Знающие люди поясните. На днях слушал какой-то ролик Клима Жукова. Он говорит что прибыль владельца

Знающие люди поясните. На днях слушал какой-то ролик Клима Жукова. Он говорит что прибыль владельца бизнеса это недоплаченная работа работников. Но работнику же нужно организовать рабочее место, нужно оплатить работу бухгалтеров, финансистов, менеджеров, то есть тех, кто не участвует в непосредственном процессе производства товара. Работник же не может не с того не с сего начать что-то производить. Ему нужны станки. Ему нужно образование. Каким образом все функционировало бы если бы владелец бизнеса раздавал все заработанные деньги рабочим? Вам не кажется что Жуков не прав?

Жуков долбоёб. Это не человек, а совковое говно.

Иное дело, что часто работникам недоплачивают, ткскзть.

По разным причинам.

>>324536224 (OP)
Так а в чём противоречие? Речь же идёт о прибыли.
Прибыль - это валовая маржа за вычетом всех расходов, в эти расходы и входят основные производственные фонды, станки, хуянки, амортизация и прочая залупа.

>>324536224 (OP)

В целом он всё верно говорит. Но он забывает о том что люби без барина не могут и не хотят работать. Начинают проёбываться, лениться, делать брак, халатно относиться к своей работе.

>>324536224 (OP)
Почему бы работникам самим не организоваться и не сделать бизнес со справедливой оплатой их труда? У меня даже есть живой пример. Механик, у которого я раньше машину ремонтировал, подкопил деньжат, послал нахуй кабана, скинулся с мужиками, они арендовали помещение с оборудованием и открыли свой сервис на троих. Вполне успешно работали, я перестал к ним ездить только когда этот чувак переехал.

>>324537520
ПОТОМУ ЧТО КАПИТАЛИСТЫ СРУТ ИМ В ШТАНЫ!!!

КАК ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, ФАШИСТ ТЫ ЕБУЧИЙ?!!

>>324536224 (OP)
>прибыль владельца бизнеса это недоплаченная работа работников.
С точки зрения марксисткой теории - безусловно да.
>Но работнику же нужно организовать рабочее место, нужно оплатить работу бухгалтеров, финансистов, менеджеров, то есть тех, кто не участвует в непосредственном процессе производства товара.
Да, ты прав.
>Работник же не может не с того не с сего начать что-то производить. Ему нужны станки. Ему нужно образование.
Ты описываешь стадию формирования стоимости и покрытия издержек, а Жуков - стадию присвоения конечного финансового результата.
>Каким образом все функционировало бы если бы владелец бизнеса раздавал все заработанные деньги рабочим?
Реинвестировалось бы в развитие (покупка новых станков) по решению коллектива.
Распределялось бы между работниками-совладельцами в качестве дивидендов.
Направлялось бы на социальные нужды коллектива.
>Вам не кажется что Жуков не прав?
Нет. Вы просто говорите про разные этапы. Он про прибыль, ты про расходы. Сначала мы вычитаем все расходы, в том числе те, что ты написал, и только потом она становится недоплаченной работой.

я не коммунист

>>324536224 (OP)
>Каким образом все функционировало бы если бы владелец бизнеса раздавал все заработанные деньги рабочим?
Откуда берётся прибыль? Почему богатеет буржуй?

>>324536224 (OP)
путаешь прибыль и выручку

>>324536224 (OP)
Прибыль мы хотим, а убытки мы не хотим. Правильно?

>>324536224 (OP)
> Вам не кажется что Жуков не прав?
Это который нажрался и уснул на асфальте на каком-то фесте?

Кого ебет чужое горе!?
- у тебя есть сотрудники которым надо жрать-спать-срать в нерабочее время.
- урезаешь зп сотрудникам, они шлют тебе на хуй.

Ну как вариант нанять индусов каких нить. У меня был на обслуживании магаз, где русский знал только грузчик блядь! Ни директор, ни кассиры, ни админы по русски нихт ферштейн! И это Москва, блять, причем центр , причем Азбука вкуса блядь!

>>324536224 (OP)
Рабочие организуются в кооператив, закупают оборудование, всю прибыль делят между собой. Бухгалтеры и менеджеры тоже приравниваются к рабочим.

>>324536224 (OP)
>Вам не кажется что Жуков не прав?
А тебе не кажется, что ты еблан, который зачем-то слушает очередного красно-коричневого продавца коммунизма в интернете и на серьёзном ебале опровергает его шизофантазии?

>>324536224 (OP)
У всех красных дебилов есть фундаментальная ошибка - они думают что экономика это игра с нулевой суммой. То есть хочешь больше заработать - наеби или отними. Отсюда вся эта шариковщина с отнять и поделить.

>>324536224 (OP)
>слушал какой-то ролик Клима Жукова. Он говорит
Дальше можешь не продолжать. Ну можешь в наливайку 24 часа зайти, если тебе такие разговоры нравятся. Там тоже тебе лекцию прочитают экономическую.

>>324541108
>Рабочие организуются в кооператив, закупают оборудование, всю прибыль делят между собой. Бухгалтеры и менеджеры тоже приравниваются к рабочим.
This. Но тогда придётся работать. А это, "согласно марксистской теории", недостойное занятие. Достойные - это рэкет, забастовки, террор и т.п. Ну и бухлишко, нормально так закидываться. Маркс - это дело любил, по-моему в своей жизни он кроме щитпостинга-троллинга-тупостью и бухалова ничем не занимался. Клим Сраныч в этом заветам Маркса точно следует.

>>324541108
Только вот на что рабочие закупят всё что им нужно для производства?
У кабана - стартовый капитал, который зачастую состоит из напизженого. А у честных роботяг, которые концы с концами от з.п. до з.п. сводят, откуда наскребсти капитал?

>>324541190
Не знаю. Мне начальство скинулось когда бабушка приставилась на полноценные похороны - 200к
Тут не угадаешь, гандон начальник или норм коллектив

А другие только собирали на восьмое марта, в рот его еби, на 23 февраля, ебать его конем.

>>324541382
> А это, "согласно марксистской теории", недостойное занятие. Достойные - это рэкет, забастовки, террор и т.п.
Ты путаешь марксизм и воровские понятия.

>>324541486
Так работяги спиздили зарплату же. Напиздили всякого на производстве, в трамвае по карманам нашарили. Нахуя они так сделали?

>>324541486
Выкупают у кабана, а кабан становится равноправным членом коллектива. Наемный труд запрещается. Плюс налог на собственность.

>>324541556
А эти понятия не марксисты придумали для социально близкой боевой организации, чтобы повышать показатели в ГУЛАГе? Это марксизм получается чистейший. Ленинизм-марксизм-сталинизм-гулагизм.

>>324541108
Убытки между собой делят?

Прибыль это зарплата рабочего(владельца бизнеса), но коммиговну это не доступно т.к смысл коммунизма в перераспределении собственности в пользу мишпухи из местечек и их хозяев.

>>324536224 (OP)
>Но работнику же нужно организовать рабочее место, нужно оплатить работу бухгалтеров, финансистов, менеджеров, то есть тех, кто не участвует в непосредственном процессе производства товара. Работник же не может не с того не с сего начать что-то производить. Ему нужны станки. Ему нужно образование. Каким образом все функционировало бы если бы владелец бизнеса раздавал все заработанные деньги рабочим? Вам не кажется что Жуков не прав?
За это все платит сам же рабочий, чел. Не конкретно этот, а другие наемные рабочие своей неоплачиваемой частью труда. Расставили верстаки на 10 рабочих мест, а зарплату получили как за одно. Это же просто.

>>324541619
На что они выкупят?
Если только возьмут кредит беспроцентный и паралельно сбыту продукции будут с кабаном расчитываться?
Так кто им кредит такой даст. Если даже у ЦБ ключевая ставка может быть прилично такой положительной...

>>324541790
Как на что? Они же воруют все.

>>324536224 (OP)
Просто надо правильно понимать, что марксизм это секта, религия. Логики там никакой, только свои внутренние волшебные термины и магия коммунизма.

Разумеется современный крупный бизнес держится на хитром просчитанном масштабировании, рабочие даже объединившись просто соснут у корпораций потому что объемы не те. И вовсе не только из-за денег.

>>324541826
Если все объеденятся, то соснет тот кто останется без рабочих рук.
Неквалифицированными гостями всё не покрыть.

>>324541668
Да.

>>324541971
>Если все объеденятся
Вот пошла магия коммунизма уже, лол, волшебный мир дружбомагии. Разумеется, это в принципе невозможно без захвата власти сомнительными бандитами, которые все у всех отнимут и будет гулаг на 70 лет. Учитывая, что это уже было, мы снова не допустим.

>>324536224 (OP)
>Каким образом все функционировало бы если бы владелец бизнеса раздавал все заработанные деньги рабочим?
Тут вопрос в том, что он и не тратит все заработанные деньги на развитие бизнеса, оборудование, обучение рабочих и т.д. Когда работяги хуй без соли доедают, а топы покупают квартиры, яхты, дорогиче часы и прочее лухари говно, тут то обычно и начинается трясучка у левых. Потом уже врубается инфантильный идеализм, что все должно быть справедливо, каждому по потребностям и прочая хуета. А по факту мы имеем крайне циничное и меркантильное быдло, что снизу, что сверху, которое только и думает в массе своей, где бы хапнуть, как бы кого наебать и что-то получить, нихуя не делая. Природа человека никуда не девается, поэтому и захлебнулся совок - не смогли ничего сделать с жаждой наживы, которая в каждом сидит. Десятилетия идеологической промывки мозгов, въебывания и превозмогания и все похуй. Были, конечно, чисто статистически отдельные личности, которые действительно верили в то, что говорили, но их процент исчезающе мал. Ну а в итоге имеем то, что имеем - кто первый встал, тот и батя - стрижет купоны с рабочего быдла, изредка отстегивая им на пожрать. Ну и копроративная культура, тимбилдинки и прочая идеологическая хуета, которая ничем не лучше и не хуже коммунистической. Все справедливо и закономерно и нехуй тут залупой трясти призывая к борьбе. Себя сначала поменяйте, а потом уже строить что-то беритесь.

Коммунизм - это дегенерация, шиза, насилие, угнетение и в конечном итоге вымученное бессилие перед государственным террором, депрессия, рабство, нищета. Все нормальные идеи, которые позволяют человек жить хорошо, приятно и богато всегда исходили только от либералов. Есть либералы и есть консерваторы. В их плюрализме, в их диалоге, т.е. в том, чтобы объяснить консерватору, что туалетная бумага - это хорошо, а когда тебя бьют палкой - плохо и содержится здоровый дискурс в обществе. Калмунисты в этом дискурсе вообще не учавствуют. Они где-то затаились в переулке и хотят палкой огреть и либералов, и консерваторов. Просто чтобы нагадить. Либерализм - это единственное, что стоит изучать и направлять свои мысли, чтобы и работяге было хорошо, и кабану, и РНН, чтобы законы были приятные и свободные. А все, кто хотят, с запретами жить, с палками - те пусть общины автономные кампучийские организовывают самостоятельно где-нибудь за забором, который они первым делом строить и начинают, чтобы никто не разбегался.

>>324542496
Так тонко, что даже толсто.

...

>>324542550
Да ты не трясись, калмунист.

>>324536224 (OP)
>Но работнику же нужно организовать рабочее место, нужно оплатить работу бухгалтеров, финансистов, менеджеров, то есть тех, кто не участвует в непосредственном процессе производства товара. Работник же не может не с того не с сего начать что-то производить. Ему нужны станки.
Прибыль - это то, что остаётся, когда из дохода вычитается всё вот это вот, что ты перечислил. Если бы капиталист не охуевал то оставлял бы себе х2-х3 от оклада работника, а т к охуевает - ос авляет столько , что покупает яхты и дворцы.

>>324542591
А тебе лишь бы кому-то жопой подмахивать? Лучше уж анархо-коммунизм, чем сосать либеральный хуй вместо большевистского.

>>324542710
>Если бы капиталист не охуевал то оставлял бы себе х2-х3 от оклада работника
А работники готовы вкладываться своими деньгами в покупку завода? А убытки они готовы гасить своими деньгами?

>>324542496
>Коммунизм - это дегенерация, шиза, насилие, угнетение и в конечном итоге вымученное бессилие перед государственным террором, депрессия, рабство, нищета.

У тебя в слово Капитализм насписано с ошибкой.

>Все нормальные идеи, которые позволяют человек жить хорошо, приятно и богато всегда исходили только от либералов.

Жир с экрана потек. Это же как тебе промыли мозги говном всякие Ксюшади с Дудками.

Капитализм был не дегенеративным на самом своем старте, постепенно теряя свой потенциал и всё больше воспроизводя отсталость в экономике и остальных сферах жизни. Союз кстати развалился из-за того, что социализм начали подменять капитализмом, под вывеской КПСС.
Либералы это те кто когда-то сделал прогрессивный вклад в развитие общества, но теперь они не отличимы от консерваторов. Есть просто старые и новые консерваторы, которые стремятся воспроизводить одно и тоже - заезденную пластинку рыночных отношений и парламентаризма "элит".

>>324540788
Не нужно быть коммунистом, чтобы не быть полоумным долбоебом

>>324542882
Они уже вдожились своими силами и временем. Только вот в случае чего первыми их через хуй кидают и читают морали типа выы должны. Совпадение? Не думою. Плановая экономика нужна, заводы могут прекрасно работать и без паразитов, гребущих всё под себя.

>>324542710
>Если бы капиталист не охуевал то оставлял бы себе х2-х3 от оклада работника
Ну да ответственность и риски х100500, а зарплата х3.
Кто на таких условиях вообще захочет работать?

Просто Клим Саныч из тех долбоебов, кто в коммиговне видят все исключительно хорошим.

То, что в случае пиздецомы завода работяги пойдут на хедхантер, а собственник на банкротство/на нары, их не ебет.
То, что если работягер накосячил и сделает дилдак взрывающимися в пизде, отвечать будет именно директор, а не Михалыч.

>>324542882
Они уже вдожились своими силами и временем. Только вот в случае чего первыми их через хуй кидают и читают морали типа выы должны. Совпадение? Не думою. Плановая экономика показала, что заводы могут прекрасно работать и без паразитов, гребущих всё под себя.

>>324542956
>Плановая экономика нужна
С плановой экономикой ты бы сейчас сидел в лучшем случае за отечественной эвм ЕС-2024 с процессором уровня первого пня и не было бы у тебя вообще никакой сети, ведь сеть только для организаций и доступ к ней расписан на год вперёд. А доступ выдаётся только через ОВИР и только для благонадёжных граждан, желательно партийных, лол.

>>324542882
Они уже вдожились своими силами и временем. Только вот в случае чего первыми их через хуй кидают и читают морали типа выы должны. Совпадение? Не думою. Плановая экономика показала, что заводы могут прекрасно работать и без паразитов, гребущих всё под себя.

>>324536224 (OP)
"Что делать" Чернышевского прочтите. Там про Веру Павловну все четко расписано, как она замутила бизнес.

>>324542956
>Они уже вдожились своими силами и временем.
Ненене, стопэ, парниша. Вот есть завод. Он стоит ёбаный миллиарды денег. Сколько своего времени и сил вложил сраный пролетарий, чтобы зарабатывать столько же сколько владелец завода?
Пролетарское время стоит (допустим) 200р в час. Сколько ему надо будет работать чтобы вложить ощутимую сумму, покрывающую часть стоимости завода?

>>324542882
Они уже вложились своими силами и временем. Только вот в случае чего первыми их через хуй кидают и читают морали типа выы должны. Совпадение? Не думою. Плановая экономика показала, что заводы могут прекрасно работать и без паразитов, гребущих всё под себя.

>>324541668
Ты, ебанат, буквы знаешь? Гугли определение прибыли

>>324542710
>а т к охуевает - ос авляет столько , что покупает яхты и дворцы.
У НИХ ДЕНЕГ КУРЫ НЕ КЛЮЮТ, А У НАС НА ВОДКУ НЕ ХВАТАЕТ!!!

>>324543050
>Вот есть завод.
Снеба на него упал? Отжат у народа.

>>324536224 (OP)
Почему бы просто не напечатать деньги и раздать их? Камон, бумаги дохуя, на банкноты точно хватит, придумываете какие-то искусственные проблемы, потом сами страдаете лол.

>>324543050
>есть завод
Завод, который построили рабочие своим горбом, на подачки кабана? Или бывают другие заводы?

>>324542144
Пошла магия капиталодрочеров

>>324536224 (OP)
Советую сначала вылечить себе зубы, а потом уже задаваться такими вопросами.

