить гигабарьеры сторонним разрабам что бы они ничего определять не могли, и оставлять бакдоры для своих, чтоб они имели преимущество над сторонним софтом - это подход некрософта. Со всей вытекающей отсюда закрытостью и свистом из всех дырок.
Так в посте речь шла изначально о безопасности и если виртуалка дырявая то это как раз на совести разрабов виртуалки когда приложение лезет из гостя в хостовую машину и почему бы в таком случае настройками или по дефолту вообще не дать распознать этому злонамеренному софту что оно запускается не в виртуалке или эмуляторе
безопасность это когда приложение с супер-привилегиями не способно получить доступ к общей файловой системе или физическим устройствам даже на чтение работая в виртуальной машине/контейнере. Может работать только с тем что дадут в виде виртуальных девайсов и безопасный интерфейс для работы с буфером обмена/каталогом. Это не хакерское ПО чтоб кого то наебать, это абсолютно нормальное ПО работу в котором программы сами себе должны поддержать/обеспечить, а не разработчик виртуалки бегать подкладывать костыли и маскировать там все что бы никто не догадался.
Исключение - QEMU и эмуляторы приставок которые в принципе создавались с целью запускать то что никогда на виртуальном железе запускать не предполагалось.
Не все программы могут полнофункционально работать под виртуалкой (например какие нибудь прошивальщики/дампилки железок), это нормально и им может быть полезно знать на физическом ли железе/не в контейнере ли они запущены, но если пользователь запускает обычный чат а тому вдруг не нравится виртуальный диск/камера/микрофон то нахуй вообще такое ПО ставить? Заставляют лучше купи китайскую хуйню за 5к или вообще смартфон на авроре.
> обычный чат а тому вдруг не нравится виртуальный диск/камера/микрофон то нахуй вообще такую шпионскую малварь ставить?
фикс
Если приложение шпионское, почему репорты в гуглплей не помогают?
Потому что никто не репортит.
Я репорчу. Их давить и давить надо, чтоб они отключили нахуй это говно со сканом телефона 24/7
Если Максмута удалять из гойглплей, то гойглплей удалят из РФ.
От россиян репорты не работают.
Так это заебись если удалят. Тогда быдло взвоет когда разом окирпичат их ведра, и может быть кого-то наконец повесят на столбах
> Так это заебись если удалят. Тогда быдло взвоет когда разом окирпичат их ведра, и может быть кого-то наконец повесят на столбах
С чего вдруг окирпичат? Быдло скажут поставить рустор, а то у гугла сервера устарели. Впрочем последние лет 5 или когда тот говнозакон приняли - на всем новопродаваемом и так должен был стоять рустор.
В китайских калосборках ведра и так нет плеймаркета про aurorastore не, не слыхали, а приобрести божественный пиксель население жмотится.
Ну так заебись же, такая же малварь ебучая хуй удалишь, хуй отключишь. Я вообще не понимаю нахуй этот плеймаркет нужен, интерфейс говно, программы мусор с урезаным функционалом, типа в браузерах нельзя фоново видео проигрывать.
На гуглсервисы для хранения контактов или бэкапов тем более лучше не завязываться, потом этот телефон хуй кому подаришь. И тоже вопрос хули гуглсервисы в родной казалось бы системе используют какой то инородный вебинтерфейс.
> Ну так заебись же, такая же малварь ебучая хуй удалишь, хуй отключишь. Я вообще не понимаю нахуй этот плеймаркет нужен, интерфейс говно, программы мусор с урезаным функционалом, типа в браузерах нельзя фоново видео проигрывать.
Так тут не избавление от малвари, а замена швитой малвари на китайскую. И китайская похуже будет, про швитую малварь хотя бы на понятном языке на ресурсах написано, а не в китайском чебурнете на закорючках
Ну не, китайская куда как менее агрессивная, она ничего не требует ни от разработчиков ни от приложений, она просто тулит рекламу и китайские говносервисы с музыкой/видео/живыми обоями. При этом надо понимать что смартфоны типа сяоми довольно таки дорогие по начинке но отдают их за 19тыр практически по сибестоимости, а компенсируется это все зондами и тотальной рекламой.
От гугла же мы видим предложение заплатить за свободу (купить их ебаный пиксель) и накатывать все что хочешь, или он нам будет срать в тапки в добавок к китайским и еще блять скоро и российским зондами
> Ну не, китайская куда как менее агрессивная
Китайская от китайских разрабов, максимально тупая и бездарная. Вот тебе мой калькулятор от сумрачных китайских математиков из леново, где 5000 разделить на 2 и потом умножить на 2 равно 5. Вводишь выше тысячи и эти вайбкодеры вставляют запятую для типа разделения разрядов, но при некст операциях трактуют ее как десятичную точку. Причем поставить вручную свою точку в конец не работает. И это стандартное базовое приложение.
Ну во первых некитайский калькулятор от програмиздов (gnome-calc) тоже замороченый кусок говна с каким то своим синтаксисом .
