авайте обсудим что это за штука такая, за которую Путин нас просит жертвовать своей комфортной жизнью, а некоторых и жизнью ВОООБЩЕ. Обманывает ли он нас , преподнося суверенитет как некую СВЕРХЦЕННОСТЬ?
На первый взгляд его высказывание логично и обосновано.
Но это только на первый взгляд. Стоит только вдуматься, и понимаешь насколько оно НЕлогично и НЕобоснованно.
██ Государственный суверенитет в переносе на масштабы семьи : пьяный глава семьи - батя, измывается над детьми, а соседям - "не суйтесь! " ██
Гарант такого суверенитета - чтобы из семейного бюджета выделялось больше денег на откорм бати - чтобы он был огромным бугаем и соседи даже и в мыслях не допускали влезть в его квартиру, с вопросами о его плохом поведении.
Здесь возникает вопрос о моральной обоснованности - насколько справедливо отцу семейства требовать от соседей не вмешиваться. Насколько справедливо (к примеру, слишком зарвавшимся)властям требовать от других государств не вмешиваться?
Но это только на первый взгляд. Стоит только вдуматься, и понимаешь насколько оно НЕлогично и НЕобоснованно.
██ Государственный суверенитет в переносе на масштабы семьи : пьяный глава семьи - батя, измывается над детьми, а соседям - "не суйтесь! " ██
Гарант такого суверенитета - чтобы из семейного бюджета выделялось больше денег на откорм бати - чтобы он был огромным бугаем и соседи даже и в мыслях не допускали влезть в его квартиру, с вопросами о его плохом поведении.
Здесь возникает вопрос о моральной обоснованности - насколько справедливо отцу семейства требовать от соседей не вмешиваться. Насколько справедливо (к примеру, слишком зарвавшимся)властям требовать от других государств не вмешиваться?
Или, к примеру 2 студента в общаге живут - один из них держит черепаху в ужасных условиях - воду не меняет в аквариуме, экономит на покупке фильтра (тратит деньги на самого себя, как наши власти тратят на себя а не на социалку), кидает в аквариум неподходящую еду, которая плавает и гниёт.
Второй студент не в силах наблюдать такое - вмешивается и конфликтует. Первый студент говорит - "это моя собственность, хочу и издеваюсь". А второй говорит - "ты вправе свой компьютер сломать, и я тебе слова не скажу. Но над живым существом не могу тебе позволить издеваться".
Конфликт? А конфликт чего? Уровней цивилизованности? Конфликт мировоззрений?
Когда Каддафи из пулемётов расстреливал оппозиционные демонстрации, когда сербские генералы устроили мощные этнические чистки - то Западу не вмешиваться в "дела семьи" ? Пусть у тех народов гражданские войны затягиваются на десятилетия, кровь течёт рекой, но это их внутреннее дело. Так?
Московская империя при любых общественных формациях всегда попирала суверенитет малых народов (как и положено империи). А сама начинает кричать про СУВЕРЕНИТЕТ только тогда, когда себя чуствует экономически ослабленной.
Второй студент не в силах наблюдать такое - вмешивается и конфликтует. Первый студент говорит - "это моя собственность, хочу и издеваюсь". А второй говорит - "ты вправе свой компьютер сломать, и я тебе слова не скажу. Но над живым существом не могу тебе позволить издеваться".
Конфликт? А конфликт чего? Уровней цивилизованности? Конфликт мировоззрений?
Когда Каддафи из пулемётов расстреливал оппозиционные демонстрации, когда сербские генералы устроили мощные этнические чистки - то Западу не вмешиваться в "дела семьи" ? Пусть у тех народов гражданские войны затягиваются на десятилетия, кровь течёт рекой, но это их внутреннее дело. Так?
Московская империя при любых общественных формациях всегда попирала суверенитет малых народов (как и положено империи). А сама начинает кричать про СУВЕРЕНИТЕТ только тогда, когда себя чуствует экономически ослабленной.
Суверенитет народу нужен чтобы его не "поимели". А тут как раз таки его "имеют" , и именно ради суверенитета. Парадокс? Нет, обычное правило: всё полезно — если в меру, и будет ядом - если избыточно.