>>324543033
Нормально организуй и всё будет, лол. Ты сейчас скажешь а вот в сэсэсэр.... Там было не идеально, можно лутше.

>>324536224 (OP)
Ахуеть, как буто без отчуждения 50% как в РФ результатов труда нельзя организовать производство. Почему то у клятых совков получалось.

>>324543122
В какой момент построенный капиталистом завод стал вдруг отжат у народа?

>>324543138
Они его построили из своих собственных материалов, по своей инициативе, на купленной самостоятельно земле, своими собственными инструментами и техникой?

>>324543175
)
Повзрослеешь поймешь

>>324541619
Кооперативы пытались создавать со времен Фурье и Оуэна. Они не работают. Проблемы с ушедшими из, проблемы с пришедшими в, попробуй толпе докажи, что нужно вкладываь в НИОКР.

Жуков, кстати, хоть и типа-коммунист, а свой гешефт знает. Не хило поднимает на всей своей деятельности. Всякие бусти и лекции по подписке, а наружу чаще по остаточному принципу и ради рекламы. И это даже не обвинение, все правильно делает, но мог бы ради порядочности признать, что он такое же буржуазное говно, что и все.

>>324543147
>Советую сначала вылечить себе зубы, а потом уже задаваться такими вопросами
Либерастная хуйня какая-то. Может ещё книжки посоветуешь читать, либерастик?

>>324543208
>le poukee

>>324536224 (OP)
Он не не прав, он пиздабол. На зарплате. Если бы ты знал, сколько кабан ему заносит - ты бы таких глупых вопросов не задавал

>>324543152
Без рыночка у тебя не будет стимулов разрабатывать что-то новое, да и денег не будет на эту разработку.

>>324536224 (OP)
Понятие не имею кто это.
Но главное отличие рядового кабанчика от наемного сотрудника в том, что он несет риски. Вот открыл ты свою кофейню, допустим, ты за все платишь и надеешься на прибыль. Твои сотрудники получают свою зарплатку по рынку в любом случае, а ты затыкаешь все дыры своей жопой, сосешь налоговой, добазариваешься с каким-нибудь жэком и можешь в конце месяца остаться с целым НИХУЯ. Ну или спустя год работы 24 на 7 понять, что в должности управляющего сетевой кафехой ты бы заработал больше, а бабки лучше бы на депозит положил.
Тащемто основное отличие наемного работника в том, что он этих рисков не несет и бабки получает гарантированно. Поэтому в случае успеха у бизнесмена должна быть премия за риск, иначе нахуя вообще в это вписываться?
Но это если мы говорим про мелко-средний бизнес. Что касается крупного там совсем другие расклады и людей с улицы обычно туда не слишком пускают, причем во всех странах мира.

>>324543138
А давай представим, что есть другой завод.
Кабан расправил плечи, щелкнул копытцами и при помощи технологий атлантов, как в Сказке про царя султана, на острове Буяне воздвиг дворец завод.
Вот стоит этот завод, а из моря как один 33 работяги выходят на проходную и что теперь им останется?
Правильно - припасть к ногам барина кабана и попросится за крохи со стола хозяйского поРАБотать.

>>324543172
>Почему то у клятых совков получалось.
У совков не получалось даже наладить производство сраных джинс пока не разрешили кооперативы, держу в курсе.

>>324543241
Нет, это реально годный совет. Зубы начинают гнить и вонять
Когда их вылечишь, будешь совсем другим человеком. От тебя пахнет всем окружающим, а ты этого не понимаешь.
Когда даже один зуб тебе вскроют на стоматологическом кресле, то офигеешь от запаха. И ты с этим всю жизнь живешь

>>324543175
Откуда у кабана первоначальный капитал?
Царевна Лебедь крылом подмахнула?

>>324543456
Да хуй с ними с джинсами, ты лучше напомни им в каком году совки смогли в туалетную бумагу.
Ну как смогли, купили оборудование для него, сами-то так и не справились, лол.

>>324543414
>что он этих рисков не несет и бабки получает гарантированно
Ну, это ты перегибаешь. Работник вполне себе разделяет риски с работодателем. И ты быстро это ощутишь, когда босс не сможет купить своей бабе очередную модную висюльку и решит, что проще пидорнуть вон того баристу, а второго оставить работать за двоих. Бизнес почти всегда в плюсе, как казино, а о своих трудностях вещают, чтобы слезу из работяг выдавить. Кто бы этим всем занимался, если бы не профит.

>>324543499
Чел. Приведу простые примеры. Я лично знаю двух мужиков. Один бухал всю жизнь, второй всю жизнь работал и копил, и всем своим детям организовал по квартире. Вот тебе самый простой пример, откуда берется капитал у людей. Некоторые его скапливают, и пускают в оборот. А другие его просто пропивают.

Кто-то бухал в 90е.
Другой в 90е мотался челноком, потом организовал ларёк-марёк, потом стал телефонами торговать, потом ещё какой-то бизнес открыл.

Это я тебе сейчас рассказываю истории которые лично знаю.

На самом деле треды на Дваче самым наглядным образом показывают, что такое коммунизм. Просто и понятно. Треды про коммунизм появляются на нулевой ежедневно, всегда отлетают в бамплимит. Почему? Потому что коммунизм - это low-iq-шизотерика, "за которую побазарить" может любой быдлачок. Попов, Клим Сраныч, Гоблач - вот они слева направо и аудитория соответствующая.

А вы хоть раз, ну хоть один разочек видели треды в бэ про либерализм? Опачки. И я ни разу не видал. Да даже на тематических досках почему-то темка не идёт. Что-то никак. Потому что либерализм - это серьёзная такая философская тема, идеологи либерализма - это не подпивасы гыгыкающие, не комсомольцы ушленькие с прищурчиком, а кум лауда юристы, реальные философы. Начинаются там разговоры с вопросов о правовом позитивизме, допустим, личной свободе и автономии, права и морали. Т.е. действительно реальные темы, о реальности в которой мы существуем, для обсуждения которых настолько высокий интеллектуальный ценз, что подпивас ни об одной из них не задумывается ровно никогда.

И да, чтобы либерализм обсуждать надо сначала зубы вылечить, как анон выше писал. Для обсуждения коммунизма можно с гнилой пасть вонять. Нормально будет.

>>324543414
Так а почему кабанчик сам в своей кофейне и не поработает.
Он и за свой риск денежку всю получит и на зарплате мерзким пролам сэкономит 100 процентов.

>>324543573
> Работник вполне себе разделяет риски с работодателем.
Ну-ка объясни. Если бизнес обанкротится - работник будет продавать свою квартиру и гасить прибыль?

Риск увольнения это риск НЕ ПОЛУЧЕНИЯ зарплаты.
А вот риска потери нажитого имущества у работника нет. А это и есть самый существенный риск.

>>324543698
Чё сказать хотел?

мимо микрокабанчик, сам варил кофе когда раскручивал свою кофейню

>>324543573
Нет, это не так работает. В примере с баристой на практике, скорее всего, да, его сократят быстро и работать он будет по какой-нибудь самозанятости за что кабана потом оштрафуют. Но бариста найдет себе новую кофейню буквально на следующий день без каких-либо проблем и нихуя не потеряет.
Более высокоуровневый наемный работник работает по ТК и ты его просто так не пидорнешь. Зато он может в любой момент пидорнуть тебя.
>Бизнес почти всегда в плюсе
Манямирок. У меня половина друзей открывали этот ваш бизнес, я и сам участвовал в паре муток. Там как бы хорошо, если выйдешь из этого бизнеса без долгов. А заработок у мелко-средних бизнесменов по большей части реально на уровне наемного работника тех же компетенций.
Ты же в курсе что 90% бизнесов идет по пизде сразу? А из оставшихся повезет если 10% зарабатывают что-то похожее на деньги.

>>324543497
Следующий шаг - ЖКТ на самом-то деле. Потому что гнилушки-вонючки всё это время ЖКТ отравляли. Так что не до коммунизма точно. А как вылечишься, то и точно не до коммунизма будет. Здоровый же будешь. В голове здоровые идеи будут.

>>324543698
>Так а почему кабанчик сам в своей кофейне и не поработает.
Так большинство буквально так и делает, лол. Если у человека одна кофейня - он там как минимум вместо управляющего работает, но по первости всегда еще и баристой выходит.

>>324543652
Так только в твоем примере отсутствует еще один момент - с чего копил тот кто не бухал?
Мне лично расказывали дети таких копильщиков, что батя то барыжит, вот поэтому бизнес и "крутится".
Понимаешь далеко не каждый способен переступить через свою совесть и начать воровать и барыжить, чтобы потом открыть бизнес по отмыву "прибыли".
Да бывают исключения, но это очень частные случаи.

>>324543573
Какую слезу, кого, чего? Бизнес-оунер вообще не должен с работягами панибратничать. У него прокладка для этого должна быть, менеджер. Иначе в глазах работяг он сразу лошком будет казаться. И менеджер в свою очередь тоже должен строгача включать, иначе тоже за лошка примут. И тогда пизда бизнесу придёт.

>>324543735
>риска потери нажитого имущества у работника нет

И тут на сцену врывается ебатека! Риск есть, если все нажитое в кредит. А закредитованы сейчас все по уши. Мало кто может похвастаться, что совсем не имеет кредитов и никогда не брал. Охуенное изобретение капитализма, ящитаю, когда из людей можно сделать рабов просто с нихуя и они будут тебе отсасывать каждый день в страхе даже временно лишиться работы, просрать выплаты по кредитам и отдать все нажитое банку. Как и всегда есть отдельные счастливчики, которые сумели вовремя подскочить, выгодно взять и закрыть ипотеку, накопить даже небольшую подушку, но такие, как правило, и задумываются, а не открыть ли свой наебизнес, если я такой прохаваный. В итоге все уходит на новый виток. Ну или прохаванный спивается, проебывает все при разводе или попадает в очередную жопу, тысячи их.

>>324543910
>с чего копил тот кто не бухал?
Ты не поверишь, работал, блять. Даже в 90-е были сферы где нормально платили, без всякого криминала. А так насчет барыг тоже не понимаю схуя ты это взял. Типичный "барыга" 90-х это чувак, который занял денег у всех семьи, поехал челночником в китай, привез оттуда товар и продает его на пост-советском рынке где буквально нихуя нет. Что в этом плохого?

>>324543796
Пролы то тебе зачем, если ты и сам всё можешь?
Зачем копья то ломать - у социалистов к тебе не будет вопросов, пока ты свое предприятие на своем горбе тянешь.

>>324543931
>Как и всегда есть отдельные счастливчики, которые сумели вовремя подскочить, выгодно взять и закрыть ипотеку, накопить даже небольшую подушку

Таких счастливчиков литералли пол-страны, лол. Ты понимаешь, что ебатека в стране где инфляция считается низкой при 4% в год - это охуевше выгодное дело?

>>324536224 (OP)
>Вам не кажется что Жуков не прав?
Нет, не кажется. прав во всем. Почему надо раздавать все? Капиталист забирает себя всю прибыль. Прибыль это деньги уже ПОСЛЕ уплаты всего что ты написал. И работник не имеет на нее никаких прав, хотя он ее капиталисту и дал.

>>324543910
>Так только в твоем примере отсутствует еще один момент - с чего копил тот кто не бухал?
На северах жил, в адовых условиях работал. Трусторе.

>>324543931
Ты ёбнутый какой-то. Каким боком ебатека мимокрокодила относится к риску бизнеса?
Я сказал что работник не несёт риски ПО БИЗНЕСУ.

>>324544000
Я бизнес открываю чтобы жить ЛУЧШЕ чем пролы. А не чтобы быть одним из них.

>>324543819
Я и не говорю, что там все распиздато, но это чаще мелкий бизнес. Какая-нибудь кофейня-пекарня и прочее. Такие да, быстро сгорают и банкротятся. Но когда мы говорим про капитал, а не про воннаби бизнесменов, которые наскребли пару шекелей и возомнили себя воротилами, то тут уже разговор другой совсем. И это не друзяшки-бизнесмены, которые еле концы с концами сводят. Такие не далеко ушли от обычного пролетарского быдла и просто замечтались в розовых своих очках, пока по ебалу не дали.

Нормальныё бизнес сократит 10% персонала строго по ТК и не поморщится. В первый раз будто. Выкинь иллюзии стабильности из головы. Рандома тоже можно под заявление по собственному легко подвести, еще и благодарен будет.

>>324543992
Про барыг я имел ввиду - ну тип как в сериале Во все тяжкие - там другие барыги.
Мне про это рассказывали. Батя мол барыжит.
Ну этим самым. Не шмотками, а веществами.
Ну ты понял?
И это было еще в начале нулевых.
Это я про то что первоначальный капитал ой как не всегда легально достается.

>>324543910
>Понимаешь далеко не каждый способен переступить через свою совесть
"Деньги это стыдно". ?

>>324536224 (OP)
Ну типо бухгалтера и финансисты не работники? А кто тогда?

>>324544035
Ну-ну, сплошные владельцы своих квартир кругом, которые уже все погасили. Ну. кому ты пиздишь?

>>324536224 (OP)
>Он говорит что прибыль владельца бизнеса это недоплаченная работа работников
Почему недополученная? Его заставляют работать? Если что, человек добровольно идет и подписывает договор, где прописаны его обязанности и оплата его труда. Схуяли ему кто-то должен больше?

>>324544086
>не несёт риски ПО БИЗНЕСУ
Началась игра словами, лол. Да иди ты нахуй! Если чел теряет работу и ему тупо жрать нечего или его пидорят на улицу, т.к. не хватает денег на аренду или ипотеку и он пиздует назад к маме в хрущебу, то похуй как это называть. По бизнесу он рисков не несет, охуеть блять.

>>324544086
>Я бизнес открываю
Открывай, дорогой, жыви лучше.
Трудись на своем бизнесе только САМ.

>>324536224 (OP)
Если работник не доволен условиями, то он может в любой момент уволиться и открыть свой бизнес вместе с другими работниками и делить всю прибыль поровну - флаг в руки.

>>324544199
Если ты и не взял бесплатную ипотеку от государства под 6% или даже под 3% сельскую, то долбоеб только ты.

>>324544170
>Деньги не пахнут
Ясн.

>>324544262
>может в любой момент уволиться и открыть свой бизнес
Для этого нужен капитал, врунишка

>>324544199
>Ну-ну, сплошные владельцы своих квартир кругом
Ну мне 35, мои ровесники все сплошь владельцы квартир, у половины ипотека погашена, другие рот ебали гасить. У меня если что три хаты, все в ипотеку под 8% с копейками. Сейчас они на самообеспечении, потому что сдаются дороже, чем я за них плачу.

>>324544252
Ты тупой?
Если кофейня прогорит, а под неё взят кредит - расплачиваться кто будет за это кредит? Работник штоле?

>>324544254
Я предложил человеку работать на меня. Не заставлял. Человек сам согласился.
В чем проблема?

>>324537468
Двачую. По сути это именно то, что способствует развитию предприятия в перспективе
Мимо экономист

>>324544271
Что тебе ясно, дятел? Ты априорей считаешь что деньги можно заработать только чёрными схемами?

>>324544123
>Нормальныё бизнес сократит 10% персонала строго по ТК и не поморщится. В первый раз будто. Выкинь иллюзии стабильности из головы. Рандома тоже можно под заявление по собственному легко подвести, еще и благодарен будет.

А где риск для работника? Под заявление по собственному подвести можно хз кого, какого-нибудь пездюка, который своих прав не знает? Меня дважды сокращали, все по ТК с выплатой окладов, находил новое место быстрее, чем бабки кончались, так что я в плюсе по итогу оставался.
Но крупный бизнес это уже слегка другая история. Не все понимают, но он как бы функционирует в стойкой связке с государством почти всегда.

>>324544252
>По бизнесу он рисков не несет
Да. Не несёт. Он несёт свои обычные мещанские риски. А по бизнесу - не несёт рисков.

>>324544301
наносек в треде, все в бизнес

>>324544300
Ну пусть пойдёт да заработает себе капитал. Скопит.

>>324544394
Даже близко не наносек, зарабатывал чуть больше среднего, просто копил, вкладывался, не ссал.

>>324544239
>Его заставляют работать?
Никто его не заставляет.
Его вынуждают - не пойдешь работать за пожрат - сдохнешь без еды.

>>324544252
Сам ты тупой. Мы по разделение рисков, а не про кто кредит выплатит или больше всех всосёт. Ясен хуй, что владелец огребет львиную долю проблем, но и что работник напохуй отскочит, тоже в корне не верно, хули тебе не ясно то? Сосут тут все, Капитализм-с.

