Чёт я нихуя не понял, каким образом если верить этой концепции моё сознание будет вечным? Я же все р

Чёт я нихуя не понял, каким образом если верить этой концепции моё сознание будет вечным? Я же все равно умру от старости, что за бред? Даже предположим если я играю в русскую рулетку и в сотнях других параллельных вселенных я умирал а в этой остаюсь жив потому что сознание вечное, то от старости то я один фиг умру. Я этого не понимаю, типо я просто по-новой появлюсь на свет в конце своего пути, так что-ли? Объясните кто шарит в этой теме.

>>324737323 (OP)
Бамп

Ну наверное будешь перемещаться в ту вселенную, где продолжительность жизни выше. Хз как эта шиза работает.

Согласно теории сознание не умирает. Т.е. либо реинкарнация/смена точки сборки, либо вечный процесс умирания (менее вероятно).

>>324737372
>либо реинкарнация
Это уже какой-то буддизм получается.

>>324737323 (OP)
Бамп

>>324737323 (OP)
Да можно же миллион вариантов придумать.
Например, ты живешь в той части вселенной где через 10 лет ИИ разовьется настолько, что изобретет лекарство от старости и смерти и тестить его будут на тебе.
А в другой вселенной ты до такого не дожил или его правда изобрели но запретили в России, потому что долго жить это эстремизм

Это наебалово чтобы намотать на хуйню

Скорее всего как анон выше и изложил, речь идет о том, что ты в момент "спокойной смерти старости" просыпаешься в другой реальности не замечая различий где продолжаешь существовать, а потом все дойдет до такой степени и вида реальности, где ты как в фотураме существешь бошкой в банке залитой формалином

>>324737323 (OP)
Человек и его процессы в мозгу это энергия как и всё в мире является энергией. При умирании энергия переходит в новую форму становясь снова всем во вселенной, а сознание конечно умирает и ты умираешь и даже вселенная умирает

>>324737970
>просыпаешься в другой реальности не замечая различий где продолжаешь существовать
продолжаешь существовать как вирус или бактерия на совсем далекой другой планете в другую эпоху, а потом как глист на жопе инопланетянина которого разъедает мазь от глистов и т.д или как растение которое в итоге срубают или оно подыхает от засухи

>>324737323 (OP)
Ну если я те скажу ты ж не поверишь.
Покури буддизм что-ле, индуизм. Миллионам людей за реинкарнацию рассказывали.
Минус ток в том что как-то мы в этот подконтрольный гойсударствам мирок попали где нам льют лошь на каждом углу с главных вещательных рупоров "наместники бога на земле".

>>324737323 (OP)
По поводу смерти от старости, могут быть разные варианты.
Примеры:
- Когда тушка явно изнашивается, что ты уже сам понимаешь, что дальше ты не сможешь отыгрывать скелета или зомби, память стирается и следующий момент - ты уже мелкий ссышься в пелёнках.
- Раздают бессмертие, продолжаешь как то существовать.
- Сознание перемещается в локацию, которой дали определение "рай" или "ад". Либо, это может быть что-то ещё "интересное"(?), куда все перемещаются по истечении доступных квантовых разветвлений.

Одно понятно точно, если тебе дают новую тушку, то 100% расплачиваешься всей памятью. Полный формат. Остаётся только твоя сущность.

>>324738134
>по истечении доступных квантовых разветвлений.
Наверняка их быстрее всех исчерпывают похуисты, которые уже много раз от всего умирали. А кто доживает до сотки+ ещё не умирал или почти не умирал.

>>324737970
>>324737763
Тяжело для понимания если честно и попахивает пиздежом, несостыковкой, ладно наше время где может быть лет через 10-20 изобретут бессмертие какое бы оно ни было, ну вот мужичок к примеру родился в 1895 году и умер в 2015ом в своей кроватке, каким образом его сознание не оборвётся для наблюдателя или даже взять ранние эпохи средневековья, где научным прогрессом и не пахло, окей солдату повезло избежать стрелы, меча, холеры, чумы и вот он уже на смертном одре а ДАЛЬШЕ??? Если ещё про ситуации где ''Чуть не погиб/утонул'' я могу понять, аля в паралельной вселенной ты выкрутился из автокатастрофы e.t.c. и сознание перенеслось, то момент смерти от старости он ведь априори неизбежен в любых вселенных на определенном этапе научного прогресса. Какой в данной ситуации сейв тебя спасёт?

Кстати, квантовое бессмертие - охуительный коуп, кто не верит в бога/религию и т д. Мне нравится.

>>324738166
Да, со смертью от старости - уже начинаются гипотетические фантазии: >>324738134

>>324737323 (OP)
>Чёт я нихуя не понял, каким образом если верить этой концепции моё сознание будет вечным?
Если раньше общались с телевизором, то теперь общаются с нейросетями. Киберпанк.
Ты своё сознание теряешь каждые 16 часов.

>>324738172

Только если в одной из этих вселенных я стану наконец чедом с норм социалкой и достижениями в жизни. Если я буду проживать сто миллиардов раз одну и ту же жалкую омежную жизнь с психотравмами - это же пиздец тюрьма нахуй, в кошмаре бы такое не приснилось

>>324737323 (OP)
>Чёт я нихуя не понял, каким образом если верить этой концепции моё сознание будет вечным? Я же все равно умру от старости, что за бред
Смотря что ты вкладываешь в понятие "Я". Если твоё Я ограничено только одной реальностью, то ты умрёшь. Если твоё Я существует одновременно во всех мирах, то ты бессмертен. Если твоё Я - часть божественного Я, то ты не можешь умереть в принципе. Технически ты когда засыпаешь и просыпаешься происходит тот же процесс. Алсо, твоё сознание может жить в той реальности которую ты породил своим выбором и ты вместо смерти просыпаешься в той вселенной где ты не умер и снова молодой, например и думаешь что вся прошлая жизнь всего лишь сон

>>324738200
Тут как повезёт со спавном. Если твоя сущность внезапно попадёт к тем же родителям, то твоя история повторится. Ты снова сделаешь всё то говно, что натворил, снова вляпаешься в те же истории, и снова будешь здесь писать этот текст.
Думаю ненужно пояснять, что это всё из-за форматирования памяти и тех же начальных условиях спавна.

А вот если тебя закинет к другим родителям, то твоя жизнь с твоим личным Я, может получится другой. Влияние родителей на ранней стадии очень критично.

>>324738183
И вот по итогу всё снова скатывается к религии и реинкарнации, хотя Теория Пуанкаре очень похожа на это.

>>324737323 (OP)
>Чёт я нихуя не понял
Потому что это хуита. Нельзя переносить квантовые эффекты в макромир, твое сознание это не одна частица, это продукт взаимодействия миллиардов запутанных частиц. Я хуй знает чё научвпоперы так эту хуйню расфорсили (очевидно почему, это жи БЕССМЕРТИЕ НАХУЙ).
Нужно пынимать, что твое тело по сути ничем не отличается от камня, твой мозг ничем не отличается от горстки земли. Большие комки атомов, которые на своем атомарном уровне не несут информации о принадлежности к Тебе. Для квантовых событий глубоко похуй, происходят они в тебе или в твоём матрасе. А что такое собственно Ты, как сознание, нихуя никто не знает, и вся вот эта залупа с квантовым бессмертием полная спекуляция и ашоеслибывоттак.
Но можешь верить в него, если тебе так приятнее. Вселенной похуй во что ты там веришь или нет

>>324737323 (OP)
наука как и любая религия построена на страхе смерти

если бы человек, был чуть поглупее (уровня собаки) мысли о неизбежности смерти его не беспокоили бы, и он мог бы счастливо жить каждый день, и умереть с улыбкой на лице не понимая что происходит

запомните, нет никаких квантов и других вселенных, есть просто трусящаяся от страха смерти лысая макака (ты) готовая поверить мошенникам (ученым) которые требуют у тебя деньги на "исследования" то есть на кокаин шлюх алкоголь и комфортное жилье в центре

>>324737323 (OP)
Просто конкретно в одной из вселенных при твоей жизни создадут таблеточку бессмертия.

>>324738275
Учёные были биоинженерами и открыли в прямом смысле самогенерирующие клетки.

>>324737323 (OP)
Это не теория. Это фантазии на уровне веры в рай.

>>324738286
> в одной из вселенных при твоей жизни создадут таблеточку бессмертия
Ну оп и спрашивает. Ты в нашей вселенной и в параллельной это одно и тоже или два разных опа? Или источник сознания один, просто воплощается одновременно везде? Или вообще вся реальность это воплощение из одного источника, считай проекция мозгов того демиурга на материю?

>>324738237
Это всё конечно звучит очень убедительно и красиво, вот только я твёрдо и чётко помню свой вчерашний день, что было неделю назад, год, 5 лет, 10-15 лет назад, и могу пересмотреть свой старый семейный фотоальбом освежив воспоминания. В этой реальности Я это Я и никак иначе.
>и думаешь что вся прошлая жизнь всего лишь сон
Хотя некоторые сны бывают уж слишком реалистичны, но это просто сны, ведь я помню как я засыпал.

>>324738166
>ну вот мужичок к примеру родился в 1895 году и умер в 2015ом в своей кроватке, каким образом его сознание не оборвётся для наблюдателя или даже взять ранние эпохи средневековья, где научным прогрессом и не пахло, окей солдату повезло избежать стрелы, меча, холеры, чумы и вот он уже на смертном одре а ДАЛЬШЕ???
Они никогда и не были субъектны, не жило никакого мужичка с самосознанием с 1895 по 2015.

