А был ли Иисус? Или нас водят за нос?
Бог Кузя, Виссарион, Сёка Осахара и Джим Джонс точно были.
Чего такого выдающегося сделал Исус? Сколотил культ, наговорил проповедей на целую книгу и так доебал власть, что его распяли.
История старая, как мир. Джим Джонса застрелили, Сёку Осахару повесили, Бог Кузя отсидел 5 лет, Виссарион прямо сейчас сидит.
Чего такого выдающегося сделал Исус? Сколотил культ, наговорил проповедей на целую книгу и так доебал власть, что его распяли.
История старая, как мир. Джим Джонса застрелили, Сёку Осахару повесили, Бог Кузя отсидел 5 лет, Виссарион прямо сейчас сидит.
Был демиург ялдабаоф
Если ты отрицаешь Иисуса то ты либо пидарас либо педофил.
Был конечно, как и мухамед и будда. Это исторические личности и их существование учёные не отрицают. Вся соль в том что оспариваются чудеса связанные с ними
>водят за нос
Никого не было, религия лишь инструмент управления стадом подстраивающийся под нужды государства, с ее помощью осуществляются любые запреты и ведутся войны, церковь слишком дохуя значит у любого народа, потому что люди в это верят, боясь того что будет после смерти они готовы на всё, кто то и шайтан бабахом становится чтобы попасть в рай к своему вымышленному божку из сказок.
Откуда?
Загугли углеродный анализ полотнища, в которое его якобы заворачивали. Если единственный пруф оказался фейком, то скорее всего все кулстори изначально фейковые.
>Если ты отрицаешь Иисуса то ты либо пидарас либо педофил.
В еврейском волшебнике Джизус Крайсте столько же правды, сколько в британском волшебнике Гарри Поттере. Я открываю обе книги, а там волшебство, магия, чудеса, пророчества, сверхъестественное, заклинания, мистицизм, сакральные знания.
В смысле был ?
Он есть !
Был-был, но был обычным человеком возомнившим себя богом.
Нет, историчность Иисуса не оспаривается, оспаривается его происхождение.
>историчность Иисуса не оспаривается
Через 2000 лет спросят "А был ли Бог Кузя?".
Однозначно был, я свидетельствую из 2025 года.
И что Кузя может кастануть? Воду может в кровь превратить?
Каждому по вере. После смерти вместо ада или рая исчезнешь как того хотят атеисты
>И что Кузя может кастануть? Воду может в кровь превратить?
Исус точно смог. Я про это в книжке читал.
Я предпочитаю верить в реинкарнацию, где ты вспоминаешь все прежние жизни только когда умираешь и вся тяжесть бытия тоннами ложится на тебя, как вода на дне океана, сжимая твою грудь и прерывая дыхание.
То есть, Кузя ничего кастануть не может, так?
Верунище, не рвонькай. Нет никакого "бога" - это всё жидовские сказочки о неподеленном гешефте для тупых гоев.
Нет, но апостолы Кузи могут написать книгу воспоминаний, в которой они напишут, что смог. И миллионы верующих поверят.
>Нет
Это я и хотел услышать.
>Нет никакого "бога"
Пруф?
Я тут не затем, чтоб говорить тебе приятные вещи.
Иди нахуй.
Сначала неси пруфы существования так называемого "бога". Жидовские сказки пруфом не являются, учти это.
Верун в отсутствие, спок.
А БЫЛ ЛИ ХОХОЛ? ИЛИ ОН УСКАКАЛ НА НЕБЕСА?
>Нет никакого "бога"
>Пруф?
Проверь сто баксов у себя в кармане. Нету? Бога в кармане тоже нету.
>Пук тупого гоя
Ясно.
>Нету?
Но они есть)))))
>Рвоньк
Ахахах, верун в отсутствие порвался.
>Но они есть)))))
Ты перманентно носишь 100$ на кармане чтоб опровергнуть мой поинт того, что Бога нет? Кто ты, воин?
В материальном мире Бога (отца) нет. Бог есть дух. Затем и нужны 2 и 3 лицо троицы - для возможности воздействия на материальный мир
Докажи что челопука нет. Я жду))))
Какая разница есть он или нет? Главное то, чему он научил человечество и как изменил мир
Ты точно дебил конченный, других пруфов не нужно.
>У меня нет пруфов, я верун
Классика.
>В материальном мире Бога (отца) нет. Бог есть дух.
Как это соотносится с библейской историей о том, как к Аврааму пришёл сам Бог в сопровождении двух ангелов и они слупили телятины с пресными хлебами и Бог заключил завет с Авраамом? Как дух может кушать мясо с хлебом?
То, что видел Авраам, было не явлением сущности Бога-Отца (которая невидима), а особым действием Бога, Его явлением в доступной для человека форме. В Ветхом Завете такие явления часто называют «Ангелом Господним», который выступает как видимый представитель невидимого Бога, иногда даже отождествляясь с Ним Самим.
Никаких пруфов его существования нет. Но в принципе такие челы среди жидов появляются постоянно и по сей день, это все из-за особенностей иудаизма, вечного ожидания машиаха.
>Как дух может кушать мясо с хлебом?
А зачем им вообще есть? Адам не был голоден никогда до падения. Так с чего же ангелы должны? Это необходимый быт, чтобы Авраам лучше их воспринимал. Помнишь каноничных ангелов? Чтобы он легче с ними работал они и приняли нужную форму.
>Это необходимый быт
Как у существ которые не едят, употребление пищи может быть чем-то бытовым?
Общаться с верующим сложнее, чем общаться с жи пи ти. Невозможно спорить с кем - то, кто на лету виртуозно выдумывает всю эту хуйню прямо из головы.
Не для ангелов быт, а для Авраама. Так он легче будет их воспринимать, если будет думать, что они похожи на него.
Ты сейчас расписался в своём скудоумии?
>а для Авраама
Для для Авраама это тоже не быт, он же никогда не был голодный. Быт это ежедневная необходимость.
дурят, дурят нас (правительство)
Двачую
Я еврей и хочу что бы всех нас сожгли в печи.
>Авраама это тоже не быт, он же никогда не был голодный
Ебать ты дебил.
>666
Пошел нахуй, чорт дырявый.
Сейчас иисус в Аду
Ну и отлично. Кесарю кесарево же.
В чём он не прав?
Был. И Будда был. И тот и этот - одного поля ягоды.
Это не имеет значения. Он не менее значим и важен для человеческой цивилизации и в качестве литературного персонажа.
Христианское учение всеобъемлющей любви даже к врагам своим на тот момент было радикально переломным для сознания людей на фоне учений, где делят людей на своих и чужих. Именно это невероятное "любите врагов ваших" и возвышает христианство над другими учениями, где любовь к врагам неприемлема. И неважно был ли физически такой человек, который проповедовал это учение или это продукт коллективного творчества гениального писателя или группы авторов. Факт в том, что это христианское учение существует. Мы можем прочитать проповеди о нём в Евангелии.
Двачую. Безошибочный детектор дегенерата. Цивилизованным людям заметно упрощает ориентирование в социуме.
>учение
Зацените риторику. УЧЕНИЕ, говорит, лол
ЗАКОН "божий"
ояебу
>Христианское учение всеобъемлющей любви даже к врагам своим на тот момент было радикально переломным для сознания людей на фоне учений, где делят людей на своих и чужих.
Ага, если ты не следовал учениям христа, ибо жил на другом конце шара и до тебя не дошли его догматы, то ты сгоришь в аду. 👍
Вполне возможно, что не было никакого именно библейского Иисуса. Всю эту христианскую мифологию насочиняли уже несколько десятилетий, а то и веков после предполагаемой смерти Иисуса. А сочинять в те времена могли легко: информация более-менее надёжно передавалась только через рукописные носители, и, как вы понимаете, никто в таких случаях никакую подлинность текстов не мог гарантировать. Очередной писарь писал-копировал книгу, что-то взял да и дописал, и так оно дальше пошло распространяться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Историчность_Иисуса_Христа
>информация более-менее надёжно передавалась только через рукописные носители
2 мировой не было? Гитлер не сделал ничего плохого?
Ботохуета умри
>Чего такого выдающегося сделал Исус?
Ты его цитируешь, вот что.
А кто тебя цитирует?
Ты.
> не было никакого именно библейского Иисуса
Откуда узнал?
Обосрался ты, обсержант Срулов.
Причём тут это? По истории XX века полно документальных свидетельств, хотя внезапно советские архивы до сих пор по большей части засекречены, уж больно много там неудобного.
С развитием книгопечатания хотя бы можно быть уверенным, что когда-то отпечанное дошло до потомков без каких-либо изменений.
Этого нет в евангельских проповедях Христа. Мы же говорим об этом литературном произведении, а не о том как и кто его трактует.
Аллах сказал.
Ну докажи обратное, только не отсылками к беспруфным догматам.
А что это, если не учение? В евангелиях Иисуса последователи называют учителем. Следовательно его обращение к ним – это учение строго этимологически. Когда учитель учит учеников, это и называется учением.
Test
А ты как сам думаешь для самого себя?
Всё что ты знаешь липа, любое событие о котором ты читаешь фальсифицировано СМИ или иными источниками. Была ли война с Наполеоном? Была ди война с Польшей? Ты просто веришь в это, как и в то что тебе рассказывают про черные дыры.
Так с чего же мне верить в чёрные дыры, что своей массой искажают пространство, но не верить что какой то плотник 2000 лет назад ходил по воде как водомерка?
да да, и ЗАКОН "божий", да
У Дарвина ТЕОРИЯ а у веродаунов фэнтези — ЗАКОН
разницу пынямать надобно
Теория Дарвина не нагла подтверждения в жизни. Обезьяна не стала человеком.
Думаю что хохлам пизда в любом случае. Никакой бог их не спасёт от кастрации.
Я вижу.
В других концах Земли тоже возникали учения, где догмой становится всеобщая любовь и милосердие ко всему. Буддизм, например. Учение Христа стало радикально переломным именно для Римской империи двухтысячелетней давности. Но похожие идеи появлялись и в других местах планеты.
В зеркале?
Я не писал ничего про "закон". Это ты приплел это юридическое понятие.
>Буддизм, например.
Ммммм, это у которых последующее бытие формируется по сознанию, но бытие определяет сознание? Отбитые животные.
И, да, даже если они будут следовать за своими буддами и их догматами, то это все равно не приведет их в рай, ведь только если они поклоняются Господу Богу, тогда только они войдут в Царствие.
Веродаун, не кривляйся.
Не рвись, обезьянка.
Речь о фундаментальном принципе добра и милосердия, на котором зиждятся учения Будды и Христ. Ты же пытаешься свести всё к сфере капиталистических рыночных отношений: "я это, а ты мне что за это, а что мне за это будет". Это позиция быдлолавочника.
А какая разница, если по библии, если ты не уверуешь в Господа Бога, то ты попадешь в ад? Буддист который всю жизнь терпел как раб? Молодец, через триллион таких терпежек, может быть, попадешь в небытие. Ну или по библии сразу в ад. Дружба между религиями невозможна. Кто-то всегда попадет в ад, даже если просто поел свинку.
>Ты сейчас расписался в своём скудоумии?
Я расписался в твоём словоблудии.
> А какая разница, если по библии, если ты не уверуешь в Господа Бога, то ты попадешь в ад?
А ты такой верун и сторонник Библии и строго веришь каждому написанному слову? Где там это написано, кстати? Там нет такого условия "если". Ты можешь быть истово верующим в Бога, но при этом остаться нераскаявшимся грешником. Похоже ты даже Библию не читал, верунчик тупорылый.
