Сохранен 281
https://2ch.su/b/res/324612108.html
Сообщите нам если начиная с сентября вы испытываете проблемы с доступом к сайту через клирнет, сразу укажите сообщение об ошибке или приложите скриншот.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Двач, не понимаю чего все ноют про недоступность жилья? простой план покупки Вот смотри ты окончил в

 Аноним 18/09/25 Чтв 14:37:25 #1 №324612108 
IMG20250502125920.jpg
Двач, не понимаю чего все ноют про недоступность жилья?
простой план покупки
Вот смотри ты окончил вуз, проходил все стажировки, стало быть опыт у тебя есть. Тебе 21 год. Устраиваешься на работу за средний оклад 130 тысячу рублей. Живёшь с родителями. Откладываешь 100, итого 1100 в год. 3 года и у тебя 4000к ( лишние 700 это с процентов по вкладу). Пожалуйста, можешь себе позволить не большую квартиру.

И план далее, если хочешь улучшить условия
Далее либо сычуешь довольный, либо развиваешься как спец, крутишься кабанчиком, поднимаешь зарплату в два раза, на 130 живёшь, 130 откладываешь и ещё через 2-3 года, продаешь свою, добавляешь деньги и покупаешь больше.

Пару слов критикам

В дс нет таких цен на квартиры!!
Справедливо, но в москве и зарплаты средние значительно выше, плюс возможностей для подработок больше. При средней зарплате в дс 250-300к, за год можно скопить аж 3к, то есть с процентами по вкладам за 3 года будет уже в районе 10000к. За такую цену уже возможно взять квартиру в дс

ряя, не хочу жить на окраине, хочу трёшку на патриках

В данном треде я описываю среднего анона и его возможности, дс это столица и очень дорогая, никогда жильё в центре столицы не будет доступно среднему жителю страны, так абсолютно везде в мире. Впрочем живя в дс есть тьма возможностей стать кабанчиком и разбогатеть, если хочешь элитное в центре столицы, дерзай

а что если я совсем тупой, без образования и получаю даже меньше средней зарплаты

Тут два варианта, либо идти развиваться и становиться умнее, либо принять себя и выбрать вариант по проще

Тред для реалистов, а не капризуль уровня - не хачу жить в своём задрищенске!!! Тут адни быдлы, хачу только дс на патриках и чтоб сразу с зарплаты взять за пол года и ни в чем себе не отказывать

Ребят, если вы такие амбициозные и наверняка очень умные раз имеете такие амбиции, то пожалуйста, мутите свои стартапы, бизнесы, скупайте хоть пол дс, тред не для вас
Аноним 18/09/25 Чтв 14:41:54 #2 №324612284 
>>324612108 (OP)
Вверх
Аноним 18/09/25 Чтв 14:42:23 #3 №324612299 
>>324612108 (OP)
Вверх
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 14:44:06 #4 №324612358 
>>324612108 (OP)
Толсто.
Аноним 18/09/25 Чтв 14:45:36 #5 №324612413 
>>324612358
Где толсто то? Все так и берут жилье
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 14:45:45 #6 №324612420 
Так можно устроится на вторую работу и откладывать вдвое больше.
Аноним 18/09/25 Чтв 14:46:26 #7 №324612441 
>>324612413
Ты шо, там же копить надо. Ему кофе и айфончик сейчас важнее, чем жилье через 2-3 года. Сейчас же молодость, надо жить, а через 2-3 года он старик уже будет, все, жизнь прошла
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 14:46:57 #8 №324612470 
>>324612108 (OP)
>Живёшь с родителями
Лол, не, лучше снимать квартиру буду за треть зп
Аноним 18/09/25 Чтв 14:47:48 #9 №324612501 
>>324612420
Это слишком жёстко. Проще 2-3 года в нормальном ритме жить. Чем 2 работы и 1.5-2 года
Аноним 18/09/25 Чтв 14:49:19 #10 №324612563 
>>324612470
Что, все так плохо? Вообще если родители хорошие посильную помощь окажут. Подкинут 200-500к
Аноним 18/09/25 Чтв 14:51:13 #11 №324612631 
>>324612108 (OP)
Пориджам не нужны обычные дома и квартиры, они хотят жить в элитных новостройках и двухэтажных особняках.
Аноним 18/09/25 Чтв 14:53:35 #12 №324612716 
>>324612108 (OP)
30к в месяц даже в регионах - это выживание. Молодость проходит, вместо бессмысленного дрочения копеек (а это именно копейки, так как цена на недвижимость через 3 года будет x2 и ниче за 4кк ты не купишь потом), лучше наслаждаться жизнью. Делать то, что хочешь, для этого часто нужны деньги.
Аноним 18/09/25 Чтв 14:54:59 #13 №324612765 
>>324612108 (OP)
>Устраиваешься на работу за средний оклад 130 тысячу рублей
Инженер электроники в мухосранске (Екб), средняя зарплата для вкатуна после 5 лет обучения в ВУЗе - 80-100к в месяц. Откуда ты высрал 130тыс, шиз? Это уже московские зп.
Аноним 18/09/25 Чтв 14:55:20 #14 №324612783 
>>324612108 (OP)
Медианная зарплата в РФ за лето 2025г это 63к. Это по данным Сбера.
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 14:57:02 #15 №324612822 
>>324612108 (OP)
Ебаный оторванный от реальности жир
Аноним 18/09/25 Чтв 14:57:21 #16 №324612837 
>>324612631
Ну сперва покупаешь обычную, потом побольше, так приходишь к особняку
Аноним 18/09/25 Чтв 14:57:33 #17 №324612849 
>>324612108 (OP)
>Скриншот.
Чего, блядь!? (с)
Редактору больше не наливать!
Аноним 18/09/25 Чтв 14:58:23 #18 №324612881 
>>324612716
Доо 2 года молодости, это ж пиздец. Лучше всю жизнь треть зарплаты отдавать, чтоб кофеек из доставочек пить и айфон раз в год менять и похуй что ползарплаты всю жизнь на съем будет уходить
Аноним 18/09/25 Чтв 14:59:08 #19 №324612905 
>>324612765
Гугли средние з.п. от росстата. Да и твои 100к не сильно меньше 130к. За пол года можешь вырасти
Аноним 18/09/25 Чтв 14:59:15 #20 №324612913 
>>324612837
Им хочется сразу, чтоб с первой зарплаты.
Аноним 18/09/25 Чтв 14:59:42 #21 №324612932 
>>324612716
Анджела предложением над в же раздумывала это первопроходца время.
Аноним 18/09/25 Чтв 14:59:46 #22 №324612937 
>>324612783
Речь про образованных людей. А не днорабочих. Днорабочие пусть берут комнаты или микростудии на окраине.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:00:06 #23 №324612945 
>>324612822
Все знакомые так и взяли первую недвижимость
Аноним 18/09/25 Чтв 15:00:43 #24 №324612961 
>>324612905
Средние зп не означают что средний россиянин получает такую зарплату. Учи статистику. Медианные зарплаты гораздо сильнее отражают обычную зарплату обычного россиянина
Аноним 18/09/25 Чтв 15:00:50 #25 №324612964 
>>324612849
ВРЁТИ!!
Аноним 18/09/25 Чтв 15:01:23 #26 №324612982 
>>324612905
>Да и твои 100к не сильно меньше 130к. За пол года можешь вырасти
У меня платят столько инженерам только после 3-5 лет опыта в провинции
Аноним 18/09/25 Чтв 15:01:26 #27 №324612984 
>>324612913
Оторванное от жизни поколение. Прям интересно что с ними будет к 30-40 годам
Аноним 18/09/25 Чтв 15:02:06 #28 №324613009 
>>324612961
Речь не про обычных. А про образованных
Аноним 18/09/25 Чтв 15:02:31 #29 №324613034 
>>324612982
Ага, охотно верим. А росстат врёт, да хохол?
Аноним 18/09/25 Чтв 15:02:51 #30 №324613046 DELETED
>>324612108 (OP)
>средняя зарплата
Когда вас, пидоров ёбаных, уже на столбах вешать будут? Средняя зарплата это крайне хуёвый показатель. Нужно смотреть по медианой.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:04:00 #31 №324613089 
>>324612108 (OP)
Можно еще проще сделать: поработать месяц и купить квартиру в Инте. Они там по 50к. Либо можно еще чутка поработать и купить хату в Воркуте.
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:04:37 #32 №324613117 
>>324612108 (OP)
План попроще:

