Почему считается, что завод и ПТУ - это для быдла?
Если судить по уровню знаний, необходимых для работы токарем или фрезеровщиком, то ПТУ будет на уровне вуза. Алгебра, геометрия, физика, начертательная геометрия, инженерная графика, основы сопромата, техническая механика, допуски и посадки, метрология, ЕСКД, технология машиностроения, детали машин и основы конструирования, технология металлообработки, материаловедение - вот примерный список дисциплин, которые должны знать токари и фрезеровщики. То же самое изучают будущие инженеры в вузах. Помимо этих знаний, надо уметь проверять станки на точность, пользоваться всякими индикаторами, выверять заготовки, проверять биение, понимать, как износ подшипников может влиять на точность, что такое жесткость станка, почему из-за задней бабки может "конусить", какую канавку и какие углы заточки на резце сделать для обработки чугуна, нержавейки, какой-нибудь легированной стали, самому придумывать оснастку, способы закрепления заготовок, самому вытачивать резцы под определенные задачи, как сделать нужную шероховатость, понимать, где и как деталь будет применяться, понимать что такое конструкторские базы, инзмерительные базы, базирование, уметь самому делать чертежи, растачивать кулачки и т.д. Звучит сложнее, чем большинство офисных и айтишных профессий. И этому всему учили в обычных советских ПТУ.
Профессия фрезеровщика, помимо всего перечисленного, требует знания алгебры и геометрии старших классов на уровне круглого хорошиста или отличника. Требует развитого пространственного мышления, знания начертательной геометрии. Работа фрезеровщика - это сложные геометрические формы, сложные чертежи с множеством видов, раззеров и сечений, криволинейные контуры, всякие штампы, пресс-формы и т.д. Cложную деталь надо самому представить в 3D и полностью построить последовательность обработки. Уже молчу про саму обработку на фрезерных станках, про расчеты режимов резания, про подачи на зуб, минутные подачи, фрезерование по координатам, обработку фасонных поверхностей и радиусов, про многообразие станочной оснастки, различные поворотные и наклонные столы, делительные головки, работа с которыми тоже требует хороших знаний алгебры и геометрии.
Представьте, насколько высокий уровень знаний и навыков был у обычных рабочих в советское время. Токарь или фрезеровщик - это рабочий со знаниями инженера, и этому всему учили в ПТУ. Так откуда пошел стереотип про то, что рабочие профессии и завод - это непрестижно?
>>324935698 (OP) https://youtube.com/@cuttingedgeengineering Вот чувак токарь, сварщик имеет свой бизнес, снимает крутые видео, не работает на дядю. Вот он крутой, да. Но в России практически нет таких людей, одни только мужики ржаные гречневые, отсюда и отношение как к грече.
>Почему считается, что завод и ПТУ - это для быдла?
Потому что преимущественно туда ходит быдло в надежде что его не будут ебать за плохую учёбу
>Если судить по уровню знаний
то в колледже учат на технолога производства, а не на станочника ебаного, станочником можно вообще хоть с тремя классами образования идти работать
Лично вот учился в технаре от оборонного предприятия и ТАМ ЕБАЛИ БЛЯ МАМА НЕ ГОРЮЙ за всякие долги ебучие, реальные и мнимые
Но при этом уровень долбоебизма был такой что учиться было тупа нахуй невозможно - каждый сука третий урок какой-нибудь гондон срывал
На этих вот дрожжах я невроз словил, взял академ и не вернулся из него, да теперь за мной всю жизнь клеймо чувака не способного закончить даже среднее профессиональное лол
Я не ебу кто там у вас на работе просиживает стулья технолога, но пифакту это должен быть мастер цеха или его зам к которому вы приходите со всем рабочими вопросами и который их решает и именно под ваши запросы в случае необходимости корректирует технологическую документацию.