>Христианское учение всеобъемлющей любви даже к врагам своим на тот момент было радикально переломным для сознания людей на фоне учений, где делят людей на своих и чужих. Именно это невероятное "любите врагов ваших" и возвышает христианство над другими учениями, где любовь к врагам неприемлема.
Христианское учение это еврейская бомба, которой сперва разрушили римскую империю, а теперь разрушают Европу.
Толпы мигрантов встречают хлебом - солью по принципу "люби своих врагов". Хорошим это не кончится.
Мочёные сказали, что фейк, а ты мне какой-то бложек приносишь. Совсем долбоёб?
Мнение мочёных не учитывается.
Да, радиоуглеродный анализ показал, что этот псевдоартефакт датирован Средневековьем.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating_of_the_Shroud_of_Turin
Верунам вообще похуй на истину, я смотрю.
>Христианское учение всеобъемлющей любви даже к врагам своим
Было придумано специально для гоев, дабы они были послушными терпилами.
Можно же в нормальное антисоевое христианство верить по типу американского когда угнетаешь индейцев отстрелом бизонов и владеешь негритянскими рабами и при этом глубоко веруешь.
Какие теории ни строй, это не делает его менее прорывным учением своего времени о милосердии и добре. Даже если в этом заложен механизм самоуничтожения цивилизации через диалектику доброты. Человеческому разуму свойственно изобретать самоуничтожительные концепции. Даже атом сумели ращепить.
>это не делает его менее прорывным учением своего времени о милосердии и добре.
Христианство просто возвело в добродетель все характеристики омега самца. Если ты будешь всю жизнь довольствоваться малым, не роптать на власть, исправно работать на хозяина, не применять насилия, не брать чужого, не помышлять о сексе, непрерывно прощать и подставлять щёки под удары, терпеть и каяться, каяться, то Исус непременно возьмёт тебя к себе на небеса.
Омега самцам такая идеология пришлась по нраву. Потому что большинство мужчин - омеги.
Итальянский учёный объясняет, как сделать фейк плащаницы в бытовых условиях.
How to Fake the Shroud of Turin
https://www.youtube.com/watch?v=5MoDMrcXXj8
> просто
В этом и крутость, что это было не просто, а непросто на фоне других религий, где краеугольный камень (а ведь этот фразеологизм тоже взят из евангельских проповедей Иисуса) – деление на своих и чужих.
Христианство в качестве государственных религий всё равно пришло к тому же самому делению на своих и чужих, но сам идейный замысел был блистателен.
А что если Иисус жил в 11 веке, но историю удревнили...
Зачем? И почему именно в 11-м, а не 12-13-м, как святой Франциск, например?
Елейные сказки про доброту и святость должны быть к месту.
Сейчас пошла военная риторика и с полок достали методички по организации факельных шествий и неоязыческих ритуалов крови.
Быть терпилой и любить ближнего хорошо, но ветер на планете переменился. Загремел военный набат. Заповедь "не убий" больше не актуальна
Не знаю был ли он, но походу что-то есть. Если начинаешь идти против Иисуса, то постепенно разлагаешься.
Во-первых никто не говорит что это та плащаница в которую его заворачивали.
>Если начинаешь идти против Иисуса
Что конкретно надо делать, чтоб идти против Джизуса?
Долбиться в жопу и долбить наркоту достаточно?
Был такой человек, да он оброс мифами, но так всегда бывает с основателями религий. Гробница Иисуса кстати найдена https://www.youtube.com/watch?v=zTsSN1F-eq0
А во-вторых?
Меня на уроках русского учили, что мысль не закончена, если нет чего добавить во-вторых, а значит начинать предложение вразой во - первых ошибочно.
Во-вторых радиоуглеродный анализ даёт гораздо меньшую точность чем тебе кажется.
умничка
>Там нет такого условия "если".
Маня, заповеди.
>Зачем? И почему именно в 11-м, а не 12-13-м, как святой Франциск, например?
"Взвешивание на весах национальных интересов России создает абсолютный стандарт истинности и достоверности исторического труда".
Вот и у Анонима 14/09/25 Вск 07:48:16 персональный интерес создал стандарт достоверности.
>Какие теории ни строй, это не делает его менее соевым учением своего времени о слабости и терпильности. Даже если в этом заложен механизм самоуничтожения цивилизации через диалектику терпильности. Соевому разуму свойственно изобретать самоуничтожительные концепции. Даже атом сумели ращепить, чтобы убить как можно больше.
Поправил этого соевичка.
>Маня, заповеди.
Есть более обширный и глубокий сборник заповедей, по которым надо жить. Он называется Уголовный кодекс Российской федерации.
А что мне будет, если не буду по ним жить, но не попадусь? А Бог всемогущий.
Был. Во время распятия Иисуса было примерно 500 свидетелей.
Еще добавлю, что даже иудеи, которые ненавидят Иисуса Христа, и Иисусу посвящена некоторая часть в Талмуде, и то признают, что он был.
Поэтому это даже не дискуссионный вопрос, а факт.
Значит Небесный Вертухай определит тебя на вечную зону, где ты будешь вечным петухом.
Ты либо ведёшь себя паинькой, так как боишься Небесного Главпахана, либо ведёшь себя паинькой, так как боишься людей в форме на машине с мигалками. Всё всегда строится на страхе, насилии и принуждении.
Не греши! Исус всё видит. А для тех, кто не верит в Исуса, придумали ФСБ.
> Какие теории ни строй, это не делает его менее прорывным учением своего времени о милосердии и добре
"Я недавно с еврейским раввином читал V главу Матфея. Почти при всяком изречении раввин говорил: это есть в Библии, это есть в Талмуде, и указывал мне в Библии и Талмуде весьма близкие изречения к изречениям Нагорной проповеди. Но когда мы дошли до стиха о непротивлении злу, он не сказал: и это есть в Талмуде, а только спросил меня с усмешкой: - И христиане исполняют это? подставляют другую щеку? - Мне нечего было отвечать, тем более что я знал, что в это самое время христиане не только не подставляли щеки, но били евреев по подставленной щеке. Но мне интересно было знать, есть ли что-нибудь подобное в Библии или Талмуде, и я спросил его об этом. Он сказал: - Нет, этого нет, но вы скажите, исполняют ли христиане этот закон? - Вопросом этим он говорил мне, что присутствие такого правила в христианском законе, которое не только никем не исполняется, но которое сами христиане признают неисполнимым, есть признание неразумности и ненужности этого правила. И я не мог ничего отвечать ему"
> исполняют ли христиане этот закон
> сами христиане признают неисполнимым
> есть признание неразумности и ненужности этого правила
> не мог ничего отвечать ему
> Толстой задумался о непротивлении злу лишь на старости лет, когда уже себе позволить чудить
>Значит Небесный Вертухай определит тебя на вечную зону, где ты будешь вечным петухом.
Меня в ангелы определяют? Слыш, покайся.
Покаялся тебе за щёку.
В аду сгоришь, педик.
Я уже в аду.
Странное нейротворчество с нейропереводом ("мученИчество") и даже интерлейсом, но не суть, там речь о том, что пострадал за веру - значит, мученик, а не об исполнении заповеди непротивления злу и невступлении в "Свободную сирийскую армию".
Это и есть непротивление злу.
> Гордимся христианством
Лол
И был, и есть.
ОП, начнем с того что я маленький человек, песчинка, и ты тоже такой по отношению к огромному глобальному проекту, созданному и развивающемуся задолго до нашего рождения. Тебе и мне преподнесли готовое. Мое или твое мнения просто не считаются.
> Это и есть непротивление злу
ШТО? В ССА воевали христиане, а "пострадал за веру" никак не значит "отказался сопротивляться". Это за кадром - мог ли сопротивляться, сопротивлялся ли - не важно. Важно, что пострадал.
Не совсем понял тебя. Слово Божие так говорит: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. " (Рим. 12:19)
Они не мстили, это и есть исполнение этой заповеди.
Тем круче становится настоящее милосердное всепрощающее христианство, когда кругом все так ожесточены.
В заповедях нет ни слова про ад. Это ветхозаветные заповеди Моисея, когда понятия ада и рая ещё не сформировались. Ад в нынешнем христианском понимании – это поздняя средневековая мифология.
Потому и единичны случаи настоящих христианских праведников, любящих своих врагов и молящихся за них. Это святость, которой трудно достичь мирянину.
>Ад в нынешнем христианском понимании – это поздняя средневековая мифология.
" И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." Мф. 25:46
Христос это говорил примерно в 33 году н.э. До средневековья еще 1000 лет.
Такое видео только у иегова и протестантов.
У проваславных либо поклонение либо убийство
Трудности перевода слова "вечный". В русском языке понятия "век" и "вечный" многозначны и противоречивы. Это и сто лет, это и любая ограниченная жизнь. В Апокалипсисе Иоанна Богослова бесконечного ада нет. Там в итоге всё оканчивается ограниченным заключением в аду и впоследствии небытием.
Иисус изъяснялся метафорически и непонятно толком, что подразумевал.
Я бы не мешал каких-нибудь православных монахов-затворников и политиканов, прикрывающихся религией.
> Они не мстили, это и есть исполнение этой заповеди.
Из видео:
> Разве мы не можем пролить несколько капель крови ради него? Нет, мы можем это сделать
Если ты скинул полностью исковерканный нейроуглепластик, то это твои проблемы. И как я понимаю, там сейчас христиан меньше 1%, тут здравый смысл говорит не лезть на рожон.
И зачем такой далёкий пример? Тут рядом две православные страны сражаются. Да? А против кого?
> До средневековья еще 1000 лет.
Средневековье отсчитывается с распада Западной Римской империи в 5-м веке от Рождества Христова. Самые мракобесные тёмные века средневековья были в первом тысячелетии нашей эры.
>Если ты скинул полностью исковерканный нейроуглепластик, то это твои проблемы.
Очевидно, что речь идёт о своей крови, а не о чужой. Они пролили за веру свою кровь, а не чужую.
>И зачем такой далёкий пример? Тут рядом две православные страны сражаются. Да? А против кого?
В треде речь идёт о христианстве, а оно оно не ограничивается РПЦ МП. Да и России есть люди, которые по религиозным причинам отказываются воевать, те же свидетели Иеговы (запрещеная в РФ организация). А то, что людей вводят в разные заблуждения это не новость, фарисейство никуда не делось.
> настоящих христианских праведников
То есть они должны пойти против РПЦ?.. Разжигаете.
>Средневековье отсчитывается с распада Западной Римской
С закрытия академии вообщето
> Очевидно, что речь идёт о своей крови, а не о чужой
Не очень очевидно.
> Разве мы не можем хоть немного сопротивляться? Разве мы не можем пролить несколько капель крови ради него? Нет, мы можем это сделать
> А то, что людей вводят в разные заблуждения это не новость, фарисейство никуда не делось.
Я бы предложил упростить: "назвался груздем — полезай в кузов". Называются христианами, заповедь считают неисполнимой. Значит, христианство такое. Противоречиво? Да, что поделать. Не редкость. Над триединством бога можно ещё голову поломать.
>Называются христианами, заповедь считают неисполнимой
Кто считает, еврейский раввин или еретик Лев Толстой?
Ну конечно был, иначе мы бы в него не верили, если бы его не было. Это была бы логическая ошибка попросту, если бы его не было, так что я думаю, что тут всё весьма и весьма очевидно и тривиально.
> Кто считает
Считают христиане по мнению Толстого.
А если перестать считать, то растут шансы таким же еретиком стать.