Поднимешь себе зарплату до 500к в месяц.
@
Покупаешь студию через год.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:04:51 #33 №324613122 
>>324612108 (OP)
cредняя такая высокая изза челов которые по несколько лямов лутают в месяц
Аноним 18/09/25 Чтв 15:05:53 #34 №324613160 
17469064995630.jpg
>>324612413
Кто эти все и где берут?
Я тоже туда хочу.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:06:07 #35 №324613171 
>>324612108 (OP)
Во все прав.
Но это работает только если чел не из нищей семьи, каким являюсь я.
Тоже пошел работать примерно в 21. Сначала сантехником, потом был заводчанином. Все получаемое тратил - рестики, шмотье, игры, приставки, книги...
В итоге в 28 опомнился и сейчас, в 29, у меня всего лишь 2 ляма...
Аноним 18/09/25 Чтв 15:06:18 #36 №324613175 
>>324613034
>Росстат
Ну сбер пишет про 63к рублей за лето 2025 года. Он тоже врет?
Аноним 18/09/25 Чтв 15:06:51 #37 №324613194 
image.png
>>324613034
>врети
Аноним 18/09/25 Чтв 15:06:59 #38 №324613198 
>>324612108 (OP)
> Тебе 21 год
> средний оклад 130 тысячу рублей
45, дай бог тебе 90к потом дадут с барского плеча
> Живёшь с родителями
Не забудь отдавать родителям как минимум 10к за еду/платежку/покупку хуйни
> 3 года и у тебя 4000к
> ( лишние 700 это с процентов по вкладу)
Лол, а цена квартиры за это время не изменяется, да?
> но в москве и зарплаты средние значительно выше
90

> При средней зарплате в дс 250-300к, за год можно скопить аж 3к, то есть с процентами по вкладам за 3 года будет уже в районе 10000к
Какие средние 300к?
Что за волшебный вклад такой с выгодными процентами?
Не боишься, что банк или система сделает БОНЬК и твои деньги исчезнут в неизвестном направлении?
Мимо работаю в москвабад-сити и живу в Подмосковье, ебал я в рот ездить в офис в москвабад
Аноним 18/09/25 Чтв 15:07:11 #39 №324613204 
images.jpg
>>324612108 (OP)
>стажировки, стало быть опыт у тебя есть. Тебе 21 год. Устраиваешься на работу за средний оклад 130 тысячу рублей.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:07:28 #40 №324613215 DELETED
>>324612905
>средние з.п. от росстата
Аноним 18/09/25 Чтв 15:07:44 #41 №324613228 
14187079823400.jpg
>>324612108 (OP)
>При средней зарплате в дс 250-300к,
Аноним 18/09/25 Чтв 15:07:49 #42 №324613234 
>>324613046
Медианная зарплата не показательна, потому что она может быть искажена при сильном неравенстве доходов, когда большая часть людей получает зарплату ниже медианы, или когда в выборке присутствуют экстремально высокие доходы, искусственно увеличивая среднее значение. Чтобы медианная зарплата была показательной, необходимо учитывать другие показатели, например, среднюю зарплату, а также анализировать распределение доходов в разных группах населения, что помогает понять реальное положение дел.

Когда медианная зарплата не показательна
Сильное неравенство доходов: В странах или регионах с высоким уровнем неравенства доходов, где очень богатые получают непропорционально высокую долю от общего дохода, медианная зарплата может оказаться значительно ниже средней, что не отражает реальный уровень жизни большинства людей.

Экстремальные значения: Медиана не подвержена влиянию «выбросов» — зарплат, которые существенно отличаются от остальных. Впрочем, в некоторых случаях даже медиана может давать искаженную картину, когда большинство людей получают зарплату, близкую к одной из крайностей распределения, а не к центру
.
Что делать, чтобы получить более полную картину

Использовать среднюю зарплату: Средняя зарплата, несмотря на ее чувствительность к выбросам, позволяет понять, какой доход получают все категории работников, включая руководящий состав.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:08:11 #43 №324613250 
>>324612881
Если получаешь 130к в регионе, то съем обойдется тыщ в 25-30. Это 20% от зп. Однако съемная хата будет лучше, чем ты бы купил за 4кк, ее можно будет поменять, переехать в другое место.
Под наслаждением жизни я не имел ввиду кофеек и айфоны. В прочем, если ты думаешь об этом, то понятно.
Я имел ввиду занятие хобби. Например, покупать инструменты, если любишь музыку писать. Прокачивать велик, если дофига спортсмен. Банально путешествуя даже. Это все снимает стресс и улучшает качество жизни, делать то, что нравится.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:08:39 #44 №324613276 
>>324613089
Я то по серьезке говорил. Хотя для некоторых профессий. Переехать в город 300-500к тоже не плохой вариант. Особенно если человек не социоблядь
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:09:24 #45 №324613305 
сажи
Аноним 18/09/25 Чтв 15:09:32 #46 №324613311 
>>324612413
Ещё толще не мог?
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:09:37 #47 №324613316 
image.png
1550 vs 132
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:10:08 #48 №324613336 
>>324613311
не корми. сагайте тред
Аноним 18/09/25 Чтв 15:10:29 #49 №324613352 
>>324613171
А мог бы подкопить пару лет и взять хату. Тем более когда ты начинал недвига была не столь дорогой
Аноним 18/09/25 Чтв 15:10:54 #50 №324613368 
>>324613175
Может он какую то конкретную группу считал. Например без образования
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:11:01 #51 №324613375 
сажи
Аноним 18/09/25 Чтв 15:11:34 #52 №324613402 
>>324613194
Ну на другом заводе поищи работу, он что у вас один? Или вахту с проживанием.
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:12:29 #53 №324613435 
>>324613402
хуй будешь?
Аноним 18/09/25 Чтв 15:12:35 #54 №324613440 
>>324613316
Засылка хохлов или бомжей, навезли нищуков с хохлоины, чтобы настроение президенту испортить🤬🤬🤬
Аноним 18/09/25 Чтв 15:13:12 #55 №324613454 DELETED
>>324612108 (OP)
Лахторпидор, спок, сажа скрыл.
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:14:16 #56 №324613492 DELETED
>>324613454
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:14:26 #57 №324613497 
сажи
Аноним 18/09/25 Чтв 15:14:31 #58 №324613503 
>>324613198
За 2-3 года сильно не вырастет. Больше потрясений не будет. Они редко случаются. Можешь в валюте хранить
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:14:47 #59 №324613516 
>>324613503
>пук
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:14:57 #60 №324613526 
Я получаю 25к в миллионнике, оп иди на хуй
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:15:37 #61 №324613559 
сажи лахтопидору
Аноним 18/09/25 Чтв 15:16:04 #62 №324613575 
>>324613250
2-3 года и ты на всю жизнь получаешь стабильность и голова не болит. Не такой большой срок. Типа через 3 года будешь старым и наслаждаться жизнью не сможешь?
Аноним 18/09/25 Чтв 15:16:30 #63 №324613589 
>>324613352
Тогда я об этом не думал.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:16:35 #64 №324613593 
>>324613311
А как по твоему берут жилье? Я так и купил в свое время, не в москве конечно.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:17:18 #65 №324613615 
>>324612108 (OP)
> Вот смотри ты окончил вуз, проходил все стажировки, стало быть опыт у тебя есть. Тебе 21 год. Устраиваешься на работу за средний оклад 130 тысячу рублей. Живёшь с родителями. Откладываешь 100, итого 1100 в год. 3 года и у тебя 4000к ( лишние 700 это с процентов по вкладу). Пожалуйста, можешь себе позволить не большую квартиру.
Че за хуйня. Вот так правильно.