То есть выпускник технаря - это НАЧАЛЬНИК станочников, а не станочник. И то что ты перечислял - оно именно под начальника, который в том числе должен решать вопрос избытка брака, скорости обработки, расхода резцов и энергии и прочей хуйни
>>324935698 (OP) >почему? Потому что на заводе и ПТУ учат работать с инструментом. Да, для идеального понимания процесса вытачивания болванок тебе пригодится вот та вся литература, но на деле достаточно взять инженера, который сделает технологическую карту и 10 Васянов, которые будут по ней точить не понимая че вообще происходит
>>324935698 (OP) >Почему считается, что завод и ПТУ - это для быдла? Потому что очевидная закономерность сразу же улавливается при общении с ПТУшниками. Естественно с редкими-редкими исключениями.
>>324935698 (OP) Потому что быдло стрессоустойчиво к рутине. Точить одну и ту же гайку по шаблону 30-40 лет выдержит далеко не каждый. Двачной додик ёбнется через неделю от такой работы, а васян тупоёблый, водочный, в силу отсутствия рефлексии, даже не приходит в созние в процессе жизни, он даже не осознаёт, жив он или мёртв.
>>324935698 (OP) Да это коупинг какой-то. На станки работать идут после ПТУ. В ПТУ идут те, кто не смог в универ, кто по умолчанию уже в школе показал свою неспособность. Как там дрочат геометрией и материаловедением тоже звучит как охуительные истории, у нас в универе в группе была целая команда, которые поступили после ПТУ и университетскую программу двое не потянули вовсе, двое тянули кое-как.
Касательно самих заводов это дно донное без перспектив. Даже сейчас, когда государство активно качает военку, что давит на все производственные предприятия из-за миграции сотрудников. Фактор это временный, но и при нём зарплата в производственной сфере по росстату чуть ниже средней по стране (последний раз она была выше средней в 2003-ем). И при более низкой зарплате, чем в среднем, тебе ещё нужно ебашить на завод по расписанию, без гибкого графика, без возможности удалёнки, даже без удобного, чистого рабочего места, как на большинстве офисных РАБот. И кто-то блять при этом вместо того, чтобы реально проанализировать ситуацию, переквалифицироваться куда-то, коупит тем, что нууу а я зато умнее этих гуманитариев, меня начертательной геометрией ебали три года меня вышматом пять лет ебали за каким-то хуем, у меня почему-то мысли нет этим выёбываться
>>324935698 (OP) Ну а куда алкашам и ПРОСТЫМ РЕБЯТАМ пиздовать? В НИИ, погромисты, кремль? Не, стройка, завод, инфраструктура (сантехник-электрик). Это хуета из дивиноштых пошла, когда кабаны ебали ванек в ротеш за 50 долларов в месяц и выгоняли на хуй не заплатив по откату. Я прекрасно помню батиных знакомых кабанов, которые срали на шахтеров (бастовали в 90-е-нулевые) и говорили мне "не будешь подскакивать, будешь на заводе как гной". А сейчас оказалось, что ванек, которые норм работают и с ответственностью просто хуй найдешь ебтать и визжит прежде всего кабан. Отакой поворот истории.
Ахуительные истории про то, кто что знать должен, а что не должен. Не знаю, где ты работаешь и работаешь ли в этой сфере вообще, но я лично видел новичков после нептуаколледжа . Некоторые ВООБЩЕ не умеют читать чертежи. К ним подходит мастер, смотрит ТП, показывает такому, как делать, и тот делает по принципу «обезьянка видит — обезьянка повторяет». Те, кто постарше, ещё могут технологам дать прикурить по некоторым вопросам, но если возникает какой-то вопрос и они просят тебя объяснить что-то, то тут всё — туши свет. По глазам видно, что шестерёнки в голове вообще не крутятся. Одним словом, ты прав, и грамотный специалист должен хотя бы поверхностно с этим знаком, но по факту львиная доля выходит с путяг как чистый лист и эти знания урывочно нарабатывает за года, года и года.
>>324935698 (OP) Допустим то что ты тут написал это правда. Тогда если для такой "работы" требуется столько знаний, почему ирл заводчане такое тупое быдло с отрицательным айсикью?
>>324946150 Грубость нрава - это не про айсикью и тупость, даже если и есть какая-то корреляция. Музыки на фото крутые😎 Я бы с ними водочку вкусную попил
>>324946935 А как тогда объяснить что в цеховом сортире все срут мимо унитаза, который весь в чиркашах и бумагу спиздили, а в инженерном туалете в белом доме всегда чисто, вымыто, есть бумага, мыло и даже освежитель воздуха не украли. Уборщица к слову и там и там есть.