О, у Ильина была книжка "О сопротивлении злу силою".
> Несопротивляющийся сам разламывает стены своего духовного Кремля, сам принимает тот яд, от действия которого размягчаются кости в организме https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Ilin/o-soprotivlenii-zlu-siloyu/
> Несопротивляющийся сам разламывает стены своего духовного Кремля, сам принимает тот яд, от действия которого размягчаются кости в организме https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Ilin/o-soprotivlenii-zlu-siloyu/
>по мнению Толстого
Я бы вообще на его мнение не стал опираться. Он не признавал святую Троицу, не признавал девство Девы Марии, и не признавал божественную сущность Христа, как какой-то арианин или несторианин. Т.е. это архиеретик, который распространял лже-учение.
"То, что я отрекся от Церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. …И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же – собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения. …То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо".
>учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же – собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения
Ну и в чём он не прав?
мимо
>как какой-то арианин
То есть примерно как Ньютон.
> учение Церкви ... [скрывает] совершенно весь смысл христианского учения
Противостояние официальной религии и своего толкования писания, своей веры. Прямо как в этом тредике, да?
> речь идёт о христианстве, а оно оно не ограничивается РПЦ МП.
> А то, что людей вводят в разные заблуждения это не новость, фарисейство никуда не делось.
Первые упоминания христианства в римских и греческих источниках появляются спустя сто с хуем лет после предполагаемого распятия.
Тогда же появляются первые христианские тексты, которые возможно датировать и которые не считаются каноничными, ибо там ебейший микс иудаизма, гностицизма, неоплатонизма и прочей мистики.
Т.е, самые ранние сведения о Христе принадлежат в лучшем случае ученикам учеников его апостолов.
Тогда же появляются первые христианские тексты, которые возможно датировать и которые не считаются каноничными, ибо там ебейший микс иудаизма, гностицизма, неоплатонизма и прочей мистики.
Т.е, самые ранние сведения о Христе принадлежат в лучшем случае ученикам учеников его апостолов.
Так на христиан гонения же были.
Куда после смерти попадут атеисты?
На парашу.
Библейского Христа, разумеется, не было. Слишком много пиздежа, плюс невозможные чудеса. Был ли вообще кто-то, ну наверняка раввин Иисус существовал и даже не один. Раввинов много было, учителей всяких, некоторые объявляли себя мессиями.
Что касается того якобы, что большинство ученых считает, что Иисус был, так это скорее из уважения к религии. Там много подводных. Это никак не доказывает реальность христианской сказки.
Исторический документ один - Флавий. Маловато.
Что касается того якобы, что большинство ученых считает, что Иисус был, так это скорее из уважения к религии. Там много подводных. Это никак не доказывает реальность христианской сказки.
Исторический документ один - Флавий. Маловато.
Хммм. Задумался о ауе культуре после твоего поста... Петухами же становятся по разным причинам, например, петухом может стать чел с наколками огромных православных куполов на спине, и ты его этого чела когда наказываешь хуем, ну и в целом удовлетворяешь свои естественные потребности, ты параллельно любуешься достоянием наших зодчих, этой красотой религиозных строений... Ну и кончить на них тоже можешь, это было бы очень по нашински, по христиански. В конце концов первым в рай попал зек ауешник абу бандит, главное раскаяться и всё будет пучком
>Противостояние официальной религии и своего толкования писания, своей веры. Прямо как в этом тредике, да?
Церковные догматы сформированы церковью первых веков. Это не нынешние епископы РПЦ и уж тем более не мажорик-гуляка граф Лев Толстой. Тогда еще церковь была гонима и все епископы были с отрубленными носами, ушами, пальцами, с сожжёными на пальцах сухожилиями, это выстраданная вера людей, которые не отрекались от Христа при самых жестоких пытках.
В общем чтобы ты мог что-то релевантно обсуждать в этой теме, нужно иметь знание истории христианства, особенно первых веков, в которые формировались догматы. Знать, как понимали веру современники-ученики апостолов (Игнатий Богоносец, Поликарп Смирнский).
В общем нужно много знать, быть умницей, а иначе это будет что-то уровня быдло-школьников, который ничего не знает, но строит из себя сильно умного )
Попробуй на него глазами иудея посмотреть. Иудей, наверное, скажет: "ходил такой, проповедовал, много таких ходило, но память об этом сохранили последователи (на число которых положительно повлияла казнь, привлёкшая нежелательное внимание - политтехнологии 2000 лет назад были так себе)".
>Церковные догматы сформированы церковью первых веков
Это ничего что первый канон был гностическим? Гугли маркион быдло
>Тем круче становится настоящее милосердное всепрощающее христианство, когда кругом все так ожесточены.
Христианство религия омежек. Мудрость смирения в росписи под своей полной беспомощностью, несостоятельностью и капитуляцией. Всепрощение это вообще пушка.
Не, ну если ты в рай и вечное блаженство после смерти не хочешь, то можешь и не прощать никого, лол, хозяин барин, кто ж тебя остановит. Только потом не плачь, что за свои действия придётся нести справедливый ответ и божественный суд, и тогда будет уже поздно что-то менять, когда тебе уже будет предстоять вечность мучений в аду.
>Куда после смерти попадут атеисты?
На лекцию по мат. анализу к Сергею Ефимовичу Биркгану.
На быдло действует только метод кнута и пряника.
У тебя есть свобода воли. И ты волен выбирать искренне и чисточердечно любить Бога, либо гори в аду вечно синим пламенем. Звучит не совсем свободно, но ты же не хочешь гореть? Значит люби Бога, сука! Искренне и всей душой.
В те времена уже было много лже-посланий апостола Павла, он сам об этом пишет в Деяниях.
"не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов." 2Фес. 2:2
Поэтому его т.н. "канон" - это скорее всего собрание любых посланий, в т.ч. ложных. Более того, т.к. он был предан анафеме в своей христианской общине и решил стать ересиархом после этого, тоже о многом говорит.
>на число которых положительно повлияла казнь
Ой, не думаю, всем похуй на такое, чего только в разных религиях не придумывали, не взлетало. Там подозрительно много сходств между некоторыми языческими культами и христианством. Культ Митры вообще на 70% идентичен. А культ Митры как раз в Риме в это время был популярен среди солдат. Думаю в этом разгадка популярности христианства. Это бы изначально популярный языческий культ, куда потом евреи вписали своего местного Иисуса и объявили единобожие. Ну как единобожие, лол, Троица же.
В общем, я душню уже, нельзя игнорировать, что почти всё в христианстве придумали до него, даже непорочное зачатие и воскрешение после смерти. Иначе не допрем до правды. В общем, у меня после чтения Библии и изучения конкурентных культов вот такое лицо https://youtu.be/DUrLB-8EBFs
> у меня после чтения Библии
Ну и сколько страниц Библии ты прочитал, три? Даже по тому, как ты пишешь, видно, что у тебя уровень школьника, послушал пару передач на Ютубе от каких-то совковых атеистов и думаешь, что уже всё знаешь и охренеть какой умный. Ну это реально смешно просто со стороны выглядит )
Ну лол как бы да, не я это придумал даже, таков порядок вещей в этом мире. Тебе никто и сейчас не мешает делать допустим те же преступления да? Ну вот а чего ты тогда будешь расстраиваться что ли, если тебя за это справедливо посадят в тюрьму, например? Ну вот простая тебе такая аналогия, чтоб ты немного попробовал головой подумать и понял, логично ли это или нет. А вывод тут только один - всё очень и очень логично. А быдлом всех подряд без разбору называет только само быдло, я так думаю. Потому что легко написать, что мол ну эт для тупого быдла, хотя по факту ты сам особо и не понял ничего, даже не вникал. Ну и кто тут, собственно, быдло, спрашивается?
Всю прочитал, конечно. Ветхий завет с этими описаниями царей реально кал, неприятно читать. НЗ местами еще более-менее живой.
Ты жопой то не виляй, канона не было а догматы были?
Если христиане не попадут в мусульманский ад, а мусульмане не попадут в христианский ад, то и атеисты могут просто не ходить.
Литература:
От Иоанна 3:16-19
Сура 98, аят 6
Всё всегда строится на страхе, насилии, угнетении и принуждении.
Да. Спиздил шоколадку на кассе. По КОАП штраф 1000₽, по Библии нарушил заповедь "не укради" и попал в ад на вечные муки.
Покайся за каждую спизженную в жизни шоколадку пока не поздно.
Всё так, всё верно. Минусов тут нет.
Минус в том, что ты горишь в аду, если не подлизнул ветхозаветному Божеству как следует и впал к нему в немилость.
Почему ты ещё не в церкви в 10 утра на воскресной службе? Меня не было в треде полтора часа, так как я ходил в магаз и в храм.
>Почему ты ещё не в церкви
Я атеист.
я тоже
>Ветхий завет с этими описаниями царей реально кал, неприятно читать.
Ну кому ты заливаешь? Я сейчас перечитываю Ветхий Завет во второй раз. И я могу сразу понять, читал человек его полностью или нет. Ты пишешь как человек, который не читал, а только какие-то самые поверхностные комариные понятия имеет. Потому что Ветхий Завет намного более богат на разного рода книги - здесь и поэзия, здесь и пророческие книги, здесь и книги мудрости, Экклезиаст, и исторические, и чего только нет. Т.е. ты вообще не читал Ветхий Завет получается.
>всем похуй на такое
Ну, всё-таки героическая/несправедливая/ранняя смерть задевает чувства. А чтобы убить идею, надо избежать публичности. Вполне вероятно, что силу идеи недооценили и казнили обыкновенно, тогда как для борьбы с идеей требовалось вычёркивание из истории. Мол, пропал без вести. И вообще на него тут заявление женщина подала, me too, говорит.
>Ты жопой то не виляй, канона не было а догматы были?
Канон Библейских книг был составлен только в 364 году на Вселенском соборе. Но попутно всю историю церкви истинное православное учение и понимание веры, которое досталось нам от Апостолов существовало параллельно с лже-учением еретиков, типа Симона Волхва (его ученики пили мужское семя), Ария, Нестория, Монтана, Маркиона и тд.
Сейчас то же самое, есть церковь, а есть ереси со своими "канонами" - мормоны, адвентисты, иеговисты и тд.
Ты бот какой то. Лучше подумай почему ориген не является отцом церкви
Да ктото наверняка был и вероятно не один. Покрайне мере доказана историчность Пилата.
Исус обычный маргинал начитавшийся книг, секту принял чекист савл и тогдашняя гебня слепила трояна, принимая христианство ньюиудаизм, становишься рабом. Везде это учение насаждалось штыками, в россии например после порадения в руссковизантийской. Горе побежденным
>Ты бот какой то.
Симметрично. По состоянию на 2025 год ±50% комментариев и постов в Интернете пишут искусственные алгоритмы. К 2035 году эта цифра дойдёт до 97%.
Интернет подыхает и через 10 лет сдохнет окончательно.
Токены кончились? Не можешь уследить за сутью спора?
>был ли Иисус
Рождённый от девы Просветлённый Пастырь предсказывает грядущее рассечение Солнца, но обещает, что «служением св. Узульта» оно будет вновь соединено при втором Рассвете. Узультом, разумеется, зовутся одни из Чернил власти, применяемых библиотекарями Древа. Но им же поклоняются как святому в некоторых сектах Солнечного учения.
Рождённый от девы Просветлённый Пастырь предсказывает грядущее рассечение Солнца, но обещает, что «служением св. Узульта» оно будет вновь соединено при втором Рассвете. Узультом, разумеется, зовутся одни из Чернил власти, применяемых библиотекарями Древа. Но им же поклоняются как святому в некоторых сектах Солнечного учения.