Во вторых у тебя не 5 000 а 5,000 то есть вещественное число, целые числа запятыми не отделяются.
Ну и в третьих китайцы сами нихуя не пишут, они понаподбирали наших васянов, которых бросили западные компании.
> Во вторых у тебя не 5 000 а 5,000 то есть вещественное число, целые числа запятыми не отделяются.
Ты не понел. Я нажал на калькуляторе пятерку и три нолика, я никакую запятую не вставлял. Этот кусок говна вставляет ее для визуального разделения вон как ты пробел в своем сообщении. Но при дальнейших операциях трактует как десятичную точку.
Вот я пять лямов ввел для примера
Ах да, видишь кнопочку стд? Если ее нажать она станет кнопочкой эксп и если нажать опять станет кнопочкой стд. По логике что она должна была бы делать? Я так думаю исходя из букавок - переключать форму записи на обычную и экспоненциальную типа там 1.337E3. Что она делает по факту - переключает этот кусок говна из планшетной ориентации в альбомную и наоборот лол.
Это все что нужно знать о китайском ойти.
я понял что мы другдруга дальше первой строчки не читали.
ну это понятно, на самом деле это общая характеристика азиатского ойти, включая японское и корейское.
Ну на прошивки японских фотиков и плееров я пока не жаловался. Или прошивок ойти не касается?
опять таблетки не выпил болезный?
>телега? Это нормальная уважаемая контора, у которых с безопасностью все в порядке. Гугл тоже
+15 шекелей
Гугл и есть зонд. Который лезет своим сучтим рылом вообще везде на устройстве и в сети
того чела на днях на бутылку усадили, куда давно пора 90% хуяндекса усадить ибо там одни хохлы да либерахи
>ща репутацией следит
1) Репутация у телеги как у поделки для нариков и педофилов
2) Попробуй напрячь головушку и подумать почему Дурова отпустили из под ареста и сняли все обвинения
>нищуков
Может адекватов и не быдла. Ну чет маловато. Раньше говорили о правиле 80-ти процентов
Не пиши ничего запрещенного.
Вообще, интернет это общественное пространство и вся активность там должна быть видна всем. В то же время личноые устройства это личное пространство и любое проникновение туда сторонних лиц или организаций должно быть полностью незаконно, кроме случаев когда есть ордер
чухан с гейфоном, на гейфоне можно полностью закрыть доступ маху этому ко всему (как сделал я)
то что ты тут высираешься это полностью шиза ведродебилов
не знаю за фотики а игры пиздец, берешь западную хуйню на rpgмейкере под виндовсом линупсом маком все запускается, берешь японскую поделку хуй на рыло винда онли, лезешь разбираться как такое можно сделать а там куча японских плагинов, которые по прямым шиндошс путям, через node модуль fs ищут файлы внутри папки с файлами игры. И это то что наповерхности, то что можно легко исправить но дальше все равно будут приколы, игра запускается только после удаления кэша, или в игре у персоонажа ебало съехало или не отображается. Про родные движки я вообще не говорю, вообще не встречал ни одной японской поделки которая бы была без сюрпризов. Корейцы просто криворукие. Но что их всех особенно роднит это неумение в гитхаб, они не понимают что это такое и для чего, пишут впрограмме ссылку на хиджаб открываешь а там распакованные .dll файлы и архив с ними же.
> Вообще, интернет это общественное пространство и вся активность там должна быть видна всем.
давай на улице тоже досмотр устроим за каждым углом спиртометры везде расставим (выпивший в общественном месте это административка со штрафом по закону) все должны знать что ты пиво въебал, а твой друг пизданувший что курнул вчера с соседом будет тут же принят и увезен давать показания на себя и соседа, а на груди у всех бейдж с именем и фамилией, без бейджа на улицу запрещено выходить, дверь не откроется. Ну как, охуенно будет?
охуено.
хули ты трясешься наркоман-алкаш ебаный
Насколько песочница защищает от этого?https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63350
В новых версиях ведра это пофикшено, но ведь у народа дохера смартов с ведром 9-14, у меня например 13 ведро и заплатки нет.
> 1) Репутация у телеги как у поделки для нариков и педофилов
Так это замечательно. Если подходит нарикам и педофилам - значит неподмайорное
> 2) Попробуй напрячь головушку и подумать почему Дурова отпустили из под ареста и сняли все обвинения
Его из под чьего ареста отпустили, французского? Французский майор на мне палку за оскорбление дискредитации чайлдфри не сошьет.
> Попробуй напрячь головушку и подумать почему Дурова отпустили из под ареста и сняли все обвинения
Потому что у него есть бабло на нормальных адвокатов? Да не, хуйня какая-то, это он с масонами договорился...
>тряска обоссаного закладчика наркомана
иди сдайся ментам, черт
я вообще домосед, сижу в тырнете свободно общаюсь. И тут сюда начало протекать нормисное былоо и требовать чтоб тут все были подписаны а то не понятно кому ебало бить или на кого в суд подать за оскарбления подпивасных чувств.