>>324737323 (OP)
Объясняю в хуй знает какой раз.

Шредингер со своим котом как раз показывал, что квантовая неопределенность - это какая-то хуита, мол-де если мы не можем описать однозначно состояние/скорость некоторой элементарной частицы, то пусть от нее зависит выживание котэ. Тогда по логике квантмеха кот то ли жив, то ли мертв, что абсурдно. То есть это был такой научный подкол.

А квантовое бессмертие - это такая же умозрительная рофельная хуита, которую всерьез тоже никто не рассматривает. Т.к. с точки зрения квантмеха мир не детерминирован, то пусть каждое возможное случайное событие дробит мир на число возможных исходов (грубо говоря, у нас падает квантовая монета, тогда создаются две реальности - та, где она упала орлом и та, где упала решка). Так вот, дальше идет логика сейвскама - мы предполагаем, что наблюдатель (то есть ты, анон) всегда оказываешься в той реальности, где ты выживаешь.

Вот и все. Это не некое реальное бессмертие и не способ его достижения, а просто мысленный эксперимент: среди бесконечного количества возможных вселенных, порожденных случайными событиями, найдется та, где ты жив неограниченно долго. Но люди же так хотят верить в реальное бессмертие...

>>324737323 (OP)
Если твое сознание вечно, то ты бы осознавал что с тобой было до того как ты вывалился из пизды.
Поэтому уже здесь понятно, что вечного ничего нет.
Ты сдохнешь, и твое тело съедят черви.
От тебя останется НИЧТО. НИЧЕГО. ПУСТОТА.

>>324738338
А вот это уже звучит логично.

>>324738341
>Ты сдохнешь, и твое тело съедят черви.
>От тебя останется НИЧТО. НИЧЕГО. ПУСТОТА.
Сам себе противоречишь. Он (и я, и ты) - осколки звёздной пыли, и снова станем звездой однажды. Мы вечны.

>>324738372
тред про сознание, дебс
понятное дело что вещество никуда не пропадает
но вот сознание твое будет отключено, расщиплено (отформатирвоано как флкшка) и носитель будет уничтожен, переработавшись в перегной и навоз

>>324737323 (OP)
>типо
>по-новой
>что-ли

>>324738200
Вот поэтому я и не хочу верить в Теорию Пуанкаре. Остаётся только надеяться на абсолютное забвение сродни версии про нирвану в буддизме.

>>324738473
А что там в теории Пуанкаре? Это же что-то там про преобразование фигуры в сферу, а не про квантовое бессмертие.

>>324737372
> сознание не умирает
оно уже мертво

>>324738200
Вспомнилась "Тёмная башня" Кинга и концовка. В финале все закольцевалось, но с нюансом, которого не было в предыдущей итерации.

>>324738497
Ты перепутал с Гипотезой. Был эксперимент касаемо газа в закрытом пространстве где на его основе предположили что всё в нашей вселенной в конечном итоге будет возвращенной обратно к исходному положению. Погугли если интересно.

А у меня вопрос: а нахуя вы цепляетесь за сознание- это просто временная память, в которой нет смысла на протяжении вечности. вы кстати сознание можете терять просто по причине деменции как у старого маразматика Байдена. ну т.е. забываь что это ты, а ты это события которые с тобой поисходили и все

>>324738497
А квантовое бессмертие это вообще про другое, вот этот >>324738338 анон более менее растолковал.

>>324737323 (OP)

Если ты лелеешь мысль о том, что твой Эго сохранится после смерти, то нет. Эго не сохраняется. Твое тело просто тело, вся память, все что ты знал пропадает. Сознание - оно вечно. Это просто белый лист, на который накладывается картинка из твоей жизни, после смерти, картинка просто пропадает, отчищая сознание от того дерьма, что ты тут преобрел и все по новой. Сознание одно, нет разныз сознаний у тебя или у васи. Мы это одно общее сознание)) Как то так)

>>324738611
Нет, додстер, нет никакого общего сознания.

>>324737763
> Да можно же миллион вариантов придумать.
> Например, ты живешь в той части вселенной где через 10 лет ИИ разовьется настолько, что изобретет лекарство от старости и смерти и тестить его будут на тебе.
А, так это закон только недавно начал работать? Как применить эту выдумку к 1900 году? А к 1100 году? Где эти 1000 летние люди?

>>324738621
Есть только твое нахуй не нужное мнение) Съебись пожалуйста в свою тухлую дыру от куда выполз)) И получай свой опыт, что тебе отведен)))

>>324738533
А у меня первая ассоциация про монолог из сериала ''Настоящий Детектив'' на ютубе вбей ''М-теория'', на самом деле действительно жутко осознавать подобное если это действительно окажется 100% доказуемой поебистикой. Одну и ту же жизнь... Бесконечное число раз... Да нахуй оно надо.

>>324738338
> Т.к. с точки зрения квантмеха мир не детерминирован, то пусть каждое возможное случайное событие дробит мир на число возможных исходов (грубо говоря, у нас падает квантовая монета, тогда создаются две реальности - та, где она упала орлом и та, где упала решка).
А вот уже мультиверс детерминирован )

>>324738651
Какой еще мультиверс, блять? Напридумывают псевдонаучной хуиты...

>>324738659
А тв думал легко будучи в говне моченым госгранты пилить

>>324738275
Ну бесссмертный разум мы скорее всего создадим, вопрос только что сами себя сможем ли обессмертить - вот тут уже трудности.

>>324738275
У нас на Земле некоторые виды животных способны жить несколько столетий, а некоторые бессмертны.

>>324738659
Ебанутый, ты хоть понимаешь тот факт, что все прорывные открытия науки, до того, как они были свершены называли обычно псевдонаучной херней?)))) Ты такой...блять...убогий...Тебя так жалко...

>>324738659
Мультиверс уже готовый и детерминированный. Кот Шрёдингера просто едет по рельсам с иллюзией выбора что он что-то выбирает, а все его дальнейшие расщипления уже готовые

>>324738682
кто мы
на завод пиздовать тебе сегодня

>>324738707
Кто мы, кто мы. Я тут один. НАЧАЛЬНИК ЭТОТ ПИДОРАС ОБОСРАЛСЯ ХАХАХАХАХ

>>324738720
портфель собирай

>>324738681
Я наверняка знаю, я сам ученый. Российских обычно хватает на пожрать. Причем не нам, а лабораторным животным.

>>324738699
>>324738703
А теперь рецензированную статью с доводами в пользу мультиверса, позязя. А то вечное возвращение еще старик Ницше описал, да только никаких подтверждений ему с тех пор не нашлось.

Даже если допустить, что мир вечно повторяется, потому что существует вечно (уже спорно) и цикличен (спорно вдвойне), нет никакой гарантии, что твоя полная копия будет тобой.

>>324738707
Нет тебе.

>>324738722
Заплати, соберу. Нихуя ты пиздюк наглый.

кстати думаю сначала будет изобретено "копирование сознания" из одного хранилища памяти в другое.
Ctrl+C, Ctrl+V
И т е. можно будет бесконечное число уникальных и не таких кпк все получать

>>324737323 (OP)
> Объясните кто шарит в этой теме.
TL;DR - это "учёный изнасиловал журналиста".

Многомировая интерпретация - это именно что интерпретация, попытка объяснить, как одиночный электрон проходит через две щели сразу и интерферирует сам с собой. Интерпретация в том, что в одной "вселенной" он проходит через одну щель, в другой - через другую, интерферирует между двумя версиями самого себя, а потом попадает на финишную пластину снова в одном экземпляре. Потому что две "вселенные" разошлись, и мы можем быть только в одной из них, и мы видим только одну версию электрона.

Всё.

А дальше все эти попытки привязать такие абсурдные экспериментальные данные к чему-то более привычному для понимания - это неверный путь, не надо так делать. Есть формулы, они работают (имеют предсказательную силу), но если представить их в виде мысленного эксперимента, то получается абсурд разной силы.

"Кот Шрёдингера" - это объяснение запутанных пар, например. У каждой такой пары электронов есть связка спин +1 и -1, но пока пара не распутана - у электронов есть сразу оба спина, причём не потенциально, а по-настоящему. Они не меняются очень-очень быстро, и не слиты в один "средний" спин, они есть оба и сразу. Как представить такое в нашем мире, на примере двух бильярдных шаров - чёрного и белого?

А никак нахуй. И не нужно этого делать, переносить квантовые эффекты в макро-мир. "Если бы у моей бабушки были колёса, она была бы велосипедом", понимаешь? Тебе не зря кажется, что это какая-то наёбка. Это она и есть.

>>324738748
Угу, найди способ доказать, что это будет твое сознание, а не копия. Тема в свое время была прекрасно раскрыта в "Соме".

>>324738659
>Какой еще мультиверс, блять?


Ну смотри. Если верен махровый, рельсовый детерминизм, то текущее положение дел всегда единственное из возможных. А все выборы и решения были выбором без выбора.
А если есть свобода выбора из нескольких опций и свобода воли, то должны быть альтернативные таймлайны,в которых реализованны все возможные исходы всех решений, принятых за жизнь. Вот это распараллеливание и есть мальтивёрс. Если нет альтернатив, то верен только детерминизм и единственный исход всех процессов.

>>324737323 (OP)
>Объясните кто шарит в этой теме.
Это все просто псевдонаяучная шизофрения от околонаучноно фрика, на которой часто спекулируют.

>>324738256
Не путай религию и веру. Религия это инструмент рабства. Вера это то, что внутри тебя. Этому не нужна религия, ни одна.)