>>324947026 Если ты инспектор цеховых сортиров и знаешь, о чем говоришь, то я хз. Может, забава такая? Ну а вообще, я видел чистый туалет у работяг, поэтому не могу с тобой согласиться. Скорее всего, индивидуальные моменты у каждого цеха
>>324947141 > инспектор цеховых сортиров. Хуиров епт, это говно рабочее посрать нормально даже не может. Рабочебыдло просто ебанически тупейшее и пропитое.Прекрасно знаю о чем говорю так как сам уже десять лет работают на заводике начинал зам начальником цеха, сейчас начальник производства.
>>324935698 (OP) >Почему считается, что завод и ПТУ - это для быдла? Дело в оплате их труда. А оплата труда = полезность для общества. Заводчанин с зарплатой 50к в 6 раз менее полезен для общества, чем пограммист с зарплатой 300к. А раз ты менее полезен, то ты занимаешься какой-то хуетой. А раз ты умышленно занимаешься хуетой, то ты дебилен. Вот и вся логика.
>>324947629 Согласно этой логике, проституция, убийство и прочий беспредел (например клады пихать) это благо для общества. Считаю, что распространять такие деструктивные мысли в открытую это нанесение морального вреда обществу. Ведь тебя-мудака ещё и дети могут почитать, после чего воспринять твои размышления за истину. И ведь ты это пишешь совершенно осознанно на мусорской борде…дальше выводы сам сделаешь.
>>324935698 (OP) Могу заявить что 90-95% учащихся там это обычные нормисы, которые не хотят получать вышку потому что это сложно и вообще 11 классов надо закончить. Людей которые пошли чтобы получить профессию очень мало (в моей группе 2\25 включая меня).
Другими словами там учатся такие же люди как и везде, только более адаптированные социально, но менее развитыми умственно. Когда типы в униках и шкалках иногда задумываются что там им объясняют, в шарагах всем похуй со второго месяца и все либо скипают жизнь до работы либо бухают
>>324946057 Чертежи не умеют читать потому что пространственное воображение отсутствует, потому что начерталки не было в колледже. Сейчас сильно упрощенные программы подготовки. Они тупо не могут представить деталь в 3D по 2D чертежу. Этому именно начерталка учит
>>324949891 На станке тоже работать сложно и для этого тоже нужна машиностроительная вышка, если хочешь делать что-то сложнее втулок, гаек и болтов. Почти все хорошие станочники, которые ловят микроны, делают сложные детали, придумывают себе оснастку для станка, сами придумывают техпроцесс, разбираются в многообразии инструмента, шарят в чертежах и могут найти ошибку конструктора - все окончили технические вузы.
>>324941466 Обычный оператор да, а наладчику или программисту нужны знания инженера. Оператор ЧПУ вообще одна из самых простых профессий на заводе, с токарем или фрезеровщиком на универсальных станках нельзя сравнивать. Токарь должен дохуя знать и уметь руками работать, а на ЧПУ достаточно уметь устанавливать инструмент, делать привязку, пользоваться микрометром и штангенциркулем, вводить коррекцию и всё.
>>324936341 > Презрение именно к рабочим профессиям, мол, только быдло идет на токарей учиться. Хуйня какая-то, они получают в 2-3 раза больше инженера. Я вот работаю конструктуром, но иногда спускаюсь к Петровичу и спрашиваю, и он поясняет по хардкору на чертеже даже то, что я сам проебал на 3D-модели. И я согласен с тем, что его зп кратно выше моей.