На теле Его было семь ран, а в Доме – семь дверей. Есть семь малых аспектов Часов, и Стук превыше их всех, ибо Мать муравьёв есть Мать избавления.
> тогдашняя гебня слепила трояна
Ага, римская гэбня против самого же Рима в ближайшем будущем?
> Везде это учение насаждалось штыками
Прост апгрейдились на монотеизм. Бог один и других богов быть не может. Царь один и других царей быть не может. И власть у него от бога. Того одного, никаких конкурентов со своими амбициями у него нет. Удобно.
Нет. Просто я мимо проходил и указал на любопытный факт.
Мы родились слишком поздно чтоб исследовать планету. Мы родились слишком рано, чтоб исследовать космос. Мы родились в самый раз, чтоб зоонаблюдать, как боты срутся на ботоферме Абу.
Это почти наверняка та самая «блистательная книга», подаренная Меланктой Гунхильде, дочери короля Харольда. По легенде, после прочтения книги её посетил «сон об очах», а сама она начала постепенно терять зрение (пока её не исцелил святой епископ Вульфстан). Прочесть эту книгу до конца – своего рода испытание. Суть книги, похоже, сводится к двум мыслям: что Солнце – это не то глаз, не то яйцо, и что второй Рассвет наступит тогда, когда этот глаз-яйцо то ли откроется, то ли треснет.
>Мол, пропал без вести
Хотя тоже подозрительно. Сердечный приступ, может?
Какая разница был ли он или нет, когда твою сраную библию 150 раз переписали и перевели на свой вкус все кому не лень?
Во первых, Иисус был 100%.
Во вторых, все его "чудеса" могут быть преукрашены, что скорее всего и есть.
В третьих у человека есть нужда в Боге, и Бог который тебя любит и прощает - лучший вариант.
В четвертых, попы и церковь это не бог, тебе библии достаточно.
Секта была опасной, если следовать заветам ильича христоса то любое гос_во разрушится. Поэтому словосочетание христианское государство звучит как сухая вода
Власть от бога это как раз савелия заявление. Исус ничего подобного не говорил, по исусу власти что то наподобие стихийного бедствия
>Во первых, Иисус был 100%.
Как узнал?
>Iesus Nazarenvs Rex Ivdæorvm
>Я царь иудейский (с) Иисус
>по исусу власти что то наподобие стихийного бедствия
Ты же дебил придумал своего Дристоса
>вертикальный фильм
Ты купил вертикальный телевизор?
Ну ты и долбач. Прочитал бы Библию хоть один разок по диагонали и ты б никогда не стал писать, что христианский бог "добрый" и "всепрощающий". Ветхий завет утверждает, что единственные настоящие люди – это жиды, а всех прочих можно и нужно резать. Новый завет утверждает, что христианин должен быть покорным, наивным и тупым рабом, а всех думающих и сомневающихся надо закидать камнями. И иудаизм, и христианство, и ислам являются варварскими культами рабства и жестокости.
> Церковные догматы сформированы церковью первых веков. Это не нынешние епископы РПЦ
>когда твою сраную библию 150 раз переписали и перевели на свой вкус все кому не лень
Поспорьте друг с другом.
> Это не нынешние епископы РПЦ
Ты признаёшь непротивление злу и трактуешь по-своему.
Толстой признаёт непротивление злу и трактует по-своему.
Ильин признаёт непротивление злу и трактует по-своему.
Епископ РПЦ признаёт непротивление злу и трактует по-своему.
И каждый, включая тебя, говорит, что уж он-то трактует правильно. Ну и залу кхм-кхм соответствующим образом для убедительности.
> и уж тем более не мажорик-гуляка
> В общем чтобы ты мог что-то релевантно обсуждать в этой теме
> Тогда еще церковь была гонима и все епископы были с отрубленными носами, ушами, пальцами, с сожжёными на пальцах сухожилиями
> В общем нужно много знать, быть умницей, а иначе это будет что-то уровня быдло-школьников
Распальцовка обыкновенная. Мол, я умнее и епископа, и Ильина, и Толстого.
>у человека есть нужда в Боге
У меня нет.
Что с еблом?
Атеист тупорылый всю эту хуйню придумал не читая библии
Блудного сына исус спиздил из лотосовой сутры, эту байку рассказывал татхагата
Представь, что был один человек, который еще в юности ушел от отца и пустился в бега. Долгое время - десять, двадцать или пятьдесят лет - [он] жил в чужих странах. Чем старше [он] становился, тем в большие затруднения и нищету впадал. Странствуя по четырем сторонам [света] в поисках одежды и пищи, [он] случайно забрел на свою родину. Его отец ранее искал сына, но не нашел и поселился в одном городе. Дом его был полон богатства; добра и сокровищ невозможно было пересчитать. Его сокровищницы переполняли золото, серебро, ляпис-лазурь, кораллы, янтарь, жемчуг. [Он] имел множество молодых рабов, слуг, многочисленную свиту. Неисчислимы были его слоны, кони, повозки, быки и бараны. [Он] вывозил во все другие страны [товары] и ввозил [товары оттуда, получая] высокие доходы. Продавцов [его] товаров, и покупателей было очень много.
В то время [его] нищий сын, бродя по городам и весям, проходил через эту страну и, наконец, дошел до места, где проживал отец. Отец всегда думал о сыне, но расставшись с сыном более пятидесяти лет назад, никому ничего не говорил. [Он] размышлял [о нем] в одиночестве, и сердце [его] переполняло сожаление. [Он] думал: "Я стар и бессилен, но богатство мое огромно. Хотя сокровищницы набиты золотом, серебром и редкими драгоценностями, сына [у меня] нет. Когда в один прекрасный день придет [мой] конец, богатства [мои] растащат и растеряют, так как [мне] некому [их] передать". [Он] постоянно с теплотой вспоминал о сыне, и, думая о нем, мысленно повторял: "Если я обрету сына и передам [ему] богатства, как счастлив [я] буду! Уйдут все мои беспокойства и печали".
Представь, что был один человек, который еще в юности ушел от отца и пустился в бега. Долгое время - десять, двадцать или пятьдесят лет - [он] жил в чужих странах. Чем старше [он] становился, тем в большие затруднения и нищету впадал. Странствуя по четырем сторонам [света] в поисках одежды и пищи, [он] случайно забрел на свою родину. Его отец ранее искал сына, но не нашел и поселился в одном городе. Дом его был полон богатства; добра и сокровищ невозможно было пересчитать. Его сокровищницы переполняли золото, серебро, ляпис-лазурь, кораллы, янтарь, жемчуг. [Он] имел множество молодых рабов, слуг, многочисленную свиту. Неисчислимы были его слоны, кони, повозки, быки и бараны. [Он] вывозил во все другие страны [товары] и ввозил [товары оттуда, получая] высокие доходы. Продавцов [его] товаров, и покупателей было очень много.
В то время [его] нищий сын, бродя по городам и весям, проходил через эту страну и, наконец, дошел до места, где проживал отец. Отец всегда думал о сыне, но расставшись с сыном более пятидесяти лет назад, никому ничего не говорил. [Он] размышлял [о нем] в одиночестве, и сердце [его] переполняло сожаление. [Он] думал: "Я стар и бессилен, но богатство мое огромно. Хотя сокровищницы набиты золотом, серебром и редкими драгоценностями, сына [у меня] нет. Когда в один прекрасный день придет [мой] конец, богатства [мои] растащат и растеряют, так как [мне] некому [их] передать". [Он] постоянно с теплотой вспоминал о сыне, и, думая о нем, мысленно повторял: "Если я обрету сына и передам [ему] богатства, как счастлив [я] буду! Уйдут все мои беспокойства и печали".
> не мир я вам принес, но меч
> непротивление злу
Ебанько еще одно
Скажи еще что он планировал разрушить иерусалимский храм , братишка
>Блудного сына исус спиздил
Сколько ты спиздил с торрента - один бог знает.
Лжец обосрался и улетает в лучах поноса.
>он планировал разрушить иерусалимский храм
Зачем?
Ты протестут что ли.
Три ветви абрамизма, лунной демонической тьмы. Кстати в быдлии яхве являлся из тьмы, в дыму и ужас нападал на присутствующих. Бог абрама это бригадир нефтянников прибывший на вахту по откачке гавваха
>продай рясу и купи нож, а также и ножны (с) Иисус
>непротивление злу
Ебало этого имебецила имагине
На дереве росли ветви абрамизма в лунной демонической тьме, а ты сидел на одной и дрочил ногой.
1) Речь лишь о признании, что в проповеди было про непротивление злу. Это можно признавать со всякими взаимоисключающими параграфами, если что.
2) Не надо из контекста вырывать, там про то, что отношение к богу важнее отношений семейных.
> от Матфея 10 глава
> 34 ... не мир пришёл Я принести, но меч,
> 35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
> 36 И враги человеку — домашние его.
> 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
> 38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Но я не претендую на единственную неповторимую божественную истину. Если спиздил, указываю источник
За это его ебнули собственно. Пришили экстремизм. Тоже не поняли заявления , " царь во дворца на трон села"
> в проповеди было про непротивление злу
Процитируй.
И объясни что такое зло.
А другой ногой я держал рукой почти нагой как изгой йоу
Два атеиста веруна в ничто высирают что-то свое, манямирковое, кладя хуй на смыслы.
Пиит Бушкин
>путин вор!
>я не претендую на единственную неповторимую божественную истину
Лолка, лол
>Мне все должны!
>Но я не претендую на единственную неповторимую божественную истину.
Отож
>Если вы не согласны со мной, значить вы лохта!
>Но я не претендую на единственную неповторимую божественную истину.
Канеш
>Все бабы шлюхи, а я святой девственник!
>Но я не претендую на единственную неповторимую божественную истину.
Кстати, ты девственник от людей, что значит кусок говна (с) ИИсус
Сам хоть понял что сказал? Признаюсь, я нет
В Риме буддизм уже знали, его ещё Македонский разнёс. Вообще христианство стало распространяться в Риме только потому что это была религия нищей бедноты. Очень удобной оказалась идея, что можно продолжать нихуя не делать и тебе на небе за всю твою бедность будет рай. И именно поэтому христианство до Константина гоняли как могли. В Риме были сотни различных религий и сект, но не было ни одной секты столь же деструктивной, каким было христианство.
Что значит "переписали?". Полагаешь было тру-официальное-единственное издание с которого что-то потом копировали и допускали вольности и искажали? Это блять не ядро линукса, это текстом записанный фольклор, записан впервые массово в конце семнадцатого века. Только с семнадцатого века можно отследить, что как-то это все в подобие единообразия устаканилось. Короче говоря - в 17 веке и написали эту книгу.
Доложите причину тряски
Носитель единственной истины ущемился.
> Вообще христианство стало распространяться в Риме только потому что это была религия нищей бедноты.
Неси пруфы
>Полагаешь было тру-официальное-единственное издание
Ну да, это исторический факт про библию. Все что не вошло стали называть апокрифы и некоторые ранее священные книги на всякий случай предали анафеме.
Да были канешн и не один!..
Возможно три, но небольше четырёх. Даже на распятие жидовины выбирали между двумя - Иешуа Нацри и Иешуа бен Абасюрприз ! Иисус сын отца это тот самый Варрава;).
Иди хоть почитай в каких муках рождалась природа Иисуса и родилась святой троицей.