Вот у себя на улице гулаг и делайте наздоровье, там ваше общественное место, а с интернета нахуй кыш.
> иди сдайся ментам, черт
Иди хрюкни, лахтаблядь. Я даже синьку ни разу в жизни не пробовал, не то что вещества.
Потому что он сдал свою задницу натовцам
>значит неподмайорное
Была до ареста
>Французский майор на мне палку за оскорбление дискредитации чайлдфри не сошьет
Это пока ты за границу не выехал. Пендосы любят похищать граждан других стран обвинив их в том что хакеры/наркоторговцы/педофилы
Но вообще забавно ты завилял сракой и завизжал это другое
>давай на улице тоже досмотр устроим
В местах скопления быдла людей рамки давно ставят. И это правильно
Интернет это СМИ. Не должно быть анонимных, управляемых вражескими организациями СМИ
>Ну как, охуенно будет?
Если быдло заставят соблюдать законы и вообще вести себя по-человечески? Замечательно
>Chromium based
Таких вообще надо гнать из интернета
> Таких вообще надо гнать из интернета
Это дашчан называется, пыникс
Ничего ставить не нужно. Он прекрасно работает со своего сайта: https://web.max.ru/
Для регистрации нужен российский или белорусский номер, на него приходит SMS с кодом.
На Линуксе высрали какое-то говно на Электроне: https://download.max.ru/#desktop
У VK Мессенджера были там проблемы с Qt.
Алсо, вацап и телега точно так же шпионят за гоями.
У VK Мессенджера были там проблемы с Qt.
Алсо, вацап и телега точно так же шпионят за гоями.
> Алсо, вацап и телега точно так же шпионят за гоями.
В Телеге купить левые профили, зареганные хоть на российские, хоть на американские номера телефонов - это дело пары десятков рублей от силы и можно сколько угодно срать в комментах более-менее конфиденциально. В Максе профиль купить сложно, да и на иностранные номера зарегаться нельзя. А российские симки сложно раздобыть анонимно.
Ну вот и все, отставить тряску. Ничего никуда ставить не нужно, пароль от банка и чатик из госшарашки прочитаешь через веб версию и все.
> Алсо, вацап и телега точно так же шпионят за гоями.
У телеги открытые сорцы, покажи ка в каком месте шпионит
WhatsApp конечно жалко что блокнули, нравился тем, что ничего лишнего, а вот телегу говна нихуя. Телеговноеды, для вас макс будет как влитой, с одной барахолки скамной на другую переползёте.
> У телеги открытые сорцы, покажи ка в каком месте шпионит
Исходников серверов нет.
E2ee шифрование только в секретных чатах.
> Исходников серверов нет.
Получается может "шпионить" только за перепиской, тогда как говно с закрытыми исходниками - за всем чем только дотянется?
> E2ee шифрование только в секретных чатах.
Этого уже достаточно, никто в несекретных ничего серьезного обсуждать не будет.
Видеозвонки работают?
Чуpeк?
Не проверял, кнопка для звонка есть.
Да
Проверь, если пашут то приложуху можно ваще не ставить.
ну хоть какой то плюс.
Раньше скайпом пользовался именно в вебверсии, правда только групповым чатом.
беру свои слова обратно, это пиздец
А шлакпак или снап есть?
>ряяяя сделой сам
а смысл? там на лоре вскрыли содержимое, а там просто сайт открывается в окне и все.
Короче просто для отъебитесь выплюнули и все.
Ну как у дискордика
А чтo дoлжнo oткpывaться? Вoт сaм пoдумoй. Зaчeм пилить пpилoжeниe, eсли oнo бeспoлeзнo бeз интeнeтa, a с интepнeтoм у тeбя сaйтик oткpoeтся.
Покажите мне национальный мессенджер у казахов.
Так а на кой хуй тогда выдавать голый электрон с хелоуордом внутри за полноценное приложение? Что бы отчитаться перед чиновниками о поддержке отечественных дистров?
Не бухти и скажи спасибо за вебверсию и приложения без анальных зондов.
> Покажите мне национальный мессенджер у казахов.
У казахов хотя бы есть нация. Покажите национальную нацию россиян.
У всeх сaтeлитoв фeдepaции eсть нaция paбoтaющaя нa фeдepaцию. Этo нoвый вид кoлoний
Русские, конечно!
> Русские, конечно!
Напомните их место по пирамиде?
мне благодарить не за что, я не пользуюсь ни телегой ни ватсапом и этой хуйней тем более не собираюсь.
Просто у меня резонный вопрос - все остальное что они наобещали не будет ли таким же макаром реализовываться? хуяк хуяк для галочки. Они даже как то подписать пакет не постарались что от него несет малварью которую страшно запускать.
А потом еще окажется что на это все от государства деньги выделялись, субсидированные кредиты то 100% выдавали.
Радоваться надо что тут не Китай и все спиздили и сделали на отъебись. Иначе было бы все куда печальнее.
да лучше пусть китайцы делают эту молнию, там хотя бы можно несомневаться что будет рабочее приложение с заявленным функционалом.