>>324738729
> А теперь рецензированную статью с доводами в пользу мультиверса, позязя.
https://chatgpt.com/share/68d0a58d-818c-8000-93db-1b9dd1880ca8
На, там все ссылки оно собрало.

>>324738755
О, еще один адекват. Я хотя бы не один тут воюю.

>>324738338-кун

>>324738767
>Если верен махровый, рельсовый детерминизм
Как там в XIX веке? У вас там скоро война большая будет, пиздуй из Европы, если можешь.

>А если есть свобода выбора из нескольких опций и свобода воли, то должны быть альтернативные таймлайны
Да нихуя подобного. Выше анон уже более полно, чем я, пояснил, что это лишь один из способов трактовки квантовой поебени.

>>324738762
а что такое "твое сознание"?
нет никакого _твоего_ сознания
оно так кажется пока что что оно твое по причне копировать не научились из одной башки в другую воспоминания

>>324738762
Сознание невозможно перенести) Оно не в этом мире)) Будет лишь в итоге ТРУП и Реплика человека, которая либо вообще не заведется, либо будет чисто машиной жрать срать))

>>324738275
восприятие человека как "трясущейся от страха смерти лысой макаки" тоже навязано учёными. ты обыкновенный негативист, который считает правильным наиболее худший вариант. впрочем это не отменяет того факта, что квантовое бессмертие это бред.

>>324738798
сознание - это не твой ум. Не твоя память. Это экран. В нем нет тебя, каким ты себя представляешь, есть только ты как абсолют всего)

>>324738166
> и сознание перенеслось
>>324737763
ВЫ ДУРАЧКИ, ВЫ СДОХНИТЕ 99.9999999999999999999999999999%

СОЗНАНИЕ НИКУДА НЕ ПЕРЕНЕСЕТСЯ

В ПАРЛЕЛЬНЫХ ВСЕЛЕННЫХ НЕ ВЫ А ВАШИ КОПИИ. У НИХ ЕСТЬ СВОЕ СОЗНАНИЕ, ВЫ НЕ ПОПАДЕТЕ В ИХ ТЕЛО. ВЫ СДОХНИТЕ А ОНИ БУДУТ ЖИТЬ

>>324738806
всё возможно перенести
как и средце трансплантировать

>>324738798
Тогда что сейчас сидит в моем теле и переживает бытие?

Представим, что есть мой абсолютный, вплоть до последнего электрона, клон. Будет ли это значить, что мое сознание будет в обоих телах сразу? Нет, полагаю. Значит, сознание не сводится к одному лишь материальному субстрату.

Этому и посвящена трудная проблема сознания, среди прочего.

>>324738806
Свой словесный понос перенаправь туда, где поносу место - себе в жопу. Мы не знаем, где сознание находится, и есть ли более одного сознания в мире.

>>324738831

свой скудный ум, перенаправь туда где ему и место в тикток хахахахахаххаха))) удачи, деятели))

>>324738831
>Представим, что есть мой абсолютный, вплоть до последнего электрона, клон. Будет ли это значить, что мое сознание будет в обоих телах сразу? Нет, полагаю.
Всмысле нет. Ответ да, конечно да. Два одинаковых долбоеба будут

>>324738772
>псевдонаяучная шизофрения от околонаучноно фрика

Но если нет альтернатив твоим жизненным путям и твоей смерти , то точная дата твоей смерти и точное место твоих похорон уже точно известна и обусловлена шестеренками Вселенной.
У тебя не будет альтернативных концовок, бэдэндингов и хэппиэндиногов. Место твоей могилы уже зафиксированно и доступно на спутниковых картах гугл уже прямо сейчас.
Квантовое бессмертие на то и квантовое, что есть распределение и неопределенность. Если у тебя не будет миллион смертей и миллиона мест похорон, то смерть у тебя будет только одна, конкретная и детерминированная.

>>324738767
>, то текущее положение дел всегда единственное из возможных
Да,а чо тебе не нравится?
Покажи мне механизм свободы воли тогда. Или покажи какие то тру случайные события.
В квантмехе все да термин повадно. "Вероятности" и прочая залупа это из теовера, а тервер нужен чтоб работать с повтрряемыми, но хуй знает как раьотабщими событиями.
Тервером упрощенно можно работать с подбрасыванием монетки, но это не значит, что монетка не детерминировнна. Ее можно камерой снимать и видеть как она подбрасывается. Также и с кваниывыми явлениями. Они работают по каким то зуй знает своим законам, поэтому для работы с ними используется тервер.

Тервер можно использовать с любыми повторяемыми "опытами". Долбоебы услышали слово "вероятности" суперпозиция и тд и придумали эззотерическую хуйню



>альтернативные таймлайны
Кроме того что мультиверс взят буквально из головы вмкасестве шизопридумки и даже маленького пруфа нет.
Так еще и собственно времени нет, как сущности. Время это прост абстракция для измерения движения движением

>>324738846
О каком уме ты можешь говорить, если твои идеи ограничиваются беспочвенными фантазиями, дитя?

>>324738853
Ну так а я-наблюдатель в каком теле буду, в первом, во втором или в обоих сразу? Первые два все-таки означают, что одно из сознаний - не мое.

>>324738831
> Тогда что сейчас сидит в моем теле и переживает бытие?
Слаженная работа мозга. Деменция знаешь? Когда наступает деменция сознание рушится и теряет те функции за чью работу мозг отмер.
Если тебе аккуратно между двух полушарий скальпелем провести у тебя будет два сознания, причём у каждого будет свой глаз.

Смерть наш враг, только долбаёб смирится со смертью

>>324737323 (OP)
..после слов: "ваше сознание "перепрыгивает" в параллельный мир" - не читал. Зачем, вообще, серьёзно обсуждать такие концепции, которые на 90% являются концепциями "с потолка". Это всё равно что в голове своей сидеть и фантазировать.
Вот я сейчас придумал "концепцию сна". Твоя реальность - это сон и когда ты типа умираешь - ты просто просыпаешься в другой надреальности. И так до бесконечности. Ты всегда просыпаешься при смерти, - в другом мире, в котором ты спишь.
Вот, просто горяченькая теория.
Смысл всё это обсуждать? Какие то кванты приплели. Да, можно задаться вопросом как ОП: "что имеется в виду", но на серьёзных щщах обсуждать такие полуфантастические вещи...

>>324738870
А теперь изволь пояснить, почему есть только вариант с мультивселенной и с наивным детерминизмом.

>>324738755
/thread

>>324738831
> есть мой абсолютный, вплоть до последнего электрона, клон
Нету. Невозможно. Квант мех прямо запрещает.

>>324738889


Значит твой ответ детерминирован и обусловлен причино следственными связями и был известен уже в момент создания Вселенной. Если нет никаких альтернатив, то в общем весь этот целиковый тред уже написан в момент создания ОПом ОП поста. А смерть каждого отписавшегося в треде уже однозначно известна и время жизни каждого уже подсчитано. А будущее уже считай произошло.

>>324738903

Нет жизни без смерти, идиотина)))) Нет смерти без жизни. Это один процесс, ты такой ребенок)) Это жизнесмертие. Просто люди недалекие в основе своей. Познать, что то сами не в состоянии и только и мечатся между тем, что им уже предлагаю в книгах, в интернетиках. Тьфу блять, помойка, хлам, мусор.

>>324738906


Может, история с библейским Исусом верная. Никто не знает наверняка.
Придумай концепцию вернее,чем квантовое бессмертие.

>>324738622
>Где эти 1000 летние люди?
Очевидно же, в других вариантах вселенной.
>>324738166
В древности дохера ученых пыталось открыть "философский камень", "эликсир вечной молодости" и прочее. Мы живем в такой ветке времени, где у них ничего не вышло.
А в другой ветке - получилось.

>>324738967
Скуф спок, любая появишаяся жизнь стремится не сдохнуть, это база и умные существа, если они действительно умные первым делом построят Рай на Земле, где будет хорошо и не надо будет умирать

>>324738901
Пчел, знаю поболее твоего. Нейрофизиолог я. Сознание и от пропофола рушится, кстати, зачем болячки приплетать - непонятно.

>Если тебе аккуратно между двух полушарий скальпелем провести у тебя будет два сознания
Как же меня затрахали научпоперы.

Во-первых, не два сознания, а две субличности. Во-вторых, а о чем это говорит, собсно? То, что сознание как-то связанно с мозгом - это и так ясно. Где оно хранится и зачем вообще появилось эволюционно - все так же неясно.

То, о чем ты говоришь - это емнип электрическая теория сознания, и она вполне годная, сам был ее сторонником одно время. Но она в целом лишь теория, которая опирается в т.ч. на эффект пропофола. Будем посмотреть, закончится ли оподливливанием (во второй раз) переживающая возрождение квантовая теория сознания.

>>324738998

Всегда надо будет умирать. Всегда, я тебе клянусь всем, что у меня есть и будет и было) Мы и все что имеется в этой ВСЕЛЕННОЙ УМРЕТ. Рано или поздно. Смирись.

>>324738991
"Придумай вернее"? Я правильно прочел это хуйню?

>>324738894
>Ну так а я-наблюдатель в каком теле буду, в первом, во втором или в обоих сразу? Первые два все-таки означают, что одно из сознаний - не мое.
Ну так ты-наблюдатель это комплексная система, состоящая из память + система ее считывания + тело
Изолировано. Ты-наблюдатель будешь в первом теле и восприримать себя только в рамках своего тела (изолированной системы). Твоя копия будет во втором теле и воспринимать себя в аналогичных рамкпх. ну и вывод что ты будешь в обоиэ сразу, но в каждом будешь воспринмать себя только ограничиваясь конкретрой изолировангьй средой (телом)

>>324739023


А как правильно?