Окончил вуз, нашёл работу. Зарплата МРОТ 2 миллиона 30 тысяч, на 30 тысяч живешь, через 2 месяца покупаешь квартиру.
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:17:25 #66 №324613623 
>>324612108 (OP)
> устраиваешься на работу за средний оклад 130к
А если на 500к или мульён, то ещё быстрее накопишь!
Аноним 18/09/25 Чтв 15:17:25 #67 №324613624 
>>324612108 (OP)
ОП, я из ДС, опыт около 10 лет, работаю, но не хватает на покупку жилья. Возьми меня в свою контору на вторую работу, буду писать такие же посты, комментировать, лайкпть, буду очень стараться. Я опытный, образованный, с дипломом. Хотя бы на две средние по Москве будет уже достаточно, особенно если свободный график.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:17:29 #68 №324613626 
>>324613435
Нет, я такое не ем
Аноним 18/09/25 Чтв 15:18:10 #69 №324613651 
>>324613454
Лентяй, без образования. Не стоит свою лень экстраполировать на всех и называть других лахтой спасибо хоть не хохлом
Аноним 18/09/25 Чтв 15:18:16 #70 №324613658 
>>324612108 (OP)
>Вот смотри ты окончил вуз, проходил все стажировки, стало быть опыт у тебя есть. Тебе 21 год
Мне 27 и 9 классов образования
Ну и как квартиру залетать?
По наследству в старости, лол
Аноним 18/09/25 Чтв 15:18:30 #71 №324613669 
>>324613526
Профессия\образование есть?
Аноним 18/09/25 Чтв 15:18:40 #72 №324613677 
Вкиньте кто-то пикчу про зарплаты по ППС
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:19:02 #73 №324613696 
>>324613669
ебырь твоей мамаши
Аноним 18/09/25 Чтв 15:19:02 #74 №324613697 
>>324612108 (OP)
>Вот смотри ты окончил вуз, проходил все стажировки, стало быть опыт у тебя есть
Это весьма поспешный вывод.
Мимо_работодатель
Аноним 18/09/25 Чтв 15:19:02 #75 №324613699 
>>324613589
За то сейчас небось, таких как оп, лахтой называешь
Аноним 18/09/25 Чтв 15:19:55 #76 №324613733 
>>324613575
Через 2-3 года экономии и грезах о квартире постареешь лет на 10 морально.
Своя квартира - не залог стабильности. Захотят губернаторы построить дорогу через твой дом, снесут все на своем пути, а тебе выплатят кадастровую стоимость, ни рублем больше.
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:19:55 #77 №324613734 
>пук
Аноним 18/09/25 Чтв 15:20:01 #78 №324613739 
>>324613623
Это не смешно. На 500к или мильен новичка не возьмут. А 100-150к после вуза это объективная реальная зп в РФ, в Москве по выше
Аноним 18/09/25 Чтв 15:20:02 #79 №324613740 
>>324613624
Ещё могу быть менеджером, отвечать за найм, курировать эффективность, перетаскивать таски, общаться с представителями госорганов. Большой опыт в управлении в стартапах. Но это уже хотя бы за 3 средних, если свободный график. Возьмёшь?
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:20:18 #80 №324613752 
>>324612108 (OP)
Без сажи отписался - без мамы остался.

Бототред
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:20:52 #81 №324613774 
>пук
Аноним 18/09/25 Чтв 15:21:00 #82 №324613780 
>>324613658
Вроде в оп посте речь о профи идет. Ты можешь на комнату в общаге накопить. Тебе в помощь вахта или работа курьером
Аноним 18/09/25 Чтв 15:21:12 #83 №324613790 
>>324613739
> Это не смешно. На 500к или мильен новичка не возьмут. А 100-150к после вуза это объективная реальная зп в РФ, в Москве по выше
Как же сука толсто, аж жопу рвет.
Уебище, покажи мне вакансию стажера/новичка за 100 тысяч, будь добр.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:21:26 #84 №324613806 
>>324613696
Мама давно умерла. Огорчил меня
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:21:28 #85 №324613808 DELETED
>>324613651
Соси хуй, 2 вышки. Одно из которых геодезист.
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:21:46 #86 №324613815 
>>324613806
Аноним 18/09/25 Чтв 15:22:08 #87 №324613829 
>>324613402
Так я не на заводе ищу, а в конструкторских бюро и офисах. В провинциях тупо нет таких зарплат для инженера без опыта работа 6-15 лет
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:22:29 #88 №324613838 
>>324613780
> Ты можешь
ты можешь хуй пососать
Аноним 18/09/25 Чтв 15:23:14 #89 №324613863 
>>324613733
Из за чего постареешь? Обычная жизнь, ток без потреблядства лишнего. И то на 2-3 года всего. Про снос вообще бред ципсошный
Аноним 18/09/25 Чтв 15:23:38 #90 №324613874 
>>324612108 (OP)
Ебать в айтишечке то МОЖЕТ БЫТЬ для сеньоров в МСК СРЕДНЯЯ и будет 250-300
Аноним 18/09/25 Чтв 15:24:40 #91 №324613899 
>>324613780
>Ты можешь на комнату в общаге накопить
Я че ебанутый в общаге жить с чурками? Буду с родителями в своей комнате в частном доме
Аноним 18/09/25 Чтв 15:24:41 #92 №324613901 
>>324612108 (OP)
Новостной пост писала ципсо хуйня, средняя зарплата в рф почти 5 триллиардов рублей в день.
Мимо получаю пенсию по шизе слитками золота и баррелями нефти
Аноним 18/09/25 Чтв 15:25:04 #93 №324613919 
>>324613790
Мне лень искать. Открой авито, хх или линкедин, отсортируй по окладам. Там всё будет. Или просто свою анкету размести, помоги ИИ оформить резюме. Если ты с вузом и стажировками, легко найдешь
Аноним 18/09/25 Чтв 15:25:33 #94 №324613929 
>>324613808
Дак работай, в чем проблема?
Аноним 18/09/25 Чтв 15:26:11 #95 №324613957 
>>324612108 (OP)
> Устраиваешься на работу за средний оклад 130 тысячу рублей
Блин, ну зачем так толстить сразу же
Аноним 18/09/25 Чтв 15:26:13 #96 №324613959 
>>324613829
Ты плохо искал. Пиши напрямую начальству, минуя хр. Линкедин в помощь
Аноним 18/09/25 Чтв 15:26:22 #97 №324613967 
>>324612108 (OP)
Год армии проебал + не все могут найти работу по своей специальности + человек нихуя не конь в вакууме и у него иногда бывают большие расходы на жизнь
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:26:48 #98 №324613981 DELETED
>>324613901
Хохол не пялиться.
>
мимо, пенсия по инвалидности 12 триллионов и бесплатная 5 комнатная в центре дс
Аноним 18/09/25 Чтв 15:26:53 #99 №324613983 
16388104523870.png
>>324612108 (OP)
да я прост ленивый и мои способности в 5 раз ниже средних, поэтому стока мне не платят
Аноним 18/09/25 Чтв 15:27:05 #100 №324613993 
>>324613874
В айти выше. Речь про обычных профи. Те же сварщики 300 легко в мск имеют. Обвальщики мяса 150к, курьеры 150к в регионах легко. Полно вариантов как видите, даже без вышки
Аноним 18/09/25 Чтв 15:27:50 #101 №324614020 
>>324613899
Ну студию. Комнату сдавать можешь и на вторую на копить. Потом обе продать и купить студеечку уютную, котейку завести.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:28:37 #102 №324614058 
>>324613957
Создай зарплата тред. Меньше 200к ни у кого не будет. Медиана будет 400к
Аноним 18/09/25 Чтв 15:28:54 #103 №324614068 
>>324613863
Можешь думать, что тебя это никогда не коснётся.
https://www.fontanka.ru/2025/07/11/75709802/
Аноним 18/09/25 Чтв 15:28:58 #104 №324614069 
>>324612108 (OP)
> При средней зарплате в дс 250-300к,
Жирно. Там даже средняя хорошо если 150к, а медиана думаю меньше 100.
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:29:03 #105 №324614073 DELETED
>>324613929
Ясно, иди на хуй
Аноним 18/09/25 Чтв 15:29:59 #106 №324614097 
>>324614068
Меня не коснется. Я в тольятти
Аноним 18/09/25 Чтв 15:30:29 #107 №324614113 
>>324614069
Медианная не актуальна. Я тут писал где то об этом в треде, поищи
Аноним 18/09/25 Чтв 15:31:46 #108 №324614153 
>>324612937
> Речь про образованных людей.
Так какая у них медианная зарплата и где ты нашёл статистику по ним?

Кстати не хочу тебя расстраивать, но у образованных зп не сильно выше, чем у необразованных) курьер или работник пвз получают больше большинства офисных работников
Аноним 18/09/25 Чтв 15:33:23 #109 №324614208 DELETED
>>324612108 (OP)
>средняя зарплата в рухнумии 130 тысяч

А данные Сбербанка говорят о другом. Напиздел петушок.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:34:46 #110 №324614248 
1000017798.jpg
1000017799.jpg
>>324613919
> Мне лень искать. Открой авито, хх или линкедин, отсортируй по окладам. Там всё будет. Или просто свою анкету размести, помоги ИИ оформить резюме. Если ты с вузом и стажировками, легко найдешь
Гений.
Ты ведь утверждаешь что средняя зарплата 100к в регионах для новичков. Ты утверждаешь, тебе и доказывать. Я утверждаю что меньше.

начинающий системный администратор в краснодарском крае исключая Ростелеком, без опыта.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:37:59 #111 №324614364 
>>324613919
> Мне лень искать.
Почему тогда утверждаешь что жто так, если ты не в курсе и тебе лень проверить?
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 15:39:11 #112 №324614403 DELETED
>>324614248
Я столько с опытом 10 лет получаю, лол.
Лахте срал на их тупорылые ебучки.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:41:05 #113 №324614462 
>>324614208
Да ты среднюю смотри. Медиана плохо отражает, я уже расписывал почему. Ищи в треде
Аноним 18/09/25 Чтв 15:42:01 #114 №324614483 
>>324614364
Потому что я так в свое время хату и купил. И все знакомые так же. Да это было 10 лет назад. Но тогда и оклады были меньше.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:44:27 #115 №324614561 
>>324614403
> Я столько с опытом 10 лет получаю, лол.
Сотку? Где работаешь?