Раз пидорахинские эффективные манагеры и чинуши не заинтересованы ни в чем кроме личного обогощения, то какого результата тут еще ждать? Будем сосать китайский хуй причмокивая в любом случае. Мужет быть нашим внукам надоест и они начнут думать о чем то ещё, или китайцы начнут сандали в жопу засовывать. Но пока что другого будущего не просматривается
Ты видел эти китайские приложения?
Taobao это кромешный ад по сравнению с лохито и озоном.
Wechat из вотсаппа сделали огромнейшую помойку вместе со местным сбером и госуслугами.
Weibo - вк с дзеном покажутся раем
Не иронично отечественный чебурнет от ВК и Яндекса куда приятнее китайского интернета.
Taobao это кромешный ад по сравнению с лохито и озоном.
Wechat из вотсаппа сделали огромнейшую помойку вместе со местным сбером и госуслугами.
Weibo - вк с дзеном покажутся раем
Не иронично отечественный чебурнет от ВК и Яндекса куда приятнее китайского интернета.
Верхушка
да похуй, привыкнем как к сяоми с чанганом. нужно видимо пройти этот путь, чтоб до последнего ебанутого дошло что сколько денег не пили, сколько в карман себе их не клади тратить то все равно неначто кроме того же однообразного китайского говна.
Казахи на Китай работают которая является их защитников пи факту.
все еаэс одкб полная фикция
Уже есть причем с нац. колоритом Aitu, а не в честь высокоуважаемого Ордынского господина Максута Шадаева. Спасибо что не в честь нашего хозяина Кадырова
>берешь японскую поделку хуй на рыло винда онли
Молодцы, японские базовички, ебут линуксодебилов и макопидоров.
>Но что их всех особенно роднит это неумение в гитхаб, они не понимают что это такое и для чего, пишут впрограмме ссылку на хиджаб открываешь а там распакованные .dll файлы и архив с ними же.
А что, они должны выложить исходники, отказавшись от собственности на свою программу? Нет, японцы и корейцы не западная соя, чтобы вестись на левацкие бредни Столлмана.
Хорошая попытка, капитан Пiдорчук.
По поводу виртуалок/песочниц ни одного сообщения. На ум приходит только китайская VphoneOS. Есть ещё варианты?
Вообще хотелось бы найти песочницу на андроид по типу Sandboxie под винду, которая виртуализирует только диск.
Вообще хотелось бы найти песочницу на андроид по типу Sandboxie под винду, которая виртуализирует только диск.
Андроид это сам по себе песочница, просто не давай ему разрешений когда выпрашивать будет, не? Или ты думаешь что он у тебя закладки из браузера соседнего спиздит? Так не сможет
Нет на ведре работающих песочниц, там очень легко одним мискликом остаться с голой жопой.
Единственный вариант это два любимых закладчиками телефона - сяоми и пиксель. Там есть полноценный второй аккаунт - вводишь другой пароль и заходишь. Полезно при шмоне но не удобно в жизни.
А вообще все это уже не имеет смысла если есть веб версия. Пользоваться ей ничуть не опаснее чем теми же гойуслугами. Открывай в отдельном браузере который не использует впн и все.
Единственный вариант это два любимых закладчиками телефона - сяоми и пиксель. Там есть полноценный второй аккаунт - вводишь другой пароль и заходишь. Полезно при шмоне но не удобно в жизни.
А вообще все это уже не имеет смысла если есть веб версия. Пользоваться ей ничуть не опаснее чем теми же гойуслугами. Открывай в отдельном браузере который не использует впн и все.
> Вообще хотелось бы найти песочницу на андроид по типу Sandboxie
https://f-droid.org/en/packages/net.typeblog.shelter/
Писали что он внедряется в систему на низком уровне и перехватывает вообще все, весь трафик, все данные пользователя и приложений, даже типа после удаления он на самом деле не удаляется
Какие забавные страшилки в наше время одноклассники в школе друг другу рассказывают.
Ламеру не понять.
Почему к нему vk id не подходит?
Просыпайся, 7 утра, пора в школу!
сие есть тайна великая
> зарегал госуслуги с паспортными данными
> на почте россии отвечают: "молодой человек, мы разные организации, у них свое, у нас свое"
> удалил госуслуги
Виртуализация ФС Filesystem in userspace Аноним (Microsoft Windows 7: Chromium based) 04/09/25 Чтв 17:22:46 #162 №3637448
>Единственный вариант это два любимых закладчиками телефона - сяоми и пиксель. Там есть полноценный второй аккаунт - вводишь другой пароль и заходишь.