Если у тебя нет трёх альтернативных концовок жизни и трёх могил в разных странах на разных кладбищах, то твоя жизнь прямая, как линия АВ, где А это роддом, а В это единственная, конкретная могила, в которую ты упрёшься. Люди не хотят верить, что они заскриптованные болванчики NPC, выполняющие жизненный скрипт. Поэтому придумывают красивые теореии, оправдывающие их скудное существование.

>>324739021
неправда. ты будешь последним кто умрет, а дальле мы изобретем бессмертие

>>324739074

Вооот. У этого индивидуума, явно есть проблески живого ума.

Из данного тезиса выходит, что МЫ ( человек ) Это безграничное сознание, ограниченное телом. Все)

>>324739085

ладно) мне уже будет похуй на все))) я же умру)

>>324739009
А если в течении жизни поклеточно заменять клетки мозга на микросхемы, как лодку тесея, то сознание где?

>>324739081
Какой же ты, блять, ебанутый.

>Если у тебя нет трёх альтернативных концовок жизни и трёх могил в разных странах на разных кладбищах, то твоя жизнь прямая
Ложная дихотомия. Никто не гарантирует, что есть только такие варианты. Даже интуитивное (!) восприятие жизни предлагает как минимум третью альтернативу - единственный недетерминированный мир. С хуя отсутствие детерминизма обязательно ведет к тому, что у нас постоянно плодятся параллельные вселенные - я ниэбу. Анон выше уже писал, что это набросанная на пальцах теория, чтобы объяснить странное поведение электронов, и то - не факт, что эти миры существуют сколь-нибудь долго.

>Люди не хотят верить, что они заскриптованные болванчики NPC
Как там в XIX веке? Ну или я хуй знает, откуда ты пишешь, раз еще веришь в демона Лапласса.

>>324739091
не выходит
ограниченное рамками тела
но это рано илм поздно будет обойденоч когда сдлеают коннекторы (мосты) для подключения систем считывания (управления) друг к другу

>>324738995
>А в другой ветке - получилось.
Ага, добавили сперму быка в менстру девственницы и всё это перемешали с местным пойлом трактирщика Роберта. Ты сам понимаешь какая эта чушь? Чел, единственное РЕАЛЬНОЕ бессмертие без прочей срани по типу переноса сознания в компьютер, которое по сути таковым не является и то на уровне догадок и домыслов в которое я более менее верю, эта генная инженерия, опомнись это же полная чушь. Ну какие блядь ''эликсиры'' в средние века. Если серьезно я понимаю что ты имеешь ввиду, но если задуматься это так слабо звучит.

>>324739074
>восприримать себя только в рамках своего тела
>Твоя копия будет во втором теле
>ну и вывод что ты будешь в обоиэ сразу
Братиш, ты сначала противоречия разреши. Получается, что я у тебя в двух телах, но каждый из меня воспринимает только одно. То есть мы - не одно и то же. То есть это именно я и я', которые неразличимы только для внешнего наблюдателя, но не субъективно.

>>324739121
А вот это очень хороший вопрос. Электромагнитная теория, при всем ее изяществе, не отвечает на главный вопрос - а почему, собсно, слаженная активность порождает уникальное сознание?

>>324739148
>Никто не гарантирует, что есть только такие варианты.


Если есть варианты, то есть мальтивёрс. Энд оф стори.
Ну ты либо веришь в свободу воли, либо в детерминизм.
Если есть мультивёрс, то в альтернативных таймлайнах ты выбрал альтернативные решения тем, что принял в ьекущем таймлайне, которые уже привели к твоей смерти. Вот эта хуйня и зовётся квантовое бессмертие.

>>324737323 (OP)
Это обычное наебалово для гоев-науковеров, чтобы им было не страшно отдать жизнь за барина, просто заменили слово "бог" на "квантовая механика".

>>324739164
Так может быть в каждой "ветке" есть лишь ограниченное количество вариантов бессмертия? И мы живем в такой, где в 2030 это бессмертие изобретен ИИ. А никакие Парацельсы с Аристовичамителями не могут - тут не такие законы.
А в других "ветках" уже в 10 веке до нашей эры изобрели. Там другие законы.
Ну я вот так вижу.

>>324739210


А во что верят тогда хозяева мира? В иудаизм?

>>324738962
Все верно. Что тебя смущает?
Кроме создания вселенной. Вселенная всегда была и всегда будет.
И также она, судя по всему, бесконечна. Причем во все стороны. В том числе с сторону уменьшения. На твоей ладони может быть бесконечное число миров, где уде бесконечное количество живых существ родились и умерли, пока ты читаешь этот пост.
Они меньше размером и их относительное "время" течет быстрее нашего.
А наша "вселенная" находится в молекулах ануса срущей собаки, которая прямо сейчас срет. Но будет тужиться еще целую вечность по нашим меркам, потому что она крупнее. А она в свою очередь тоже. И тд и тп. Теория вложенных просиранств

>>324739208
>Ну ты либо веришь в свободу воли, либо в детерминизм.
То есть ты не только дурак, ты еще и необразованный. См. пикрил, они даже не противоречат друг другу.

>Если есть варианты, то есть мальтивёрс. Энд оф стори.
У тебя есть аргументы помимо "энд оф стори"? Сначала докажи, что другие миры вообще существуют, начнем с этого крошечного допущения.

>Вот эта хуйня и зовётся квантовое бессмертие.
Я тебе еще раз повторяю, что квантовое бессмертие - это научный гэг, который долбоебы, охочие до сказок про вечную жизнь, подхватили.

>>324739242
В деньги и власть, а ещё они очень боятся смерти и всячески пытаются её оттянуть.

>>324738995
> Очевидно же, в других вариантах вселенной.
И как у 1000 летних людей со здоровьем? А как со здоровьем у 7000 летних людей? А 12000?
Не забывай, животные тоже наблюдатели.

>>324739186
>Братиш, ты сначала противоречия разреши. Получается, что я у тебя в двух телах, но каждый из меня воспринимает только одно. То есть мы - не одно и то же. То есть это именно я и я', которые неразличимы только для внешнего наблюдателя, но не субъективно.
И где противоречик. Сознание по определению является осознанием состояния или объекта, либо внутреннего по отношению к себе, либо во внешней среде

Чтобы поспринимать себя сразу и тем, и другим и условно третьим, нужно использовать коннекторы (мосты) для того чтобы одна система управления и считывания получила контроль к другой системп управления и считывания памяти

>>324739253


Переспорить ботоферму Абу ннмыслимо.
Это всё равно что с бетонной стеной разговаривать.
Зачем ты это делаешь в 5 утра?

>>324739328
А зачем ты мне в 5 утра говоришь, что мне делать в 5 утра?

>>324738818
да хоть миллиард лет проживи все равно помрешь, какая нахуй разница

вы прикепели к тюрьме выстроенной демиургом и майните тут гавах, долгожители бляха

истинная свобода в отсутствии привязанностей и идентичности, тогда ты выходишь из сансары и сливаешься с абсолютом

>>324739326
Блять, мы с тобой спорили о том, будет ли моя копия обладать моим сознанием. Выходит, не будет, поэтому сознания нельзя сводить лишь к физиологическому субстрату. Что-то делает субъективное существование уникальным.

А эти мосты... надеюсь, мы их успеем увидеть.

>>324739376
Ну мосты убьют оба сознания и создадут одно новое.

>>324738995
>в других вариантах вселенной.
Между 0 и 1 бесконечное количество дробей. А теперь найди там 2.
Вот и с этой бесконечностью так же. Бесконечна-то она бесконечна, но далеко не всеоъемлюща.

>>324739398
Опять же, откуда такая уверенность? Тут я уже с другой позиции надавлю - каждое из существ, скорее всего, будет переживать свой собственный опыт.

Ты не путай сознание и множественную личностью как симптом.

>>324739217
Хорошо, тогда давай проведем такой эксперимент, я сейчас заскриню твой пост, сохраню в облако на аккаунте гугл и через 200-500 лет создам тред на дваче если он ещё будет ну или на аналогичном форуме. Ты же сам понимаешь, как это бредово звучит, вечное сознание/бессмертие это полная хуета

>>324739412
Либо будет как с разделением полушарий. Вы будете врываться в контроль над телом друг друга, не знать откуда вы что-то помните или почему так реагируете.

А еще вы забыли что на ваше настроение влияет микрофлора кишечника, вот те бактерии в кишечной тракте.

>>324739449
Ну это множественная личность и есть же, она и при некоторых психических заболеваниях встречается (раздвоение личности же знаешь?). При этом раздваивается ли сознание - вопрос хороший. Возможно, это одно и то же сознание.

>>324739353


Не за чем.
Этот тред смоет, как и миллион других.
Надо заняться чем -то более продуктивным, чем переливать из пустого в порожнее. Все мнения из этого треда высказали на дваче уже по 10.000 раз за послежние 15 лет.

>>324739535
Подрочить?

>>324739535
Ты не прав только в одном, тебе интуитивно кажется что мир крутится только вокруг тебя и все должны ''Шарить/знать'' за тоже самое что ты когда либо проходил. Я раньше тоже был глупеньким и не понимал какого хуя существуют до сих пор биопроблемные треды про тяночек когда есть такая литература как Протопопов, думал что это настолько избито что все должны знать то что знаю я. Но реальность не такая как тебе кажется, в ВОТЛК челики до сих пор не знают как Лича убивать когда игре уже овер дохуя лет. Смирись с тем что есть новенькие или те кто только начинают изучать тему.