Я работаю эникейщиком на удаленке за 50к и уже заебался. UwU

Надо бы найти другую компанию с бонусами к ипотеке нормальной и взять квартиру, переехать, но блядь, это ебля капитальная.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:45:45 #116 №324614611 
>>324613699
>За то сейчас небось, таких как оп, лахтой называешь
Я никого никак не называю, потому что мне поебать на людей в целом.
Просто обидно до около ркн состояния.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:46:50 #117 №324614649 DELETED
>>324614462
>Да ты среднюю смотри. Медиана плохо отражает

Как раз таки наоборот. Медиана = реальные зарплаты. Твое среднее говно это как "я ем капусту, а президент мясо, а в среднем мы едим голубцы".
Аноним 18/09/25 Чтв 15:47:16 #118 №324614664 
>>324614611
Не надо вешать нос! Всегда можно улучшить свое состояние. Ты сантехник? Так работай на себя. Размести объявления, веди блог в тик токе. Станешь высокооплачиваемым спецом
Аноним 18/09/25 Чтв 15:47:59 #119 №324614700 
>>324614649
Продублирую

Медианная зарплата не показательна, потому что она может быть искажена при сильном неравенстве доходов, когда большая часть людей получает зарплату ниже медианы, или когда в выборке присутствуют экстремально высокие доходы, искусственно увеличивая среднее значение. Чтобы медианная зарплата была показательной, необходимо учитывать другие показатели, например, среднюю зарплату, а также анализировать распределение доходов в разных группах населения, что помогает понять реальное положение дел.
Когда медианная зарплата не показательна
Сильное неравенство доходов: В странах или регионах с высоким уровнем неравенства доходов, где очень богатые получают непропорционально высокую долю от общего дохода, медианная зарплата может оказаться значительно ниже средней, что не отражает реальный уровень жизни большинства людей.
Экстремальные значения: Медиана не подвержена влиянию «выбросов» — зарплат, которые существенно отличаются от остальных. Впрочем, в некоторых случаях даже медиана может давать искаженную картину, когда большинство людей получают зарплату, близкую к одной из крайностей распределения, а не к центру.
Что делать, чтобы получить более полную картину
Использовать среднюю зарплату: Средняя зарплата, несмотря на ее чувствительность к выбросам, позволяет понять, какой доход получают все категории работников, включая руководящий состав.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:49:53 #120 №324614773 
>>324614483
Аа))
Аноним 18/09/25 Чтв 15:50:11 #121 №324614786 
>>324612108 (OP)
>Средняя зп в Москве 282к
Это чистыми или грязными?
Аноним 18/09/25 Чтв 15:52:45 #122 №324614869 
>>324614786
Полагаю до вычета. Обычно так считают
Аноним 18/09/25 Чтв 15:52:59 #123 №324614880 
>>324614664
>Ты сантехник
Был. Потом был слесарем на заводе.

>Так работай на себя. Размести объявления, веди блог в тик токе. Станешь высокооплачиваемым спецом
Кабанистость не для меня. Идеальный вариант для меня - пердеть в одном месте и просто копить бабло.
Если бы я начал хотя бы в 25, то сейчас, в 29, у меня было бы под 4 ляма. А сейчас у меня под 2. Я очень хотел выйти на пассивный доход с вкладов годам к 35...
Аноним 18/09/25 Чтв 15:53:38 #124 №324614906 
>>324614880
А причем тут кабанистость? Ты же не людьми управляешь. А просто на себя работаешь
Аноним 18/09/25 Чтв 15:54:49 #125 №324614943 DELETED
>>324614700
>Использовать среднюю зарплату: Средняя зарплата, несмотря на ее чувствительность к выбросам, позволяет понять, какой доход получают все категории работников, включая руководящий состав.

Ахахах, да да Veрим. А еще ВВП по ППС считать.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:54:51 #126 №324614944 
>>324612108 (OP)
Это в какой такой р. средняя зп 130? Мне кажется недоплачивают 100к. Куда обращаться?
Аноним 18/09/25 Чтв 15:55:05 #127 №324614957 
>>324612108 (OP)
Bump.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:55:49 #128 №324614977 
>>324614906
>А причем тут кабанистость
Это в первую очередь умение брать ответственность, отсутствие инфантильности и холодный расчет. У меня этих качеств нет.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:56:27 #129 №324614996 
>>324614944
А какая у тебя профессия?
Аноним 18/09/25 Чтв 15:56:54 #130 №324615015 
>>324614977
Это нарабатываемые навыки. Было бы желание
Аноним 18/09/25 Чтв 15:57:33 #131 №324615037 
>>324612716
Все живут на такие деньги. Кто покупает квартиры я не представляю. Северяне какие что ли? Они вроде больше из-за коэффециента получают.
Аноним 18/09/25 Чтв 15:58:51 #132 №324615070 DELETED
>>324614944
Протестуй! Проси пересчитать!
Аноним 18/09/25 Чтв 16:00:10 #133 №324615112 DELETED
>>324613234
>Медианная зарплата не показательна, потому что она может быть искажена при сильном неравенстве доходов.

Ой, ниудобное вскрылось! Срочно запретить медианую зарплату!
Аноним 18/09/25 Чтв 16:00:21 #134 №324615122 
>>324615037
Да все покупают. Иначе почему наша страна даже вражеским подсчетам имеет самый высокий процент собственников недвижимости?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:00:35 #135 №324615129 
>>324615015
>Это нарабатываемые навыки
Врождённые. Их можно компенсировать умственным трудом, типо как социопаты имитируют эмпатию, но это будет охуеть как истощать.

>Было бы желание
Нет желания.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:01:16 #136 №324615149 
>>324615129
Так чего тогда жалуешься. Раз все устраивает, значит тебе хорошо
Аноним 18/09/25 Чтв 16:02:04 #137 №324615175 
>>324612108 (OP)
>средняя 130к
>в дс1 280к
>я живу в дс1, зп - 60к
удивительно
Аноним 18/09/25 Чтв 16:02:56 #138 №324615196 DELETED
>>324614944
>Куда обращаться?
В спортлото.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:03:07 #139 №324615198 
>>324615175
Наверное без образования или стажировки не проходил. Или устроился в комфортное место и не ищешь работу лучше
Аноним 18/09/25 Чтв 16:04:47 #140 №324615247 
>>324613198
>Лол, а цена квартиры за это время не изменяется, да?
В целом нет. Говногостинки как стоили копейки, так и стоят.