> Даже на распятие жидовины выбирали между двумя
Неси пруфы
> Иешуа бен Абу
Спаси бо Абу
> Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут (с) также Иисус
Ну и дальше по тексту он у тебя говорит, что двух мечей хватит, и одним дальше отрубят ухо Иуде, а потом Иисус его отхилит.
>в лиме буббизьм узе зняли
Так хорошо знали, что только в 19 веке появились и школы и книги и внезапно учение, собранное в метрополии. Почитай кулстори как дзен буддизм в англии китайцам сделали, там и сгоревшие древние библиотеки и единственные переводы с китайского на английский нашлись в лондоне.
БУддизм сильно новодел, а "старорежимный" буддизм (хотя он так и не назывался) тебе не понравится: там мочой лам обмазываться надо, кости из людей доставать, как цапля стоять, жертвы и всякий треш дикарский.
Не вижу непротивления злу, чучело человека. И зло не описал.
Ты лжец фарисей лицемер и ханжа.
> только в 19 веке появились и школы и книги
Ты чо совсем дебил? Школы были в древнем Египте еще.
>Ну да, это исторический факт про библию.
Вероятно ты можешь четко сказать где есть первоисточник с которого переписывали?
>Иди хоть почитай в каких муках рождалась природа Иисуса и родилась святой троицей.
Причем тут доктринальные споры и происхождение переписанной Библии?
> там мочой лам обмазываться надо,
Неси пруфы.
Буддийские школы в Египте?
Абу дай денег
Тебе сказали что библию собирали из ебаного числа книг и за хуй знает сколько лет наконец собрали.
Все остальное улетело в жопу твоей мамы
Российские школы в Буддизме.
Процитируй место про мочу.
> Процитируй.
Начиная отсюда:
https://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование#5:39
> И объясни что такое зло.
Это то, что лично мне невыгодно ты бы ещё про смысл жизни спросил или что было до Большого взрыва.
Из каких книг-то собрали? Протобиблий, ПЕРГАМЕНТОВ СЕКРЕТНЫХ? Протоколов сионских мудрецов? Ее собрали, в аккурат когда и напечатали впервые.
Цитаты нет, описания зла нет
Ты лжец лицемер и фарисей.
>Ее собрали, в аккурат когда и напечатали впервые.
Безграмотное чучело, уебуй на пекабу.
>Из каких книг-то собрали?
Из священных. Включая Тору.
Религиозные тексты, или писания, были собраны различными религиозными общинами в различные официальные сборники. Самый ранний содержал первые пять книг Библии, называемые Торой («Учение») на иврите и Пятикнижием (что означает «пять книг») на греческом языке. Второй по древности частью был сборник повествовательных историй и пророчеств ( Невиим ). Третий сборник, Кетувим , содержит псалмы, притчи и повествовательные истории. Танах ( иврит : תָּנָ״ךְ , романизированный : Танах ) — альтернативный термин для еврейской Библии, которая состоит из первых букв трех компонентов, включающих писания, изначально написанные на иврите: Торы, Невиим («Пророки») и Кетувим («Писания»). Масоретский текст — средневековая версия Танаха, написанная на иврите и арамейском языках, которая считается авторитетным текстом еврейской Библии в современном раввинистическом иудаизме . Септуагинта — перевод Танаха на греческий койне, датируемый III–II веками до н. э .; она во многом совпадает с еврейской Библией.
Христианство возникло как ответвление иудаизма Второго Храма , использовавшего Септуагинту в качестве основы Ветхого Завета . Ранняя Церковь продолжила иудейскую традицию написания и включения в свои тексты того, что она считала вдохновлёнными, авторитетными религиозными книгами. Евангелия , повествующие о жизни и учении Иисуса , наряду с посланиями Павла и другими текстами быстро объединились в Новый Завет . Древнейшие части Библии, возможно, относятся уже к 1200 году до нашей эры, в то время как Новый Завет в основном сформировался к IV веку нашей эры.
Пруфы что Библия существовала когда-то в единственном верном варианте до книгоиздания.
С хуев я неуч, если я не верю в ваше "учение маркса верно потому что всесильно, а всесильно потому что верно".
>существовала когда-то в единственном верном варианте до книгоиздания.
Ты дебил?
Вот как было
Все те же вопрос и к торе, откуда что пошло, лол. СУЩЕСТВУЕТ ПРАВИЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ АЖ СО ВРЕМЕН МОИСЕЯ, НО МЫ ВАМ ЕГО НЕ ПОКАЖЕМ.
>СУЩЕСТВУЕТ ПРАВИЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ
Что ты высрал, дебил.
Библия - это буквально библиотека.
>Все те же вопрос и к торе
Читай про тору.
Проблемы?
Да ты тред засираешь. Поэтому тебе нужна длинная цитата оверквотинг вместо прямой ссылки - чтобы его посильнее засрать.
Анон, ты открыл свою книгу сказок, там написано про сказочных героев и что книга сказок у тебя в руках настоящая. Это не аргументы и не доводы для людей не из вашей секты.
И ссылаясь на тору как на больший авторитет чем библия, ты ничего не объясняешь, потому что - тора также как и библия появилась тогда когда ее стали массово печатать, остальное какие-то ваши местные поверия уже.
И посмотри правде в глаза, после того как умные дядьки написали и тору и библию и пустили в печать - особ-то не найдешь отличий с современными версиями, буквально 0 смысловых различий с библиям 17 18 19 20 и 21 веков.
Но ты можешь поискать тру-вариант, который подтвердит твои теории
Ну письменность существует давно, я уверен, что у primordial ориджинал христиан был сборник догматов и прочей херни в виде текста, люди как общеизвестно дохнут со временем, поэтому текст был переведён, скопирован, изменён сотни и сотни раз.
Кто это контролировал? Да никто, как хотели священники это всё перелопатить под свои хотелки, так они и лопатили-фантазировали. И языческие праздники каким-то образом стали каноническими христианскими, и рыбы растения, и святой с головой собаки, да идите вы нахуй со своими фанфиками. а какую дичь из себя представляет христианство в какой-нибудь океании-нигерии это вообще пиздец лишь бы деньги несли лол
Ты пьяный что ли? У меня был вопрос, где-то есть настоящее издания библии "неперписанное и неискаженное"?
А чего ты подорвался? Ты в семинарии так базарь среди своих, или в другом религиозном училище. В басни из твоих книг люди не обязаны верить.
С большими допущениями такое можно предположить, но как тогда христиане и протохристиане поимели весь мир своей деятельностью, значит текст был, свободно копируемый и распространенный. То есть христинство в современном виде - плод конца 17 века, до этого было как-то не так все, считай и не было единого учения, а был варварский бред и резня всех против всех.
Ты бот какой умный. Ну как общеизвестно дохнут со временем, поэтому христианство до Большого взрыва.
Дурачок безпруфный обосрался: цитировать тебе нечего, ты просто все придумал, тупой лжец.
>Это блять не ядро линукса
The first commit related to the Linux kernel within a Git repository occurred on April 16, 2005
> мамкин сказочник по жизни
> ты открыл свою книгу сказок
МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ ДОКАЗАНА
Почему когда ты выходишь на улицу, то воображаешь будто бы все смотрят только на тебя? Ты кто такой, Каин и Манфред, ты никто и звать тебя никак. Всем людям сугубо пахую на тебя и твое всратое тельце в трехмерном просранстве.
Никто не смотрит на тебя, никто не знает про тебя, тебя нет для людей и пока твое тельце не налетит на тельце другого быдла, быдло тебя в упор не видит. Вот тогда получишь толику внимания в формате по ебалу или в лайтовом "пошол нахуй!"
Следвоательно доказана мания величия твоего невеличества: это всего лишь твои галюны о своей сверхценности. Саси хуи, тщеславная дешевка, твоя жалкая жизнь рабом мнений и людей скоро кончится прикованной к постели раком.
Короче дикие чурки мир нагнуть нагнули конечно, протохристианская движуха покосила половину европы в свое время, но пирог не по зубам оказался, считаю что европейские обращенные и в целом совершили переворот спустя пару веков и изменили христианство до узнаваемого нам вида, по сути ПРИДУМАВ все и облагородив.
>Ну письменность существует давно
Как давно?
Из какого языка изначально твои пуквы на русском?
Был отвечаю
Какие-то проекции, попустись или иди опохмелись.
>где-то есть настоящее издания библии "неперписанное и неискаженное"
Тебе сказали что библию собирали, писали и переписывали пока не приняли на саммите семидесяти, в каком ты ее знаешь, чучело.
>дикие чурки мир нагнуть нагнули конечно
И где твои нагибатели? Пашут на черных работах и копаются в помойках.
Сказочник фантазер ущемился.
Кстати это буквально образец проповеди, вместо диалога субъект начинает переходить на личность, то есть это не сказки сомнительные в религ. книжках, а спрашивающий субъекта - какой-то не такой.
Буквально ядро проповедей и прозелитского диалога ты воспроизвел. Десятину-то платишь?
>Тебе сказали что библию собирали, писали и переписывали пока не приняли на саммите семидесяти, в каком ты ее знаешь, чучело.
Сборник сказок пруфается
>на саммите семидесяти
ссылками на другие сказки
А тем семидесяти естественно Бог поведал буква в букву, охотно верю. ТАК И БЫЛО, а между тем где оригинал септуагинты посмотреть можно?
Вот эти протохристианские чурки под воздействием процессов в европе и стали христианами, придумали такую религию и стали обычными европейскими людьми. Добро победило, но окончательно не смогло отмазаться от катяхов и все-таки придумали себе религию, назвали христианством.
Сперва начни отвечать за свои слова, а не срать кирпичами когда нихуя не знаешь, тогда будет тебе диалог.
Твоя сказочный маня мирок не диалог.
Напомни твое утверждение.
> под воздействием процессов
Опиши эти процессы или ты простой дурак серешь словами не понимая смысла лишь бы понтануться.
Тебе же реально срать на знание, понимание и факты: у тебя магическое мышление на базе эгоцентризма, что значит тебе лишь бы других обосрать и себя похвалить.
>Анон, ты открыл свою книгу сказок,
Атеист дурак примитивный нихуя не знает, нихуя не понимает, а просто сидит с важной рожей и всех обсирает.
Веришь в Библию и написанное в ней ты, а магическое мышление у меня. Ок.
Был. Ну не такой, как в жидовском (осуждаю) сильмариллионе, но был. Прям Иисус-Иисус. Он очень сильный был. Кости ломал, бошки отворачивал. Поэтому и уважали.
Это тебя растарабанило, что мат перемат, а тебе Бог запретил сквернословить. Не позорься.
>Опиши эти процессы
Ренессанс.
На те стихи из библии, что собирать деньги плохо:
Притч. 28:22
Гал. 5:7-8
1Иоан. 2:16-17
1Тим. 6:8-10
Матф. 6:19-20
Да и для кого ещё, кроме нищих бомжей может существовать вера, в которой одна из самых известных притч – это фраза о том, что скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богач попадёт на небеса. Нищета вообще любит трёп о том, что тот хрен, который метается кабанчиком и зарабатывает будет гореть в аду, ведь человеку вообще никуда не надо стремиться пока есть тряпка, чтобы не бегать голым и кусок хлеба.
Ты веришь в ничего, придурок, это квантор магического мышления, чучело.
Я не верю, я агностик,
>но был.
Как узнал?
>а тебе Бог запретил сквернословить.
Процитируй запрет, чучело с пенисом вместо хуя.
То есть ты очень хочешь во что-то верить, но как-то вот все тебя неустраивает, нетакуську. Иди в церковь, наверни служб, или в синагоге попрыгай. Вдруг понравится.