>>324742005


Скоро этот бототред на этой ботоферме смоет, как и все прочие треды за предыдущие 15 лет.
Всё тлен.

>>324738323
> Твердо и четко
Что ты ел на завтрак в прошлый понедельник?

Сознание это свойство живой материи.
Когда-то очередная живая материя получила опыт осознания, который начал постепенно осознавать свое я.
Рано или поздно материя моего организма придет в момент угасания, а вместе с этим начнет угасать и мое я и весь мой опыт. И так по кругу.

>>324737323 (OP)

Мы не знаем что такое сознание и у нас нет алгоритма, который бы позволял определить обладает та или иная вещь сознанием или нет.

Каждая область науки даёт своё частное определение сознания, чтобы продвигаться в изучении предметов своего изучения. А общего исчерпывающего определения не существует.

Грубо говоря мы не знаем что это. Знаем только то что оно у нас есть.

Поэтому нет смысла говорить о том что сознание "умирает" или сознание "продолжает жить". Это всё чисто предмет твоих личных религиозно-философских убеждений, не научных фактов.

Но интуитивно, а в науке интуиция очень важна, мы понимает, что сознание, как и на накопленный жизненный опыт, должны продолжать существовать после смерти физического тела. В противном случае жизнь вообще не имеет смысла. А в природе нет таких вещей, которые не имеют смысла, они все нужны для чего-то. Следовательно и то что мы развились из простой формы жизни в разумную, обладающую сознанием, это существует в природе с какой-то целью. И эта цель какая-то высшая, не просто продолжение рода и выживание, если бы цель была просто такой биологической, то жизнь бы никогда не развивалась дальше чем какие-нибудь самые простые вирусы и бактерии, потому что они несравненно лучше приспособлены к выживанию чем человек и могут даже переживать путешествия в космосе, в отличии от человека.

>>324737970
Пелевин об этом уже десятую книгу строчит, а он в этой хуйне шарит как никто, на каком-то метафизическом уровне.
Взять тот же S.N.U.F.F., там нынешние события с пугающей точностью описаны задолго до. Так что будут вам банки.

>>324745333
>сознание, как и на накопленный жизненный опыт, должны продолжать существовать после смерти физического тела
Как и зачем может или нужно существование сознания в не тела, если жизненный опыт и так можно упаковать в виде знаний еще при жизни?!

>>324737323 (OP)
никаким, это бред тупорылый

>>324737323 (OP)
Потому что это говно выдумано, из башки. Проблемы с любыми теориями, которые из башки выдумывали, а не от реальности отталкивали - они шизофренические. Это тупо как лор фентези книжки, где одно с другим не клеится, кругом косяки и ляпы вылазят. Когда от реальности отталкивают, то есть внутренняя связность во всей системе имеется, поскольку она и в реальности есть. В таких маняпостроениях ее нет, там связывать особо нечего.

>>324745333
Сознание можно увидеть другим сознанием, даже у червяка и растения. Правда скилл этот потерялся в веках, обладают им немногие. А такой детектор был, ученые бы охуели.

>>324745333
>Но интуитивно, а в науке интуиция очень важна, мы понимает, что сознание, как и на накопленный жизненный опыт, должны продолжать существовать после смерти физического тела.
Просто страхи безволосых обезъян, которые они проецируют на мир.

>В противном случае жизнь вообще не имеет смысла. А в природе нет таких вещей, которые не имеют смысла, они все нужны для чего-то.
Смысл есть, но он не для служения безволосой обезъяне, она вообще в общей картине никто. Тут фейлится интуиция и логика у большинства обезъян. Они ищут человеческий смысл. А его нет. Он другой.

>>324745778
Жизненный опыт пакуется в сознание. При смерти происходит распаковка. Существование сознание вне тела именно для этого.

>>324745178
Сознание отдельная вещь. Когда материя организма приходит к угасанию, я и опыту не обязательно этого делать. Пруфы даже сам можешь найти в жизни, некоторые живут по 90-100 лет и имеют на момент смерти крайне четкое сознание и развитое я, сохраненный опыт. Другие нет, и тут причина как раз в сознании.

>>324746563
>Жизненный опыт пакуется в сознание
Ок - тут все понятно.
Но дальше у тебя что-то непонятное и лишнее:
распаковка при смерти, вне тела...?!
Зачем всё это? Когда опытом можно делиться при жизни - хоть устно, хоть письменно.
Для этого не нужно "блуждающее" вне тела сознание.

>>324747211
Так опыт не для других таких же пакуется. И распаковка тоже не для них. Устно, письменно - это костыли, которые уже сами носители придумали, чтобы между собой его обрывки шарить. Изначально даже их не было, не для того создавалось.

>>324747442
А для кого или чего пакуется опыт?

>>324737323 (OP)
Ты не можешь умереть, потому что ты и не живешь.
Ты просто проекция хз чего на ткани пространства.

Вот тень - она живет? Нет, она просто существует как явление.
Нет света - нет тени. Нет предмета, отбрасывающего тень - тени тоже нет.
Сходятся два условия - тень есть.
Собственно, человек не сильно отличается, мы - просто явление.

Возомнили себе тут разум и прочее дерьмо.

>>324737323 (OP)
Прогрев гоев на смерть, ничего нового.

>>324747748
Бозариш. Но только нахуя мне дали сраное сознание, которое ни на что не влияет и только ебёт мне мозги страданием? Жил бы себе как тень и в хуй не дул. У npc всё проще гораздо.

>>324748121
>нахуя мне дали сраное сознание
Чтоб бананы до желудка доносить.

>>324748223
Для этого сознание не нужно. Животные отлично справляются с этой задачей, и гораздо дольше человека.

>>324747544
Для тех, кто всю эту систему и запилил, с телами, жизнью в них, сознаниями вне тела, накоплением опыта, смертью. Им очень нужен этот опыт. А люди и прочая живность идеальные носители для его сбора. Причем делают всю работу за организаторов, тем даже шевелиться не надо. На самом деле это гениально.

>>324748249
Просто у них другая версия прошивки. Под их специфические конечности и органы. А у человечка есть противопоставленный большой палец, хреновая печень и имунитет, не позволяющие питаться сырым мясом и пить из лужи, оставаясь живым и здоровым. Другое железо, другая ОС.

>>324748428
Сам себя не похвалишь..

>>324748481
Как джейлбрейкнуть эту хуйню? Мне там половина модулей нахуй не нужна, а другая не активирована или плохо настроена. Дайте root!

>>324737372

Согласно теории разбитая кружка - не разбитая. Т.е из нее можно и дальше пить воду без всяких проблем.

>>324748561
>Как джейлбрейкнуть эту хуйню?
Это приведёт к твой смерти в любом случае, так что смысла распространяться нет.

>Мне
И причина в том, что тебе, то есть, программе по запихиванию бананов в желудок, программе по выбору материалов и форм для гнезда и т.п. надо в первую очередь запихивать в желудок бананы и выбирать форму для гнезда. А если программа сломается, то в желудке не окажется бананов или неправильный материал для гнезда приведёт к обморожению или перегреву.
Я понимаю что в тебе есть некое недовольство, но оно часть управляющих сигналов для рук и ног, уж извини.

>>324748734
А кто не верит, тот хохол, иноагент, гомосек.

>>324748508
Так это не я придумал, из системы есть выходы и можно даже организаторов увидеть, вживую. Только всем похуй, потому что не до того, заняты сбором опыта в телах. В чем вся крутизна системы, даже прятать ничего не нужно. И даже можно снимать фильмы типа матрицы, где завуалировано дать отсылки, всем все равно похуй будет.

>>324748856
А знаешь почему? Только не вешайся. Потому что нет никакой разницы

>>324737323 (OP)
>Чёт я нихуя не понял, каким образом если верить этой концепции моё сознание будет вечным? Я же все равно умру от старости, что за бред? Даже предположим если я играю в русскую рулетку и в сотнях других параллельных вселенных я умирал а в этой остаюсь жив потому что сознание вечное, то от старости то я один фиг умру. Я этого не понимаю, типо я просто по-новой появлюсь на свет в конце своего пути, так что-ли? Объясните кто шарит в этой теме.

да эт энивей все шо касается субъективных последствий смерхи хер докажешь и хер опровергнешь, эт и я могу какую нить байку сочинить под навучной оболочкой, что тут скорее всего и было сделано и греть гоев, но мне совесть не позволяет такой херней страдать

>>324748828
Ну и в рот ебать эту хуйню в таком случае. Я это говно не выбирал и не ошибся в его своей пессимистичной оценке.
Трансляцию запилю.

>>324749007
>Я это говно не выбирал
Конечно. Твоя задача не выбирать, а бананы в желудок запихивать

>>324749042
Я в общем-то, об этом изначально и говорил. Нахуя мне, программе по запихиванию бананов в брюхо, вот это блядское самосознание, которое по факту только ебёт мне голову и мешает запихивать бананы? Можно как-то без него?

>>324748977
Если бы было не похуй, то был бы массовый переход. Это то, на что нео в конце первого фильма надеялся. Но всем оказалось без разницы. У нас ровно так же, всем без разницы. Выигрывают только отдельные персонажи, кто начинает сотрудничать с организаторами по-другому, на новых условиях.