>>324544449
>Его вынуждают - не пойдешь работать за пожрат - сдохнешь без еды.
Такова жизнь. А как должно быть? Расскажи как должно быть по другому.

>>324544455
>работник напохуй отскочит
Так он буквально на похуй отскочет, лол.

>>324544484
Ты не шаришь, люди должны быть свободны и иметь возможность ебланить, если хотят.
Кто в этой системе координат будет мыть сортиры, выносить утки из-под больных, таскать тяжести, спускаться в шахты и т.д. малолетний коммунист не думает.

>>324544329
А ты не предлагай человеку работать на себя.
Работай сам на себя - в чем проблема!?

>>324537520
>собираешься с работягами, выкупаете заводик, собираетесь производить продукцию
>случается пикрил

>>324544545
>А ты не предлагай человеку работать на себя.
Почему я не должен этого делать? Что меня останавливает?

>>324544355
Типичная ошибка выжившего, как и половина сообщений в треде. То что ты шаришь и быстро можешь сориентироваться, имеешь ликвидные скилы и т.д. не значит ровным счетом нихуя в рамках статистики. Такие всегда есть, базару ноль, и остальные как-нибудь да выкрутятся, давно уже никто от голода под забором не подыхает, лишившись работы, но что если твоя шарага банкрот - это хуйня незначительная - пиздежь.

>>324544530
>иметь возможность ебланить
Ты про гостворкинг уже же слышал?
Ебланят как раз еще как ебланят, когда вынуждены топать на работу.

>>324544448
У всех субъективное понятие среднего. Не за 15к оклада же ты все это смог поиметь.

>>324544625
> если твоя шарага банкрот - это хуйня незначительная - пиздежь.
Ещё раз. Если шарага обанкротится, ты как работник - будешь платить по её долгам? Или тебе похуй на то что на конторе долг? Неужели ты не хочешь помочь своему кабан кабанычу платить его долги по бизнес-кредитам?

>>324544490
Типичное буржуазное мышление. "Мы то тут работаем в поте лица, а пролетарское быдло не ценит, им бы отнять и поделить".

>>324544449
Никто не вынуждает, ты ИП можешь зарегать за день. Зарегался и делай что-то, продавай, если не нравится работать на дядю. Как прогоришь пару раз, поймешь за что дядя получает больше тебя

>>324542958
> Ну да ответственность и риски х100500, а зарплата х3.
> Кто на таких условиях вообще захочет работать?
Ошибка врача — тюрьма.
Ошибка бухгалтера — тюрьма.
Ошибка диспетчера полетов/посадки/захода — тюрьма.

Ошибка владельца... Пук кек, я банкрот, машина на папу, квартира на маму, яхта на сестру, забирайте все что моё, моё кстати это дилдак на стуле.

Уххх бля. Риски)

>>324544571
Ты делаешь это и тебя не останавливает, например то что есть рынок труда.
Рынок, на котором все вынуждены за пожрат продавать таким как ты, свою способность к труду.
Не будет такого рынка - будешь всем пролам показывать каждый день, как на своем горбу непросто тащить даже сраную каыфшку и будешь лучше их всех жить.

>>324544828
Как красиво рассказываешь. Как легка и привольна жизнь кабан кабаныча. Если всё так легко - ты-то уже стал кабанякой?

>>324543425
> и что теперь им останется?
Пойти в чисто-поле, щелкнуть копытцами и маьериализовать свой завод, спроходными, но без кабана.

>>324544716
Я не акционер, чтобы платить его долг. Каждый несет свою долю рисков. Мой риск в неисполнении моих обязательств еще перед кем-то, например, мои кредиты, которые я взял, чтобы было где жить, на чем доехать до работы и т.д. Взял, рассчитывая на ежемесячный заработок, который озвучивал банку, подавая заявку на этот самый кредит. Работодатель мои кредиты за меня выплатит? Нет, пошлёт меня нахуй. Так пусть и сам нахуй идет. Ввязываясь в трудовые отношения мы все берем на себя риски, но по большому счету никто ничего никому не обязан.

>>324543045
> Они уже вдожились своими силами и временем.
За которое им заплатили.

>>324544871
>Рынок, на котором все вынуждены за пожрат продавать таким как ты, свою способность к труду.
Я их вынуждаю работать на меня? Или они сами приходят ко мне и ПРОСЯТ МЕНЯ чтобы я их нанял?

>Не будет такого рынка
Если бы да кабы. Я тоже умею ЕСЛИ БЫ писать. Смотри. Если бы ты вчера умер - ты бы хуйню в этот тред не писал бы. Информативно?

>>324544926
>Я не акционер, чтобы платить его долг.
Верно. А ещё, ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ты не акционер - поэтому не участвуешь в распределении прибыли.

>>324544763
Не всем уперлось быть кабаном на подскоке.
Не всем уперлась жизнь лучше чем у всех.
Любишь предпринимательскую деятельность - ебись с ней сам на свое здоровье.
У других есть способности к другим делам, которые уже в предпринимательской среде не будут конкурентны.

>>324544979
>приходят ко мне и ПРОСЯТ МЕНЯ
Если бы у них был безусловный доход, достаточный для того, чтобы просто жить без выебонов и иметь крышу над головой, нахуй бы ты им упал со своим бизнесом. Естественно просят, потому что жить охота.

>>324544888
По существу ответь, капиталошиз.
Когда кабан начинает работать, он работает на себя и следовательно несет риски как работников, так и бизнеса. И сам все деньги получает. Честно? Честно.
Когда же работников становится больше чем 1, значит бизнес принес свои плоды, всё развивается, кабан не рискует так сильно. Но денег он получает всё ещё много. Хотя все рабочие риски распределены.
Какие риски он несёт? Что он проебется с управлением компанией? А он из-за этого умрёт? Вот пилот вполне может умереть если проебется с управлением самолетом, но чет я не вижу чтобы пилоты триллионы загребали.

>>324545023
Ты скоро "Капитал" начнешь цитировать про собственников средств производства и прочее, лол.

Сначала акционер и потом участвуешь, а не наоборот.

>>324544979
>Я их вынуждаю работать на меня?
Наличие рынка труда их вынуждает так поступать.
Было время уже, когда такого рынка не было и кого не спроси про то время так в основном хорошее вспоминают.
Про туалетную бумагу в основном зумерье вспоминает промытое, которое даже близко это время не застало.

>>324544550
Да ядерная бомба сразу падает, чо уж

>>324543931
> И тут на сцену врывается ебатека! Риск есть, если все нажитое в кредит.
Ну так не бери кредит. Кредит - отдельные риски и к кафешки кабанчика, у которого бариста работает, отношения не имеют. Или теперь чтобы в баристы пойти нужно ипотеку брать?

>>324545229
Не иронизируй, ты прекрасно знаешь как работает бизнес. Это где нибудь в Китае люди в деревне могут устроить комунну и сообща построить торговый центр, дома под сдачу и иметь общий гешефт, а здесь за одно слово "комунна" причислят к коммунистам и расстреляют во славу срыночка.

>>324545082
>Если бы у них был безусловный доход, достаточный для того, чтобы просто жить без выебонов и иметь крышу над головой
Если бы У МЕНЯ был такой доход - мне, может, тоже не всралось бы бизнесом заниматься. И работники наёмные мне бы нахуй не всрались, прикинь.
Но у нас НЕТ безусловного дохода.

Зачем ты постоянно рассуждаешь о том что БЫЛО БЫ?

Ты не понимаешь что это неинформативно? Ты не осознаёшь что это ФАНТАЗИИ, не имеющие отношения к реальному миру?

"Если БЫ я умел летать..."

>>324545266
Не кредит, так аренда - один хуй. Проебешься с платежами, с большой вероятностью пойдешь на улицу. Это умные живут у мамы и потом тут рассказывают, как легко они хату получили, а то и две. Такое тоже бывает, да. Про то, что рисков у каждого свой кусок уже выше разжевано.

>>324545406
Так не снимай, живи у родителей.

>>324545144
>Когда же работников становится больше чем 1, значит бизнес принес свои плоды, всё развивается, кабан не рискует так сильно.
Звучит как "если ребёнок не умер на первом месяце жизни - значит на втором месяце он уже не умрёт".
Это не так работает. Бизнес может загнуться В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. Всё меняется, и очень быстро.

>Какие риски он несёт? Что он проебется с управлением компанией? А он из-за этого умрёт?
Он из-за этого миллионы/миллиарды рублей, например, потерять может.

>Вот пилот вполне может умереть если проебется с управлением самолетом, но чет я не вижу чтобы пилоты триллионы загребали.
Погугли зарплаты пилотов. Им платят вполне прилично.

>>324545361
Так и не фантазируй тут, что работнику совсем похуй, если он лишится работы из-за проеба работодателя. Каждый свой геморой получит вот и все. А то разрисовал тут будто работник - пони сраный и пойдет травку щипать наотъебись, если вдруг что, а бедный коммерс то по настоящему встрянет, не то что это быдло.

>>324544914
Видишь ли это и так без сказок происходит.
Пока кабаны на мальдивах чалятся за моржу от бизнеса - пролы строют заводы и дома за еду.
Дома кстати строят, которые хоть и как скворешники, но сегодня уже и такое позволить себе приобрести не могут.

>>324545450
Так иди нахуй.

БОД плотить этож ряяяя - лодырям бездельникам - непущать
@
Гостворкинг - омномном

>>324545508
Так что мешает продам строить все тоже самое, но без кабана? Вот уйти от кабана, взять всем коллективом кредиты на станки и аренду/покупку цеха, работать первое время бесплатно, пока прибыли не появится, а потом работать уже в прибыль, равномерно все распределяя, без маржи кабану?

>>324541015
Убытки уже уплочены, а кабан получил маржу, то есть когда с прибыли покрыл убытки на производственный сервис и уже после осталась чистая прибыль, лишние деньги, которые пошли не на производственный и рабочий прогресс, а на новую яхту, сами рабочие получили вместо тринадцатой зарплаты – залупу и работу в праздники.

>>324537520
>они арендовали помещение с оборудованием
Блять, а в чем разница, если средства производства им все равно не принадлежат, лол? Они платили одному кабану-"директору", теперь платят другому кабану-"арендодателю".

>>324545222
>Наличие рынка труда их вынуждает так поступать.
А наличие дождя на улице вынуждает меня искать зонт. Я не могу понять, что ты предлагаешь. Отменить рынок труда?

>>324545620
Всем этим должен будет кто-то руководить, а этот человек и станет новым кабаном.

>>324545620
Говнистая природа людей мешает. Если больше двух тел соберутся, обязательно найдется один пидор, который захочет всех наебать. Много же раз уже пытались и коммуны разные делать и в чистый анархизм и т.д. Похуй. Вечно все в говно скатывается.

>>324545653
Ну пусть покупают/сами строят станки и цеха. Землю, правда, еще под все это нужно, но, вроде, дальневосточный гектар ещё работает - бери, налаживай производство и вперёд, без всяких кабанов.

>>324545506
>Так и не фантазируй тут, что работнику совсем похуй, если он лишится работы
В рамках БИЗНЕСА - работнику именно АБСОЛЮТНО похуй.
Работник при увольнении с закрывающегося производства ни рубля не заплатит по долгам производства. А вот кабан кабаныч может и присесть, а иногда и жизни лишиться.

>>324545468
> Он из-за этого миллионы/миллиарды рублей, например, потерять может.
Свои? Или компании? А он из-за этого будет милостыню собирать по улицам? Или вне квартиры
Ещё раз. Он выполняет управляющую функцию. А пилот/врач/бухгалтер выполняет исполняющую. И тот и другой несут риски. Но владелец себе больший кусок оставляет. Ведь его управляющий талант очень нужен. А исполняющий видимо нет. Хотя исполнитель тоже несет риски.
> Это не так работает. Бизнес может загнуться В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. Всё меняется, и очень быстро.
Самолёт тоже может упасть в любой момент и все меняется тоже быстро. Но если самолёт в воздухе уже летит, шансы низки. А на взлете велики. Очень велики.

Аналогия понятна? Чтобы свалить в штопор крупную компанию нужно время. Чтобы уебать кабана без работников, дело недолгое.
> Погугли зарплаты пилотов. Им платят вполне прилично.
Зарплаты топ-менеджмента посмотри, дружок)

>>324545719
И что ты предлагаешь?

>>324545719
> Всем этим должен будет кто-то руководить, а этот человек и станет новым кабаном.
Руководить может исполняющий менеджер, который такой же дольщик/наёмный рабочий и прибыль себе не забирает, но на равных правах участвует в распределении.

>>324545746
Ну вот, значит кабанчик получает свою прибыль за то, что следит, чтобы всякие ушлые все в говно не скатили.

>>324545620
Думаешь, дохуя людей из коллектива захотят сначала взять на себя кредиты (которые, кстати, без постоянного места работы хуй кто им даст), а потом ещё и работать бесплатно? А кушоть чего они будут?

>>324545797
>Свои? Или компании?
Для кабана, собственника, деньги компании РАВНО СВОИ ДЕНЬГИ.

>Зарплаты топ-менеджмента посмотри, дружок)
Ты так ехидно и свысока это говоришь, словно это твоя зарплата.)
Всегда кекаю с пролетариев которые гордятся доходами своего барина.

>>324545620
Они уже построили всё.
Пусть кабан уходит.
Кабан не нужен.

>>324545751
Я же говорю - буржуй. Вне "рамок бизнеса" и проблемы - не проблемы.

>>324540788
>Реинвестировалось бы в развитие (покупка новых станков) по решению коллектива

Ага, губами. Работал я на заводах, все бы спиздили всё что могли

>>324545863
Как самый ушлый, лол.

>>324536224 (OP)
долбоёб тупой нахуй комунистские слова всерьёз воспринимаешь?

>>324545877
Ну вот. Риски мы не хотим, прибыль мы хотим. Потому и существуют кабанчики, которые ради шанса на прибыль готовы рисковать деньгами и жопой, а прибыль кабанчика - плата за меньшие риски для рабочего.

>>324545922
Вне рамок бизнеса, мои проблемы не ебут работника. А проблемы работника не ебут меня. И это НОРМАЛЬНО.
Мы с ним не семья. Мы просто деньги вместе зарабатываем.

>>324545911
>Пусть кабан уходит.
>Кабан не нужен.
Что означает "пусть"?
Если я приду к тебе в квартиру и скажу "Эта квартира тобой уже выкуплена у банка. Ты уже не нужен. Уходи!" - это будет звучать справедливо?

>>324545911
Построили они на деньги кабана, по заказу кабана. Хотят без кабана - пусть выкупают завод.

>>324543209
>Кооперативы пытались создавать со времен Фурье и Оуэна. Они не работают
Пиздеж. Артели в РИ давали нехилый прирост в экономике и само сабой в прогрессе выпускаемой продукции, так как была конкуренция среди артелей. Пришли большевики и загнали крестьян в колхозы, уничтожили артели, в том числе городские и всё, получили нищету и голод, голодоморы по стране.

>>324546064
Ты почти всё верно написал. Позволь я чуть поправлю тебя.
Хотят без кабана - пусть СТРОЯТ САМИ завод.

Абсолютно любой крупный бизнес не нуждается ни в каких кабанах.
На мелкий похуй - это и не бизнес вовсе.
А средний бизнес это квази - флуктуация, которая или уже не нуждается в кабане или кабан там ручным управлением занимается и скорее всего будет скоро погоащен.
Кабан - уйди!
Кабан ты не нужен больше.
Расправь свои плечи.

>>324546099
Я об этом пол треда говорю.

>>324546131
Да я тоже. Иногда мне кажется, что комми троллят нас тупостью.

>>324546104
Скажи. Ты владеешь какой-либо недвижимостью?

>>324546104
> Абсолютно любой крупный бизнес не нуждается ни в каких кабанах.
А этот крупный бизнес, он из воздуха взялся? Материализовался как случайная флуктуация? Или был заложен кабаном?

>>324536224 (OP)
Все, что ты перечислил, прибылью не является, это наоборот расходы же. Прибыли это то, что как раз остается за вычетом перечисленного. Если остается)

Какие проблемы у завода без кабана?
Никаких, потому-что современный завод полностью состоит из наемного труда. Управление, финансы, производство и сбыт - кабаны там дай б.г раз в пятилетку показывают свое рыло, чтобы в прессе покрасоваться.

>>324546255
Тогда что мешает рабочим объединиться и самим открыть завод, распределяя всю прибыль без кабана?