В этом то и хитрость, что Япония и Германия уступив какую то абстрактную , имеющую мало реального значения для людей ЧАСТЬ СУВЕРЕНИТЕТА амерам, вместе с этим взвалили на амеров заботу от обороне. То же можно сказать сравнивая Южную и Северную Кореи . Суверенитет - это брюлька имеющая мало РЕАЛЬНОГО, фактического смысла...но дорогущая брюлька, тешащая ЧСВ правящей элите.
Основной то вопрос — зачем ПРОСТЫМ, РЯДОВЫМ людям суверенитет страны? Чего такого отстояли северные корейцы, чего нет у южных корейцев ?
Ответ напрашивается один — Ким Чен Ина отстояли, больше ничего. Отстояли право правителя понукать населением, как этому правителю вздумается. Вопрос суверенитета — это всегда вопрос элит. Власть и богатые люди, владеющие основным объемом богатств территории, очень ревностно защищают свое личное право и дальше быть полновластными хозяевами территории.
В этом то и хитрость, что Япония и Германия уступив какую то абстрактную , имеющую мало реального значения для людей ЧАСТЬ СУВЕРЕНИТЕТА амерам, вместе с этим взвалили на амеров заботу от обороне. То же можно сказать сравнивая Южную и Северную Кореи . Суверенитет - это брюлька имеющая мало РЕАЛЬНОГО, фактического смысла...но дорогущая брюлька, тешащая ЧСВ правящей элите.
Основной то вопрос — зачем ПРОСТЫМ, РЯДОВЫМ людям суверенитет страны? Чего такого отстояли северные корейцы, чего нет у южных корейцев ?
Ответ напрашивается один — Ким Чен Ина отстояли, больше ничего. Отстояли право правителя понукать населением, как этому правителю вздумается. Вопрос суверенитета — это всегда вопрос элит. Власть и богатые люди, владеющие основным объемом богатств территории, очень ревностно защищают свое личное право и дальше быть полновластными хозяевами территории.
>РЯЯЯ, НАТА, СПАСИ ОТ ПУТИНА, ВЕДЬ ТЫ ШВЯТАЯ!!1
проиграл
После того как Путин добьёт РФ - он спокойно уедет в страну НАТО жить, ему ещё и медалей от ЦРУ накинут за его людоедство.
Там такие же людоеды, просто у них получилось свои Украины грабить 70+ лет, а Путин проебался на первой же.
Но ты, конечно, тактично умолчал о том, как Японию и Германию США нагнули по экономике. Первой навязали аккорды, вторую оторвали от российских ресурсов. А потом ещё поставили во власть любителей рейсмиксинга. Нихон и Дойчланд - часть суверенитета и безопасности США
Ты всегда будешь обслуживать чей-то суверенитет. Пусть хотя бы свой, а не США.
Кстати, ОП прав. Бандеровцы должны перестать жертвовать украинским народом и бежать обратно в Канаду)
Почему это не обсуждают в po?
https://2ch.su/news/res/18681662.html
https://2ch.su/news/res/18681662.html
Амеры нехило в своё время вложились в развитие Германии и Японии.
>Ты всегда будешь обслуживать чей-то суверенитет. Пусть хотя бы свой, а не США.
Путин только и делает что стимулирует впк корпорации сша и это только верхушка айсберга. А что он делает для " хотя бы свой суверенитет" ?
Если я кормлю кота, чтобы его гладить когда мне захочется - я благодетель или эксплуататор?
Это суверенитет рабовладельца, а не народа. У народа суверенитет может быть только при анархизме с экономикой "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Да и то это просто утилизация срусачков, в реальности ни о каком суверенитете рабовладельца путина не может быть и речи.
Суверенитет по-русски это достать из жопы американский хуй и засунуть в рот китайский.
Во первых вопрос с понятием "народ". А во вторых с самим "суверенитетом".
Если несколько разных племен собраны в одно государство, это с их точки зрения суверенитет? Или суверенитет это раздельное проживание? Или все зависит от уровня централизации?