Сам в быту пользуюсь именно этими 2мя лопатами, мне нравится, но недостаток в том что при переходе на новое устройство нельзя перекинуть всё тупым копипастом. Потому накатываю VphoneOS - там можно сжать всё в образ, на новом устройстве установить данный эмулятор и развернуть этот образ на нём. Только там в бесплатной версии ведроид7
>Андроид это сам по себе песочница
У меня завышенные требования к песочницам, анон. Я хочу когда приложение не нужно, чтобы его в системе не было совсем. Я такое реализовал на винде, все приложения лежат на флешке, а запускаю я их батниками, в которых прописан проброс симлинков на диск С. После пероезагрузки винда сбрасывается фильтром записи в 0. Параноик едишон
Вот бы на линуксе/андроиде так же запилить, но я в этих системах не волоку, и не знаю в какие места ФС их инсталляторы распихивают свои файлы.
Island/Shelter это рабочий профиль для тех у кого не сяоми/пиксель. Полезная прожка но не совсем то.
Ты больной.
>VphoneOS
Бля, звучит охуенно. Это ж сколько всего полезного можно придумать:
- Изолироваться от реальной телефонной книги (и невозбранно устанавливать гетконтакт).
- Устанавливать несколько телеграмов.
- Изолировать Я.Такси от Я.Карт.
Когда бы еще можно было геолокацию спуфить, ммм...
А расскажи поподробней, сколько она жрет, какие в реальности косяки, проблемы.
>на винде, все приложения лежат на флешке, а запускаю я их батниками, в которых прописан проброс симлинков на диск С
Звучит прикольно на первый взгляд, но какой смысл? Ведь если ты сумел сделать приложение portable, но зачем что-то симлинковать. А если не смог по настоящему в portable, то оно все равно в систему срать будет же.
>После пероезагрузки винда сбрасывается фильтром записи в 0.
А что это такое?
>Вот бы на линуксе так же
Угу, залупой по губам. Уже сколько времени существует AppImage, но его до сих пор мало кто провайдит. А у самого проекта нет ни одного нормального инструмента, чтобы разработчик (да и вообще кто угодно) мог просто взять и упаковать в него приложение. Зато Flatpack жрут ложками.
У меня этого чмакса даже в аппсторе нет
Не устанавливай эту хуиту. И говнорустор тоже со смердфона нужно удалить в обязательном порядке.
>- Изолироваться от реальной телефонной книги (и невозбранно устанавливать гетконтакт).
Я если честно его не устанавливал в виртуалку, надо попробовать. Если ты в виртуалке заводишь свой гугл аккаунт, то он, я полагаю скормит телефонную книгу гетконтакту, надо заводить левый гуглакк.
>- Устанавливать несколько телеграмов.
И так можно через рабочий профиль\Shelter\CloneApp.
>- Изолировать Я.Такси от Я.Карт.
Это да.
>Когда бы еще можно было геолокацию спуфить, ммм...
Подмена сигнала GPS? А для чего? Чтобы своё реальное местоположение скрыть?
>А расскажи поподробней, сколько она жрет
Сейчас запустил свою ВМ с банками 1,2Гб жрёт
>, какие в реальности косяки, проблемы.
Андроид 7.1 в бесплатной версии, в отличии от VMOS работает шустро, банки перестали названивать и слать спам.
>Звучит прикольно на первый взгляд, но какой смысл? Ведь если ты сумел сделать приложение portable, но зачем что-то симлинковать.
Portable не делаю, система думает что всё установлено в корень. В случае с портативным софтом надо устанавливать упаковщик portable ПО и не понятно что он делает с устанавливаемым софтом и системой и нет желания разбираться пробовал давно ThinApp, Cameyo
Античит в играх палит это и кикает, ещё не все проги корректно запускаются в таком режиме, самый лучший такой упаковщик это Sandboxie на мой взгляд, но и это сторонний драйвер, который будет гирей висеть в системе, хз чего делать и опять же не все приложения дружат с ней.
>А если не смог по настоящему в portable, то оно все равно в систему срать будет же.
Пусть срёт, фильтр записи затрёт всё и после перезагрузки система будет как искаропки.
>А что это такое?
Гугли Unified Write Filter
>Угу, залупой по губам. Уже сколько времени существует AppImage, но его до сих пор мало кто провайдит. А у самого проекта нет ни одного нормального инструмента, чтобы разработчик (да и вообще кто угодно) мог просто взять и упаковать в него приложение. Зато Flatpack жрут ложками.
Ну флатпаки, снапы и аппимиж это опять же софт который надо ставить, либо он предустановлен, его демон работает в фоне, мне же хочется сделать всё руками:
1. Определить что делает с ФС инсталлятор было\стало, в винде я это делаю при пом. Sandboxie. Делаю снимок реестра после установки.
2. Выделить изменения и перенести их на съёмный носитель.
3. По требованию залинковать всё в те места куда приложение ставится по умолчанию так, чтобы ОС и само приложение не заметило как я их ловко обманул.
Пока слабо представляю как это провернуть в линукс, начал ковырять OverlayFS, Debootstrap но пока нет удачи.
>Ты больной.
Ваше мнение очень важно для нас.
Ты тупой? Он доступен только в РФ и РБ, узкоглазые казахи хуй сосут
>Подмена сигнала GPS? А для чего? Чтобы своё реальное местоположение скрыть?