>>324544625
>но что если твоя шарага банкрот - это хуйня незначительная - пиздежь.
Ну банкротство - не увольнение, это хуже, конечно. Энивей, у нормальных людей есть сбережения, даже при наличии той же ипотеки. Это как бы ну база оценки личных рисков. И это все еще не имеет отношение к рискам бизнесмена.

>>324544674
>Не за 15к оклада же ты все это смог поиметь.
Слушай, ну давай будем реалистами, если кто-то работал за 15к даже в 2019 году, то это просто овощ. Ноль причин так делать.

Кажется. Коммуняки всегда забывают упомянуть, что бизнес не появляется сам по себе из воздуха, что 99% стартапов разоряются (и работяги за это никакой ответственности не несут), и что слесарь Петрович нихуя в этом не понимает
Вот допустим ты скопил/взял в кредит денег, открыл условную мастерскую, придумал чё вы будете делать и для кого, и каким-то чудом это всё сработало.С хуя ли ты НЕ должен получать с этого прибыль? Это награда за риски

Бтв я не шиз, неконтролируемый рынок и ахуевшие буржуи это тоже пиздец, надо иметь адекватный баланс между социаличкой и срынком.

>>324546255
>Какие проблемы у завода без кабана?
Всего одна проблема. Без кабана завод НЕ БУДЕТ ПОСТРОЕН. А так - да. Нет завода - нет и проблем.

>>324544727
>Мы то тут работаем в поте лица, а пролетарское быдло не ценит, им бы отнять и поделить

Но ведь именно так все и есть.
Среди моих знакомых коммиблядские высеры я слышал только от тех, кто по жизни нихуя не делал. Переехать в другой город? Ну не, как я без мамки. Найти работу получше? Ну не, страшно, здесь хоть как-то платят. Выучиться для работы в новой сфере? Ну это сложно.
В итоге человек выбирает втухать на одном месте, лишь бы не прилагать ни малейших усилий, зато обожает рассуждать про справедливость и как его все наебали.

>>324536224 (OP)
КАПИТАЛИЗМ - ГОВНО!
@
И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ СЕЙЧАС СОСТОИТСЯ ИНТЕГРАЦИЯ
@
ПОКУПАЙТЕ ФУТБОЛКИ С МАРКСОМ, КОТОРЫЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СШИТЫ ВЬЕТНАМСКИМИ РАБАМИ ЗА МИСКУ РИСА
@
А ПО ПРОМОКОДУ KLIM СКИДКА 40% НА АНАЛЬНЫЕ СВЕЧИ ФИРМЫ «ЗВЕЗДОЧКА»

>>324544828
>Ошибка врача — тюрьма.
>Ошибка бухгалтера — тюрьма.
>Ошибка диспетчера полетов/посадки/захода — тюрьма.
Тебе 15 лет? Даже устойчивая фраза "врачебная ошибка" нихуя тебе не говорит?
За ОШИБКУ не сажают. Сажают за пренебрежение служебными обязанностями или конкретные финансовые преступления.

>>324546404
>Среди моих знакомых коммиблядские высеры я слышал только от тех, кто по жизни нихуя не делал.

>>324541486
>Только вот на что рабочие закупят всё что им нужно для производства?

На свои деньги, очевидно. Не все работяги работают в ноль

>>324546361
>награда за риски
Это было бы снижение ставки по налогам, как подарок, а за остальное – хуй, вынь да положь. Правильно поступают современное поколение ака зумеры, если идёт потогонка эксплуатация, то работодатель катиться нахуй вместе со свое бизнес/производственной/обслуживающей потогонкой.

>>324546309
У них уже есть открытый завод.
Но да им нужно объеденится.

>>324543215
Так он себя не считает буржуем. В его голове он артельщик, прям как при Сталине. И одновременно с этим еще и просветительской деятельностью занимается вообще краснопузое Бинго.

>>324546495
>Правильно поступают современное поколение ака зумеры, если идёт потогонка эксплуатация, то работодатель катиться нахуй
Это работает только пока зумера кормит мамка, которая продолжает ходить на работу, чтобы кормить своего сыначку - юного фелосафа-нигилиста.

>>324536224 (OP)
Бототред

>>324537309
дэгэнэрат

>>324537468
этот прав, редкий человек в тхрэаде

>>324546536
Завод есть у кабана. Но да, они могут объединиться и работать не за зарплату, а за карточку на хлеб.

>>324546399
Завод уже построен и кабану на этом заводе не место.

>>324546495
Зумеры шлют всех нахуй не потому что капитализм, а потому что кризис. Когда тебе за ту же работу предлагают в реальных деньгах в джва раза меньше, тем твоему отцу, ясен хуй у тебя не будет мотивации хуячить. Но это уже совсем другая проблема.
Кстати, в сферах где бабки еще есть, зумеры на удивление сплошь дохуя мотивированные, ответственные и готовы пахать.

>>324545908
> Для кабана, собственника, деньги компании РАВНО СВОИ ДЕНЬГИ.
Да? Правда? А чегож тогда он может объявить банкротство ЮЛ. А сам остаться чистым?
Субсидиарная ответственность не всегда применяется.

Раз применяет банкротство юл, субсидиарная ответственность пускай будет всегда. Но ведь такого нет. Так это деньги ЕГО или компании?)))

Риски, пиздец. Компанию закрыл, работники без работы с ипотекой в жопе, а сам сел на феррари и уебал на курорт.

Блять, как удобно.

>>324542942
>Союз кстати развалился из-за того, что социализм начали подменять капитализмом, под вывеской КПСС

Почему ровно то же самое произошло со всеми коммипарашами в мире? Китай, Вьетнам, Куба - все в той или иной степени перешли на срыночек. Социализм не тот?

>>324546583
>карточка на хлеб
Это ты про зарплатные карты, куда падают деньги на хлеб?

>>324546560
Это работает всегда, лучше копаться в помойке и искать просрочку, чем гробить своё здоровье за копейку, когда кабан кабаныч требует ответственности на целый рубль. Нахуй, нахуй потогонку. Вот мой совет, байкотируйте такое, и такие работодатели сами исчезнут, если не поумнеют и в людей не превратятся.

>>324546453
> За ОШИБКУ не сажают. Сажают за пренебрежение служебными обязанностями или конкретные финансовые преступления.
109 УК РФ.
Дебил блять.

>>324546626
Ёбаный ты дурак. Это деньги ЕГО. Он мог продать компанию за миллион долларов, например. А когда она разорилась - уже не может продать её за миллион долларов. То есть он этот миллион/миллиард/etc - потерял. Потерял СВОИ деньги.

> а сам сел на феррари и уебал на курорт.
Ёбаный ты дурак. О жизни кабанов судишь по рассказам бедняков.

>>324544550
А че с николаенко случилось что он не пережил тыщу лет? На плесень и липовый мед разложился?

>>324536224 (OP)
Жуков опирается на концепцию прибавочной стоимости Маркса. В ней считается, что рабочий создаёт весь продукт, а капиталист присваивает разницу между стоимостью, которую рабочий произвёл, и его зарплатой. Всё, что идёт владельцу — прибыль, рента, проценты — трактуется как «неоплаченный труд».

Но у этой позиции есть возражения. Чтобы рабочий вообще мог трудиться, нужны станки, помещения, сырьё, логистика, сбыт. Это требует капитальных вложений и рисков. Рабочий получает готовое место с оборудованием, которое сам бы не смог оплатить.

Если бизнес провалится, рабочий потеряет работу, но владелец теряет капитал, зачастую в разы больший, чем зарплаты работников. Прибыль компенсирует этот риск.

Кроме того, в компании работают бухгалтера, юристы, менеджеры, маркетологи. Они не стоят у станка, но без них производство и сбыт невозможны. Их труд тоже должен оплачиваться.

Есть и роль инноваций, управления, стратегических решений. Владельцы и управленцы ищут рынки, вкладываются в развитие. Это тоже форма труда, хоть и не физического.

Если бы все заработанные деньги раздавались рабочим, не осталось бы фонда для закупки сырья, обновления оборудования, покрытия рисков, расширения производства. Бизнес лишился бы стимула к развитию. В реальности часть дохода идёт на зарплаты, часть — на инвестиции, часть — на прибыль, которая является вознаграждением за риск и организацию.

Таким образом, Жуков не «неправ», он выражает марксистскую точку зрения, где акцент делается на эксплуатации. В современной экономике прибыль — это не только «неоплаченный труд», но и оплата капитала, риска, управления. Без предпринимателя и инвестора рабочий действительно не смог бы сам по себе начать производство.

>>324537520
>не сделать бизнес со справедливой оплатой их труда?
https://youtu.be/2-pTS-rHncM
Всё уже придумано до нас.

>>324546698
>Это работает всегда
А жить ты где будешь, фелосаф? Если не дома у мамки - тогда где? На теплотрассе? На сквоту? В лесу, в палатке из клиёнки?

>>324546727
> Ёбаный ты дурак. Это деньги ЕГО. Он мог продать компанию за миллион долларов, например. А когда она разорилась - уже не может продать её за миллион долларов. То есть он этот миллион/миллиард/etc - потерял. Потерял СВОИ деньги.
Его деньги — его ответственность. Его блядь риски за которые ты тут затираешь.
Ещё раз, дура ебанная. Почему при банкротстве юл владелец может остаться при своих, может расскажешь, хуесос? А?

>>324546786
Единственное жилье не могут изъять, так что пусть государство-людоед сосет писос, что создало условия потогонки для населения.

>>324546778
Неудобное. Удали пока красные не порвались

>>324546821
>Его деньги — его ответственность. Его блядь риски за которые ты тут затираешь.
Всё верно. Я об этом и говорю.
Его деньги. Его риски. Высокий риск - и вознаграждение за него в вид е прибыли предприятия.
А у наёмного рабочего риск околонулевой. Наёмный рабочий не может потерять на работе миллионы.

>>324546868
>Единственное жилье не могут изъять

>>324546873
>В современной экономике прибыль — это не только «неоплаченный труд»
Ну да в современной экономике прибыль удобно считать тем, что удобно капиталисту.

>>324546868
Когда ты говоришь так про государство - правильно ли я понимаю, что ты предполагаешь что где-то существует более справедливый способ организации общества?

>>324541486
>А у честных роботяг, которые концы с концами от з.п. до з.п. сводят, откуда наскребсти капитал?
Был всера тред на дваче и оказалось что тут миллионеры сидят. Ну кам минимум у каддого3 по 25-50к бачей одним только налом

>>324546821
>Почему при банкротстве юл владелец может остаться при своих
Не "остаться при своих", а "отвечать в рамках имущества, принадлежащего ООО".
Да, в этом смысл ООО - в том что оно отвечает только своим имуществом. Но это имущество опосредованно всё равно принадлежит кабанчику. И теряя его - кабанчик таки теряет это ИЗ СВОЕГО кармана.

>>324546933
Не могут, могут выставить на реализацию за долги, но если по метражу жилье больше, чем это рассчитано на одного человека, но и тогда обязаны при реализация старой недвижимости приобрести новую жил.площадь, но уже меньшее по площади, так что не учи учёного.

>>324546906
> Его деньги. Его риски. Высокий риск - и вознаграждение за него в вид е прибыли предприятия.
Понятно. Ладно. Поясню. Для тупых.
Его деньги. Его риски. Правильно?

При закрытии юл при определенных доказательствах, можно так же списать долги назначенные на юл.
Юл чьё? Его? Долги чьи? Его? А почему долги можно списать, а самому остаться с чистой жопой?) С ФЛ его долги могут не списать. Ведь долги то ЮЛ.

Владелец останется с джипом и феррари образными, которые он купил до проблем с долгами.

При этом при банкротстве физ лиц, в счет оплаты долга могут забрать много чего, чего у тебя быть не должно)

>>324542317
>кто первый встал, тот и батя - стрижет купоны
А все остальные по твоей логике -
>крайне циничное и меркантильное быдло

>>324542882
>А работники готовы вкладываться своими деньгами в покупку завода? А убытки они готовы гасить своими деньгами?
Люди разные бывают. Но я согласен, что для всех рай не построишь.

>>324543931
>на сцену врывается ебатека!

Так не бери еботеку блять. Типичный нормис весь в долгах не потому что иначе нельзя, а потому что он тупой. Классическая ситуация: нормис 25лвл находит пизду, делает ей пузожителя, естественно сразу нада хату и тачку, в Турцию с пиздой съездить раз в год и т.д. А я живу с мамкой, езжу на автобусе и ухожу в плюс каждый месяц

>>324547076
Так какие риски?)
Тебя не выебут за долги. За неправильное управление. Если докажешь что не уиноват. А все что нажил останется. Где риски? Работник берет кредит, не выплачивает его, подает на банкротство, забирают все что не мешает жизни.
Кабан подает на банкротство, забирают имущество юл. Он остается с особняком из чистого золота блять.

ГДЕ ЕБАННЫЙ РИСК?

Ну где? Риск есть в начале, да. Кабан использует свои деньги. А потом нет.

>>324546990
Французские профсоюзы. Да по сути вся западная Европа.

>>324546657
>перешли
Ну смотря что переходом назвать.
Одно дело расширить в некоторых отраслях предпринимательскую деятельность, а другое дело все под чистую слить кабанам на выкупных аукционах.

>>324537859
ОНИ НЕ ТОЛЬКО СРУТ В ШТАНЫ, А ЕЩЁ И ВОРУЮТ ПЕРЕД ЭТИМ ГОВНО ИЗ ЖОПЫ

>>324547099
Ты сейчас мне такие вещи рассказываешь. Что я уже в принципе готов, что ты мне скоро начнешь объяснять что дождь мокрый, снег белый, а трава зелёная.

Ты к чему мне очевидные вещи рассказываешь? Чтобы что?

>>324546495
>Это было бы снижение ставки по налогам, как подарок

Тогда буквально нет смысла бизнесом заниматься, это копейки

>если идёт потогонка эксплуатация, то работодатель катиться нахуй

Ну да, так срыночек труда и работает, никто обратного не утверждал

>>324547243
>Так какие риски?)
Да, в этом смысл ООО - в том что оно отвечает только своим имуществом. Но это имущество опосредованно всё равно принадлежит кабанчику. И теряя его - кабанчик таки теряет это ИЗ СВОЕГО кармана.

Перечитывай МЕДЛЕННО и ВНИМАТЕЛЬНО. Я уже ответил на твой вопрос.

>>324546778
>Таким образом, Жуков не «неправ», он выражает марксистскую точку зрения
То есть он неправ. Или что не так?

>>324536224 (OP)
https://youtu.be/2-pTS-rHncM
Всё уже придумано до нас.

>>324547352
Пусть не занимаются, такие хотят 1500% прибыли буквально в первые год или два, пусть идут нахуй.
>срыночек труда и работает
Нет, не работает, это эксплуатация труда, а не работа.

>>324543088
На кого долги повесим, работяга?

>>324547444
>Пусть не занимаются
Почему?

>>324536224 (OP)
>На днях слушал какой-то ролик Клима Жукова.
Сразу говноед быдло.

>>324547480
Потому
>пусть идут нахуй

>>324547337
> Ты сейчас мне такие вещи рассказываешь. Что я уже в принципе готов, что ты мне скоро начнешь объяснять что дождь мокрый, снег белый, а трава зелёная.
Смысл в том. Что кабан ничем не рискует. Если уже вышел в плюс по своим деньгам.
Здесь нет риска. Это как выйти в супер игру в передаче за участие в которой заплатил 50 тысяч и получить 2 миллиона если проебал и 10 миллионов если выиграл.
Игрок не рискует. Так чем рискует кабан? Он уже выиграл. У него уже машина, квартира, ещё что-то куплено за время действия ЮЛ. Если он проебется с управлением он потеряет юл. Но остальное останется.

>>324543931
>И тут на сцену врывается ебатека!
Организация кооператива

Объединение нескольких семей (обычно 3-5) для совместного строительства.

Формирование юридического лица (например, жилищный кооператив или ТСЖ).

Разработка устава кооператива и распределение обязанностей....

>>324547297
>Одно дело расширить в некоторых отраслях предпринимательскую деятельность

Ну вон китайцы так "расширили" что весь мир завален их ширпотребом, сделанный азиаточками в подвалах

>>324536224 (OP)
>прибыль владельца бизнеса это недоплаченная работа работников.
Прибыль получается из продажи купленного у работника труда дороже.

Поскольку работник не принимает участия в этой продаже, то и не может требовать участия в прибылях.