>>324749090
Оно не мешает. Оно помогает. Конечно без него ты можешь нарвать бананов. Но только в строго ограниченных условиях. Ведь там где ты сейчас находишься еда вряд ли круглый год растёт на деревьях.

>>324739422

А что это покажет? Да, где-то будет ветка реальности, где ты реально создашь тред через 500 лет.
Даже может не одна - где-то генная инженерия, где-то перенос в комп, где-то прилетели инопланетяне и дали тебе витаминки вечной жизни и тд.

>>324749302
Бля. Я не знаю, ты понимаешь о чём я вообще говорю или нет?
Ну да, мозга кое-как помогают нарвать бананов в мегаполисе. Но вместе с этим они ещё добавляют слой абстракции, что я, мол, не только программа по поеданию и размножению, а право имею! А ещё «нахуя мне всё это нужно». Это же явно деструктивные паттерны, которые только мешают. Если бы я был просто эффективной машиной по поиску бананов и писечки, то и вопросов бы не было.

>>324738338
Подкол с котом просто в том, что законы квантовой механики неприменимы для макромира: кот будет либо жив, либо мертв, независимо от того, посмотрим ли мы в коробку, или нет.

>>324749401
>Это же явно деструктивные паттерны, которые только мешают
Они буквально двигают твои руки ноги и таз. Я понимаю о чём ты, у филипа дика есть рассказ "Пророк" в котором такое существо описано. Но даже в нём такое существо живёт благодаря фантастическому допущению о предвидении будущего. А ты без сознания даже не сможешь увернуться от едущей машины и понять на какой свет переходить дорогу.

>>324749125
В этом и разница между полезными теориями и бредовыми. От бредовых нет пользы.

>>324749697
> . А ты без сознания даже не сможешь увернуться от едущей машины и понять на какой свет переходить дорогу.
Хуйня. Это понимают даже собаки. И ногами они прекрасно двигают без самоебли.
Я говорю не о таком уровне сознания, а о том, которое стоит над пожиранием и размножением и задаёт вопрос «Ах, какого хуя я вынужден пожирать и размножаться?». Вижу, ты всё-таки не понимаешь, но поспорить и остаться правым тебе тем не менее хочется.

>>324737323 (OP)
Во-первых, здесь нужно определиться с термином "сознание". Сознание - это не личность, не мышление, а то, что позволяет этому всему быть. При смерти умирает тело, исчезает личность, прекращается мышление, но сознание никуда не девается, потому что оно не привязано к телу. Оно просто на некоторое время забыватеся, чтобы потом вновь раздуплиться и новую жизнь переживать.
Во-вторых, у тебя на пиках вопрос про квантовое бессмертие. Оно не означает, что если ты будешь играть в русскую рулетку с пистолетом Макарова, то не умрёшь никогда. Оно означает именно то, что я написал в первом абзаце, а именно: сознание не привязано к телу и личности и мышлению, а потому никогда не умирает, даже если умирает тело и личность и прекращается мышление. Поэтому оно бессмертно. Квантовое бессмертие - это не для тебя и твоего тела бессмертие, а для сознания, которое как бы за границами тела и ума твоего. Оно не умирает, а просто "переключается" дальше (теории о том, что это за переключение, тебе написал ИИ на первом пике; можешь ещё у буддистов про реинкарнацию почитать). Вот и всё.

>>324750159
Дополню: для простоты понимания можно представить, как ты играешь в игрульки. В жта играешь, например. Ввязался в махач, тебя убили негры. Перс умер, но ты, игрок, живой. Поиграл, передохнул, включил другую игру, потом третью. Ты, игрок, - это сознание. Персонажи, за которых ты играешь в играх, - это твоё тело, личность и мышление. Персонажи дохнут, игры меняются, но ты, игрок, остаёшься вне этого.

Бля, сколько же дичи в треде.
Нужно понять одну вещь, что под "сознанием" нужно подразумевать некое ОЩУЩЕНИЕ САМОГО СЕБЯ. То есть, ты знаешь кто ты, можешь в зеркале понять кто там отражается. Все остальное - это надстройки этого ощущения.
Нет такой отдельной субстанции, которое называется "сознанием", и после смерти просто улетит и будет жить. Этого очень хочется, конечно, чтобы ты типа умер телом, но все контролируешь и ощущаешь себя чем то другим/в другом месте, но НЕТ! Сознание - это продукт мозговой деятельности. Со смертью мозга эта деятельность пропадает.

>>324750271
погоди, а если персонажи закончились? все твои параллельные жизни подошли к концу и переключаться твоему сознанию некуда
получается ничего не остаётся кроме того как переключиться вообще на другую игру - то есть другого человека
тогда сознание не твое, не принадлежит тебе и контроллируется не тобой
это не ты
твое и ты - это то что ты назвал мышлением (которое таки умирает)

>>324750591
Опять же, вопрос об определении. "Некое ощущение самого себя" ты понимаешь под сознанием. А я другое. А третий - третье. Кто прав? Это раз. Два это то, что понимание, что такое сознание, и что оно не умирает со смертью мозга, приходит только через опыт восприятия этого самого сознания. До этого все разговоры о сознании - это дрочка слов и споры о том, чьё понимание слова лучше. Это говно. Восприятие сознания не даётся легко и просто так в течение жизни, а достигается трудом (например, практикой медитаций). Пока у тебя нет этого опыта, то тебе, конечно, будет казаться, что мозг сдох и всё пизда. Это интеллектуально понятно и логично. Но когда у тебя этот опыт появляется, то ты понимаешь, что нихуя не так на самом деле.

>>324750809
Правильно. "Это не ты" - вот лучший вывод, который можно сделать, задумываясь о том, что такое сознание. Это не ты. Ты - это личность, набор каких-то психофизических характеристик и паттернов реагирования на раздражители. Условный Вася Пупкин - человек с такой-то историей, таким-то опытом, такими-то надеждами и страхами. Ты, Вася Пупкин, умрёшь вместе с телом. После смерти не будет такого, что Вася Пупкин остаётся Васей Пупкиным и выбирает, что там дальше делать, куда идти, какую жизнь дальше проживать. Вася Пупкин умер, потому что он - персонаж. Персонаж сознания, которое "играет" в Васю Пупкина. Оно надличностное, и оно не появляется с личностью и потому не умирает с личностью. Понять это, понять, что сознание - это не ты, но при этом ты - это сознание, - вот цель многих философских и духовных учений.

Ты пытаешься притянуть логику какого то шиза на реальный мир. Это всего лишь догадки какого-то поехавшего без каких либо подтверждений. Это касается всего научжопа по теме квановой физики и или астрономии.

>>324749721
Так это не теория, все проверяется в реальности. Но всем похуй. В мире же происходит ровно наоборот - все увлечены бредовыми теориями, например иисус или сатана, государство-нация, всемогущество науки-прогресса, рай-ангелы, тут миллионы подписчиков. А реальное положение полностью игнорируется, никому не интересно, просто вообще никак, по нулям. Вот тут вся суть созданной системы и проявляется, она для навязывания фантомных нарративов. Чтобы дальше собирали опыт и паковали его.

>>324751073
Даже больше. Можно как и Васю Пупкина с собой утащить, так чтобы не крякнул с телом, так и сознание, которое играет в Васю потерять, тогда вообще не будет Вась. Больше того Вася следствие конкретного сознания, его разновидности, у него есть склонность к Васе и похожим Васям, которые просто как сливки на торте. Но Васей оно неограничено, там еще всего дохера напихано, так что вместо Васи можно засаммонить и Мишу и Петю, было бы усилие. И даже сделать Мишу постоянным вместо Васи. По сути это система, где можно играться, меняя Вась на Миш как перчатки. Некоторые и играются. Но если играться неосторожно, то крякнется всё.

>>324748856
>>324749125
О каких таких организаторах ты говоришь?

>>324751073
> Понять это, понять, что сознание - это не ты
Чек
> но при этом ты - это сознание
Вот тут проблемка. Не люблю я этих парадоксов.

>>324750591
Но ты сам дальше гонишь дичь. Для сознания не требуется ощущение себя. Ты можешь не знать кто ты, можешь не понимать кто в зеркале, и даже не понимать что это зеркало. И сознание все равно будет. Сознание не продукт мозговой деятельности, мозговая деятельность это такая же конструкция, на которую ты подписался. Как узнавание себя в зеркале. Со смертью мозга сознание не пропадает, потому что его там изначально и не было. Мозг - конструкция, вытекающая из привязки сознания к определенному слою реальности, где все участники подписались на мозг. Но сами участники не мозг и не зависят от него.

>>324752039
Я понимаю о чём ты говоришь в рамках метафоры про игрока, управляющего персонажем. В целом, она мне тоже в голову приходила, а за тысячи лет до этого приходила в голову индусам с их атманом.
Но я не понимаю как это почувствовать. Я плотно ассоциирую себя с мясом, это фундаментальная вера, которую довольно сложно в чем-то переубедить.

>>324749981
>Вижу, ты всё-таки не понимаешь,
Да это ты не понимаешь. Но я тут ничего сделать не могу, лишь повторить что все эти твои вопросы это просто кэш работы драйверов рук и ног. Видимо мозг шизотерикой слишком засран.

Как возможно осознать свою смерть, если мозг умер и нечем осознавать?

>>324751547
>реальное положение полностью игнорируется, никому не интересно, просто вообще никак, по нулям
Потому что от бредовых теорий нет пользы. От веры в иисуса есть польза, а от твоей хуйни нет.

>>324752671
Не, я допёр, кажется.