>>324935698 (OP) 1. Маргинализация рабочих профессий 2. Высокая концентрация в трудовом коллективе неконтролируемого контингента откинувшегося с зоны которые наводят свои порядки 3. Отсутствие культуры досуга, в основном из-за низкой оплаты труда и/или отсутствии культурно - досуговых учреждений 4. Стереотип что рабочего со средним специальным можно заменить на другого такого же без переобучения. Инженера не заменишь врачом, биолога не заменишь нотариусом. Рабочего человека можно обучить на месте за неделю. Сегодня кладёшь асфальт, завтра метешь дворы, послезавтра варишь трубы. 5. Регулярные задержки оплаты труда вплоть до полных кидков. Рабочий идет в микрозаймы, шабашки, криминал. 6. Конкуренция с мигрантами, демпинг зарплат.
Но основа - это именно маргинализация рабочих профессий.
>>324935698 (OP) Потому что научить крутить ручки станка по уже рассчитанной методике можно и колхозную обезьяну обучить, колхозный обезьяны и идут в ПТУ. А научиться ориентироваться в бесконечно меняющемся потоке данных, в которых оперируют, например, экономисты, кадровики или акйтишники - это требует умения саморазвития.
Сегодня рабочий = расходный материал. Никого не волнует что с тобой будет, если ты будешь гонять на доставке по 16 часов в сутки. Как работать на такой работе с 18 дот 65 лет? Как ты будешь жить с 18 до 65 лет в бытовке и делать очередную трассу? В моем районе вскрыли весь асфальт и вырвали все бордюры. Уже пол года Дилджон пилит бордюры бензорезом в шлепанцах и футболке. Ему на вид лет 25, но вангую что скоро он станет инвалидом. Сиз нет, кабанчик зажал бабки на станок, бордюры таскают руками, даже тачки нет. Наверняка парень даже не оформлен и случись что от него открестятся и скажут что он мимо проходил. Его место сразу же займёт другой.
>>324935698 (OP) Ну вообще большей частью всего этого должен технолог заниматься, а рабочий просто делать как сказали.
У меня на работке примерно как ты и написываешь, мы там сами при необходимости рожаем идеи как что сделать, ну и поэтому свободы у нас больше, задачу выполнили и нииебет, если время остается, можем хоть весь день двачевать. Но у нас и контингент не совсем простой, хоть и завод, но 90% с вышкой/учатся. Типичные заводчане, как их люди представляют, просто не справляются обычно и ливают/косячат дохуя и их убирают, ну и потом в курилке как раз и затирают, что всем интеллектуальным должен технолог заниматься.
>>324935698 (OP) Простыню читал через чат-гопоту >Почему считается, что завод и ПТУ - это для быдла? Потому что заводы платят столько, сколько тебе нужно чтобы снимать бомжатник в гетто, покупать дешёвую одежду, дешёвую хавку, пару раз в неделю есть в макдаке и ездить на автобусе, и чуть-чуть на такси. Отложить у тебя получится либо совсем кроху, либо нихуя. Заводчанин эталонный кот-пиздос, который хуярит как папа карло, чтобы в пятницу вьебаться в лесополосу.
А в пту идут в массе своей, чтобы не идти в 10 класс, а отчиллить 3 годика ради корки, и пойти работать не по профе, поэтому это типа "непрестижно". Я жалею, что послушал мамку и пошёл на юриста, вместо учёбки на автослесаря в путяге, всё равно стал автослесарем, но спустя 8 лет на дно-работах.
Есть плиточники в новостройках по реновации, там потогонка на объем, на качество плевать изначально. У меня рука не поднимется такое говно лепить, это изначальный брак. И так везде. Я обратил внимание недавно, какая у нас в стране ненависть к лестницам. Высота и ширина ступеней, качество исполнения, материалы. В 99% случаев это аварийная опасная для эксплуатации шляпа у которой отвалилась плитка, покосились ограждения и как вишенка на торте, ржавая нержавейка. Тут же из швеллера подъем для колясок, который не подходит не под один тип колясок. У дома сделали подземный переход, а через год вспомнили про коляски и половину ширины ступенек заняли этими швеллерами, которые даже не прогрунтовали. Закрепили тупо насверлив в плитках дырок и забив туда куски арматуры которые торчат. Плитка естественно вся поколота.
У дома в третий раз переделали парковку. Вчера был дождь. Вся парковка в воде 5-15 сантиметров. Сделали линзу и теперь там стоит вода. Ждём заморозкоа, когда колеса вмерзнут и начнётся веселье у автолюбителей.