>>324547492
Что такое "пусть"? Как это работает в твоем мире? В твоем мире можно сказать "пусть перестанет идти дождь" - и дождь сразу перестаёт идти?

Или твоё "пусть" просто означает что ты имеешь некое неосуществимое желание?

>>324547528
Откуда у юридического лица права?

>>324547375
>>324547518
И я тебе тоже ответил.

>>324544123
>Я и не говорю, что там все распиздато, но это чаще мелкий бизнес. Какая-нибудь кофейня-пекарня и прочее. Такие да, быстро сгорают и банкротятся
А для крупного бизнеса нужен кооператив.
Гугли: корпорация Мондрагон

https://youtu.be/2-pTS-rHncM
[

>>324547568
Пусть будет без пусть, но...
>идут нахуй

>>324547591
>Гугли: корпорация Мондрагон
У вас дебилов больше нет примеров кроме этой крыши мелких лавочников?

>>324547591
>А для крупного бизнеса нужен кооператив.
То есть Оракал, Микрософт, ИБИ, Интел и Эпо - кооперативы?

>>324547518
>Смысл в том. Что кабан ничем не рискует.

>Некий кабан работал полжизни. Въебал кучу времени, сил, нервов, здоровья чтобы скопить миллион долларов.
>Рискует его потерять.
>Нищий холоп смотрит на кабана сбоку и говорит "Смотрите, он ничем не рискует."

Сытый голодного не разумеет.

>>324547518
Ну дык награда за риск, когда кабанович окупился.
Ты же не пойдешь работать на только построившийся завод без З/П, так туда ещё и свои деньги надо влить, либо своё время в эквиваленте денег, а кабан вот влил свои деньги, мало людей, согласных работать на предприятии за бесплатно года 3, зато потом, потом, будут сливки снимать.
То что орда гречневых 100+ человек не способна управлять предприятием это конечно другой вопрос, мы его касаться не будем, допустим что у нас все взрослые адекватные люди.

>>324547444
>такие хотят 1500% прибыли буквально в первые год или два, пусть идут нахуй.

О ком ты вообще блять говоришь? Я говорю, что никто не будет открывать бизнес ради налоговых послаблений, ты будучи наёмным рабочим больше заработаешь. А сверхприбыли это в принципе очень редкая хуйня

>Нет, не работает, это эксплуатация труда

Ну вот рабочая сила и ливает с таких параш на места получше

>>324547518
Принимать участие в убытках тоже хочешь?

>>324547655
Читаешь жопой. Ясно.

>>324547579
Сатья 49 Гражданского кодекса Российской Федерации.

>>324547662
>Ну дык награда за риск
Риск чего?

>>324547600
Кто идут нахуй?
Ты принципиально не пользуешься полными предложениями - чтобы не было видно ущербности в твоих логических умопостроениях?

>>324547662
>награда
Кто вручает награду?

>>324547684
Дурачок не знает, но мнение имеет.

>>324547682
Нет ты

>>324547693
> Риск чего?
Риск проебать свои деньги, не, я всё понимаю, но ты же сам понимаешь, что предприятие может в трубу вылететь.
> Кто вручает награду?
Покупатели, а вообще до слов не доёбывайся.

>>324547684
>Сатья 49 Гражданского кодекса Российской Федерации дает юрику права.
Это как? Юрик - гражданин?

>>324547676
Еще раз, пусть не открывают, посмотрите на прогрессивную шкалу налогообложения в Норвегии, и даже там при таких налогах есть бизнес, предприятия, заводы.
>Ну вот рабочая сила и ливает с таких параш на места получше
Об этом и пишу, нахуй нужны потогонки, лучше дома сидеть пердеть.

>>324547748
>Риск проебать свои деньги
Нет никаких своих денег в ООО, и подавно нет своих в АО.

Ты обосрался.

>>324547700
Ты и не представил никаких предложений, чтобы вести с тобой дискуссию, а только пускаешь пузыри ртом.

>>324545647
Так бля, а прибыль точно будет? А если не будет?

>>324547763
> пусть не открывают
Повторяю вопрос.

Что такое "пусть"? Как это работает в твоем мире? В твоем мире можно сказать "пусть перестанет идти дождь" - и дождь сразу перестаёт идти?

Или твоё "пусть" просто означает что ты имеешь некое неосуществимое желание?

>>324547763
>посмотрите на прогрессивную шкалу налогообложения в Норвегии,
В США шкала хуже?

>>324536224 (OP)
Надо просто раздавать работникам акции предприятия, в котором они работають, тогда они и прибыль и убытки будут делить.

>>324547552
В Союзе НЭП был.
Там тоже всякие уклоны преобладали.

>>324547818
пусть не открывают, если не хотят пролететь

>>324547837
Принудительно раздавать, то есть вместо ЗП - акции?

>>324547846
Повторяю вопрос.

Что такое "пусть"? Как это работает в твоем мире? В твоем мире можно сказать "пусть перестанет идти дождь" - и дождь сразу перестаёт идти?

Или твоё "пусть" просто означает что ты имеешь некое неосуществимое желание?

>>324545345
Да, я знаю, потому что сам какое-то время был микронанокабанчиком с ИП, плюс какое-то время работал управляющим у кабана побольше. Работа заебная, геморроя дохуя, но вот пиздить и убивать никто не приходил, времена нынче не те.

>>324547788
Да схуяли нет, в случае ООО у тебя есть либо 1 ген.директор, либо совет учредителей, то есть либо ген.дир. деньги вложил, либо совет учредителей вложил денег и поставил на ЗП ген.дира., во втором случае ген.дир сливки не снимает, он довольствуется тем, что ему даст совет директоров.
В случае АО там управляет сугубо совет акционеров, которые тоже денег вложили и уже на них работает ген.дир.

>>324547814
Никто и не обязан гарантировать прибыль работодателю, не может он в конкурирование за экономическое пространство, тогда пусть идет нахуй.

>>324547662
Ну вот он окупился. Что мешает снизить свой уровень потребления и увеличить зарплаты, купить новые станки/самолеты/приборы, улучшить условия труда.
Жадность?

Обычно как оно. Зарплаты идут своим чередом потихоньку повышаясь, инструменты труда заменяются если совсем пиздец, условия труда меняются если совсем пиздец, а уже на кабан, а целый блять баргладер, снимает миллиард за миллиардом, хотя он уже не рискует, а лишь получает награду за риск который был 20 лет назад. И капитализм это никак не решает. Только "ищите лучше работу". А лучше нет. Все кабаны и баргладеры жадные.

>>324547662
>То что орда гречневых 100+ человек не способна управлять предприятием это конечно другой вопрос, мы его касаться не будем
На предприятиях таких масштабов есть контора, в которой есть управляющий/директор. Кабан здесь причем?

>>324547819
От каждого штата зависит, помимо федерального налога.

>>324547916
Там ципсо бляди, банят за поддержку СВО и РФ.

>>324547876
>>324547600

>>324547934
>Ну вот он окупился. Что мешает снизить свой уровень потребления и увеличить зарплаты,
Чтобы что? С какой целью?

>>324547975
Кто идут нахуй?
Это констатация факта или ты транслируешь своё неосуществимое желание?

>>324547993
Потому что комуняга думает, что после того как кабаныч прошёл этап рисков, то есть окупился, он уже не имеет право на свой бизнес.
Следовательно вопрос к коммунисту, а сколько кабаныч должен получить денег за свои риски, на сколько должны быть приумножены его вложения, что бы это было честно.
На сколько и почему?

>>324547993
Чтобы работяги его не захуярили однажды)

>>324548141
Это "однажды" было сто питсот лет назад, а до этого и после этого "однажды" не повторялось ни разу.

>>324547993
> Чтобы что? С какой целью?
С целью перераспределения доходов из-за понижения уровня риска, для улучшения качества труда тех кто рискует (заводчане каждый день рискуют накрутиться на вал из-за ошибки, а кабан кабаныч рискует только не купить своему ребенку машину если вдруг проебется).
(Ну и с целью еще большего масштабирования, так как в хорошую компанию потечёт толпа страждущих)

Свобода, равенство и братство, все такое типо. Он получил награду за риск уже. Нет никакой проблемы помочь тем людям которые ему бабло и несут.

>>324548141
А. Вот оно что. Классика.
"Подходи буржуй - глазик выколю" + "взять всё - да и поделить".
Шариковы. Шариковы никогда не меняются...

>>324547912
Не может. Так коммуна трудяг героев труда сколотившая свой завод без кабанчика что делает в ситуации отстутствия прибыли? Вот скинулись на станки, на кредит взяли материалов и помещение в лизинг. Прибыли все нет и нет, ни один заводчанин на феррари не пересел. Кэш кончается, музыка останавливается. Кто платит по долгам?

>>324548179
Окупился не равно получил награду за риск.
Ты мне скажи, кто будет определять награду за риск, ты вот считать будешь, что 2x от вложенного капитала это честно, а я буду считать что 10x от вложенного капитала это честно.
В любом случае трудяги всегда могут скооперироваться и выкупить у кабаныча бизнес или купить свой коллективный, АО существует, почему они так не делают?

>>324536224 (OP)
Капиталист и рабочий создают конечный товар
но капиталист получат прибыль, а рабочий зарплату

если по какой то причине товар не продан - Рабочий теряет зарплату а капиталист прибыль
но если товар продается сверх цены, рабочий получает все туже зарплату

Как бы не развернулась ситуация, капиталист всегда в плюсе, а рабочий всегда в проигрыше
Потому капитализм и приводит к кризисам, потому что рабочие и есть основная покупательная группа и когда они беднеют - наступает цепочка разорений

>>324548027
Это объективная реальность. Не можешь – не лезь.

>>324536224 (OP)
>тех, кто не участвует в непосредственном процессе производства товара.
Все на предприятии участвуют в процессе производства товара (или услуги).

>>324544342
Какие экономисты такая и экономика

Развитие предприятия способствует высокая покупательная способность населения или того, кому товар продается

Какие бы у тебя афигенные станки не были - нет рынка, нет предприятия

>>324548304
Если товар произведен и не продан, то кто платит то блядь за производство? Никто не купил - за чей счет сделано? Из чего блядь зп и аренды и нологи платятся в месяц не проданного товара?

>>324548179
>Что мешает снизить свой уровень потребления и увеличить зарплаты,
>С какой целью?
>С целью перераспределения доходов

Снизить уровень потребления РАВНО перераспределение доходов.

Я тебя ещё раз спрашиваю.
ЗАЧЕМ кабанчику делать "снижение уровня потребления" = "перераспределение доходов" ?

>Нет никакой проблемы помочь тем людям
Ну иди да помогай своими деньгами, если тебе нет никакой в этом проблемы.
Схренали ты за чужие-то деньги берешься решать?

>Свобода, равенство и братство
Почему такие как ты под этим красивым лозунгом всегда прячут чисто гопническое "Эй ты! Слышь! Дай денег!"
Почему вы никогда не прячете там "Эй ты! Слышь! На, возьми МОИХ денег!"

>>324541665
Ого, оказывается Гулаг еще при Марксе был
сколько новых открытий нам готовит Капиталистическая история

>>324548231
Если нет прибыли, пусть оформляются банкротство, реализуя под это дело сам уставной капитал и корпоративное имуществом.

>>324548310
Что объективная реальность?

Ты принципиально не пользуешься полными предложениями - чтобы не было видно ущербности в твоих логических умопостроениях?

>>324548402
Выше уже все пояснил, если тебе мешает лишняя хромосома всё вышеперечисленные понять, то это не мои проблемы.

>>324548368
Если товар произведён и не продан ни рабочий ни кабанчик не получат денег
Но в целом деньги платятся из прибыли полученной ранее - те уже проданное раньше с прибылью, забранной у того же рабочего

Как не крути - в любом случае в конце за все платит этот рабочий
даже если ты попытаешься отойти в ситуацию когда рабочий из вакуума материализует производство и станки и оплачевает их своим заработанным, то все равно производя и продавая товар окупать он это будет через изьятие прибавочнйо стоимости

ибо нет прибыли - нет производства
Это одно из ключевых противоречий капитализма, которое отрицает здравый смысл и логику

Не проданный товар, не существует

>>324547894
ИП это хуйня, как и мелкий бизнес в принципе, то что какой то чел деревянные хуи на токарном станке изготавливает в гараже да на вб продает это хуйня, а вот средний и крупный бизнес где у вас есть заводик небольшой с выходом на международные рынки это уже другое дело.

>>324548446
Твоё "идут нахуй" - оно что означает? Это констатация факта? или выражение пожелания?

>>324548231
И этой комунне придется конкурировать с другими капиталистами по законам капитализма

что отрицает эффективность, только прибыль
Условно коммунна может бережно относится к лесу, вырубая только лишнее
а кабанчик срубит весь лес чтобы максимизировать прибыль и на заработанное нанять ЧВК и убить всех в комунне чтобы захватить их лес

В краткосрочной перспективе он выиграл в конкуренции Ю в долгосрочной перспективе все сдохнут

>>324548304
>товар не продан - Рабочий теряет зарплату а капиталист прибыль
Проиграл. Так прям и вижу, Сечин теряет прибыль, а не удерживает эту прибыль с рабочих, при их сокращении с рабочих мест.

>>324536224 (OP)
Всё просто - имеются три стороны вопроса:
1-Инвестор - за его счёт весь банкет.
2-Руководитель - самый главный работяга.
3-Работяги на станке.

Третьи недовольны, дескать первый всю прибыль в себя.
Но первый рискует своими капиталами. Получит он +10% от вложений или оно не взлетит и придётся фиксировать убытки 10%

>>324537309
/тред

Сейчас средства производства доступны, при чем без риска:
бери кредит покупай организовывай
Если что банкроться.

Что не хочешь золову забивать? Тогда хули ты ноешь Клим ебанный в жопу жуков.

>>324548575
> а не удерживает эту прибыль с рабочих, при их сокращении с рабочих мест.
Лел, он и ЗП выплатил и уволил, схуяли удерживает прибыль.

>>324548514
Выше уже пояснил, что оно означает. Выше посмотри.

>>324548265
> Ты мне скажи, кто будет определять награду за риск, ты вот считать будешь, что 2x от вложенного капитала это честно, а я буду считать что 10x от вложенного капитала это честно.
В этом то и проблема капитализма)
А кабаныч считает что 100х.
А работник в говне, по самому краю трудового кодекса чтобы кабана не засудили. А работы нет.
За какие заслуги кабан получает бабло?
> В любом случае трудяги всегда могут скооперироваться и выкупить у кабаныча бизнес
Не могут. В капитализме кабаныч зарядит заградительную цену. И не надо тут: "Но ведь могут, пок, пок, пок".
> купить свой коллективный, АО существует, почему они так не делают?
Делают. Редко. Сферы влияния поделены. Стать конкурентом кабанюки можно если есть смысл. А учавствовать в финансовом суициде никто не будет. И не надо тут рассказывать что кабан то наверное тоже. Не тоже. Кабан нашел сферу, закрепился. Гребёт. И хуеет.

Вот и выбирай. Заградительная цена или финансовый суицид.

Вы можете бесконечно дефать кабанов. Но один хуй пролетариат рано или поздно вас опять тыкнет в спину винтовкой.

>>324548596
Ты жопой что ли читаешь?

>>324548497
>одно из ключевых противоречий капитализма, которое отрицает здравый смысл и логику
Что означает это нагромождение слов?

>>324544550
Ебать, даже вампиру рёбра отбили

>>324548369
Почему ты за свои деньги в случае долгов после банкротства юл не продаешь машины и квартиры?)

Вот когда ЮЛ банкротство внезапно станет одновременно и ФЛ кабанюки, вот тогда и приходи с вопросами.

Просто надо смотреть Константина Сёмина, а не мутных жуковых, поповых, фёдоровых

>>324547662
>орда гречневых 100+ человек не способна управлять предприятием
Для этого есть специально обученные люди

>>324548601
Дай ссылку на пост, в котором есть ответ на мой вопрос. Вопрос мой четко задан. Можно даже ответить просто 1 или 2.

Твоё "идут нахуй" - оно что означает?
1.Это констатация факта? или
2. это выражение пожелания?

Если констатация факта - то озвучь сам факт, с пруфами.
Типа, "на РБК пишут что Кабан Кабанович Кабанов идёт сейчас нахуй. Вот ссылка на РБК."

Я понимаю, что я тебе неудобные вопросы задаю. Ну извини уж, чё.