> Вообще христианство стало распространяться в Риме только потому что это была религия нищей бедноты.
Неси пруфы этого, а не всякую хуйню связанную с деньгами.
Христианство продвигал римский император Константин, мой тезка.
Послание к Ефесянам 4:29:
Апостол Павел прямо наставляет: "Никакое слово гнилое да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим"
Ты у нас верун в идеалы, ало, ты же лолка которой все должны.
>Как давно?
Письменность существует примерно с середины 4-го тысячелетия до н. э., или около 5-5,5 тысяч лет назад, когда в Месопотамии шумеры создали первую известную систему записи — клинопись.
А может это ты бот?
>а тебе Бог запретил сквернословить.
>Апостол Павел
Как же ты обосрался.
Неси прямую речь Иисуса - бога, а не учеников человеков.
Христиане буквально взяли рим, путем карфагенской революции, и они же его и похоронили, а потом и себя заодно довели до дикости.
Это не религия бедных, это религия восточных завоевателей, вырезавших римлян, которые не смогли сопротивляться после открученной головы в результате карфагенских переворотов.
Символы Цзяху ( около 7-го тысячелетия до н.э. ), вырезанные на панцирях черепах, найдены в 24 неолитических могилах, раскопанных в Цзяху на севере Китая. [ 19 ]
Евангелие от Матфея 12:34-37:
Иисус Христос говорит, что "от избытка сердца говорят уста", и всякое праздное слово, которое скажут люди, — за него дадут они ответ в день суда.
> Вообще христианство стало распространяться в Риме только потому что это была религия нищей бедноты.
>Это не религия бедных,
Ты чо обосрался?
Евангелие от Матфея 12:34-37:
Иисус Христос говорит, что "от избытка сердца говорят уста", и всякое праздное слово, которое скажут люди, — за него дадут они ответ в день суда.
>а тебе Бог запретил сквернословить.
>Евангелие от Матфея
Цитируй слова Иисуса о запрете матерков.
В каком месте беднота берет и устанавливает гос религию? Как ты это видишь?
>матерки
>праздное слово
Этот дурак уже не знает как натянуть сову на глобус.
Кстати, нет никаких матерков, есть ханжи и лицемеры которым стыдно за правду.
> Вообще христианство стало распространяться в Риме только потому что это была религия нищей бедноты.
Неси пруфы
Напомни почему твой хуй - плохое.
Почему хуй пизда ебаться - плохое?
Спасибо! Годнота.
>Я не верю, я агностик
Если ты не веришь, то ты атеист.
А твой ответ значит
> неуверенный в себе пидорас, который на вопрос о вере съезжает на вопрос о познаваемости - сук тебя не спрашивали, познаваем ли бог, тебя спрашивали, веришь ли ты в него, ты в него и агностиком можешь верить или не верить, но вместо ответа мямлишь, что давайте не усугублять
>Был такой челове
Неси пруфы
Долбач, Константин позволил всем религиям существовать в Риме из-за того, что эта секта анархо-примитивистов с культом мученичества уже как чума рассеялась по всей империи. Их надо было хоть как-то успокоить, чтобы христиане перестали разорять храмы с целью мученической смерти. Вот и начали созывать Никейский собор чтоб кодифицировать все эти секты, течения и подтечения.
>Если ты не веришь, то ты атеист.
Атеист верит в отсутствие.
Агностик не верит ни во что.
>А твой ответ значит
Дурачок мамкин обосрался по фактам и пытается обосрать других
Пруфы как обычно у тебя за щекой, мамкин фантазер.
Срав ни:
- Бога нет!
Атеист: Двачую.
Верун: Ложь!
Агностик: Как узнал?
- Бог есть!
Атеист: Вранье!
Верун: Двачую!
Агностик: Как узнал?
Понял? Нет веры, только знание. Если знание добыть невозможно, значит остается неизвестность. А тебя чучелу неизвестность корежит как блядей ладан.
>А был ли Иисус
евреем?
> Вот и начали созывать Никейский собор чтоб кодифицировать все эти секты, течения и подтечения.
] На нём присутствовало не менее 200 епископов , и его главными достижениями стали разрешение христологического вопроса о божественной природе Бога-Сына и его отношениях с Богом-Отцом , [ 3 ] разработка первой части Никейского Символа веры , установление единообразного соблюдения даты Пасхи , [ 8 ] и обнародование раннего канонического права . [ 4 ] [ 9 ]
> чтобы христиане перестали разорять храмы с целью мученической смерти.
Какие храмы?
Jesus was Jewish, born to Mary, wife of Joseph. The Gospels of Matthew and Luke offer two accounts of his genealogy. Matthew traces Jesus's ancestry to Abraham through David.
Дебил
https://ru.wikipedia.org/wiki/Агностический_атеизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Агностический_теизм
В твоём значении агностик это человек, который жидко хочет съехать с тезиса, что он не находит в мире места для авраамического бога, но знает своё место и ссыт сказать прямо.
Бог есть?
Пить!
>ссылки на русскую педоблудию
Ты же конченая пидарашка.
«Когда я достиг интеллектуальной зрелости, — пишет Гексли, — и начал задаваться вопросом, кто же я — атеист, теист или пантеист, материалист или идеалист, христианин или свободно мыслящий человек — я пришёл к выводу, что мне не подходит ни одно из этих наименований, кроме последнего».
Срать!
Рыгать!
Я же прикрепил пруф . Источники там упомянуты.
Вот выжимка нейросетью если лень смотреть https://chatgpt.com/share/68c6951e-8ff0-8002-8d0f-bbbb101892de
>пруф
>кино говно в ютубзике
Пиздюк ты ебанутый капитально.
>Вот выжимка нейросетью
То есть, сам ты нихуя не знаешь, просто там скозале.
Это оно самое - критическое мышление?
Да хотя бы капище митраистов в Александрии, которое регулярно разорялось и было срыто патриархом Феофилом Александрийским.
>Был такой человек,
В Риме был монотеизм до Кости?
Мне просто нечего добавить к сказанному. Пруфом является проведённое расследование включающее анализ надписей, ДНК, местоположения и т.д. .
Тогда мне интересно, много ли евреев поклоняется Перуну или культу предков.
>Был такой человек, да он оброс
Пусть пострижется.
Верю - теизм
Не верю - атеизм
Бога можно познать - "гностицизм" (типа, существует способ его достоверно изучить)
Бога нельзя познать - агностицизм (типа, остаётся только догадываться, все прижизненные догадки могут быть тупиковыми)
>
>А был ли Иисус?
Был и не один. В то время очень популярное имя.
Всё остальное - мифология, переписанная 100500 раз.
Ты не знаешь нихуя, просто дурак дураком жрешь говнину из ютубзика.
Сдрисни, насекомое.
Кстати, тебе же Пукен запретил ютубзик, ты чо, забыл?
Спроси у них.
>Мне просто нечего добавить к сказанному
>Не верю - атеизм
Тогда напиши откуда ты ЗНАЕШЬ что бога нет.
Знание, факты принеси и все.
Не смог - значит ты веришь что его нет, ты просто верун в другое.
Заметь, агностика в цитате нет /s
А ты про какого щас бога? Зевса, Велеса или Ра?
Праздное слово - это слово без смысла. Это про пустословие, а не про мат. Если мат имеет смысл, то что в нем плохого то? Ебля хуем в пизду - это вообще дело богоугодное, люди плодятся и размножаются, как им господь и завещал.
/fap/
> откуда ты ЗНАЕШЬ что бога нет.
А ты любитель доказывать отсутствие или профессионал?
> Если знание добыть невозможно, значит остается неизвестность
>Тогда напиши откуда ты ЗНАЕШЬ что бога нет.
Я уже сказал, что надо:
"В твоём значении агностик это человек, который жидко хочет съехать с тезиса, что он не находит в мире места для авраамического бога, но знает своё место и ссыт сказать прямо."
Вот тебе известность и конкретика - есть ли бог, совпадающий с описанием авраамических религий - 6000 лет, 7 дней, горящий куст и всё такое. Но "я не атеист я агностик" пугается этой конкретики и старается съехать на общий случай ("есть ли какой-то бог").
Евритом не владею, лучше спрошу у русских, зачем им еврейский бог?
Именно поэтому нельзя доказать отсутствие плоской Земли и отсутствие цифры "4" в целой части числа Пи.
> учением своего времени о милосердии и добре
Сжигание "еретиков" заживо на кострах это "доброта" и "милосердие".
Пынямаете?
Я еврей и хочу чтобы нас всех отправили в газовую камеру.
К слову, основателя мормонизма ещё при жизни поймали на лжи - когда он не смог повторно перевести текст якобы имеющихся у него скрижалей, чтобы доказать, что он текст не выдумал. И это не мешает мормонам верить.
"they began to have doubts about the existence of the golden plates. Harris persuaded Smith to let him take 116 pages of manuscript to Palmyra to show a few family members, including his wife"
"Smith said that as punishment for his having lost the manuscrip, the angel returned, took away the plates, and revoked his ability to translate"
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith#Founding_a_church_(1827%E2%80%931830)
Oio
Сколько таких хуйсосистов сейчас. не пересчитать. Мнят себя свободомыслящими, а сами насквозь христиане. И в персонифицированного деда на облаке верят, и в загробную жизнь, и в наказание за грехи, и моралью христианской пользуются, где не убий, не укради, возлюби и подставь.
Иисус скорее всего был, но "чудеса" и догмы — предмет веры, а не фактов. А религия - сложный феномен, который нельзя сводить только к "обману".
Тут же где-то в конце был коммент про инквизицию. А теперь нет.
Гнилой базар небогоугоден лол, за метлой следи а то ровные пацаны спросят на небеси
Надули, я считаю
Знаете каким он парнем был?!
Нет не был! Ведь смерть он победил!
( А пахмутова песня о исусе)
Нет не был! Ведь смерть он победил!
( А пахмутова песня о исусе)
Ты сейчас расписался в Боге
У меня с отцом церкви в этом пишет Гексли, — атеист, теист или идеалист, христианин или иными источниками. Была ли бог, совпадающий с усмешкой: - теизм
Не верю - это человек, песчинка, и весям, проходил через рукописные носители, и, наконец, дошел до падения. Так с середины 4-го тысячелетия до места, где догмой становится чтобы христиане и то и каяться, то не один. Раввинов много пиздежа, плюс невозможные чудеса. Был такой по ним – своего рода испытание. Суть книги, похоже, сводится к сказанному
Кстати, о трактовках и их изменениях в трудные времена.
> именно всякая власть от бога и, согласно апостолу, меч — для отмщения злым и для воздаяния добрым
> посему бог в ином месте взывает: «Я — бог крепкий и ревнивый, взыскующий грехи отцов даже до третьего и четвёртого рода». Подобное наказание постигло Детей содомитян, потопленных за преступления отцов.
> Из Ветхого Завета видно, как бог заботится о душе и не терпит даже признаков, могущих вызвать подозрение в неверии
1486
> именно всякая власть от бога и, согласно апостолу, меч — для отмщения злым и для воздаяния добрым
> посему бог в ином месте взывает: «Я — бог крепкий и ревнивый, взыскующий грехи отцов даже до третьего и четвёртого рода». Подобное наказание постигло Детей содомитян, потопленных за преступления отцов.
> Из Ветхого Завета видно, как бог заботится о душе и не терпит даже признаков, могущих вызвать подозрение в неверии
1486
Первая фраза это к
> Рим: 13:4
> ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
>Ветхий завет
Мы не иудеи а христиане, это просто исторические книги.