Да. Всё это. То есть, я, получается, просто функция мяса. Я должен прыгать вокруг мяса, исполняя его прихоти, по сути, обслуживать это животное, кормить его, блядь, заботиться о нём, и тогда-а… Оно мне там внутри отсыпет. Вернее, не мне, а себе. Оно скажет: «Бля, заебись, я довольно», и мне (тому, что я считаю мной, вот этому кусочку вычислительных мощностей, который постоянно ебёт сам себя вопросами «блядь, да что тут, чёрт побери, происходит? Это что хоть такое-то???? Нахуя я здесь и зачем всё это?»), ему немножко перепадёт, и оно будет меньше ебать меня (себя?) этими вопросами.

Ебать мне это не нравится. Кто я, нахуй? Что тут происходит?!

>>324737323 (OP)
>Я же все равно умру от старости
Ну и сколько раз ты уже умирал от старости?

>>324751884
Не могу ничего ответить.

>>324752007
>Вот тут проблемка. Не люблю я этих парадоксов.
Это лишь кажется парадоксом. На самом деле там всё просто. Проще некуда. Я просто не могу объяснить это пока. Попробуй понять сам, помедитируй (наблюдай за мыслями, ищи того, кто их видит).

>>324752469
>Я плотно ассоциирую себя с мясом, это фундаментальная вера, которую довольно сложно в чем-то переубедить.
Как раз на разрыв этой ассоциации направлены тысячелетние практики индусов и других людей, которые думали в похожем ключе. Надо сперва осознать, что нет "я", что это просто конструкт. Оттуда пойдёт то, что раз нет "я", то нет и "другие", и отпадёт дуалистичное мышление. Когда отпадёт дуалистичное мышление (состояние т.н. недвойственности), там уж и до почувствовать недалеко. Но это всё не через убеждение себя доходит. Через него чуть-чуть тоже, но надо медитировать.

>>324752736
> Не люблю я этих парадоксов.
@
> Это лишь кажется парадоксом. На самом деле там всё просто. Проще некуда. Я просто не могу объяснить это пока.

Брооооу, харош!

>>324737323 (OP)
Обычная шизотеория, которая не имеет практического применения. Можешь забить. После обмякания нет ничего, абсолютное ничто, только гниющие останки и копошащиеся в них черви. Всё сказки про жизнь сознания после смерти физической оболочки - лютый коуп. Живи здесь и сейчас. Никакого до и после не существует.

>>324738646

>Одну и ту же жизнь... Бесконечное число раз... Да нахуй оно надо.

Ну так проживи эту жизнь так, чтобы хотелось повторять её бесконечно, делов-то.

>>324752879
Наукобот, как же ты удивишься после смерти.

>>324752694
Говоря "осознать" ты имеешь в виду "осмыслить". Осмыслить никак, потому что мышление умирает с мозгом. А осознать легко, потому что сознание не умирает с мозгом.

>Ебать мне это не нравится. Кто я, нахуй? Что тут происходит?!
Вопрос "кто я?" - наверное, самый важный в истории человечества. Это не про отождествление себя с чем-то (типа "я - это моё наследие", "я - это моя работа", "я - это то", "я - это сё"), а про нахождение того, чем ты являешься на самом деле за всеми этими масками. Рамана Махарши (а вместе с ним и куча других познавших) рекомендовал медитировать на этот вопрос. Так можно достичь понимания.

>>324752916
Пруф

>>324752469
Так ты каждую ночь это чувствуешь. Причем когда ты ночью это чувствуешь, ты не ассоциируешь себя с мясом, его там даже близко нет, настолько полное разделение. Но и обычного тебя нет. Вопрос в том, как это почувствовать, не покидая рамок "наяву". То есть когда ты это делаешь ночью, ты не тянешь с собой обычного себя туда. От этого все проблемы. Надо же сделать обратный процесс, ты выманиваешь того, кто ты был во сне в обычного себя, который наяву. Вот этим как раз и заняты в нормальных практиках, правильным смешиванием. Почувствовать обычным собой ты не можешь, но можешь почувствовать если придет тот, для кого это в порядке вещей и подмешается к тебе.

>>324752916
>как
Никак. Удивление это эмоция, а эмоции может испытывать только высшая нервная система, то есть развитый живой организм, а если нервной системы нет, то нет и эмоций. Все эти концепции загробного мира были придуманы еще правителями древних государств, чтобы холопам было не страшно обмякать на годах за интересы этим самих правителей.

>>324752934
А можно не заниматься хуйнёй.

>>324737323 (OP)
Ну типа да. Либо пройдешь все ветки вероятности где твое сознание схлопывается от старости, либо таки тебя перекинет туда, где тебя таки пофиксили. Ведь условно умирают не "от старости" от от отказа какого-то органа или вообще системного отказа органов. Так что будешь прыгать по веткам, где тебя чинят пока либо не упадешь в здоровое тело в вегетативном состоянии, либо не попадешь на процедуру омоложения экспериментальную или не очень.

>>324752858
:D
Ну парадокса нет на самом деле там. "Сознание - это не ты". Это значит, что у тебя есть представление о себе, о личности, некое эго, некий образ себя, "я". Вот сознание - это не этот образ, не это представление. "Но при этом ты - это сознание". Это значит, что твоей истинной сутью за всеми ролями и масками и образами является это самое т.н. сознание. Как поймёшь и познаешь это, то охуеешь. А чтобы ты охуел ещё больше сейчас, то добавлю: когда поймёшь, что нет никакого "я", а есть сознание играющее в "я", то поймёшь, что я - это проявление сознания, как и весь мир, и всё в нём сознание, и твой образ себя, твоё "я" - это тоже сознание. Но это слова я говорю так, просто ради развлечения, и сперва надо понять предыдущее.

>>324753094
Пожалуйста, не занимайся хуйнёй. Занимайся медитацией.

>>324753074
Так это рационализация. То есть все факты придуманы мозгом, вот перечисление:
- эмоции может испытывать только высшая нервная система
- нервной системы нет, то нет и эмоций
- концепции загробного мира были придуманы еще правителями древних государств
- интересы этим самих правителей

Ты заучил эти факты, а теперь их выдаешь по списку как пулемет. Для всех этих фактов тебе еще и фреймворк нужно было заучить, в котором они имеют смысл. Но это не реальность, это то чему ты научился. И ассоциировался с этой картиной намертво, так что она стала тобой. В реальности же все не так, там нет такого списка, реальность крайне загадочная штука, в которой есть и эмоции без нервной системы, и загробные миры и еще куча всего.

>>324753047
Мне сны не снятся уже очень давно. Я просто выключаюсь и загружаюсь утром.

>>324753186
>В реальности же все не так, там нет такого списка, реальность крайне загадочная штука, в которой есть и эмоции без нервной системы, и загробные миры и еще куча всего.

Перестань смотреть исекай аниме. Со смертью тела для тебя происходит смерть вселенной с её реальностью. Это не игра, где можно переключиться от персонажа к персонажу. Как только умирает мозг - всё.

>>324753268
Потому что ты не задонатил на dlc.

>>324753323

>>324752934
>Рамана Махарши (а вместе с ним и куча других познавших) рекомендовал медитировать на этот вопрос.
Индусская хуйня без задач, которая спекулировала на релизиозной теме. Познал он только манипуляцию доверчивыми сектантами. Научить тоже ничему не мог.

>>324753288
Тебя этому научили наукоботы, это все не основано на реальности. Буквально выдумали тебе объяснение, в которое ты веришь. Наукоботы не знают ни о сознании, ни о реальности ничего. Измерение активности мозга это все, что они умеют.

>>324753548

>Тебя этому научили наукоботы

А тебя кто?

>>324737323 (OP)
Сознание без памяти накопленного опыта и даром нахуй не нужно

>>324753585
Мастера реальности.

>>324737763
ИИ ИЗОБРЕЛ ЛЕКАРСТВО ОТ СТАРОСТИ И СМЕРТИ, СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ ВЫБРАЛ ДВУХ ИСПЫТУЕМЫХ СЫЧЕВА И ЕРОХИНА
@
ЕРОХИН В САМОМ РАСЦВЕТЕ СИЛ, ЗДОРОВЫЙ И КРАСИВЫЙ
@
СЫЧЕВ ТОЛЬКО ПРИЕХАЛ С СВО САМОВАРОМ

>>324753611
А на вечерний обход они приходят, или только утром осматривают?

>>324753611

>Мастера реальности.

И сколько реальностей они смастерили?

>>324753612
Пфф. Тоже мне проблема. Приделать Сычеву гусеничный механизм вместо ног и клешни-манипулятопы вместо рук и можно в инженерные отправлять, а если ещё наплечный ПТУР приделать, то вообще имба будет.

>>324753047
Нечто подобное читал у Д.Шелла (Геймдизайн).
Когда мы бодрствуем, то кроме нас или за нами есть еще один некто, он безмолвено наблюдает за нами. Но когда мы засыпаем, то меняемся с ним местами и он при помощи снов показывает нам некоторое представление.

>>324753665
Одну, да и та сплошной говнокод и сплошные костыли.

>>324737372 >>324737323 (OP) >>324737970
>>324737763
>>324738134
>>324738166


И что такое сознание? У лягушки есть сознание? А если на сверхкомпе сделают симуляцию каждого нейрона в человеке - то это будет сознанием или нет? А у бабки с последней стадией маразма сознание есть? А что по эмбриону будет если аборт сделать? Крч сознание - это какая то условная хуета и буквально придуманное людьми понятие для описание продвинутой нервной системы. Четких критериев сознания нема

>>324737323 (OP)
Пример
У тебя пачка патронов от сайги которые лежали в воде, они могут быть работоспособными или отсыревшими. Заряжаешь ствол и стреляешь себе в голову, если осечка то ты просто попал в ту вселенную где ты продолжаешь жить, во втором варианте ты лежишь в луже крови, но ты этого не поймешь. Ты же знаешь только про пример где произошла осечка.