>>324548575
Я говорю условно
Конечно если классовая война рабочими не ведется их можно гнуть как угодно

тот же сечен сократит рабочие места, но это все равно потеря прибыли - те продалось меньше чем раньее, те спад
А благодаря Капитализму, рынок вдруг восстановится, а рабочих уже может и не быть

Потому то кабанчики так вопят и началась истерия с рождаемостью - у олигархов на предприятиях начались простои из за нехватки рабочей силы, банально некому работать

Как оказалось кабанчик своим уникальным предпринимательским талантом без рабочего ничего создать не может

>>324548758
>>324547444

>>324548618
> Сферы влияния поделены. Стать конкурентом кабанюки можно если есть смысл. А учавствовать в финансовом суициде никто не будет.
Вот из-за этой ссыкливости работяги и получают гроши, а кабнчики которые пробуют суицид либо разоряются, либо пануют потом.

>>324548713
Бля. У меня ощущение, что я с нейросеткой общаюсь.

Ещё раз.
Ты предложил кабанчику делать снижение своих доходов.
Я тебя спрашиваю.
ЗАЧЕМ кабанчику делать "снижение уровня потребления" = "перераспределение доходов" ?
С какой целью?

>>324548634
При капитализме человек может запросто умереть от голода на горе еды

Умереть от нехватки лекарств лежа на горе с лекарствами

или от отсутствия жилья, в метре от пустующих небоскребов

Потому что товар или услугу, по логике нормального человека существует в момент создания
а по логике капитализма только когда за неё заплатили

потому то голодному не дадут еду - он может только её купить
Больному не дадут лечение, пока он не заплатил
и бездомному дом, если его никто не купил

>>324548730
✅️✅️✅️Двачую✅️✅️✅️

>>324547444
Твоё "пусть не занимаются", "(пусть) идут нахуй" - оно что означает?
1.Это констатация факта? или
2. это выражение пожелания?

Если констатация факта - то озвучь сам факт, с пруфами.
Типа, "на РБК пишут что Кабан Кабанович Кабанов идёт сейчас нахуй. Вот ссылка на РБК."

Я понимаю, что я тебе неудобные вопросы задаю. Ну извини уж, чё.

>>324548794
Одно дело собраться группой совершить финансовый суицид, другое дело при наличии сферы собраться группой и таки создать своё ао и рисковать.

Живые кабаны тоже самое делают.

Читаешь жопой опять. Прекращай.

>>324548854
>>324547600

>>324548821
>При капитализме человек может запросто умереть от голода на горе еды
Прикинь, так оно работает и в реальном мире. Слабый хищник может умереть недалеко от добычи, которую сильный хищник ему просто не отдаст.
В этом смысл собственности. Что принадлежит одному - не принадлежит другому.

>>324548811
Читай >>324548179. Как прочитаешь еще раз прочитай. Как ещё раз прочитаешь, сходи на свежий воздух, выпей кофе и еще раз прочитай.

>>324536224 (OP)
>Каким образом все функционировало бы если бы владелец бизнеса раздавал все заработанные деньги рабочим?
Никаким
> Вам не кажется что Жуков не прав?
Мы в этом абсолютно уверены

>>324541049
Бля а как кассиры с клиентами общались? По любому же в ходе работы хоть редко но приходится. А в азбуку вкусу вроде не чурки ходят чтобы между собой на своем пиздеть.

>>324548179
>С целью перераспределения доходов
Совершить перераспределение доходов с целью перераспределения доходов. Ясно. Блестящая мысль.

>для улучшения качества труда
А качество труда вырастет? Можешь привести какие-то исследования на этот счет - про зависимость уровня мотивации сотрудников от уровня оплаты труда?

>Ну и с целью еще большего масштабирования
Допустим, я кабанчик. Допустим, я не хочу ради масштабирования уменьшать свой доход. Что дальше?

>Свобода, равенство и братство,
Иди и трать СВОИ деньги под этот лозунг. Если хочешь. Но ты ведь не хочешь, да? Свои-то деньги под это тратить как-то неохота. Охота под этот денег чужое захапать. Да?

>Он получил награду за риск уже
Кто это решил? Ты? Ты кто такой чтобы за чужое имущество решать?

>Нет никакой проблемы помочь тем людям
ДЛЯ КОГО нет никакой проблемы? ДЛЯ ТЕБЯ? Ну так иди и помогай СВОИМИ деньгами кому хочешь? Схренали ты в чужой карман лезешь?

>>324548914 - >>324549088

>>324536224 (OP)
>Вам не кажется что Жуков не прав?
Расходы на бухгалтерию и прочее, это тоже издержки производства, Ссан Климыч говорит про чистую прибыль компании.

При этом, дурак краснопузый, не понимает простых вещей, что без этой прибыли мотивации становится предпринимателем не будет. Нахуй брать на себя ответственность и риски, если будешь получать как в найме? Откуда у фирмы возьмутся деньги на покрытие разных форсмажоров, если всё до копейки отдавать рабочим? Откуда брать деньги на R&D?

>>324549088
Мало прочитал.
Я же сказал. Сначала на свежий воздух. Потом кофе. Потом третий раз прочитай.

Я что-то не заметил чтобы прошло 10-15 минут.

>>324548192
Брух, я тебе на твой шариковский ответ это написал, думал ты хоть поймешь что это буквально то же самое что написал ты сам. Но фанаты рыночка не выкупают даже собственные рофлы нахуй. Еще и меня Шариковым зовешь
Или по твоему скамить работягу потому что а хули он сделает - это правильно?

>>324549186
> я тебе на твой шариковский ответ это написал
Шариковщина - это "взять всё, и поделить".
Я на писал такого нигде. Это противоречит моим взглядам.
Так что бесмысленно и нелепо упрекать меня в шариковщине.

>>324549184

Да я прочёл. Прочёл я, братишка. Вот в чём дело. И вопросы мои остались базированными. И неудобными. А ответов твоих я не увидел.

>С целью перераспределения доходов
Совершить перераспределение доходов с целью перераспределения доходов. Ясно. Блестящая мысль.

>для улучшения качества труда
А качество труда вырастет? Можешь привести какие-то исследования на этот счет - про зависимость уровня мотивации сотрудников от уровня оплаты труда?

>Ну и с целью еще большего масштабирования
Допустим, я кабанчик. Допустим, я не хочу ради масштабирования уменьшать свой доход. Что дальше?

>Свобода, равенство и братство,
Иди и трать СВОИ деньги под этот лозунг. Если хочешь. Но ты ведь не хочешь, да? Свои-то деньги под это тратить как-то неохота. Охота под этот денег чужое захапать. Да?

>Он получил награду за риск уже
Кто это решил? Ты? Ты кто такой чтобы за чужое имущество решать?

>Нет никакой проблемы помочь тем людям
ДЛЯ КОГО нет никакой проблемы? ДЛЯ ТЕБЯ? Ну так иди и помогай СВОИМИ деньгами кому хочешь? Схренали ты в чужой карман лезешь?

>>324548866
Заранее никто точно не знает, какой бизнес суицид, а какой не суицид. Старые ниши заняты, а про новые еще неизвестно, может они нахуй никому и не нужны. Кабанчик не ждет, что ему на голову придет 100% надежная идея, он думает и пробует, поэтому куча неудачливых кабанчиков в жопе потом.

>>324548794
>Продавец назначает цену в бесконечно денег
>У работяг столько нет
>Фу ссыкуны

Логика сторонников рыночка так называемая)

>>324541826
>Разумеется современный крупный бизнес держится на хитром просчитанном масштабировании, рабочие даже объединившись просто соснут у корпораций потому что объемы не те. И вовсе не только из-за денег.
Дооо великий рыночек. Не из-за денег. Просто коммунисты такие тупые, а капиталисты такие умные жи есть.
Современный крупный бизнес строится на наебе рабочего. Иначе это не был бы бизнес.

>>324548171
Ну да, в этом году 2 чувака не утонули в басике, а еще один не был застрелен в прыжке с небоскреба)

>>324549292
Как Сталин сказал "сильному работу, слабому заботу, а хитрожопому - пулю в череп"

Догадайся где в этом уравнении кабаны, которые не хотят делиться с работягами)
И потому справедливо пойдут на штыках кататься

>>324536224 (OP)
> работнику же нужно организовать рабочее место, нужно оплатить работу бухгалтеров, финансистов, менеджеров
За счёт кого он всё это делает?

>>324549399
Модератор, обратите внимание, у нас тут эвфемизмы про экстремизмы.

>>324549533
Иди стухни в канаве нечисть фашистская, будь ты хоть мусорской осведомитель псина)

>>324549399
Будет забавно, если те штыки, о которых ты грезишь, по нелепой случайности придут за тобой.
Будешь говорить классическое "Товарищи! Произошла чудовищная ошибка!"

>>324542986
>То, что в случае пиздецомы завода работяги пойдут на хедхантер, а собственник на банкротство/на нары, их не ебет.
и чем это отличается от того, что сейчас? только собственник пойдет не на нары, а на кипры чилить. он же банкрот, ну что с него взять то? сам без соли доедает.
>То, что если работягер накосячил и сделает дилдак взрывающимися в пизде, отвечать будет именно директор, а не Михалыч.
Расскажешь. Почитай про любую техногенную катастрофу в капиталистической стране. Кабаныч постоянно повышает нормы труда, охрана труда это просто журнал в котором нужно расписаться, бууум миллионы погибших. Ой это не мы, денег платить нету, виноват Михалыч кто на 20 часовой смене забыл кнопку нажать.

>>324549616
> только собственник пойдет не на нары, а на кипры чилить
Ох уж эти фантазии нищего скота о незнакомой ему "престижной" жизни, (которую транслирует ему в голову интернет и телевизор.)

>>324549602
Невелика беда, главное чтобы сначала они пришли за кабанами
Ну и к тому же маловероятно, так я не кабан и близок к народу)

>>324549703
Куда ты кстати собрался за кабанами-то идти? Усадеб сейчас не существует.

>>324549703
> главное шоб у соседа корова сдохла, на остальное похуй
Вся суть комиблядства.

>>324549292
Блять. Плохо читал. Или пиздишь и кофе не пил. Ну хорошо.

Я не буду прописывать ответы на все твои вопросы. Ибо они все сводятся к почему.
Поясняю. Тред построен в стиле "капитализм или коммунизм". (Хотя правильней капитализм или социализм, ибо коммунизм типо утопия и не был построен. Но если есть вариант. То коммунизм да. Это утопия, значит все уже заебись. Каждый получает что хочет, за труд который делает, при условии что ему это надо. Но такое возможно только лет так через тысячу. Когда сознание изменится.)

Но да ладно. Вернёмся к нашим баранам.
Я вот пишу что кабаны говно. Вот вы упорото защищаете кабанов. И вот пришло к той точке "почему". Почему человек который держит капитал должен.
Ответ: "Чтобы капитализм не был говном, где жадный кабан хочет делать сверхприбыли на заслугах 20тилетней давности эксплуатируя рабочих которые на текущий момент делают больше чем он". Но так как капиталист никому ничего не должен, то капитализм говно. А почему? Потому что кабаны делают тото и тото.

Все понятно разжевал?

>>324548908
Ну да - человек же это скотина.
Поэтому человеческую жизнь и нужно и можно мерять скотским лекалом.

>>324549829
А ты у нас типа подвижник? Ты-то у нас не такой?

>>324548908
Только вот люди не хищники и эволюционировали не только по другому но и как бы развились

В итоге Хищник из твоего маня мирка который никому ничего не должен, почему то не в лес убегает жить в яме, а хочет жить в городе со всеми условиями

Мало того - хочет не болеть, не стареть и не умирать
А для этого нужна медицина, наука и техника

но разумеется тк у нас капитализм, кабанчики не осознают что их вольготная жизнь противоречит, науке и медицине и технике
приводя к застою в масштабе всей планеты

Зато уверен что победил, лежа в говне, ведь другие из за тебя лежат в говне поглубже.
Это и есть неразрешимые противоречия капитализма, которые приводят к дегродации всей популяции, нравится тебе это или нет

>>324549809
Всё. Наконец-то я услышал твой месседж. Окей. Если я правильно понимаю, суть его в том что тебе крайне неприятно существующее положение вещей. Увы. Что есть то есть.

Мне тоже не всё нравится в этом мире. Но сильно переживать о том что я изменить не могу видится мне контрпродуктивным занятием.

Благодарю за то что раскрыл свою мысль. Без сарказма.

Доброго дня.

>>324549862
Если твоя логика верная, получается что хищника можно убить и отобрать у него все?

Можно дальше продолжить, чтож это за хищник такой который не только полностью зависит от тех, кто на него работает, так еще и сам ничего не может без них сделать

Напоминает больше паразита, разве нет? Паразит тоже никому ничего не должен

>>324549959
Второй раз задаю вопрос.

А ты у нас типа подвижник? Ты-то у нас не такой?

>>324549884
Так. Ты озвучил проблему.
Теперь озвучь что ты сделал/делаешь для решения беспокоящей тебя проблемы.

>>324536224 (OP)
Жуков просто коммунист.

>>324549862
Я ни тебе ни твоим близким и родным людям не желаю скоткого отношения.
Да ты и сам желаешь к себе человеческого отношения, а не как к скоту.
Не правда-ли?!

>>324549958

>>324550047
Камень лежащий у дороги - может ли считаться более добрым к случайному путнику, чем придорожный грабитель? Камень не творит путнику ни добра, ни зла. Значит ли, что этот камень добр?

>>324549986
>подвижник
>Человек, способный на совершение трудовых подвигов, на самоотверженный труд, на самопожертвование ради достижения высокой цели.
Да.

>>324549986
Коммунист
даже в действующей ком организации состою

>>324550144
Опиши вкрации, какие трудовые подвиги ты УЖЕ совершил, какое самопожертвование ты УЖЕ пожертвовал.
Или ты пока что ещё только СПОСОБЕН, но толком ничего не сделал?

>>324550020
В рамках капитализма
никак
буквально никак

это неразрешимое противоречие экономической системы, чтобы его разрешить надо изменять саму систему отношений
как социальных так и экономических

что то вроде копирайта - с ним невозможно, но без него система не работает замкнутый круг

>>324550179
И в чем заключается твоя подвижническая daily routine? Чем ты миру помогаешь из своей организации?

>>324543656
>правовом позитивизме, допустим, личной свободе и автономии, права и морали
Вау круто. Притащил говна из абсолютно другой сферы. Причем тут политическая свобода и экономическая?
Может вообще метафизику Гегеля обсуждать? Зачем правовой позитивизм?

>>324550197
Ради какого именно олигарха он должен совершить трудовые подвиги?

>>324550197
Работал на идею, но как выяснилось, капиталистическую.
С тех пор больше не работаю.

>>324550237
Звучит похоже на клуб воздухоплавателей, типа, "мы хотим летать как птицы, но сейчас мы не можем этого делать потому что коварные законы природы не дают нам летать как птицам".

Вы чем-то занимаетесь плодотворным? Или вы тупо клуб спикеров?

>>324550242
Коммунистической деятельностью
от забастовок где они есть и обучения
до поддержки полит зеков и спасении людей от самых радикальных форм капитала

>>324550266
Он же нам задвигал про свободу-равенство-братство. Вот пусть идёт, ради трудового народа делает подвиги.

>>324550303
Нет похоже на фразу - корабль разваливается, нужен новый
на вопли - надо потерпеть , все ж работает, да мы тонем, но пока то плывем , а потом что пофигу

Я не насекомое, хотя даже насекомые могут предполагать что будет и реагировать, а не просто терпеть

>>324550290
Правка: работал за еду и идею

Но как только всё больше стал понимать то к чему я иду, то решил прекратить этот путь.

>>324550329
Какой то сюр
Свобода равенство и братство это когда ты добровольно становишься рабом чтобы в неравных условиях трудится на врага

Рыночное бинго какое то

А ВЕДЬ ВСЕГО ЛИШЬ

НАДО СМОТРЕТЬ

СЁМИНА

>>324550397
Двачую базовичка✅️✅️✅️

>>324544262
Если вокруг одни бизнесмены, то кто работать будет?

>>324550125
Чего бля? Какой еще камень? Камень не может быть добрым или злым.

>>324550397
согласен
этот шарит

>>324537309
Ты малой, давай Клим Саныча не оскорбляй, он в отличии от тебя доктор исторических наук, а тебе завтра в школу паршивец, грызть гранит науки.

>>324544530
Дооо ахуенно.
Только либеральные экономисты типа Кейнса еще 60 лет назад предсказывали, что с уровнем развития технологий человек сможет в 21 веке работать максимум 4 дня в неделю. По итогу как 100 лет была 40 часовая рабочая неделя, так и осталась.
Типичные сказки капиталиста про "а кто в шахте будет ммм"?