Ну например, у мегафона есть программа emotion. При помощи нее можно будучи в роуминге звонить по интернету, платя как-будто звонишь из дома. Но эти пидорасы анально собирают всю инфу, в т.ч. геолокацию. И не запускается если не дать разрешения.
>Unified Write Filter
Нифига себе, не знал про такое.
А он не дает возможности посмотреть записанный контент или сделать слепок?
>было\стало ... снимок ... Выделить изменения ... залинковать
Блин, мое увожение, анон. Мечтаю чтобы так было, но это очень ебатно.
По поводу аппимеджа - ему не нужен демон, не надо ничего ставить. Он работает как селф-контейнед "экзешник", в котором внутри собраны все зависимости.
Я тоже хотел сделать упаковщик в AppImage, была идея делать инсталяцию в докере (там все изменения ложатся слоями), потом забирать из образа слои и класть их в AppImage. Но когда начал читать про аппимедж, то показалось, что все слишком сложно, нормальных доков и инструментов с ходу не нашел и забил. А как было бы охуенно иметь аппы, которые можно ставить и удалять как перчатки, вместо размазанного по всей системе говна, перед установкой которого надо 10 раз подумать и выяснить пути отхода.
Какие казахи?
> И говнорустор
вот это как раз не говно, должно стоять по умолчанию на каждом ведре вместо гугл (с твоим очком) плей.
>Google Android: Яндекс браузер
Говнорустор - это именно говно, из которого говномакс сам себя установить может, как и остальная параша. А не кремлебот ли ты часом?
узкие
Ты с рождения дебил или это приобретённое?
В зеркале у тебя дебил.
>сам такой
Ну точно отсталый
>А он не дает возможности посмотреть записанный контент или сделать слепок?
Можно настроить persistence и в корне появится swapfile, объём которого задаётся вручную, куда пишутся все изменения. После перезагрузки они сохраняются, но при его переполнении или при попытке его подменить загрузившись в другой системе, во время загрузки вылетает синий экран. Возможно и можно как-то вручную отловить изменения, но я пока не знаю как.
>но это очень ебатно.
Согласен, это ещё мягко сказано, по сравнению с классическим юзеркейсом когда всё валится в одну кучу и жутко лагает со временем.
>По поводу аппимеджа - ему не нужен демон, не надо ничего ставить. Он работает как селф-контейнед "экзешник", в котором внутри собраны все зависимости.
А есть возможность самостоятельно вручную запихать в аппимидж любой софт со всеми его зависимостями?
>была идея делать инсталяцию в докере (там все изменения ложатся слоями)
Без докера не обойтись в данном случае? Этот точно будет гирей в фоне висеть. Вот гайд по установке в слой фс простенькой CLI приложухи htop. https://youtu.be/0fBd1zDcMzg
Но при попытке установить таким образом Firefox начинаются траблы с выводом на экран.
>А как было бы охуенно иметь аппы, которые можно ставить и удалять как перчатки, вместо размазанного по всей системе говна, перед установкой которого надо 10 раз подумать и выяснить пути отхода.
Это да, но быдлу, вроде этого и так норм. Тема крайне не популярна, хотя позволяет решить массу проблем. Это не интересно ни разрабам ни пиратам, все они хотят удалённо юзать твоё железо.
Вот я создавал тему на форуме, но там либо отвечает какой-то оракул-сверхразум, по сообщениям которого остаётся только гадать. Мне не удалось повторить как у него. В остальном же на красноглазых форумах одни токсики, которые сами в теме не шарят, но вылазят с охуительными советами про "голову", "прямые руги" и вообще тебе это не надо всё.
https://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=320207.0
Приятно встретить родственную душу, анон
Хоршие новости для двачеров, трясунов и параноиков.
МАХ ПРОПАТЧИЛИ — на GitHub залили репозиторий с полностью безопасным госмессенджером. https://appteka.store/app/746r244425
Авторы УБРАЛИ все элементы слежки и опасные разрешения, которые позволяли сервису шерстить ваш смартфон. Прогу загрузили специально для тех, кому ПРИДЕТСЯ юзать МАХ.
Юзать с осторожностью, мы предупредили.
https://appteka.store/app/746r244425
https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1104314&view=findpost&p=138808248
Так Мах api открытый и можно клиент самому сделать?
Так они радоватся должны что это говно им не доступно. Это примерно тоже самое что радоватся что ты можешь съесть кал и запить мочей.
У них свой мессенджер Aitu. Вообще Казахстан очень плотно лег в плане безопасности под Китай как и вся ЦА.
У меня в песочнице стоит вацап, сбербанк. Они ничего не видят кроме друг друга. Макс в теории тоже должен. Если опасаешься - купи самый дешёвый смартфон, отнеси в ремонт, попроси извлечь камеру и микрофон, и можно использовать только для макса.
Хуйня полная это песочница, лучше отдельные смарт завести или лучше вообще не работать там где заставляют стать копрофилом.
А смарт лучше всего купить в выдвижной камерой типа Mi 9T БУ что бы можно было засекать работу фронталки.