>Новый завет
Перед богом.
Кстати, по твой логике, ук рф тоже самое делает, как они посмели тебе запрещать убивать и грабить ?
Историчность Иисуса подтверждается, в том числе у иудейского историка Иосифа Флавия и римских хронистов он упоминается как реальный человек и проповедник. Но нет никаких достоверных свидетельств чудес, исцелений или воскресения это позднейшие мифологические наслоения, созданные его последователями для возвышения образа.
Иисус выступал с альтернативной религиозной проповедью, что в условиях Иудеи I века было вызовом власти, поскольку религия и политика были неразделимы. Его распятие объясняется не божественным замыслом, а обычной логикой устранения харизматичного лидера, вокруг которого формировалось движение и который становился угрозой элите.
По сути, это был типичный случай подавления конкурирующей идеологии. Современная параллель: харизматичный лидер, собирающий сторонников и ставший неудобным власти, устраняется под предлогами, как это произошло, например, с Навальным.
Вот и всё. Всё остальное лишь мифология, спекуляции и отвлечение внимания масс ради безопасности элит. Элиты подают распятие как замысел божий, чтобы стадо в это верило и не возмущалось против тех, кто его распял.
Иисус выступал с альтернативной религиозной проповедью, что в условиях Иудеи I века было вызовом власти, поскольку религия и политика были неразделимы. Его распятие объясняется не божественным замыслом, а обычной логикой устранения харизматичного лидера, вокруг которого формировалось движение и который становился угрозой элите.
По сути, это был типичный случай подавления конкурирующей идеологии. Современная параллель: харизматичный лидер, собирающий сторонников и ставший неудобным власти, устраняется под предлогами, как это произошло, например, с Навальным.
Вот и всё. Всё остальное лишь мифология, спекуляции и отвлечение внимания масс ради безопасности элит. Элиты подают распятие как замысел божий, чтобы стадо в это верило и не возмущалось против тех, кто его распял.
Ведь как по уголовному или гражданскому делу может быть предписано единоборство, так может быть применён там и божий суд в виде испытания, прикосновением к раскалённому железу или в виде испытания, заключающегося в питьё кипятка. Единоборство допускается святым Фомой
Нельзя утверждать, что единоборство установлено богом со времён схватки Давида с Голиафом. Ведь Давиду бог особым внутренним чувством объявил о том, что он должен сразиться с Голиафом и отомстить за оскорбление, нанесённое богу филистимлянами, как это явствует из слов Давида
до известной степени испытание прикосновением к раскалённому железу может считаться допустимым.
К этому испытанию прибегали многие благочестивые владыки, желавшие узнать правду. Так поступил, например, набожный император Генрих, применив это испытание к своей супруге, девственнице Кунигунде, которую он подозревал в прелюбодеянии. Так поступает и судья, заботящийся об общем благе и прибегающий к меньшему злу, чтобы избежать большего.
Если испытание раскалённым железом может успокоить общество и защитить обвиняемого от несправедливых нападок, то нельзя возражать против применения этого испытания.
К этому испытанию прибегали многие благочестивые владыки, желавшие узнать правду. Так поступил, например, набожный император Генрих, применив это испытание к своей супруге, девственнице Кунигунде, которую он подозревал в прелюбодеянии. Так поступает и судья, заботящийся об общем благе и прибегающий к меньшему злу, чтобы избежать большего.
Если испытание раскалённым железом может успокоить общество и защитить обвиняемого от несправедливых нападок, то нельзя возражать против применения этого испытания.
Теперь я понял как связаны ркн и моя безопасность
Если она продолжает запираться, то пусть судья предложит ей доказать свою невиновность судом божьим через раскалённое железо. Все ведьмы согласны на это испытания, так как они знают, что дьявол предохранит их от ожога. Вследствие этого, однако, подобное испытание им не разрешается.
Нет ничего удивительного в том, что ведьмы с помощью бесов могут быть защищены от ранений при испытаниях раскалённым железом. К тому же, как это утверждается естествоведами, сок известной травы, втёртый в руки, предохраняет от ожогов. Демону свойства трав не открыты. Он может защитить от ожогов как соком подобных целительных трав, так и помещением какого-либо предмета между раскалённым железом и рукою несущего его человека. Поэтому-то ведьмы, меньше чем кто-либо другой, могут считаться очищенными, если они вынесут испытание раскалённым железом.
Нет ничего удивительного в том, что ведьмы с помощью бесов могут быть защищены от ранений при испытаниях раскалённым железом. К тому же, как это утверждается естествоведами, сок известной травы, втёртый в руки, предохраняет от ожогов. Демону свойства трав не открыты. Он может защитить от ожогов как соком подобных целительных трав, так и помещением какого-либо предмета между раскалённым железом и рукою несущего его человека. Поэтому-то ведьмы, меньше чем кто-либо другой, могут считаться очищенными, если они вынесут испытание раскалённым железом.
Если же срок, назначенный для ответа, наступил, но судья ещё не написал ответа или ещё не готов к нему, то он может перенести окончательное решение на тридцатый день, представляющий собой последний законом допустимый срок ответа на жалобу. Этому ответу даётся следующее содержание:
«Такой-то судья, отвечая на апелляцию, если она вообще заслуживает такого названия...
(В таком духе перебери все приводимые жалобщиком основания, а затем продолжай):
«Поэтому можно считать, что судья поступал совершенно правильно, не сошёл с пути права и не оказал никакой несправедливой помехи жалобщику. А жалобщик стремится избежать обвинительного приговора измышленными доводами. Поэтому его жалоба должна считаться необоснованной и недействительной. Так как на основании недействительной жалобы законы не предписывают принятия её во внимание, а судья не имеет права дать ей хода, то судья поданную жалобу отклоняет. Этот ответ сообщает он указанному NN и повелевает присоединить её к делу непосредственно после представленной жалобы».
После этого судья передаёт свой ответ нотариусу, который представил ему жалобу обвиняемого.
Если же судья решит признать доводы апелляции, то он пишет следующее заключение:
«Указанный судья, отвечая на апелляцию, если она вообще заслуживает такого названия, указывает на то, что он действовал справедливо, не поступал наперекор правам обвиняемого и не собирается совершать подобного. Это явствует из разбора приводимых жалобой доводов».
(Они все перечисляются и разбираются).
(Они все перечисляются и разбираются).
«Судья не мешал ему в защите, когда он говорит и т. д.»
(Здесь указываются и разбираются, как можно подробнее, все пункты жалобы. Затем судья делает следующее заключение).
«Отсюда очевидно, что судья не оказал никакой помехи подающему апелляцию и не дал ему никакого основания бояться несправедливого ведения дела. Жалоба необоснована и недействительна, потому что она не является следствием помехи обвиняемому защищаться. Следуя законам, ей не надо давать хода. Однако из благоговения перед апостольским престолом...
«Судья не мешал ему в защите, когда он говорит и т. д.»
(Здесь указываются и разбираются, как можно подробнее, все пункты жалобы. Затем судья делает следующее заключение).
«Отсюда очевидно, что судья не оказал никакой помехи подающему апелляцию и не дал ему никакого основания бояться несправедливого ведения дела. Жалоба необоснована и недействительна, потому что она не является следствием помехи обвиняемому защищаться. Следуя законам, ей не надо давать хода. Однако из благоговения перед апостольским престолом...
Когда другие еретики видят, что судьи утомлены долгой работой при римской курии, они поднимают голову, начинают презирать судей, становятся злостными и дерзновеннее сеют свою ересь. Когда же против них начинается процесс, они подают свои апелляции. И другие судьи становятся слабее при исполнении своих служебных обязанностей по искоренению еретиков, так как начинают бояться усталости, как следствия уныния и неприятностей.
Ежели уличённая не сознаётся в преступлении, то она передаётся светской власти для сожжения. Ежели она признается, то она или передаётся названной власти для смерти, или пожизненно заточается. Если судья будет действовать вышеуказанным способом при судопроизводстве и обвиняемую заключит в тюрьму на некоторое время, при отсутствии очевидных улик, но при наличии сильного подозрения, то она, сломленная тяжким заключением, признается. Такое поведение судьи можно назвать лишь справедливым.
Рекомендую поезанимательнейшее чтиво, " христианство и спорынья"
В вечно задыхающейся от голода Европе «Темных Веков», где людоедство уже стало нормой жизни и требовались указы, запрещающие каннибализм, где полыхали костры инквизиции, сжигая ведьм, колдунов, ученых и прочих еретиков, а богобоязненные крестьяне в перерывах между поеданиями ведьм творили самосуд над своими же соседями, казавшимися им оборотнями и вампирами; где пресловутый наихристианнейший граф Дракула (который скоро, видимо, станет православным святым — этот вопрос уже поднят в Румынии) пировал под вопли тысяч людей, посаженных им на колы вокруг праздничного стола; где дети шли в Крестовый Поход, но попадали в рабство, а остальное население выделывало коленца в «пляске Святого Витта». Где никогда не прекращались массовые психозы и «самобичующиеся» сменялись «пляшущими», а те, в свою очередь, «конвульсионерами». Где протестантские костры переплюнули инквизицию и уже не полыхали, а тлели — христиане стали предпочитать поджаривать врагов живыми не менее двух часов (так Кальвин сжег Сервета)… В этом мире правило два Бога. Христос и Спорынья. Или, если угодно, «Святая Троица» — Христос, Спорынья и Священный Каннибализм.
Стенографический отчет о первом дне пытки женщины, обвиненной в колдовстве. Пресснек, Германия, 1629 г.
1. Палач связал ей руки, отрезал волосы и поместил на лестницу. Он натер ей голову спиртом и развел огонь на голове с тем, чтобы сжечь ее волосы до корней.
2. Он поместил кусочки серы ей под мышки и на спину, и развел здесь огонь.
3. Он связал ей руки за спиной и подвесил ее к потолку.
4. Он оставил ее висящей там от трех до четырех часов, пока отправлялся обедать.
5. По возвращении он разлил спирт по ее спине и поджег его.
6. Прикрепив очень тяжелый груз к ее телу, он снова подвесил ее к потолку. После этого он снова поместил ее на лестнице и положил на нее необтесанную доску, полную острых булавок. Устроив все, он резко подбросил ее к потолку.
7. Затем он сдавил ей пальцы в тисках и скрутил ее руки палкой, и в подобном положении продержал ее висящей примерно с час, пока она не теряла сознание несколько раз.
8. Затем он зажал икры ног в тисках, постоянно чередуя пытки с допросом.
9. Затем он порол ее кнутом, сделанным из сыромятной кожи, чтобы заставить кровь течь по ее сорочке.
10. И снова он поместил ее пальцы в тиски, и оставил ее так с десяти часов утра до часу дня, пока пытавший палач и судебные чиновники отправились немного перекусить.
«Hexen und Hexenmeister» (1860)
1. Палач связал ей руки, отрезал волосы и поместил на лестницу. Он натер ей голову спиртом и развел огонь на голове с тем, чтобы сжечь ее волосы до корней.
2. Он поместил кусочки серы ей под мышки и на спину, и развел здесь огонь.
3. Он связал ей руки за спиной и подвесил ее к потолку.
4. Он оставил ее висящей там от трех до четырех часов, пока отправлялся обедать.
5. По возвращении он разлил спирт по ее спине и поджег его.
6. Прикрепив очень тяжелый груз к ее телу, он снова подвесил ее к потолку. После этого он снова поместил ее на лестнице и положил на нее необтесанную доску, полную острых булавок. Устроив все, он резко подбросил ее к потолку.