>Не боишься, что банк или система сделает БОНЬК и твои деньги исчезнут в неизвестном направлении?
Не сделает.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:05:14 #141 №324615260 DELETED
Хоспаде. Жирнота а за жирнотой. Я сейчас лопну нахуй.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:07:16 #142 №324615323 
>>324615260
Проще считать что это жир, чем что то делать. А потом скажешь - страна не та, власть не та. Тфу, стыдоба. А вообще уважаемые форумчане, если вам нечего сказать по делу, лучше промолчать, умнее выглядеть будете. Я вот как и автор темы в своё время именно так и купила первую квартиру. Потом с мужем продали две однушки, добавили накоплений и по семейной ипотеки взяли трешку в пределах мкад
Аноним 18/09/25 Чтв 16:08:38 #143 №324615365 
>>324613899
Минусы? Найдешь себе таджичку, поженитесь, уедешь в Таджикистан. Там 40к это ебанись какие деньги - будете нахуй в хоромах жить, ездить на роллс ройсе, есть черную икру.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:11:00 #144 №324615427 DELETED
>>324615323
>А потом скажешь
Я и сейчас это говорю. Экономика лицо политики. Если ради косаря баксов в месяц месяц ты должен маняврировать в болоте среди голодных крокодилов и проявлять чудеса анальной эквилибристики, то тут явно что-то не так в целом, а не только в конкретном человеке.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:11:17 #145 №324615435 
image.png
>>324615247
Твердо четко?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:11:27 #146 №324615441 
>>324614996
Я учитель информатики.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:11:40 #147 №324615452 
>>324612108 (OP)
Даун чтоле у нас в екб 70-90 средняя зарплата, при цене квартиры 3.5 ляма, было бы все как ты написал то аренда жилья нахуй бы не сдалась
Аноним 18/09/25 Чтв 16:12:14 #148 №324615470 
>>324612964
>Медианная зарплата в РФ за лето 2025 г. — это 63к. >Это по данным Сбера.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:12:17 #149 №324615473 
>>324615122
Потому что 90% собственников получили это жилье после распада ссср, а в ссср хаты раздавали бесплатно.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:12:55 #150 №324615491 
>>324615427
Слушай, у нас и цены гораздо ниже на всё. Почему ты считаешь все в долларах? На твою жизнь его цена никак не влияет
Аноним 18/09/25 Чтв 16:12:58 #151 №324615493 DELETED
>>324615452
Хули ты лахтоботу поясняешь. Оно даже не существует физически. Просто спамь словами из чек-листа.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:13:10 #152 №324615501 
>>324615149
Горюю по опущенным деньгам.
Хорошо хоть не на выблядков, как некоторые, а на себя, но все же...
Аноним 18/09/25 Чтв 16:13:24 #153 №324615510 
>>324615441
Так пили платные курсы. Подрабатывай репетитором. На изи будешь 200-250к подымать
Аноним 18/09/25 Чтв 16:14:09 #154 №324615538 
>>324615493
Пон
Аноним 18/09/25 Чтв 16:14:24 #155 №324615545 
>>324615452
Всё как я и говорю. Просто люди не хотят пару лет копить. Обленились. Им сейчас доставки кофе подавай, да айфон новый раз в год. А потом - ряя, страна не та
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 16:14:44 #156 №324615559 
>>324612108 (OP)
Ботохуета забыла добавить цитатки в шапку
Аноним 18/09/25 Чтв 16:14:52 #157 №324615563 
>>324615473
Да советское жилье уж развалилось давно. Одни новостройки кругом
Аноним 18/09/25 Чтв 16:16:07 #158 №324615606 
>>324612108 (OP)
>Вот смотри ты окончил вуз
>Тебе 21 год
Тебе 25. Ванька ерохин уже 4 пузожителя оформляет и живет в своей хате а ты только только начинаешь понимать что твоя корочка нахуй никому не нужна кроме мамки.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:16:10 #159 №324615608 DELETED
>>324615323
Вот вот! Надоели нытики не знающие свои права!
Сегодня зашел в автосалон. Увидел BMW X5 и окликиваю менеджера - Оформляйте!
А менеджер и кассир ехидно улыбаются - да откуда же у обычного русского парня такие деньги. С вас 15 миллионов!
А я не растерялся! Хлоп по столу и уверенно заявил "Пересчитайте по ППС".
Менеджер и кассир сразу заткнулись. Глазки потупили. Что не думали что я знаю что у нас 1 к 3 зарплата в пересчете на доллары??
Кассирша с кислой миной нажала кнопку PPS и цена на чеке высветилась 700 тысяч рублей!
Вот так граждане! Не дайте себя обмануть!
Смело требуйте пересчет по ППС на кассе!
Путин и Набиулина врать не станут! Россия 4я экономика мира!
Аноним 18/09/25 Чтв 16:16:21 #160 №324615614 
>>324615559
Я не бот. Такой же форумчанин как и вы. Живу в Тольятти. 35 лет. Средний доход 200к, жена и 1 ребеночек. Хотим второго.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:16:58 #161 №324615630 
>>324615606
16-17 первый курс. 4-5 лет обучения. 20-21 год
Аноним 18/09/25 Чтв 16:17:22 #162 №324615641 DELETED
>>324615491
>Почему ты считаешь все в долларах?
Потому что доллар пока ещё является транснациональной валютой и его курс влияет на конечную цену товаров и услуг, особенно если в их составе есть хоть как-то импортный компонент.

>На твою жизнь его цена никак не влияет
Влияет, ещё как влияет. Курс скакнул, цены сделали стокс. Курс упал, цены сделали стокс х2. Вот такая рухнумокономика.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:17:54 #163 №324615654 
>>324613234
Как онп может быть искажена?
Большая часть не может получать меньше медианной. Половина получает меньше, половина больше. Это и называется медианой
Аноним 18/09/25 Чтв 16:17:58 #164 №324615657 
>>324615608
Бери ваз или китай. Ничем не хуже. Кто ж виноват, что весь мир на нас санкции наложил.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:18:20 #165 №324615669 
>>324612937
Сколько по твоему дивану высокообразованных граждан в рашке, и сколько от той массы обладателей дипломов о высшем, работают в итоге по профе? И мы тут ещё не говорим, что за вышку часто платят как продавану в профильном магазине, из-за засилья госсектора на срыночке.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:18:43 #166 №324615684 
1000114172.mp4
>>324612108 (OP)
> Устраиваешься на работу за средний оклад 130 тысячу рублей.
Да, что может пойти не так?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:18:53 #167 №324615691 
>>324612108 (OP)
Вот смотри ты окончил вуз, проходил все стажировки, стало быть опыт у тебя есть. Тебе 21 год. Устраиваешься на работу за средний оклад 70 тысяч рублей. Живёшь с родителями. Откладываешь 50, итого 550 в год. 3 года и у тебя 2.4кк. Пожалуйста, можешь себе позволить первый взнос на нормальную квартиру. К тому времени ставОчка уже хоть немного упадёт, если нет, то продолжаешь копить в ожидании снижения ставок.

Когда наконец ставку начнут снижать, не стоит сразу, как дикая пидараха бежать за ипотекой, это процесс не быстрый и займёт ещё некоторое время.
Далее либо сычуешь довольный, либо развиваешься как спец, крутишься кабанчиком, поднимаешь зарплату в два раза, на 100 живёшь, 40 откладываешь и гасишь досрочно.

Вам стоит понять, что вам не стать богатыми киберкотлетами, блогерами-миллионниками, рэперами, стримерами, тиктокерами.
А самый лучший вариант для вас — самый простой, удивительно, но такой простой план и приведёт вас к цели.
Да, сейчас кругом кричат, что мол зумерки работать не хотят, молодёжь не та пошла. Некоторые даже бравируют таким образом жизни. Якобы если на квартиру не заработать, то и смысла нет работать.
Не стоит поддаваться на этот псиоп, это лишь стадия отрицания. Если будете слушать кукаретиков всепропальщиков, отчаявшихся, то так и будете как говно в проруби всю жизнь.
Вам лучше уже сейчас приготовиться терпеть. Единицы мудрых из вас прислушаются. Буратины же погонятся за лёгкими деньгами, либо просто будут жить одним днём, вдыхая копиум блогеров.

Пару слов критикам

В дс нет таких цен на квартиры!!
Справедливо, но в москве и зарплаты средние значительно выше, плюс возможностей для подработок больше. При средней зарплате в дс 180-250к, за год можно скопить аж 2кк, то есть с процентами по вкладам за 3 года будет уже в районе 8кк. За такую цену уже возможно взять студию в дс.
А если уж ты зацепился в дс, то тебе вообще грех жаловаться.
Судите сами: Москва неоднократно признаётся лучшим мегаполисом Европы по удобству жизни. Высокие московские зарплаты. Всякие доплаты пенсионерам. Лучшая инфраструктура, лучшая медицина в РФ. Все топ вузы расположены в Москве. Куча достопримечательностей, действительно развитый общественный транспорт, круглосуточно работающие сервисы, спортивные секции. В Москве легко сменить работу, обстановку, окружение. Разнообразие стилей, никто не отпиздит тебя за шмот.
Все красивые тянки стараются съебать в Москву, едва им исполняется 17.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:19:02 #168 №324615695 DELETED
>>324615491
> Почему ты считаешь все в долларах?

Даун блять, в россии все цены от доллара прыгают. Ты думаешь у Китая мы срублями что-ли закупаемся? Кто вас блять таких тупых рожает?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:19:50 #169 №324615717 DELETED
>>324615614
>Я не бот.
пукнум рухнум хохлы либирахи ВСЖ гойда хрюкни свинья США Украина пыня чеченцы
Аноним 18/09/25 Чтв 16:20:05 #170 №324615725 
>>324612108 (OP)
Я хз что вы все ноете.
Вот взять хоть меня – закончила псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатилась на изичах. Зарплата в Ламоде сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сама живу у куна. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучила одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту лично мне - $40к.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:20:23 #171 №324615736 
>>324612108 (OP)
Да все нормально. Мы все так живем, подавляющее большинство.
Найдешь жируху жену, наплодишь детей кучу, дадут капитал материнский за второго. На него можно купить двенашку не убитую, еще на ремонт останется и в Египет слетать, по плебейской путевке, где вас будут помоями кормить. Будешь с работы с коллегами заходить в магазин, покупать по паре банок охоты, будете её распивать за магазином, обсуждая как кто нахуярился в выходные, и где ползал. Домой придешь подпитый, жена жируха уже макароны дешевые сварила, туда сосисок жареных самых дешевых из сои, мазика. Жена будет орать что от тебя запах алкогольный, ты придумаешь отмазку что что то там обмыли, одну рюмку выпил. Сядешь пожрешь, вокруг дети визжат, нервы трепят. Жена ноет что за кредит платить пора, когда тебе ЗП дадут спрашивает. Ты уже давно не покупал новую одежду, да и похую тебе уже в чем ходить, тепло и ладно.
Но у тебя еще спрятана бутылка паленой водки за 100р, уходишь в другую комнату и как шпион высаживаешь пол стакана, закусив луковицей, что бы запах сбить. Пару таких полстаканов, ты таешь, визги детей приглушаются, ты даже становишься благодушен, и пиздишь с ребенком обещая ему купить то то и то то, хотя в глубине души знаешь что ничего ему не купишь, но тебе приятно что тебя слушают.
А если колымнул где, шкаф там подняли с мужиками на 10 этаж, и у тебя есть свободные 500р, то ты король, это же 5 бутылок водки.
Хуле тебе не нравиться? 99% страны так живет и ебалом не кривит, котлеты во вторник будут.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:20:39 #172 №324615747 
>>324612108 (OP)
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в Москве. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. В Столице люди работают на износ, ритм жизни бешеный. По сути Москва снабжает всю страну ресурсами, привлекает иностранные деньги и обеспечивает регионы работой, поэтому Москвичам нужен хороший дорогой отдых.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:20:44 #173 №324615751 
image.png
>>324615247