И опять же понятие коллективного суверенитета какого-то сообщества не равно понятию суверенитета отдельного его индивидуума. Поскольку разные интересы и целеполагание.
Для отдельного смертного "суверенитет" подразумевает его личную максимальную независимость в жизни. В идеале куча денег и собственности и не работа по найму на кого либо. И сразу встает вопрос, кто ему должен обеспечить гарантии неприкосновенности его собственности? Если кто-то обеспечивает, то индивидууму, в принципе, глубоко наплевать кто именно. Хоть китайцы с американцами или даже марсиане.
Опять же понятие "суверенитета", когда ты сидишь с голой жопой и в тебя может плюнуть любой проходящий, а эцилопы лупят тебя палками. Важно ли в этом случае индивидууму, что в стране по всем замерам и стандартам просто офигеннейший "суверенитет"?
Суверенитет это когда пынявой мафиозно-чекистской банде не мешают творить что они хотят всякие европейские комитеты, суды по правам человека, международные организации.
Когда скотоублюдию можно превратить в беззаконный фейлдстейт с кумовством и африканской нищетой и никто тебе за эти измывательства над собственным населением ничего не сделает.
Когда те кто снаружи это враги, а инакомыслящие это их шпионы и агенты
Когда для всех соседей есть обидные прозвища и готовые обоснования для присоединения их территорий
так навскидку. еще конечно запредельный уровень разрухи, развала и нищеты это тоже можно отнести к суверенитету
> просит жертвовать своей комфортной жизнью, а некоторых и жизнью ВОООБЩЕ
Да не только он. Вообще любое государство
> Обманывает ли он нас , преподнося суверенитет как некую СВЕРХЦЕННОСТЬ?
Конечно обманывают. Это их повесят, если они проиграют, а не обычных мимокроков
пиздеть про суверенитет и вывозить сырьевые ресурсы - многовековая духовная скрепа начиная с менгу-тимура. так ещё монгольские колониальные менеджеры рюриковичи делали.
никакого суверенитета у рф нет и быть не может, потому что эрефия управляется буквально выпускниками натовских политшкол у которых бабло и дети в странах нато. вся антизападная риторика пыни - дешёвая демагогия натовского баскака на которую тебе очень хочется повестись, потому что у тебя многовековой рабский менталитет приказывающий кланяться в сторону любого государства в которое московский князь вывозит собранную с тебя дань и сырьевой ясак. а ещё ты мыслишь в парадигме "добрый царь-батюшка запад и злой боярин пыня" хотя вашингтонский хан и московский князь это не противники а подельники в деле ограбления и уничтожения русских.
> а ещё ты мыслишь в парадигме "добрый царь-батюшка запад и злой боярин пыня" хотя вашингтонский хан и московский князь это не противники
Я же написал выше что Путин только и делает что стимулирует и обогащает корпорации впк сша
Суверенитет по попытовски - это когда ему ебать пидорах не мешают всякие европейские суды по правам человека и вот это все.
Естественно народу такой суверенитет нахуй не сдался, но пропагандоны всячески убеждаюь его в обратном,в конце концов глубинных убедили что "родина - это жопа президента". Естественно такие финты тем успешнее проходят, чем тупее целевая аудитория, отсюда и курс на обыдление аборигенов и завоз ценных иностранных специалистов, которых из их аулов отбирают наиболее дремучих и необразованных.
Суверенитет, это удел суверенов. А если ты в государстве не царь батюшка, а раб, то и предел твоего "суверенитета", это суметь отогнать от своей пайки другого покушающегося на нее раба. А вся остальная "суверенность" к тебе не относится абсолютно никаким боком. И даже смены самого "суверена" ты можешь не заметить. А может от смены тебе даже выйдет скощуха и послабление. Всерьез же переживать есть смысл только окружению самого суверена, поскольку ребятам есть что терять и для них может поменяться все кардинально.