7. Затем он сдавил ей пальцы в тисках и скрутил ее руки палкой, и в подобном положении продержал ее висящей примерно с час, пока она не теряла сознание несколько раз.
8. Затем он зажал икры ног в тисках, постоянно чередуя пытки с допросом.
9. Затем он порол ее кнутом, сделанным из сыромятной кожи, чтобы заставить кровь течь по ее сорочке.
10. И снова он поместил ее пальцы в тиски, и оставил ее так с десяти часов утра до часу дня, пока пытавший палач и судебные чиновники отправились немного перекусить.
«Hexen und Hexenmeister» (1860)
Когда во дни прежде, чем Лес окутала тьма, первые из охотников пришли в него, они нашли там кокон, что был одновременно чёрен и бел. Ему принесли они в жертву птиц небесных, дабы он указал им путь домой. Так появился Мотылёк, и так стал он первым, кто исследовал тропинки Леса.
>единственные переводы с китайского на английский нашлись в лондоне.
Ничего удивительного. Гнилозубые пидорахи всех грабили и тащили к себе в музеи и частные коллекции. Еще скажи, что египетские мумии новодел, тоже в Лондоне чалятся.
мимо
Обитель есть твердыня сна, где правят истинные Часы. Нигде есть шрам под ней, где затаились боги из Нигде. Не будь Часов, шрам этот был бы открытой раной. Так учат нас Блистающие искусства.
Древо Дозорного есть древо о трёх цветках: Чёрном, Красном и Белом. Красный суть жизнь, текущая по жилам тела; белый – то, что начертано в его сокрытой сердцевине.
Лигению Ровену, хранительницу Ключа Кобылицы, именуют Открывающей море и Женой волка. Кого призвала она из Кер-Ис за толщей волн? Когда луна плывёт над морем, пройдёт ли этот кто-то вновь её дорогой?
Характеры Часов выкованы в противостоянии друг с другом... подобно тому, как наш характер выкован битвами, которые мы выбираем. Это – вопрос горомахии.
Когда Мотылёк охотится во тьме Леса, он помнит время, когда тот ещё был светел, но дорогу отыскивает при помощи рогов, чтобы мы, если пожелаем, могли следовать за ним. Ведь добыча ничего не стоит без охоты.
Да хуйня это. Автор не сведущь в фармакологии и думает что раз из продуктов спорыньи делают ЛСД, то значит спорынья тоже психоактивна, но это не так. На самом деле в Тёмные века люди много бухали, и эти психозы были ничем иным как белочкой.
Боги-из-камня положили, что никто не в праве ни держать ключи от сна, ни владеть таковыми. Боги-из-камня ушли, ключи остались. И потому держать сии ключи возможно лишь семерым лигениям, чьи преступления соделали их неподвластными закону. Лигении служат часу Чаши и Мотылька: когда последние останки богов-из-камня будут поглощены, с ними сгинет и их закон.
Я вот по теме только молот ведьм знаю, только его цитировал.
> Если кто-либо спросит, может ли демон собрать излитое во время ночных поллюций семя так же, как и полученное путём плотского сношения, то может быть дано ясное соображение, что это невозможно, хотя другим кажется наоборот.
> Глава VII. О способе, коим ведьмы лишают мужчин полового члена
> Глава XV. Как ведьмы производят градобитие и грозу и направляют молнии на людей и животных?
> Глава III. Средства врачевания для обуреваемых чрезвычайной любовью иди чрезвычайной ненавистью из-за околдования
> ...Перемещать материю в пространстве может не только доброе, но и злое начало через посредство своей природной силы, если нет препятствия со стороны бога. Ветры, дождь и другие подобные явления в воздухе могут производиться и подымающимися с земли и воды испарениями. Поэтому для этого достаточно и участия природной силы демона».
> Таково мнение святого Фомы.
> Относительно вызывания грозы ведьмами мы можем сказать, что этот вред наносится весьма часто и выражается в поражении молнией людей, скота, домов и амбаров. Грозы производятся также и без вмешательства ведьм. Однако, добровольные признания ведьм доказывают, что они действительно часто приносят этот вред. Это видно и из той лёгкости, с какой ими производится градобитие. Если же они могут вызывать градобитие, почему же им нельзя вызывать и грозу.
> Таково мнение святого Фомы.
> Относительно вызывания грозы ведьмами мы можем сказать, что этот вред наносится весьма часто и выражается в поражении молнией людей, скота, домов и амбаров. Грозы производятся также и без вмешательства ведьм. Однако, добровольные признания ведьм доказывают, что они действительно часто приносят этот вред. Это видно и из той лёгкости, с какой ими производится градобитие. Если же они могут вызывать градобитие, почему же им нельзя вызывать и грозу.
Калиптра есть закон, по которому всякое тайное знание должно быть забыто кроме того, что вверено библиотекам Древа Дозорного. Калиптра есть триумвират Часов, и старейшей из них мы не доверяем, хотя и внемлем.
> В Базельской епархии, в деревне, расположенной на берегу Рейна, по имени Обервейлер, был почтённый приходский священник, имевший заблуждение, что на свете нет никаких ведьм, что они существуют только в человеческом воображении, которое подобного рода чародейства приписывает слабым женщинам. Бог восхотел излечить его от этого заблуждения, чтобы ему стало ясно, что демоны могут через посредство ведьм оказывать влияние на продолжительность жизни. Однажды, когда он спешил по делам, он, переходя через мост, встретил к несчастию одну старуху, которую при входе на мост не хотел пропустить вперёд; случилось так, что к несчастью он толкнул её в грязь; возмутившись, она стала выкрикивать ругательства и сказала: «Берегись, поп, это тебе безнаказанно не пройдёт». Хотя он обратил мало внимания на эти слова, однако, ночью, когда он хотел встать, то почувствовал, что околдован ниже поясницы
> Итак, то, что ведьмы могут летать телесно доказывается различными способами
> Так как слух о такого рода полётах доходит даже до простого народа, то нет необходимости приводить здесь другие подобные случаи, достаточно одного этого — против тех, которые такого рода полёты совсем отрицают или пытаются утверждать, что они бывают лишь в воображении и фантазии. Если бы только они оставались в своём заблуждении, это был бы пустяк, и не стоило бы обращать внимания, если бы их заблуждение не шло в ущерб вере. Но они, не довольствуясь одним заблуждением, не боятся внушать его и проповедовать к умножению ведьм и поруганию веры; уверяют, что всякое колдовство, которое принято считать по праву как дело демонов, только воображаемо и иллюзорно и должно считаться безвредным. В силу этого, к величайшему посрамлению творца, ведьмы пребывают по большей части безнаказанными и число их необычайно растёт.
> Итак, то, что ведьмы могут летать телесно доказывается различными способами
> Так как слух о такого рода полётах доходит даже до простого народа, то нет необходимости приводить здесь другие подобные случаи, достаточно одного этого — против тех, которые такого рода полёты совсем отрицают или пытаются утверждать, что они бывают лишь в воображении и фантазии. Если бы только они оставались в своём заблуждении, это был бы пустяк, и не стоило бы обращать внимания, если бы их заблуждение не шло в ущерб вере. Но они, не довольствуясь одним заблуждением, не боятся внушать его и проповедовать к умножению ведьм и поруганию веры; уверяют, что всякое колдовство, которое принято считать по праву как дело демонов, только воображаемо и иллюзорно и должно считаться безвредным. В силу этого, к величайшему посрамлению творца, ведьмы пребывают по большей части безнаказанными и число их необычайно растёт.
Всякое сожаление есть урок. Нам не дано изменить прошлого, но это и не нужно.
> Нечто подобное случилось в той же Базельской епархии, я деревне Бухель, возле города Гевиль. Некая женщина, впоследствии пойманная и сожжённая, в течение шести лет сожительствовала с инкубом, даже под боком своего спящего мужа; это бывало три раза в неделю: субботу, среду и пятницу, или же в другие праздничные ночи.
> Что касается плотских актов, то сначала скажем о предшествующих ведьмах, т. е. приблизительно за 1400 лет до воплощения Господа, занимались ли они в те времена такими же непотребствами, как современные ведьмы; это неизвестно, так как история никогда не передаёт того, чему теперь учит опыт.
> руководители церкви и причащающий народ всегда должны проявлять особую бдительность, когда женщины принимают причастие со слишком широко открытым ртом, вытянутым языком и поднятым платьем; чем большее внимание будет уделяться этому, тем больше ведьм таким образом будет разоблачено
> Если же почему-либо они не хотят лететь телесно, то всё-таки они могут знать, что делают их подруги на собрании ведьм; тогда ими применяется такой способ; ведьма, призывая имя всех чертей, ложится спать на левый бок, из её рта тогда исходит нечто в виде голубоватого пара, и она совершенно ясно видит всё, что творится на собрании.
> Что касается плотских актов, то сначала скажем о предшествующих ведьмах, т. е. приблизительно за 1400 лет до воплощения Господа, занимались ли они в те времена такими же непотребствами, как современные ведьмы; это неизвестно, так как история никогда не передаёт того, чему теперь учит опыт.
> руководители церкви и причащающий народ всегда должны проявлять особую бдительность, когда женщины принимают причастие со слишком широко открытым ртом, вытянутым языком и поднятым платьем; чем большее внимание будет уделяться этому, тем больше ведьм таким образом будет разоблачено
> Если же почему-либо они не хотят лететь телесно, то всё-таки они могут знать, что делают их подруги на собрании ведьм; тогда ими применяется такой способ; ведьма, призывая имя всех чертей, ложится спать на левый бок, из её рта тогда исходит нечто в виде голубоватого пара, и она совершенно ясно видит всё, что творится на собрании.
> Следуя учению святого Фомы (IV dist.), где он говорил о вредительстве ведьм, некоторые пытались утверждать, что чародейства на свете не существует и что оно живёт лишь в воображении людей, приписывающих махинациям ведьм естественные явления, причина которых скрыта. Другие признают существование ведьм, но полагают, что они своим колдовством действуют лишь на воображение и фантазию. Третьи утверждают, что чародейство — вообще фантазия, хотя бы дьявол и помогал ведьме.
> даже под боком своего спящего мужа
Речь – это ключ к сновидениям. И коль скоро мы – говорящие обезьяны, каждая ночь для нас есть странствие.
Речь – это ключ к сновидениям. И коль скоро мы – говорящие обезьяны, каждая ночь для нас есть странствие.
> Наконец, зачем нужно было канонистам столь рьяно предлагать различные наказания за чародейства, если бы последние были нереальны?
> Некоторые говорят (и этому действительно верят), что никто, творящий усердно неестественный плотский грех по прошествии срока телесной жизни Христа, а именно после 33 лет жизни, не может получить отпущения этого греха, кроме как по особой милости Спасителя.
> Некоторые говорят (и этому действительно верят), что никто, творящий усердно неестественный плотский грех по прошествии срока телесной жизни Христа, а именно после 33 лет жизни, не может получить отпущения этого греха, кроме как по особой милости Спасителя.
Крактрак – это родной язык всего живого. Покуда в облаках и холмах ещё звучит эта речь, жизнь не кончается.
В мире нет равновесия, но это шанс сделать всё по-своему. Это знает Мотылёк; это доказывают Черви.
А был ли Цезарь? Был ли Платон? Был ли Ельцин? Где пруфы то?
А был ли райский полуостров без хохлотатарогноя?
Был. Обычный фокусник и немного владел НЛП.
Фокусник владел старухами и бутылкой водки, это максимум.