А, да. Песочница shelter. Не знаю насколько она надёжная. Если верить написанному, то это просто интерфейс для функций, которые уже есть в андроидах, и изолировать приложения можно штатными средствами андроида, только это будет долго и запутанно.
Фактически всех заставят стать копрофилами-педерастами, единственный варик не стать проткнутым петухом это уехать из страны или вообще поменять гражданство, да хоть в тот же Казахстан.
В этом shelter не возможно изолировать полностью приложение тем более такое которые писалось под кураторством ЦИБ ФСБ. Да сейчас пошел форс по свинячим группам z-порков что типа изолируйте приложение макс в shelter, даже канал Pro Hitech под это дело зарядили пропагандоны.
Покупайте отдельный смарт желательно со съемной батареей или делайте мод руками на съемность аккума.
И НИКОГДА на этом смарте не юзайте личные данные от чувствительных аккаунтов. Вообще покупайте симку оформленных на бомжей/дропов.
Еще можете дома сделать клетку Фарадея и помещать туда смарт когда приходите с работы/учебы. У меня сын так и делает, пришел с учебы сразу смарт в клетку и фсб сосет хуец.
А ПК с которого ты это пишешь тоже в клетке фарадея?
Да
Есть приложения, которые на ведре запускают второе ведро в типа виртуалке (на самом деле там фокусы с фейкрутом или чем-то подобным, так еще линукс дистры запускают на ведрах)
https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=961828
Пиздец пердоли ебанутые
Охуенный вариант, запускать Max, в котором проблема единственная только в наличии "слежки" на стороне сервера (локальные разрешения примерно сейм что и на других мессенджерах, их можно отобрать и приложение вообще ничего не сможет локально сделать). В ебучей закрытой песочнице от васяна, который хуй знает что с твоими данными будет делать. Так держать!
VMOS запускается как процесс от пользователя, как не системное приложение с запросом прав и разрешений к каждому элементу АПИ. Не как системные приложения, а как простое приложение только для юзера и вне этого юзера не имеет прав. Так что, единственная реальная проблема - утечка данных из этого скама. Вопрос по-другому задавать надо - чому макаки там боятся копетана и мойора, что пытаются макаке дать приложение-сейф и чятик в одном флаконе, и почему макаки не боятся потерять ВСЕ свои ценности перед китайскими хацкерами-братушками, но как огня боятся копетана и майора. Кредиты доверия нулевые.
Походу, макаки не такие уж и макаки и здраво оценили идею подружения чятика и гоцуцлуг с эцп. Не доходит только до силовой части проекта, которая, по сути, выталкивает макак в неправовое поле. Так шта, остается только один вариант - отдельное устройство всяким бюджетникам для отчетности копетанам.
Парадокс в том, что проще было бы в приложении озон\ВБ, которые стоят у каждого макака, гыгыгыгыгыгы сделать митм-копетана, чем пытаться в тамтам 2.0 закинуть бюджетных макаков, чтобы подглядывать за ними в замочные скважины и считать их денешки.
Мне интересно другое. Почему все резко забыли, что сервисы яндекса и любой сбер/альфа требуют те же доступы и собирают те же данные? Я знаю почему, потому что это хохлофорс, но давайте быть последовательными, делать песочницу для всех приложений, а не для одного. Потому что я помню разные разборы на хабре, например о том, что если на телефоне есть условное Сравни.ру, то цены в другом приложении дешевеют и тому подобное. Или что банковские приложки видят другие банковские приложки.
>разборы на хабре
Там некомпетентные либерахи говно месят
У меня все стабильные версии сбера требуют только доступ к памяти на андроиде, потому что у меня хуямбей и там странное деление памяти /mnt.
Ни контактов, ни доступа к звонкам не требует, версия толи 14, то ли 16, смарт далеко, лень смотреть. В общем, свежая версия, где можно кредиты самозапретить. А яндекс - тут да, корпа сомсем с ума поехала. Но я не пользуюсь их по, так как оно кривое и косое, особенно поиск по маркету. А те, кто реально этим пользуется - им поебат, или все эти скидки\кэшмамбеты важнее ценности их приватности, или они просто не знают, что их ебут. Вот и всё.
>Я знаю почему, потому что это хохлофорс
Нет, просто раньше это были аферисты мру, яндекса, пост-дуровВК. А теперь это одна корпа и ей похер на репутацию, и если раньше это говно подлогом просачивалось на компы пользователей, как амиго\атом\спутник\гобро\игрымру\хуяндексдиск - с галочкой и впариванием и последующей проблемой удаления этого трояна, то теперь есть уровень повыше, когда пытаются законодательно заставить ставить и пользоваться этим говном. Отсюда бугурты и на маск-менеджер. Мне вот реально плевать на этот маск-скам. Но сама идея соединить чятик и ЭДО с возможностью подписания КЭП с полной юрсилой - это пиздосий. И судя по всему, для этого весь шухер и делается. А значит нам не по пути. Сам "вичат" из этого скам-там-там в принципе нужен, как уведомительный и электронный персонатор\оплачивалка е-валютой\мета-удостоверение, но примондячивать к нему еще реализацию госкокосных услуг с КЭП (к этому хохлокоду, лул!) - нахрена? Чтобы бабок\дедок на недвижку обувать? Да пошли вы нахой.