ты ебунутый.За бесценок ресурсы уходят.О каком суверенитете ты говоришь
>что это за штука такая, за которую Путин нас просит жертвовать своей комфортной жизнью, а некоторых и жизнью ВОООБЩЕ
Она называется аквадискотека
Суверенитет это когда ты можешь спокойно бомбить охуевших соседей и давать пизды всяким террористам и тебе санкции ничего не сделают.
Это когда твое государство не терпила который должно по указке из Брюсселя чето там делать
Это когда твое государство не терпила который должно по указке из Брюсселя чето там делать
С хуя ли в путинской рашке у народа есть суверенитет?
Пыня против суверенитета.
А ты когда начнешь без указки из кремля жить?
>Зачем народу НУЖЕН суверенитет
У пидорах нет суверенитета. Посмотри на устройство рашки - есть сверхбогатые барины которые меняют полезные ископаемые и прочие ресурсы на доллары для себя, эти барины неприкасаемые могут делать всё что вздумается и никого не подпускают к власти из местных. Эти барины всеми силами стараются переехать из страны которой они владеют вместе со всей своей семьёй. Полученные деньги барины так же выводят в офшоры/инвестируют в экономику других стран. Рашка это буквально колония. А суверитет нужен чтобы подобного не было
>Так?
Хохлуш. Хохлуушааа, очниись, хохлуш. Когда была война между Ираком во главе с Саддамом, и Ираном во главе Хамени- США, Германия, Франция- ПРОДАВАЛИ оружие обеим сторонам. Всем было ПОХУЙ сколько миллионов в этой войне погибло. Причем, со стороны Ирана были натуральные дети-смертники, а со стороны Ирака- химическое оружие. Причем, ФРГ Ираку продавало - ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ а Ирану- РЕСПИРАТОРЫ ОТ БОВ
Ты прямо противоречишь своему пику, обеляя одну из сторон. Если бы твой пик был бы ЖИЗОЙ, то и те и те были бы засранцами. И у тебя пример возникла бы мысль- АГА, ФРГ отдали свой суверенитет и стали марионеткой США, и теперь не могут ответить на террористические диверсии на свою инфраструктуру со стороны хохлов, ибо барен не одобрит. А барену США нужно побольше ресурсов ЕС продать и конкуренты ему ни к чему
хохлов ебут еще крепче и ЕС так же ничего не делает. в чём разница?
Я рассуждаю просто. Меня спрашивают? Значит у меня суверенитета нет. Скажем, могу ли я выбрать мессенджер, через который я позвоню маме? Контора пидорасов посягает на мой суверенитет, вмешиваясь в мой выбор. Значит пыточная федерация посягает на мой суверенитет.
>Меня спрашивают? Значит у меня суверенитета нет.
Забыл добавить "Нет." в серединку, вот это я, кнеш, серанул маленько.
>Обманывает ли он нас , преподнося суверенитет как некую СВЕРХЦЕННОСТЬ?
Кому как. Сначала он подложил экономику под запад, продав долю Роснефти компании British Petrolem (за что посадил Ходорковского, когда тот хотел сделать нечто подобное), а акции Газпромa торговались на американской бирже. Т..е. фактически он распродавал "народное достояние". А когда Россия глубоко интегрировалась в мировую экономику, он началл пытаться строить импeрию. И вот эта интеграция в мировую экономику ему неплохо помогала - всё взаимосвязано и санкции работали в обе стороны - издержки от санкций несли так же и их накладывающие стороны. Но постепенно они адаптируются. И теперь кроме суверенитета суверена ничего не осталось. Почти ничего.
"Сувернитет" пукнума это сувернитет пынявой банды от населения РФ. Сувернитет от законов, от налогов, свобода от любой ответственности и отчетности. Пынявым бандитам очень важен такой суверенитет, ведь они по сути у власти находятся по иронии судьбы, на птичьих правах, по поддельным документам. Естественно бандитская власть любыми средствами будет пытаться остаться навсегда. Либо так, либо с них спросят как с бандитов за все бандитские проделки. Поэтому ради такого суверенитета любые средства хороши, допустимо даже стать вассалом Китая, лол
Сувериннетет это когда страна занимается своими проблема в своих интересах.