>>324550504
Легко могут быть и злыми, и добрыми.

>>324550504
Так и ты, если не делаешь во славу своих идей никакого добра - не более добр, чем придорожный камень. И то что ты не делаешь зла - столь же большая заслуга, как заслуга придорожного камня. Ибо ты, как придорожный камень, не делаешь ни зла ни добра.

>>324550386
Перефорсы и ложь один из столпов капитализма же, искусно наебать рабов чтобы они сами жрали говно и еще платили за это надо уметь, не зря многие советские люди столкнувшись с реалиями срыночка велись на всякий пиздежь вроде МММ

>>324550607
А кто, действительно, будет в шахте?

>>324550386
А о чем он тогда говорил? В чем должна выражаться его свобода-равенство-братство?

>>324550607
Ну так если по факту то не все работают по 8 часов в день. Да они находятся на работе 8 часов, но работают нихуа не 8. Просто кабанчику похуй сколько ты сидишь на работе 4 часа или 8, но при 8 рисков меньше так что сиди и не выебывайся.

>>324550671
робот вхуярит. в чем проблема вообще?

>>324550808
А робота кто создаст? Кто наиболее преуспел в роботостроении?

>>324550773
>Просто кабанчику похуй
Но на всех новостных ресурсах выходят достаточно объемные материалы про гостворкинг.
Ай-ай-ай в нашей семье кто-то кушает и проебывается.
Горе то какое!

>>324550773
ну так в этом и вопрос тогда схуяли я должен сидеть 8 часов потому что кабанчик хочет минимизировать СВОИ риски?

>>324551018
Да ты не должен. Не обязан. Просто если будешь выёживаться - кабанчик тебя уволит.

>>324536224 (OP)
Ты совмещаешь кабана и капиталиста в одну сущность. Кабан в начале становления предприятия совмещает в себе эти две сущности - управленец и капиталист. И получает за свою деятельность зарплату управленца + прибыль капиталиста.
Но когда предприятие становится достаточно большим - кабан часто уже особо не занимается управлением предприятием, у него для этого есть подсосы всех мастей. За кабана всю работу делают другие люди, а он на основе выводов сделанных другими людьми решает во что влошиться.
А когда предприятие становится слишком большим, оно становится too big to fail, слишком большим чтобы провалиться. Ему не дадут провалиться власти (в которые он и так уже встроен к этому моменту, сам является властным органом). Он уже сам начинает выкручивать яйца власти и народу, как например Газпром при любом увеличении или падении прибыли требует бабки из бюджета. И тут капиталист уже осуществляет больше не полезную, а вредную функцию. И суть системы капитализма в том, что такие кабаны всегда будут появляться и захватывать власть, поэтому нужно пролам нужно менять систему.

>>324550939
И че с того ну сделает он работу за 2 часа и будет хуи пинать или за 8 но притворятся?

>>324550607
Как отказаться стиля это да своего вдруг ну от.

>>324550412
Сомнений тут камин бумагу без и в же выхватила бросила мэгумин малейших.
Насмешницы раскатном оливин опухающей

>>324550386
>Свобода равенство и братство это когда ты добровольно становишься рабом чтобы в неравных условиях трудится на врага
Где я сказал что он должен так поступать? Пусть создаст успешный бизнес для начала. И платит нанятым работникам так, чтобы они его славили. Дохуя пусть платит. А себе - всего в 2-3 раза больше. И пусть строит такую корпорацию. Если у него всё получится, зарплаты рядовых сотрудников будут реально офигенные - он быстро и легко захватить рынок труда и привлечет себе лучших специалистов. А с лучшими специалистами - легко захватит и рынки, и лучших поставщиков. Потом выйдет на IPO, и быстро войдёт в топ компаний мира по специализации. Ну. Например.

>>324551144
Ну так схуяли я должен сидеть 8 часов если сделал за 2?

>>324551018
Потому что ты легко заменяем. Когда было начало айти и там были огромные прибыли, а айти скота было мало. Кабанчики им и зп и удаленку делали потому что конкурировали за работников.

>>324551214
> по специализации
по капитализации

самофикс

>>324550939
Ну кстати капиталодебилы создали феномен бесполезной работы.
Когда у тебя 10 менеджеров смотрят как один рабочий яму копает и фиксируют 20 отчетов.
А потом ой гостворкинг на бесполезной работе за гроши. Как же так.

>>324551253
Ну вдруг еще работа появится и ты неуспеешь потом.

>>324551253
За 2 часа сделал работу расчитанную на 8 часов.
Это получается, что он получит хорошую премию по итогу?!

>>324550559

Я школу ещё когда закончил, даже на вспоминаю.

А вот к тебе вопросы.

У кого что болит...

>>324551375
Вот-вот.

>>324536224 (OP)
Чтобы понять Климсраныча нужно пить как Климсраныч

>>324550697
А ты задумайся

Я понимаю что рыночные реалии создали в тебе узское представление о мире
Кинул, поднял лаве и нажрался/вещества занюхал

но как бы не все люди так опустились

>>324551835
Всё мимо, родной. Не пью, не употребляю веществ, не кидаю людей, и не имею кидал среди своего круга общения. Да и в целом меня моё окружение знает как человека, для которого слова нравственность и этика - не пустой звук.

Просто я мыслю технично и практично. Типа, феласофия это, конечно, круто. Но делать-то что вы предлагаете?

>>324551214
Вот это нихрена себе манямирок

А ты точно на улице хоть раз вы жизни бывал?
Смысл капитализма и конкуренции именно в том, что качество и эффективность и успех это взаимоисключающие понятия

Тебе пол треда расписывали про прибавочный продукт и что капиталист на него живет и побеждает конкурентов
И ТУТ ВНЕЗАПНО - Капиталист, добровольно отказывается от прибыли и при этом создает успешный бизнес

Как? магией наверно
Смысл конкуренции именно в том, что человек и человеческие качества, его желания надежды и умения не играют роли - рабочий снизведен до состояния имущества

Сама же конкуренция отбирает капиталистов по категории получения прибыли и не важно как он её получил, что на каждом этапе отбора продвигает вверх самую лютую и лицемерную мразь

В реальном мире а не в твоем манямирке - человек который начнет так, вместе с коллективом стоит ему начать подниматься, сразу поймает на карман грамулечку и заедет в тюрьму, а бизнес отойдет менее принципиальному
Защитить его могут другие рабочие, но тогда уже государство скажет что это сепаратизм, фашизм, оскорбление чувств верующих и использует против таких смутьянов полицию или армию

Добро пожаловать в Капитализм

>>324551991
Всё верно, родной. Тебе знаком метод сократического диалога?
Вот ты сам и пришёл к тому, на что я указывал.

>>324551962
Я все в точку сказал, но в зеркале мы все святые.
>Просто я мыслю технично и практично.
>Нравственен и этичен

Это настолько толсто, что аж жирно
Не хватает только, у меня свой бизнес и таксую по вечерам для души

>>324552090
К тому что я и сказал?
что в рамках капитализма не получится что то изменить ибо сама экономическая модель общества не способна на это

Буквально скопипастил мем, кек

>>324552102
Ну, свои микробизнесы у меня-таки бывали. Сейчас работаю на себя. Нет, не таксист. Головой работаю.

>Нравственен и этичен
Да. Всё верно. Что не так?

>я мыслю технично и практично.
И это тоже верно.

>>324552149
И? Что ты предлагаешь делать-то? Скорбеть и ударяться в нигилизм? Или есть какое-то более плодотворное занятие?

>>324552265
>>324552216
да

>>324552509
У верблюда два горба
Потому что жызнь борьба

Понятно-понятно. А делаете-то вы что?

>>324549751
Не я собрался, а народ в какой то момент соберётся это первое, я лишь факт обозначил
А второе - усадьба то ведь не нужна, скоро можно будет отслеживать откуда и куда деньги двигаются и в руках комми это смерть для капитала, откатов, кумовства и прочей любимой хуеты говноеда кровососа

Когда все друг друга держат под колпаком уже не поворуешь)

>>324549786
Вся суть немного в другом)
Если есть соседи, 100 человек то корова должна быть минимум одна у каждого а не так, что у одного 90, у десяти по одной а остальные хуй без соли доедают и горбатятся за молоко на 11 господ кулаков и помещика местного

>>324553170
Я тебе сейчас вопрос задам. Он неудобный.
Ради интереса.
Кем ты работаешь?

Или даже так.
Если бы меня попросили описать твой псих.портрет, я бы сказал.
Тебе лет 30.
Ты либо без высшего образования, либо с хреновой вышкой.
Из бедной семьи.
Возможно без собственного жилья.
Скорее всего без постоянных отношений.
Либо безработный либо работаешь на малооплачиваемой неквалифицированной работе.

Примерно так?

>>324553236
Классический хрустобулочный рай.
Каждая же шлюха надеется что родился бы господином и жрал бы икру заморскую баклажанную каждый день)

А коли родился бы холопом (вероятность 90%) то что?
РКН очевидно или первый галопом в ряды комми чтобы хоть хлеба поесть а не щавеля с брюквой)

>>324553298
Вопрос как раз удобный, потому что я как Ленин из обеспеченных, но так выходило что дружил и общался с разными людьми, в том числе вышедшими с самого дна и питающимися в то время одним ролтоном и иногда тушёнкой красная цена (по праздникам), в силу того что работал в партии помимо основной деятельности и занимался как благотворительный деятельностью так и волонтерской, протестной

Образование высшее уровня МГУ технарское со знанием политологии, социологии и психологии на уровне проф училища (то есть ниже профильного спеца но выше 80% обывателей, партия научила)
Был секретарем по пропаганде

Так что все мимо кроме возраста, тут ближе, 35+ рождён в СССР

>>324553547
Неожиданно. Окей. Спасибо за ответ (если он честен. Впрочем, стилистически вполне похоже на правду.)
За МГУ респект - серьёзный ВУЗ, у меня несколько друзей там учились на технарских специальностях.

Технарское высшее со знанием политологии, социологии, психологии - это как? МГУ + доп.обучения?

>>324552694
>ну что вы для меня хорошо не сделаете, распишите все, чтобы я точно понимал как надо, а как нет

Классовая борьба

>>324554698
Ойвсё. Я достаточно успел пообщаться с сектантами разных мастей, чтобы уметь узнавать их издалека.
Когда начинаешь задавать сектанту вопросы типа "а чем вы вообще занимаетесь, а в чём смысл, а за чей счёт, а в чью пользу гешефт" - следует слив в форме заклинаний присущих секте. В данном случае - "классовая борьба". Отлично. Замечательно.

>>324554885
Чертовы сектанты, свои права защищают
Доколе

Хозяин сказал, значит исполнять надо

>>324536224 (OP)
Здравствуйте! В вашем вопросе поднимается важная тема, касающаяся роли владельца бизнеса, распределения прибыли и справедливости в системе труда и собственности. Постараюсь разобраться и дать объективное пояснение.

Роль владельца бизнеса
Владелец бизнеса — это человек или организация, которая вкладывает капиталы, ресурсы и управленческие навыки для организации производства. Он обеспечивает создание условий, закупку оборудования, сырья, содержание административного и вспомогательного персонала. Без этого производство невозможно, и его роль — обеспечить работу всей системы.

Прибыль как вознаграждение за риск и инвестиции
Прибыль владельца — это не только «недоплаченная работа работников», а вознаграждение за риск, капиталовложения и организационные усилия. В случае успешного бизнеса владелец рискует своими деньгами, временем и репутацией. Он делает инвестиции, чтобы обеспечить производство и получение прибыли.

Заработная плата работников
Работники выполняют конкретные задачи — производят товары или услуги. Их зарплаты — это вознаграждение за их труд и затраченное время. В некоторых случаях зарплаты могут быть ниже полной стоимости созданного продукта (например, в случае инвестиций в развитие или при низкой марже), но в целом они отражают договорные отношения и рыночные условия.

Что было бы, если бы владельцы раздавали все деньги работникам?
Если бы владелец просто «раздавал» все заработанные деньги работникам, не сохраняя часть прибыли для развития, обновления оборудования, оплаты внешних ресурсов и управленческой деятельности, бизнес быстро бы пришёл к стагнации или разорению. Инвестиции в модернизацию, маркетинг, развитие новых продуктов требуют средств, и их источником являются именно прибыль. Без этого невозможно обеспечить долгосрочную работу, качество и развитие.

Образование и капитал
Да, работник нуждается в образовании и оборудовании, но эти инвестиции — от владельца или общества в целом. В современном мире система образования, государственные инвестиции и собственные накопления позволяют работникам развиваться и приобретать навыки. Однако, чтобы начать производить что-то сложное, требуются вложения, которые чаще всего делаются владельцами бизнеса.

Что говорит Клим Жуков?
Вероятно, Клим Жуков подчеркивает, что прибыль владельца — это результат не только труда работников, а также их вклад в развитие бизнеса, их труд, риск и инвестиции. Он, возможно, хочет показать, что прибыль — это не «чужие деньги», а результат коллективного труда и интеллектуальной собственности владельца.

Вывод
Ваше замечание вполне обоснованное: без инфраструктуры, инвестиций и организационной работы владельца бизнес не смог бы функционировать. В то же время, справедливо и то, что работники создают ценность и заслуживают достойной оплаты за свой труд.

Итог:
Прибыль — это результат сложной системы, где роль владельца, инвестора, работника и общества взаимосвязана. Разделять её «чисто поровну» — неэффективно и несправедливо, так как каждый вносит свой вклад. Правильно — находить баланс, где и владельцы получают вознаграждение за риск и инвестиции, и работники — за труд.

Если есть конкретные аспекты, которые вы хотите обсудить подробнее, — задавайте!

>>324555041
А ещё постоянное ощущение что с чатжпт общаюсь. Анон то ли разучился попадать в контекст, то ли теория мертвого интернета реализуется прямо у нас на глазах.

>>324536224 (OP)
>Клим Жуков
Достаточно

>>324553829
Да, МГУ плюс курсы а том числе по поручению партии

>>324537520
>У меня даже есть живой пример
Почему думаешь что у них справедливая оплата труда? Больше похоже по описанию что они просто самозанятые стали. Научили у кабана гайки вертить, арендовали или купили ангар под ремонт и делают то же самое но теперь не платять кабану. Не удивлюсь если еще и базу клиентов украли у кабана.
Банальная ситуация когда человек учиться у кабана, потом сваливает в свободное плаванье.

>>324536224 (OP)
Ммм, ну коммиглист открыл рот = коммиглист спизданул хуйню. Вообще, удивляюсь своим соотечественникам, после 70 лет буквально советского ада многие до сих пор верят комми пропаганде. Наверное, наш народ правда не обучаем.

>>324536224 (OP)
Тут просто дело в жадности. Прибыль 100%, из нее кабан берет себе 95% и 5% дает батраку. Такая система в рабских вымиратах, все корпорации выделяют на зп рабам 5% от прибыли.

А как должно быть спросит наивный гой?

А должно быть так, что был бы закон, обязявающий барина отдавать от прибыли 70% (допустим), в таком случае, зп во во всяких рабовладельческих корпарациях выросли бы до человеческого уровня, то есть вместо 50к рублей люди бы получали 300-500, в таких гой компаниях как газпром, сбербанк, пятерочка и т.д. а сейчас барин ебет рабов в жопу. дело тут не в измах, а в законах, которые позволяют ебать рабов-пидарашек.

>>324540788
>по решению коллектива.
Вот тут все и развалиться, дал если не украдут, то у каждого была бы своя правда. У альфачей были бы бетки которые поддерживали мнение альфачей, как результат тот алфач у кого больше влияния выбирает как двигаться дальше.
Теперь возьмем во внимание что условный альфач которым смог вокруг себя коллектив организовать, то маловероятно что это честный человек. Дальше думаю сам додумаешь розвитие событий.

Я сам бы хотел пожить в условном городе в которое пускают только людей которые за всеобщее благо, интересно что бы с этого получилось. Никого не заставлять, не нравиться - уезжай.
Представьте этот город где никто не паркуется на газонах, и не срет в лифте, и тд

>>324555349
А чем пропаганда плохая?
Люди просто на поводу своей природы в итоге пошли, отсюда фарцовка, спекуляции и интердевочки ещё при СССР

Жуков просто слишком оголтело на вещи смотрит, но какое-то зерно разумное и в его взглядах социалистического лагеря есть определенно, просто надо учитывать что он сталинист а это не совсем равно коммунизм

>>324543088
Неудачные инвестиции, потерю рынков, неудачные решения управленческие на кого делим?