Месишь ты и тебе, они его генерят, ахахахаха
Ну типо
Полностью согласен с этими господами. Я считаю, что не только в цифровой области, но и в реальном мире было бы полезно как-то всё немного организованнее сделать.
Например в конце каждой улицы поставить турникеты. Просто так, без необходимости оплачивать проход - пусть пока пропускают. Не надо пугаться. У нас же свободная страна. Они только трещать будут, когда человек проходит и все. Ну и дежурных в повязках рядом поставить - это будет логично. Пусть стоят и пропускают. Уже само их присутствие будет дисциплинировать. А они даже ничего не спрашивают. Пока что. В этом весь эффект! В любой момент можно перекрыть. Специальные команды имеют доступ к любому дому и так далее.
По контуру площадей – сделать по проходной. Вдоль забора идет человек, руками – об забор. Ну, допустим, три-четыре перебирания по забору – и в проходную, где его никто не задерживает, хотя дежурные, конечно, стоят. Краска особая на заборе для отпечатков пальцев. Но бояться совершенно нечего - никто с забора снимать не будет отпечатки. Но в случае ЧП отпечатки есть и это упростит работу доблестной полиции.
А пока пусть ходят и без документов. Хотя при себе на всякий случай нужно иметь. Ну если нужно регистрацию подтвердить или что-то типа такого. Со временем стесняться проверок никто не будет. Стыдно будет непроверенным ходить.
В коридорах дежурных ставить не надо. Пока достаточно консьержки. Короткая беседа с консьержкой: «Куда? Когда? Зачем сумочка? Ну а если там дома никого, тогда куда?» И так далее. И ключ перед выходом отдавать консьержке, чтоб человек не чувствовал себя окончательно брошенным на произвол.
А если в гости – не забыть направление. Это тоже обязательно. От своего дома оформляется местная командировка в гости: убыл, прибыл, убыл. Ну, конечно, дать диапазон, чтоб человек чувствовал себя свободно. Хозяин буквально чем-нибудь отмечает. Ну буквально, ну чем-нибудь. Да хоть бы и цифровой подписью в госуслугах - делов-то. И ставить время с запасом, чтоб гость неторопливо собирался.
Контроль личных сумок – даже и не надо в каждом доме, только в узловых пунктах: подземный переход, вокзал, базар. Чтоб дроны не пронесли.
и, конечно, поменьше незнакомых слов, поменьше. Употреблять буквально те слова, что уже употребляются. Чтоб не беспокоить англицизмами и зумерским сленгом. И для красоты через каждые два слова вставлять «отлично», «хорошо» и так далее. Ну, например: «Хорошо вышел из дому, прекрасно доехал, отлично себя чувствую, одолжи косарь...» – и так далее.
Начинать разговор так: «Говорит номер такой-то». Да, для удобства вместо фамилии – телефонные номера. Имена можно оставить. Это и для учета легче, и запоминается. Допустим: «Привет Григорию 997-256-32-48 от Ивана 926-321-38-42». Со временем, я думаю, надо будет брать разрешение на привет, но очень простое. Я даже думаю, устное.
>Почему все резко забыли, что сервисы яндекса
сервисы яндекса работодатель не требует ставить на патифон
https://habr.com/ru/news/945630/
Всё нормально с МАКСОМ, спокойно ставим и пользуемся.
Всё нормально с МАКСОМ, спокойно ставим и пользуемся.
чел, маск лезет везде и к камере вообще по кд дрочит. даже Кашперовский определяет эту балубу как вирус. ты себе можешь представить что там в этой мокропиське должно быть чтоб гебнявый поздалупный пукнутый охуевший фсб-зонд забил тревогу?
Бюджетник, ты вообще государственные деньги получаешь, поэтому не пизди и ставь.
> Кашперовский определяет эту балубу как вирус.
не как вирус, а тригерится на обращение к камере.
И не только у макса, а это старый баг касперыча https://forum.kaspersky.com/topic/notification-of-camera-is-using-by-app-does-not-gone-even-app-is-closed-52734/?utm_source=Securitylab.ru
И установленное приложение, ПК или телефон. Регистрация через веб-версию недоступна. Из аккаунта выкидывает минимум раз в сутки.
>тригерится на обращение к камере.
>И не только у макса, а это старый баг касперыча
А доступ получает если разрешения нет? А у ватсаппа у меня разрешён доступ, хотя уже можно закрывать, звонки то всё уже, заблокированы. Через макс ещё ни разу не звонил, пока некому.
>если на телефоне есть условное
у андроида слышал про какую-то уязвимость, точно не знаю как работает, примерно так: приложение через localhost чето там может прочесть из другого приложения.
А e2e где?