Иначе помимо своих проблем придётся быть очень большой частью по решению проблем барина.
Имеют в обоих случаях, но второй вариант значительно хуже.
>Сувериннетет это когда страна занимается своими проблема в своих интересах
В нашем случае Путин берет деньги у граждан и дарит их Африкам и Таджикистанам, прощая долги.
Да, это классическая
>страна занимается своими проблема в своих интересах.
Стратегия каловая, да.
А если не было бы сувернитета, то за счёт твоих денег барин решает свои пробемы, как это сейчас происходит с силой Сибири для Китая. РФ вынуждена достраивать километры трубопровода, чтобы он шёл не через границу РФ-Китай, а через Монголию. Вот тебе конкретные примеры, короче, но тут ещё не потеря суверинетета, тут просто вынужденная позиция слабого перед сильным.
>А вот у хохлов!
Суверенитет - это когда президент твоей страны может по-отечески похлопать Карла III по спине...
Для тех, кто хочет быть пассивными гей-шюхами в суверенитете нет ничего хорошего, ты прав.
>Для тех, кто хочет быть пассивными гей-шюхами в суверенитете нет ничего хорошего, ты прав.
А чья жизнь больше похожа на ПОЗИЦИЮ РАКОМ -- жизнь рядового северокорейца или жизнь рядового ЮЖНОкорейца ? ( если что, "суверенитет" у первого).
>Суверенитет - это когда президент твоей страны может по-отечески похлопать Карла III по спине...
И за такую " милую штучку" население должно ужимать себе пояса?
>, тут просто вынужденная позиция слабого перед сильным.
У нас прежде с Финляндией было замечательное сотрудничество. Только почему то сильный подстраивался под слабого. В производственных цепочках они сидели на самых прибыльных звеньях производства. Мы им лес кругляк, они глубокую обработку. Мы им металлопрокат, они нам ледоколы из него. И т.д.
Пфф, держи в курсе, КНДР зависит от Китая и России, без них это арабские вымираты.
>Обманывает ли он нас , преподнося суверенитет как некую СВЕРХЦЕННОСТЬ?
К примеру, у Пуэро-Рико нет суверенитета, но люди там живут в разы лучше, чем в Гаити, у которой есть суверенитет.
А ты Кима не запутаешь слишком -- подчинятся окрикам из двух разных столиц? Как совместить волю пекина и москвы.
Ну вот как-то ему удается. Также как и Лугабе какому-нибудь.
Лол. Суверенитет имеет ценность, когда ты ВЫБРАЛ барина. Сам, по той причине, что он продвигает ТВОИ интересы. Как это происходит в демократических странах. Тогда, ясен хуй, отстаивать его не кринж, ведь ты по сути отстаиваешь себя.
Когда барин сам себя выбрал на пеньке и просто убил всех несогласных, нахуя его отстаивать? Он о твоих интересах не заботится, ему нет нужды. А тебе нет нужды заботиться о нем, пусть сам убивает дальше за свое место. Что и произошло в рф крайне наглядно с пригожиным.
Неверная аналогия. Если ты грабишь и убиваешь скот, который сам себя кормит, ты эксплуататор.
>Неверная аналогия.
Наоборот, всё чётко.
Все эти любители швятого западного сапога совершенно игнорируют что это тоже сапог и всё будет зависеть от хозяина сапога: сегодня он тебе корма насыпал и погладил, а завтра у него проблемы какие-то он перестал тебя кормить и вообще пнул. Это зависимая ситуация.
От того что кто-то заботится о скоте, чтобы потом всё равно забить на мясо - это не делает его швятым западным благодетелем, он такой же фермер (читай сапог в жопе).
Нужна независимость, а для этого: собственное производство, продовольственная и товарная безопасность, наличие развитой науки и армии, чтобы к тебе не пришли в поисках нефти из-за колбочки с каким-то порошком.
А все эти швятозападные фанаты лишь предлагают пересесть с иглы Путина, на иглу Обамы, мотивируя это тем что Обама то будет лучшим хозяином. Сам концепция тухлая изначально. Самим нужно развиваться, а не искать барина.