>1917 — национализация и отмена частной собственности.

>1922–24 — гиперинфляция + деноминация.

>1929–33 — коллективизация.

>1941-45 — ВОВ.

>1947 — конфискационная денежная реформа.

>1961 — деноминация.

>1991 — павловская реформа.

>1993 — замена советских денег.

>1998 — дефолт + девальвация.

>1998 — деноминация.

>Не сделает.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:21:02 #174 №324615762 DELETED
>>324612108 (OP)
>Устраиваешься на работу за средний оклад 130 тысячу рублей

А чего не 200 тысяч?
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 16:21:31 #175 №324615776 
>>324615614
>форумчанин
Перетолстил
Аноним 18/09/25 Чтв 16:22:31 #176 №324615812 
Обе пирамидки белые - razvedchik (480p, h264, youtube).mp4
Средняя зп в России 130к
Аноним 18/09/25 Чтв 16:22:44 #177 №324615817 
>>324615563
Мне по реновации дали хату в ЖК бизнес класса, после сноса пятиэтажки. это ДС
Аноним 18/09/25 Чтв 16:23:11 #178 №324615830 
>>324615122
Ваша гипотеза имеет под собой основания, но требует уточнения данных. Разберём по пунктам:

1. Роль советского наследия
Массовая приватизация 1990-х: К 2015 году 79% жилья в РФ было приватизировано, а к 2023 — около 92% (Росстат). Это подтверждает, что большая часть собственности унаследована от бесплатного распределения в СССР.

Наследственные переходы: Ежегодно около 60% сделок с недвижимостью — это наследование или дарение (данные Росреестра за 2022–2023 гг.).

2. Современные покупки
Доля рыночных сделок: В 2023 году на первичном и вторичном рынках россияне купили 2.78 млн квартир (73% от общего числа сделок), потратив 8.1 трлн рублей. Однако это включает как новых покупателей, так и тех, кто менял жильё.

Ипотека: В 2023 году 65% прироста кредитов пришлось на ипотеку, но лишь 34% сделок с ИЖС (индивидуальное строительство) — это новые покупки.

3. Оценка вашей гипотезы
Если исключить:

Приватизированные квартиры (≈79% жилфонда),

Унаследованное жильё (≈60% сделок),
то доля рыночных покупок (без учёта обмена/дарения) действительно может составлять 20–30%
, что близко к вашей оценке. Однако точной статистики по этому параметру нет — цифра условна.

Почему это важно?
Культурный фактор: В РФ 40% семей хотят улучшить жилищные условия, но 65% считают, что родители должны помогать детям с покупкой (ВЦИОМ, 2023). Это поддерживает модель «наследования» жилья.

Экономика: Даже новые покупки часто финансируются за счёт продажи унаследованной недвижимости, что маскирует реальную долю «первичных» собственников.

Итог: Ваше предположение логично, но из-за переплетения советского наследия и рыночных механизмов выделить «чистые» покупки сложно. Доля в 20% — plausible, но требует глубокого анализа данных Росстата.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:23:31 #179 №324615841 DELETED
МУЗЫКАЛЬНАЯ ПАУЗА
Аноним 18/09/25 Чтв 16:25:43 #180 №324615912 DELETED
>>324615751
>2022 - то, о чём нельзя говорить в негативном свете.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:26:30 #181 №324615942 
>>324615751
А на униане говорят что мобилизация в рф ВОТ СКОРО БУДЕТ ТОЧНО БУДЕТ ДА НЕ РЕБЯТ ВОТ ТОЧНО СКОРО ... вы находитесь здесь ... СКОРО ТОЧНО БАЗАРЮ

Пиздабол ты и мать твоя пиздабол
Аноним 18/09/25 Чтв 16:26:48 #182 №324615954 
>>324615912
Ну начало сво так-то ничего с вкладами не делала, держу в курсе.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:27:48 #183 №324615988 
Ну чё тут у вас, опять 17к средний класс бунтует?
Терпите, у хохлов ещё хуже.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:28:54 #184 №324616028 DELETED
>>324615657
>Бери ваз или китай.

Ничем не хуже БМВ кстати. Сам третий год езжу на Хавале.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:29:04 #185 №324616030 
>>324615695
Юанями. Китай тоже заинтересован в падении доллара. Он наш партнер стратегический
Аноним 18/09/25 Чтв 16:29:35 #186 №324616055 
>>324612108 (OP)
Читал это ещё года с два назад.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:30:16 #187 №324616071 
>>324615630
17-18 лет не хочешь?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:30:35 #188 №324616085 
>>324615630
и не 4-5 а 6
Аноним 18/09/25 Чтв 16:30:46 #189 №324616089 
>>324615736
Очередное ципсо. Сейчас люди почти не пьют. В моде зож
Аноним 18/09/25 Чтв 16:30:48 #190 №324616091 
image.png
>>324615942
>На патриотическом форуме 2ч.су формучанин опроверг деноминацию 98 года, подробнее в источнике...
Аноним 18/09/25 Чтв 16:30:56 #191 №324616096 
16331007727300.mp4
>>324616028
>Хавал
>Ничем не хуже БМВ кстати
Вот это коуп дня просто
Аноним 18/09/25 Чтв 16:31:01 #192 №324616100 
Наиболее реальный показатель зп - модальная у мужиков 25-50 лет, ящитаю.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:31:06 #193 №324616105 DELETED
>>324616030
>Он наш партнер стратегический
Аноним 18/09/25 Чтв 16:31:38 #194 №324616122 
>>324615817
Вот видишь. Не что на западе
Аноним 18/09/25 Чтв 16:32:18 #195 №324616142 
>>324615441
В Украине?
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 16:33:00 #196 №324616167 
Положить 4-5 лет молодости (знаю что тут многим норм с мамкой жить и на ее зп) на коробку в хруще. Равноценный обмен я бы сказал
Аноним 18/09/25 Чтв 16:33:05 #197 №324616170 
>>324616028
>видос
Будто у бмв брака не бывает?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:33:57 #198 №324616196 
а у хохлов еще хуже
Аноним 18/09/25 Чтв 16:34:02 #199 №324616202 
>>324616055
Если что я автор. Живет моё наследие ^_^
Аноним 18/09/25 Чтв 16:35:06 #200 №324616235 
>>324616096
Поясни, чем конкретно хуже? Подушки есть? Кондер есть? Музыка есть? Полноприводный?
Так чем хуже? Хотя для таких как ты и сяоми хуже айфона, вот просто потому что яблока нет на корпусе
Аноним 18/09/25 Чтв 16:35:47 #201 №324616254 
>>324616105
Да это чисто медйность. Шоб сша не кипешевали. Откуда у нас по твоему китайские заказы? Из китая
Аноним 18/09/25 Чтв 16:35:57 #202 №324616261 DELETED
>>324615491
>Слушай, у нас и цены гораздо ниже на всё.