>>324555460
Мир Полудня Стругацких буквально, только в масштабе города а не межпланетной федерации с Землёй во главе

>>324543045
>Плановая экономика показала, что заводы могут прекрасно работать и без паразитов
Проиграл
Хорошо что при плановой экономике управленческий состав не состоит из паразитов

>>324541668
>>324555521
Да, убытки в производственном кооперативе обычно делятся между его членами, но конкретное распределение зависит от условий, установленных в уставе кооператива. Важно отметить, что:

1. Распределение убытков

Если кооператив несет убытки, то они могут быть распределены между членами кооператива в пропорции их вкладов или по другим условиям, установленным в уставе. Обычно это предполагает, что участники кооператива несут ответственность за убытки в пределах своих пайевых взносов.

Важно, что убытки не всегда делятся пропорционально, и это может зависеть от внутренней политики кооператива.

>>324555719
У товарища Сталина вполне работали заводы, производство расширялось, возможно потому что каждый директор знал что в случае растраты, кражи, проеба он будет отвечать, не то что сейчас на автовазе или уазе где выделяют из бюджета миллиарды, водят заградительные пошлины а один хуй никто говно брать не хочет.

>>324555490
Ну конкретно сталинист лично для меня это буквально падаль, которую своими бы руками придушил, если без наказание, говно говна, лол.

>>324555719
ну в теории должна была быть власть советов, а не власть партии. должны были быть рабочие депутаты, а не безработные которые правят батраками.

как бы в этом суть была, но её проебали и замылили для пидарашек, а пидарашка ведь на ум слаб, да даже если бы бы был силен, но его бы ебанула армия по приказу высшей касты рабовладельцев совка, естественно безРАБотных.

Система скатила в то же что и было, то же что и есть, безРАБотыне хозяева над которыми нет закона, и закабаленные рабы РАБочие, без прав, власти и т.д. одно и то же лет 500 в пидарашке, да и на всем срамном земном шаре. рабы и рабовладельцы под разными именами

>>324555860
Не, тут другой эффект был. При товарище Сталина нельзя было писать или считать про неудачи заводов.

>>324555906
>ну в теории должна была быть власть советов, а не власть партии. должны были быть рабочие депутаты, а не безработные которые правят батраками.
"Власть советов и «рабочие депутаты» звучат круто в теории, но на практике такая система оказывается труднопроработаемой. Даже если представить, что рабочие реально управляют через советы, то в условиях массового производства и сложной экономики это приводит к децентрализации и неэффективности. Фактически, без четкой структуры и централизованного руководства, власть может скатиться к хаосу, как это и случилось в истории.

А вот идея кооперативов — это реальная альтернатива, где и работники, и владельцы могут иметь право голоса, а прибыль распределяется справедливо среди тех, кто участвует в процессе. Это своего рода мини-государства внутри капитализма, где интересы собственников и рабочих совпадают. Много успешных примеров таких кооперативов, как Mondragon в Испании, где рабочие реально влияют на управление бизнесом. В отличие от социалистической утопии с советами, кооперативы могут предложить более практичное и справедливое решение."

>>324536224 (OP)
не все батраки приносят прибыль.
например 1 РАБочий производит продукции на миллион в месяц, а какие нибудь уборщицы, секретутки, манагеры производят на 0 в месяц.

таким образом, РАБочий оплачивает зарплату уборщице, секретутке и манагеру + удлиняет яхту кабанчику, при этом получая денег меньше секретутки и манагера

Побольше долбоебов слушай

90% бизнесов закрывается в первый год. И все работники получают зп, а владелец получает сосямбу

>>324556318
Какой-то детский пиздёж. А куда этот рабочий будет работать-то без менеджмента, секретариата и тупо уборки? Его продукт ведь не только произвести надо, но и продать, как минимум.

>>324556567
Ну так-то, чтобы сегодня в РФ заниматься бизнесом надо быть или блатным, или пиздец смелым. Дальше идут рассуждения детей про бизнес, очень унылые.

>>324556281
центр блять в москве был, куда едут со всех местных советов депутаты блять. какая де централизация нахуй?

вообще не советую, вам, пидарашкам об этом думать. это пиздец как сложно для вас. вы вообще нихуя не понимаете и не поймете.

>как это и случилось в истории
в какой блять то изтории случилось? в совке всегда была власть партии и партократия, местная власть была только на низшем уровне, и её быстро пидарнули. весь совок был жесточашим этатизмом, и дикой центролизацей вокруг кремлевского безработного кагала. потом этот же кагал и сменил систему, что эффективнее лутать пидарашек, доить их и ебать. те же люди сидят лол.

>>324556589
хороший продукт всегда купят.

А вот попробуй продать пустоту. (хотя и такое встечается, у тех же инфоциган).

>>324556567
>90% бизнесов закрывается в первый год
Статистика действительно пугающая, но важно учитывать, что большинство закрывающихся бизнесов — это малые стартапы с ограниченным капиталом, которые часто сталкиваются с рисками и неопытностью. Всё зависит от бизнеса и рынка.

калпитаглизм это отбор по 1) капиталу 2) предприимчивости

проще говоря, прибыли больше всех получает не тот, кто самый трудолюбивый, честный, умный, исполнительный, усердный и .т.д.
а только тот кто у кого больше капитала и предприимчивости. ВСЁ. такие правила игры при капитаглизме.

>>324556807
Не всегда, и не все. Хотя, конечно, продавать хорошее это праздник для продажника. Обычно продают очень хуёвый, но продавать надо.

>>324556762
>какая де централизация
На бумаге. А на деле всё принадлежало всем и (((никому))) одновременно. И всё это привело к тому, что в 1991 году пости всем было похуй.

Какие вы знаете успешные кооперативы? Успешные значит не уботычные больше 10 лет существующие

>>324556851
>а только тот кто у кого больше капитала и предприимчивости.
Всё так. Деньги делают деньги.
Вот я хотел купить биткоин по 500$ но у меня не было денег. А всякие Илоны Маски могли запросто купить битков на несколько миллионов.
Каким бы ты умным не был без капитала ты никто

>>324557058
Кооператив Озеро. Очень эффективно уже 40 лет. пидарашки в восторге, милларды текут, яхты, дворцы, бабы, всё есть.

>>324557084
илоны маски не просто купили крипту (капитал) и тряслись над ними, а еще и пропампали как следует (предприимчивость)

>>324557058
Озеро?

>>324557227
>пропампали как следует (предприимчивость)
Напомни, когда там был проведён последний независимый финансовый аудит резервов Tether Ltd?

>>324557348
не знаю, но вангую что никогда. Но пацаны бля будут и на пидора отвечают что все обеспечено

>>324557058
https://star-pro.ru/proverka-kontragenta/organization/1106912000172--selskoxozyajstvennyj-pk-nadezhda
Первый попавшийся из гугла. Дохуя и более их.

>>324555235
Ладно, этого и вправду достаточно. Этот корчащий из себя историка фанат Гоблача, вот прямо буквально говно, Клим Сраный. И про цвайхандеры знает, и про линейную тактику, универсальный спец. А по факту просто комми и подсос любителя спрятаться в ватерклозете от Чернобыля Гоблача, мерзкое подобие человека.

Джва раза только встречал нормальных Кабанов. Расклад был такой - он рожает заказы, я их выполняю. Выручка 50/50 делится. Но они вымерли с такой схемой работы :(

>>324558493
Ещё платить вам)

Сам в шоке

Ну и между е прочием. Вам правда надо?

>>324543172
>Почему то у клятых совков получалось.
на закупленом з золото американском оборудовании
по отсталым технологиям которые никто и не планировал обновлять
и по этому половину заводов после прихватизации просто на метал пустили, в виду нулевой окупаемости на срыночке
агонь однако
буквально на пальцах можно было пересчитать что удалось сделать самим и более-менее нормально

Сам правда в шоке)

Им же надо-с.

Между и прочием.

Сам в шоке?

Ну ты?

>>324536224 (OP)
Так они тоже работники

>>324537497
Люди без барина ничего и не будут делать
Нужен тот, кто организует деятельность и скажет людям что делать

Сам всё это всё)

>>324560869

Всё так. Прикол в том что капитализм возник эволюционно. Столетиями люди пытались организоваться и так эдак, создавали разные формы собственности и т.п. В итоге всё это оказалось хуйнёй и самым эффективным стал капитализм.

Весь вопрос только в том чтобы гигакабан имел совесть и не забирал себе всю прибыль, а вкладывал её в развитие производства, в благополучие своих сотрудников. Себе кабан заберёт конечно больше всех и будет богатейшим из всех он это заслужил.

Но в современном капитализме тоже дохуя негативных явлений. Но они не связаны с капитализмом как таковым, а связаны с грехами людей. Многие хотят без труда вынуть рыбку из пруда и для этого они всегда найдут лазейки хоть при социализме хоть при капитализме хоть при коммунизме.

>>324561731
Не существует никакого капитализма или у тебя еще коммунизм был?

>>324559537
Что плохого в закупке оборудования?
>за золото
А за другое не продавали.
>по отсталым технологиям которые никто и не планировал обновлять
Продавали по отсталым технологиям, тот же газ А был по сути устаревшим фродом, но в Союзе развивали технологии, хоть они и отставали в некоторых областях.
>и по этому половину заводов после прихватизации просто на метал пустили, в виду нулевой окупаемости на срыночке
агонь однако
Заводы на металл пустили в первую очередь чтобы не создавать конкуренцию западным производствам, а во вторую очередь чтобы разрушить производственные цепочки и сделать страны зависимыми. Суть западного производства в разобщенности: взять хотя бы смартфоны: офис управления находится в США, литография процессоров находится в нидерландах, собирают процессоры на тайване, оптику делают в германии, дисплеи производят в корее, камеры собирают в японии, полная сборка смарфона находится в китае, ПО пишут индусы и все — ни одна страна сама по себе не может произвести смартфон, все контролируется и основной гешефт идет в США которые при необходимости могу менять отдельных производителей.

>>324536224 (OP)
возможность сказочно разбогатеть - это та мотивация, которая стимулирует людей пытаться что-то делать
если ее убрать никто жопу рвать не будет
Без труда предпринимателей, готовых рисковать в том числе ради шанса разбогатеть, страна подохнет

Коммунизм это когда роботы работают, а не человеки.

/thread

>>324561811
>>324559537
Разрушение заводов с полной производственной цепочкой было как раз в планах. Если помнишь СССР выпускал свои процессоры и компьютеры, телевизоры, видеомагнитофоны, кассетники которые хоть и уступали западу, но ненамного. Если бы СССР был сейчас живой, у нас вполне были бы смартфоны Электроника с поддержкой 4г, интернетом не уступающие по производительности флагманам 5 летней давности.

>>324536224 (OP)
Клим Саныч - это коммуноид, он как-то раз спизданул что-то вроде:
"В Советском Союзе всё вокруг твое!"
имея ввиду, что денег было дохуя, а тратить их было не на что. Но ты же по факту верно излагаешь:
>работнику же нужно организовать рабочее место, нужно оплатить работу бухгалтеров, финансистов, менеджеров, то есть тех, кто не участвует в непосредственном процессе производства товара. Работник же не может не с того не с сего начать что-то производить. Ему нужны станки. Ему нужно образование
И да, социалистическая система еще 100 лет назад придумала плановую экономику, которая, казалось бы, позволяет обойти всё вышенаписанное, и мысль-то была хорошая, но, как выяснилось, при таком подходе неизбежно возникают приписки, коррупция, падение качества труда и т.п.

>>324543005
>заводы могут прекрасно
производя никому не нужно говнище отрицательного качества

>>324543122
>Отжат у народа.
построен на кредитные деньги взятые у банка
банк взял деньги у Центробанк
проценты получаемые Центробанком идут в бюджет
из бюджета на эти деньги народ получает образование медицину армию суды ментов
никто ни у кого ничего не отнимал. если тебе мало - это твои проблемы - поработай со своей жадностью

>>324543005
>Плановая экономика показала, что заводы могут прекрасно работать и без паразитов, гребущих всё под себя.
Могут - но только заводы тяжёлой и высокотехнологичной промышленности. Но в обоих случаях быстро и неизбежно возникает технологическое отставание, которое очень тяжело компенсировать. Лёгкая же промышленность и заводыТНП просто погибают под плановой экономикой, потому что одно дело чугуний наваривать - а другое делать вещи на релиз простому люду, типа возникает дефицит и падение качества, потому что никакой план просто не может запланировать нужды населения.

>>324562429
Оо дааа, абибас же не планирует ничего, не рисует из головы ценники на своих товарах, не использует труд немытых бомжей, нее, то всё клятый совок в колхозе им. Ленина практикует.

>>324562645
Так абибас на свои деньги планирует. Уровень ответственности другой

>>324546466
Я тоже коммунист. Но не в плане отнимать у богатых, а в плане дать базовый минимум нищим. Человек должен иметь право на жилье, еду, медицину, транспорт, образование и интернет. Даже если это будет капсула, порошок из сверчков, говноврачи, метро с автобусами, ПТУ и 1 мбит.

>>324564157
Вот пример стоимости этого всего для одного человека в год.

>>324536224 (OP)
Жуков пиздабол на аудиторию коммунистов, говорит то что хотят слышать коммунисты. Может это ты не прав?

>>324536224 (OP)
Тут палка о двух концах: с одной стороны кабан, который эти деньги прокутит (а может и нет - вложит в маркетинг, пиар, модернизацию), а с другой стороны: работник - это взрослый состоявщийся человек, у которого своя голова на плечах, отсюда вопрос: какого хрена он работает за ту зарплату которая его не устраивает? Не, ну если там за забором очередь таких же низкоквалифицированных стоит, то сам себе злобная буратина.

Дальше интереснее, раздаем всю прибыль предприятий рабочим, рабочие идут вертеть экономику: скупают недвижку, тачки и прочее - организуют дефицит, а значит цены растут... кароч, это та же херня как обобрать Илону Машку до последней нитке и раздать всем людям. Илона будет плакодь, а людям эта прибавка нихуя хорошего не даст.

А весь прикол в том, что то что люди называют "экономикой" это говно, но лучше ничего не придумали. Да и вообще люди сами говно на блюде.

>>324564157
Вот, этот коммунист - коммунист здорового человека.

Да, чувак, можно все раздать, проблема только в том, что эти люди засрут нахуй свои жилища, врачей смешают с дерьмой, в автобусах порежут и испишут сиденья, в ПТУ будут учиться на отъебись, а в интернете - играть в казики и ставочки делать.

Я вот за добро с кулаками: не умеешь зарабатывать и поддерживать нормальную жизнедеятельность - государство берет тебя в оборот, сначала ставит тебе консультанта, который тебе во всем помогает, если это не работает - ссылают нахуй в гулаг в арктические степи, выделяют там избушку, живи как хочешь, не мешай людям, благо земель неосвоенных у нас чуть более чем дохуя.

>>324541486
Я тебе невероятный секрет открою

Я репетитор инфы, жена репетитор русского и английского. Мы в городе сняли офис на 40 квадратов. Взяли в долг у банка лям на хороший ремонт и рекламу у городе. У меня доход 230 тысяч, у нее 150. Кредит отдали через год. Платим аренду 30 тысяч за офис.

Друг со своим батей вместо покупки квартиры открыли мастерскую и сделали сайт в интернете где то на 2 + 1.5 ляма скопленных и кредита, и делают на заказ мебель, рамы на окна, резные вещи и тд. Вроде полет нормальный, уже 1.5 года так трудятся.

Ахуеешь, но можно взять КРЕДИТ

>>324568133
>У меня доход 230 тысяч
/b/изнес уровня /b/

>>324568133
>Платим аренду 30 тысяч чето пахнет охуительной историей. Город небось, маааленький?

>>324536224 (OP)
>прибыль владельца бизнеса это недоплаченная работа работников
Владелец - тоже работник, если управляет. ТТС не дает никаких инструментов для оценки стоимости труда управленца относительно рабочих и рабочих разных видов относительно друг друга. Маркс предлагает ввести коэффициенты сложности для разных видов труда и платить в соответствии с ними, но не говорит, как их точно вычислять, а в частности, как один из вариантов, даже предлагает ориентироваться на срыночек, дескать химик при срыночке получает больше слесаря, значит труд химика сложнее, чем труд слесаря, и химику полагается больше ЗП.

Балабол твой Жуков, не читал капитал, не знает ТТС.

>>324569602
>Город небось, маааленький
Ну как маленький по нему тойота ехала в пробку попала только через два часа дома оказался

Пук