Американские патриоты за это 242 года назад проливали кровь.
>Самим нужно развиваться, а не искать барина.
Тебе же выше написали что горбом не ощущается, на своего барина батрачишь или на чужого. Мне "свой" барин безразличен, да и он не считает себя со мной В ЕДИННОЙ СЕМЬЕ. Вот почему и ЕДИННЫЙ с ним СУВЕРЕНИТЕТ это надуманная вещь.
Так сделай как в Непале и поставь того кто будет един с тобой или ты пальцем и палкой делан?
Рецепт элементарно прост на самом деле, только выполнить его смогут не только лишь все, мало кто может это сделать, а через 100 лет всякие пидарасы будут про тебя зубоскалить что ты в неправильном вагоне ездил из Германии и вообще сапог барина был лучше.
так вывод капиталов и подаренные 300 лядрдов чужого батю кормят
туземцам остается танковый балет и самоутилизация за бабушатник в сто человек
>ты ВЫБРАЛ барина. Сам, по той причине, что он продвигает ТВОИ интересы. Как это происходит в демократических странах.
ля наивная зверушка
Тему "суверенитета" можно смешно привязать к теории "государства - оседлого бандита".
Банда подминает какую-то территорию и доит ее не пуская соперничающие. У нее над территорией "суверенитет".
Банду выгнала более крупная и присоединила ее территории к своим. И опять "суверенитет", только уже в "государстве" большем по размеру. Можно повторить так и еще разок. И "суверенитет" останется, по сути, такой же.
А может после увеличения государства произойти и обратный процесс. Когда оно развалится на маленькие самостоятельные территорийки, где бывшие "региональные элиты" станут полными хозяевами. Но "суверенитет" останется и здесь.
Как связан "суверенитет" с жизнью простолюдинов не доящих подвластные территории подобно "правящим классам"? Никак. Так же как и уровень жизни с ростом размера государства. Он может расти, а может и падать. Также как и при уменьшении "суверенной" территории.
Поэтому, простолюдину сам по себе "суверенитет" не интересен без параллельного выяснения, как очередные перемены могут повлиять конкретно на его жизнь.
То есть "суверенитет" во многом слово "муляж", которому предают смысл и значимость не совсем ему реально соответствующие. Просто в целях идеологической разводки населения в наборе с такими растяжимыми понятиями, как, например, "родина". Которая, тоже, запросто может менять свои размеры параллельно с "суверенитетом".
Банда подминает какую-то территорию и доит ее не пуская соперничающие. У нее над территорией "суверенитет".
Банду выгнала более крупная и присоединила ее территории к своим. И опять "суверенитет", только уже в "государстве" большем по размеру. Можно повторить так и еще разок. И "суверенитет" останется, по сути, такой же.
А может после увеличения государства произойти и обратный процесс. Когда оно развалится на маленькие самостоятельные территорийки, где бывшие "региональные элиты" станут полными хозяевами. Но "суверенитет" останется и здесь.
Как связан "суверенитет" с жизнью простолюдинов не доящих подвластные территории подобно "правящим классам"? Никак. Так же как и уровень жизни с ростом размера государства. Он может расти, а может и падать. Также как и при уменьшении "суверенной" территории.
Поэтому, простолюдину сам по себе "суверенитет" не интересен без параллельного выяснения, как очередные перемены могут повлиять конкретно на его жизнь.
То есть "суверенитет" во многом слово "муляж", которому предают смысл и значимость не совсем ему реально соответствующие. Просто в целях идеологической разводки населения в наборе с такими растяжимыми понятиями, как, например, "родина". Которая, тоже, запросто может менять свои размеры параллельно с "суверенитетом".
Комфортной жизни тебя лишает сам запад.
Это же он санкции вводит чтобы не привозили твою бульчева из макдака и все, слезы текут у мальчика, комфорта нет, лишили!
Без суверенитета, пьяного алкаша продавшего квартиру выгоняют и тебя тоже с ним потому что тебе не повезло быть его высерком.
И вот ты бомж.