Угу.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:36:42 #203 №324616293 
>>324616167
Не 4-5, а 2-3. И почему положить? Ну обойдешь без нового айфона и доставочек хрючева. Не велика беда
Аноним 18/09/25 Чтв 16:36:56 #204 №324616299 
>>324616089
Не пизди хуесос
Аноним 18/09/25 Чтв 16:37:20 #205 №324616314 
>>324616261
Пиши по человечески. Не все тут умирающий язык знают.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:37:25 #206 №324616318 
>>324616235
Действительно, чем хуже ларгус мерседеса? Подушки, кондер, полноприводный, музычка.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:38:17 #207 №324616350 
>>324616318
В сущности, кроме статуса, ничем
Аноним 18/09/25 Чтв 16:42:33 #208 №324616479 DELETED
>>324615954
>ничего с вкладами не делала
А то что инфляция стукнула сильно ты конечно же предпочёл умолчать, да?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:42:59 #209 №324616497 
>>324616350
Ну тут перетолстил, конечно
Аноним 18/09/25 Чтв 16:43:11 #210 №324616504 
>>324616479
20 процентов, сейчас снизилась до 13. Не так уж много. Как раз проценты по вкладу покроют
Аноним 18/09/25 Чтв 16:43:47 #211 №324616521 
>>324616497
Ну давай по делу, чем лучше? Если брать модели с одинаковыми опциями
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 16:44:00 #212 №324616529 
>>324616293
если твоя зп 100к в мухосрани (что уже хорошо), то мы получаем пусть на 3 года жалкие 3600000 рублей. Я хз в какой мухосрани этого СЕЙЧАС хватит на квартиру. Опускаем момент, что цена в год увеличивается на 13 процентов.

У меня мать зарабатывает пенсию в 20к, например, думаю ты понял, что план говно

А то что доставки не поем это смешной тейк, я себе даже одежды не куплю, если штаны порвутся или пропердятся. Да бля любой выход из дома стоит денег
Аноним 18/09/25 Чтв 16:44:12 #213 №324616538 DELETED
>>324616314
У русичей при средней зарплате на жкх и еду уходит 55% зп. А у американцев 22%. То есть при одинаковых зарплатах американец на себя тратит больше денег, а россиянин работает на унитаз.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:44:44 #214 №324616559 
>>324616521
Абсолютно всем
Аноним 18/09/25 Чтв 16:45:00 #215 №324616565 DELETED
>>324616318
>Подушки, кондер, полноприводный, музычка
Так этого у ларгуса нет. Даже подушки закрысили, потому что санкции на пользу пошли.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:46:19 #216 №324616610 DELETED
>>324616538
Вот еще циферок.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:47:24 #217 №324616640 DELETED
>>324616504
>сейчас снизилась до 13.
Кому ты тут пиздуна заправляешь? Цены как росли, так и ростут.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:48:05 #218 №324616665 
image.png
>>324616529
Тебе мало?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:48:52 #219 №324616694 
>>324616640
>рОстут
Тебе то в экономике виднее
Аноним 18/09/25 Чтв 16:48:59 #220 №324616703 DELETED
>>324616538
>>324616610
ВЫ ПРОСТИТЕ НИУДОБНОЕ! УДОЛИТЕ!
Аноним 18/09/25 Чтв 16:50:07 #221 №324616736 
>>324612783
Ты ещё учитывай что это до НДФЛ и с учётом Москвы и крайнего севера где зарплаты от 100. Если их убрать и оставить только юг, центр, урал, частично сибирь, то чистые доходы кое как дотянут до 50
Аноним 18/09/25 Чтв 16:50:26 #222 №324616747 
>>324612108 (OP)
Я учитель в школе дс, при переработках 120 ка получаю. И вообще, в школах дс все учителя 80-130ка получают. Тянка врач в поликлинике - 110ка. Хз где такие зп 280ка, мб в программировании
Аноним 18/09/25 Чтв 16:50:41 #223 №324616757 
>>324616529
В мухосрани трёх с половиной лямов на двушку хватит, если не на трешку
Аноним 18/09/25 Чтв 16:50:52 #224 №324616766 
>>324612937
Образование не коррелирует с высоким доходом. Работник склада получает х3 зарплаты учителя
Аноним 18/09/25 Чтв 16:50:56 #225 №324616771 
>>324616610
52+46, а где ещё 2?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:51:02 #226 №324616773 
>>324612108 (OP)
Двачую!
Мне бабка просто подарила квартиру и 2 гектара земли. Сдаю в аренду селюкам, в ус не дую.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:51:03 #227 №324616774 
>>324616610
Чет аж в голосину с маняматематики.
Взносы вычитают из зп.
НДС автоматом вычитают, в голосину, еще и 20% аж, блядь, такое нарисовать могли только те, кому логика и математика - москальска лженаука, а нк рф - запрещенное произведение.
мимо
Аноним 18/09/25 Чтв 16:51:22 #228 №324616781 
>>324613009
Учитель истории не образован если у него зп 30к?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:51:32 #229 №324616788 
>>324613993
>В айти выше. Речь про обычных профи. Те же сварщики 300 легко в мск имеют. Обвальщики мяса 150к, курьеры 150к в регионах
жирно
Аноним 18/09/25 Чтв 16:51:34 #230 №324616789 
>>324616610
О ципсо прибежало. Какое тебе дело сколько там работадатель за тебя платит? Ты думаешь он бы тебе эти деньги платил? Отчисления в пенсионный фонд вполне нормально. Иначе как ты на пенсии будешь жить? Ты платишь 13 процентов, все, остальное не твои проблемы
Аноним 18/09/25 Чтв 16:52:15 #231 №324616817 DELETED
>>324616694
Хуекономики. Мне поебать на заумные экономические термины и красивые графики. Если цены ростут, а зп нет, значит экономика говно.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:52:17 #232 №324616819 
>>324616736
А участников сво медианная зарплата учитывает?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:52:21 #233 №324616822 DELETED
>>324616774
Хуя подрыв пиродана. Ты тот дебил который 300к курьером зарабатывает?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:52:30 #234 №324616823 
>>324614058
так толсто что даже тонко
Аноним 18/09/25 Чтв 16:52:40 #235 №324616832 
>>324616747
В частных школах и мед.центрах
sage[mailto:sage] Аноним 18/09/25 Чтв 16:52:55 #236 №324616839 
>>324616665
ну, во-первых, да
во вторых, будешь на полу спать без холодильника даже? Ты еще квартиры из Воркуты скинь, тут на хату хватит сбережений среднего двачера или 3 месяца работы в макдаке в мухосрани. Жить так просто не охото, понимаешь? Но да, вариант есть
Аноним 18/09/25 Чтв 16:53:14 #237 №324616844 
>>324616747
Бля, хоть убей, не поверю что учитешь на дваще сидит. Мало того что учитель мужик ты педофил что ли?, так ещё и двачер?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:53:18 #238 №324616849 
Галимый пиздеж. Средняя зп - 50к.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:53:22 #239 №324616852 
>>324616789
Он еще не в курсе, что и в сша, и в гермашке работодатель тоже платит за работника.
В гермашке аж 25% набегает, это только с работодателя сверх зп, кек.
Но ты об этом нигде не услышишь, это в РФ - "скрытые налохи", а там - это другое, это организация платят.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:53:26 #240 №324616855 DELETED
>>324616789
>ципсо

О смазочный пидорас, привет! Как там в лахте, все еще 15 рублей за пост получаешь? Или уже пересчитали?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:53:41 #241 №324616865 
>>324616538
Пик это с вычтенными налогами?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:53:43 #242 №324616867 
>>324616822
Я тот дебил, что 16 лет как свой бизнес имеет
Аноним 18/09/25 Чтв 16:53:49 #243 №324616871 
>>324616766
Нормальные учителя хорошо получают. Открой вакансии частных школ. Плюс репетиторство, плюс продажа оценок
Аноним 18/09/25 Чтв 16:53:54 #244 №324616874 
>>324615510
То есть кроме самой работы в школе надо ещё вечерами репетитором подрабатывать, охуено
Аноним 18/09/25 Чтв 16:54:05 #245 №324616883 DELETED
>>324616703
Еще немножко неудобного.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:54:45 #246 №324616906 DELETED
>>324616865
Аноним 18/09/25 Чтв 16:54:46 #247 №324616907 
>>324616781
Нет таких зарплат. И хоть усрись, не поверю что на дваче сидят учителя блядь, а не их ученики
Аноним 18/09/25 Чтв 16:54:57 #248 №324616912 
>>324615435
Этот дед говорил что девальвации не будет. Почему все дефолт пишут?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:56:21 #249 №324616950 
>>324614058
Тут почти весь двач не имеет дохода даже в 50к. Ну есть какие-то редкие наносеки.
Я когда зарабатывал норм деньги, то тут даже и не думал сидеть. Жизнь текла рекой, вкусная еда, дорогой алкоголь, шлюхи. Никто тут в здравом уме с большими деньгами сидеть не будет, так как есть удовольствия поинтереснее.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:56:45 #250 №324616968 
>>324616839
242 тысячи квартир за эту цену. И даже ниже. Тебе ещё и на мебель хватит. Хотя на первое время можешь взять бесплатно на том же авито. Тебе старый рабочий холодильник с удовольствием отдадут если ты его сам увезешь. Диван 15к стоит.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:57:02 #251 №324616976 
>>324616871
>Открой вакансии частных школ
>Плюс репетиторство
Основная масса учителей в госсекторе. Нет столько частных школ. Репетиторство это подработка. То есть помимо основной работы ты ещё должен работать вечерами с учениками, а не отдыхать.
Сам же доказал что в Пидорашке учителя получают хуйню, раз они вынуждены ещё репетировать вместо отдыха после работы
Аноним 18/09/25 Чтв 16:57:47 #252 №324617007 
>>324616852
Да и в целом кто по европе проехался, прекрасно понимает что в РФ гораздо лучше. Да тут есть свои проблемы, но это даже близко не сравниться с той же германией
Аноним 18/09/25 Чтв 16:58:12 #253 №324617022 
>>324616907
>И хоть усрись, не поверю
Да не верь, понимаю что больно осознавать какая твоя страна говно
Аноним 18/09/25 Чтв 16:58:43 #254 №324617040 DELETED
>>324617007
>Да и в целом кто по европе проехался, прекрасно понимает что в РФ гораздо лучше.