>>324753612
>СЫЧЕВ ТОЛЬКО ПРИЕХАЛ С СВО САМОВАРОМ

Есть решение

>>324753916
>они могут быть работоспособными или отсыревшими.
Если правильно герметично "закрученны" то будут работать на 99%.

>>324753759
Не представление, для него это норма, и он для тебя даже ничего не меняет. То есть у него чисто аллергия на тебя и твою реальность, потому что тут рамок овердохуищи, страданий, всякого говна. Для тебя же норм так жить, ты привык как свинья в хлеву. Поэтому он тебя почти не посещает, только ты иногда на него во сне смотришь, и то там тебя так мало, что ты не помнишь большую часть чем он занимался. Он же настолько свободен, что меняет реальности как перчатки, он на вечном приколе, у него вечно кривая ухмылка от вседозволенности и безграничности, он постоянно нарушает.

>>324753875
Еще интересный критерий.
Если вдруг, нечто мы наделяем таким свойством, как субъектность, значит мы можем делать вывод о наличии сознания. Не так ли?

>>324753916
Так, а теперь что будет если у патронов будет разум? Ну хз, представь себе пушку, куда зарядили человека. Перед ней поставили второго человека. Пушка выстрелит с шансом ровно в 50%. Тогда как это будет выглядеть с перспективы человека в пушке?

>>324753975
Тихо блять, я байчу юного экспериментатора.

>>324754021
Само понятие субъектности такая же условная и высосанная из пальца хуета. Самый банальный пример - эмбрионы и дети. Можно ли как-то определить тот момент времени, когда сначала зигота, а потом набор органических клеток превращается в субъекта? Является ли, например, младенец субъектом?

>>324754025
Ну по умному если, то есть бесконечное кол-во вариантов. В каком-то он не выстрелит, в каком-то выстрелит, в каком-то искра попавшая на порох превратит порох в малафью и зальёт человека в пушке и он утонет, в каком-то варианте появится гитлер на носороге и за такие вопросы выпишет тебе пизды.

>>324754176
Так а есть какие-то пруфы что перенесется вот это моё "я", мое самознание? Мне кажется что это тогда просто существует бесконечное количество моих копий(я в том числе являюсь копией для каждого другого "меня"). Почему у меня сознание должно переместиться то куда-то?

>>324754176
>>324754413
Реальность обеспечивает как раз сознание. То есть все другие варианты не реализуются, потому что там сознания нет. Но они сами есть, просто неактивированы. Самый простой пример - телек с пультом, где ты переключаешь каналы. Каналы есть, но процесса просмотра их нет, пока ты не включишь определенный с пульта. Включение канала и есть реальность, она теперь "смотрится" сознанием. Человек в пушке увидит только канал, где включили выбранную программу, например что он сдох. До гитлера на носороге он не дощелкает, не знает номер канала.

>>324753993
Он увиденное мною воспринимает как токены промта, которые потом оформляет во сне в виде токенов новой или другой реальности.

>>324753993
Персонаж игры хочет стать самим игроком. Пожелаем ему удачи.

>>324737323 (OP)
Скачки в другие вселенные уже происходили, это можно заметить, если правильно интерпритировать информацию. И чем старше становишься, тем больше скачков происходит, т.к. чаще твои параллельные копии мрут. Вот я, к примеру все детство и молодость был уверен, что СПИД и рак, гепатит, диабет это приговор, что человек умирает от старости в 80 лет. А сейчас оказывается, что с ВИЧ и диабетом можно жить, гепатит вылечить, рак вот-вот уже научились удалять, продолжительность жизни человека увеличится до 150... А когда я доживу до 150, там окажется, что органы можно омолодить, а потом и вовсе не нужно будет иметь биологическую оболочку...

>>324754801

Ну тут действительно не очень понятно, почему мы живём конкретно сейчас. Именно в той эпохе, когда до сингулярности, прости господи, рукой подать. Но с другой стороны, мы живём в то время, когда число живущих на Земле максимально за всю историю, то есть это можно просто через теорию вероятности объяснить.

>>324754967
Тоже шерстистого обсмотрелся?

мне часто снятся очень реалистичные сны где я умираю

может это оно и есть

>>324754967
Потому что тебя привлекло в такое время. До рождения предпочтения твоего куска сознания определили куда ты попадешь. Сознание было в свободном полете, но потом как светлячок на огонек чем-то притянулось. И потом как муха в ловушке увязло. Это предпочтение по сути выбор твоего сознания, что-то торкнуло и прервало полет, теперь ты в жопе. Другая часть не притянулась, поэтому она тебя хейтит.

>>324754967
>Но с другой стороны, мы живём в то время, когда число живущих на Земле максимально за всю историю
Ты тупой? Каждый и во все времена жил в то время когда число живущих на Хемле было максимально за всю историю. Брежнев, Эйнштейн, Линкольн, Пётр Первый, Борис Годунов, Шекспир. Все блять всегда жили в в то время когда число живущих на Земле максимально за всю историю. А хочешь ещё прикол: в молекуле воды больше атомов водорода чем звёзд в солнечной системе. Нихуя себе! Сингулярность ему, иди портфель собирай, оболтус.

>>324755084

Не знаю о ком ты. Но так-то за жизнь много всего и читал, и смотрел , и даже с ИИ на эти темы по пьяни задушевные беседы вёл.

>>324755171
>Сознание было в свободном полете, но потом как светлячок на огонек чем-то притянулось.
Пруф

>>324755254
>даже с ИИ на эти темы по пьяни задушевные беседы вёл.
Потому человек долбоеба бы через 5 минут на хуй послал.

>>324755249

А что тебе до других? Конкретно для твоего сознания вероятность появления именно сейчас была максимальной. Правда, при условии что дальше население уже расти не будет или вообще человечество загнётся.

>>324755171
Твое сознание живет у тебя в материальной башке. Проведи тебе лоботомию и твое сознание похуевит. Могу пиздануть чем-нибудь тяжелым чтоб ты в этом убедился.

>>324737323 (OP)
>то от старости то я один фиг умру.
изобретают бессмертие внезапно\открывается портал и тебя телепортируют в страну аниме волшебниц и омолаживают\ты просыпаешься и оказывается что ты видел просто сон, а реальный ты жив\ и т.д

>>324755412
А если я ловлю вечную деменцию и будучи бессмертным миллиарды лет мажу стены говном?

>>324755403
Ну так оно там живет, потому что туда привлекло в полете. Кроме того в процессе жизни может другое сознание привлечь и подселить в башку, но это скорее редкость. Обычно все подселения на момент зачатия-рождения. Вот тебя подселили в утробу, где тогда мозги формировались, ты там и застрял. А другой ты не застрял, он смотрит на все это и охуевает. И так всю жизнь.

>>324755470
У тебя твоя личность формируется на основе прижизненного опыта. Условно вот ушел у тебя из семьи батя и ты теперь омежкой вырос.
Без воспоминаний ты - это уже не ты.

>>324755403
> и твое сознание похуевит
Функции мозга похуевит, но не сознание. Сознание будет так же. Правда похуевленный мозг будет на него сильно влиять уже. Возможен откат, если сознание сильное. У большинства слабое, отката не бывает.

>>324755468
ну как вариант, тебе же никто не обещал квантовое здравомыслие

>>324752716

>>324755403

>Могу пиздануть чем-нибудь тяжелым чтоб ты в этом убедился.

Не бывает опыта небытия, потому как то, что ты был в небытии ты понимаешь только тогда, когда приходишь в сознание. Поэтому когда ты ёбнешь меня по башке и я умру, то никак этого не пойму, а если просто потеряю сознание на время, то тоже не узнаю об этом напрямую, а только по косвенным признакам - куда-то делся некий промежуток времени и башка болит.

>>324755536
Все так. Но ты - как корка на сознании. По сути ты не особо существуешь, ты это вроде ореха, который обезъяна ухватила, засунув руку в бутылку и не может вытащить, потому что жалко орех, очень жалко. Это конструкция, созданная из предпочтений, застрявших в событиях, с которыми ты сцепился, по факту рождения и развития. И поэтому она отключается, чем продвинутые в плане темы и заняты.

>>324755578
Да мне вообще никто ничего не обещал, но схуя я тогда не функционирую как механизм, биодрон, а всё чувствую и охуеваю?

>>324755662

>>324755662
> не функционирую как механизм, биодрон, а всё чувствую и охуеваю?
побочный эффект сложности системы

>>324737323 (OP)
Я так понимаю, что наше сознание существует во всех возможных реальностях везде,где мы живы одномоментно и одновременно.

Не знаю в тему или нет, но как-то я видел трейлер человека-паука с моралесом.Собсна вопрос, как это могло появиться в моей памяти.

>>324738659
Лол бля проиграл дебил даже не смотрел марвел походу... 616-ая Земля, гугли

>>324755773
>2к25 шизик верит в ДЕМОНОВ

>>324756142

>>324756177
папуас спок
карго скоро привзут

>>324756215

>>324756142
> ZOZS
> не верить в демонов
Чел, ты…

>>324756258
ты бы лучше ислам принял
там тебя братишки по разуму заждались