Вот вот. Пойду стекломоя наебну с твоим батей.
Аноним 18/09/25 Чтв 16:58:53 #255 №324617046 
>>324616855
Давно уже до 55 рубликов проиндексировали, плюс соц.пакет
Аноним 18/09/25 Чтв 16:59:28 #256 №324617071 
>>324616819
Их же сотни тысяч всего, они не влияют на медианную
Аноним 18/09/25 Чтв 16:59:40 #257 №324617075 
>>324616867
Это ты тот анон с ларьками шаурмы и автосервисом из рязани?
Аноним 18/09/25 Чтв 16:59:51 #258 №324617087 
>>324616852
Ну, блять, логичнее получать очищенную от налогов. Ндс тоже похуй, зарплата минус цены равно уровень жизни.
Аноним 18/09/25 Чтв 17:00:07 #259 №324617094 
>>324616874
У вас работа до двух дня, плюс каникулы
Аноним 18/09/25 Чтв 17:00:09 #260 №324617098 DELETED
>>324617040
ливневка это слишком продвинутые технологии для богоспасаемого триколорного народа-пидора.
Аноним 18/09/25 Чтв 17:00:34 #261 №324617118 
>>324615751
Мои родители продали дом где-то в 97 году, один дом не купили потому что отец уперся торговаться и его послали, за другой дали задаток, а потом оказалось что ещё пару человек дали задаток ещё до нас. Пока туда-сюда, доллар с 6 рублей улетел на 18, и банк деньги не отдавал какое-то время. В итоге когда пыль улеглась, на оставшиеся деньги купили ВАЗ четверку с пробегом в 4 года, а сами в общаге жили от завода. До 11 лет у меня даже кровати своей не было (потом от завода получили однокомнатную квартиру, дом начал строится ещё при союзе, мать в очереди на получение была).
Аноним 18/09/25 Чтв 17:00:48 #262 №324617126 
17539478943730.mp4
>>324617098
>свиноболь
Аноним 18/09/25 Чтв 17:01:11 #263 №324617140 DELETED
>>324617126
не болей свинья!
Аноним 18/09/25 Чтв 17:01:16 #264 №324617146 DELETED
>>324616789
О лахта набежала

Все что кабанчик заплатил "за тебя" он не заплатит тебе и даже в свой бизнес не вложит. А платит он почти половину того что ты получаешь на руки. Помним возраст выхода на пенсию стремиться к средней продолжительности жизни мужчины в РФ/. Так же поминм что ты зарабатывая 200к максимум будешь иметь пенсию в 35к.
Не забываем что бесплатная медицина за предлами дс/дс2 исключительно каретльная так нет ни специалистов, ни оборудования. все льготы по любым лекарства резаны в ноль последние лет 6 а очереди на 3-6 месяцев на опреации.

А тепер ьсчитаем ДОпустим я получаю 200к 50% которые я отдаю государству официально (помимо сборов, акцизов НДС и прочего скрытого грабежа)это 100к в месяц. За год я мог бы их отложить на 1200к при процентной ставке сбера сегодняшней это 16% это будет 192к в месяц, то есть чтобы получать свою МАКСИМАЛЬНУЮ пенсию мне надо отработать меньше 5 лет.

Сам я ленив и плачу государству его грабежи, но тех кто работает в серую последние лет 5 сугубо одобряю. Это государство не гирает с тобой по правилам и никаких причин крове гэбни играт ьс ним по правилам я не вижу.
Аноним 18/09/25 Чтв 17:01:52 #265 №324617165 
>>324616950
Ага, конечно. Тут полно людей со средней зарплатой. Вон часо тред был недавно, дорогущие часы скидывали. У каждого второго топовый пека и консоль ещё для эксклюзивов
Аноним 18/09/25 Чтв 17:02:05 #266 №324617170 
>>324617087
В гермашке тоже ндс, а налоховая нагрузка ебать как выше от общего фот
Аноним 18/09/25 Чтв 17:02:16 #267 №324617177 
>>324617094
Работает до двух не означает что после работы тетрадки не проверяются и не готовят материалы к следующим урокам.
И плюс ещё надо поехавшим мамашам в Вотсапе во внерабочее время докладывать как их там сыночек
Аноним 18/09/25 Чтв 17:02:27 #268 №324617187 
>>324616976
Дак работай только репетитором, проблемы?
Аноним 18/09/25 Чтв 17:02:36 #269 №324617194 
>>324617040
Ахахаха, коррупция везде, а грязь в рахе/украхе/снг
Аноним 18/09/25 Чтв 17:02:37 #270 №324617196 
17566371680900.jpg
>>324617140
>перефорс как краеугольный камень хохлоговна
Аноним 18/09/25 Чтв 17:03:15 #271 №324617215 
>>324617040
В европе каждый спальник, выглядит примерно так же. Надо было с туристических троп сворачивать хоть иногда
Аноним 18/09/25 Чтв 17:03:44 #272 №324617231 
>>324617187
Тем временем открываешь Авито и там даже в мухосранске 1000+ объявлений с репетиторами. Удачи конкурировать будучи всратым двачером с тянками к которым охотнее будут ходить
Аноним 18/09/25 Чтв 17:04:09 #273 №324617243 DELETED
>>324617146
там поечатка 192 в год, 15 в месяц. то есть 3года на плановую пенсию. а что инфляция так обычную пенсию тоже инфляция жрет. с учетом того что страна стареет кто эт овсе обеспечивать будет - я не ебу.
Аноним 18/09/25 Чтв 17:04:11 #274 №324617245 DELETED
>>324617196
терпи малышка.
Аноним 18/09/25 Чтв 17:04:38 #275 №324617259 
>>324617118
С родителями третьим спал, маленький негодник? ^_^
Аноним 18/09/25 Чтв 17:05:14 #276 №324617279 
>>324615441
Учитель и не лутаешь 100к+? Блять, как вообще можно быть таким одноклеточным?
У меня одноклассница закончила Горный университет в Пидере, могла пойти работать в какой-нибудь гойзпром, но предпочла репетиторствовать. Хуй знает, сколько она зарабатывает, но снимает квартиру в хорошем районе Пидера, катается на всякие Бали и платит кредит за свеженького китайца с салуна.
И это химия, которая не такая популярная у выпускников.
А ты, блять, к информатике можешь будущих погромистов-наносеков готовить. Да к тебе бы очередь выстраивалась. Долбоеб, блядь.
Аноним 18/09/25 Чтв 17:05:33 #277 №324617286 
>>324617118
>в общаге жили от завода
Хотя-бы так. По рассказам предков,в девяностые некоторые буквально остались без крыши над головой и сдохли.
Аноним 18/09/25 Чтв 17:05:39 #278 №324617289 DELETED
>>324617215
>В европе каждый спальник, выглядит примерно так же.

Ага. Вот например Гамбург и Барселона! Выкусила либерасня?
Аноним 18/09/25 Чтв 17:06:57 #279 №324617324 
>>324612108 (OP)
>100, итого 1100 в год
>3 года и у тебя 4000к
Почему тогда ты рнн сына-корзина 30 лвл и срешь на дваче в рабочее время буднего дня?
Аноним 18/09/25 Чтв 17:07:00 #280 №324617327 
>>324617170
>а налоховая нагрузка ебать как выше от общего
Ближе к социализму, нет разрыва в десять раз между наносеками и гречневыми. Сейчас только всё испортили чурками,неграми
Аноним 18/09/25 Чтв 17:07:25 #281 №324617341 
>>324617279
Репетиторство перегрето. Даже в залупах городах на 100к населения огромная масса объявлений репетиторов. Нельзя без сарафанного радио там много получать
comments powered by Disqus