>>324935698 (OP) Твоя простыня это про инженеров или высококлассных спецов на опытно-конструкторском производстве, простой токарь или фрезер после ПТУ только должен по технологической карте последовательность действий выполнить. Режимы резания тоже заранее определены.
Особенно смешно читать этот манясовкодроч, зная, какой контингент идёт учиться сейчас в ПТУ.
>>324951131 Во-первых, для юриста нужен блат, которого у меня не было.
Во-вторых, нужно было доучиться на без того платной хуйне ещё 3 года после окончания юр колледжа, а мать мне перекрыла кислород, сказала, что я, вот, взрослый, давай сам себе на жизнь зарабатывай, я поработал секретом в суде год до второй сессия, параллельно пахая в макдаке вечером, у меня доходы с расходами не сходились вообще. Закрыл вторую сессию и забил хуй - просто не заплатил за 4 квартал, тогда вроде 60-70к/год было и устроился в макдак на полный рабочий день, потом склад, и помянем.
В суде зарплата была 8800 при тогдашнем МРОТе в 7800, а в макдаке ставка 158р/час.
>сколько получается автослесарем? У меня сейчас ИП, выходит 150-200к, но это работа по 10 часов 5/2 - 6/1, работы часто бывает оч много т.к. я занимаюсь старыми машинами, и там надо менять не отдельные детали, а целые узлы пачками, к чему владельцы не готовы.
>>324935698 (OP) >Почему считается, что завод и ПТУ - это для быдла? ПТУ — ничему не учит. Завод — делаешь одно и тоже до посинения. А без разнообразия действий приходит понимание, что обучить на это можно кого-угодно. Да и место работы это ад какой-то, где шумно, дышится не очень, да и попасть под станок можно,а денег мало дают.
>вот примерный список дисциплин, которые должны знать токари и фрезеровщики. Этот список можешь себе в жопу засунуть, они это должны знать на момент обучения этим предметам. Это как в универах(а это абсолютное большинство вузов), любой выпускник должен знать английский, философию, вышмат, основы Российской государственности, историю, право, но почему-то все забывают философию после сессии, а подавляющее большинство кандитатов не знают английский. Даже по профильным предметам иногда получается, что никто уже не помнит, типа определение предела на технических специальностях никто на старших курсах не знает, потому что забыли и нигде это не пригождается.
>алгебры и геометрии Но не матанала или геоманала. А это даже на менеджменте преподают.
видел такой же оп-пост несколько месяцев назад.Это бототред или нет?
>>324950759 Научиться управлять станком за неделю можно, а вот читать чертежи, понимать технологию, принципы базирования, видеть ошибки технолога или конструктора, понимать теорию обработки металлов резанием, понимать физические явления по обработке металлов, процесс образования стружки, вести размерную обработку, ловить сотые и тысячные доли мм вручную, понимать основы механики, считать в уме, производить необходимые расчеты для точения конусов, для фрезерования зубчатых колес, зубчатых реек, правильно подбирать инструмент, станочную оснастку, уметь ей пользоваться, уметь самому изготовить оснастку под какие-то специфические задачи, понимать, что ты делаешь, подбирать оптимальные режимы резания - это нужно образование как и инженера и годы практики.
>>324951446 Технологических карт на 99% производств нет, режимы никто не считает. Если токарь после ПТУ еще как-то может сам определить последовательность обработки и каким инструментом делать какой-то элемент, то фрезеровщики без опыта я вообще хз как с этим справляются.
>>324935698 (OP) Напомни в какой ситуации фрезеровщик находит базис векторного пространства? А жорданову форму ему надо считать или можно обойтись всё-таки?
>>324935698 (OP) потому что только лоу айсикью пидорашка пойдёт наматываться на станок за оклад в 20к, когда можно за 30к выдавать дилдаки на ПВЗ. мимо магистр АПП, работаю дизайнером в рекламной конторе
>>324935698 (OP) > Если судить по уровню знаний Да ты, брат, дурачок, видно. Судят по количеству денег. Если ты тор наизнанку в уме выворачиваешь, но живёшь с мамой в Купчино, то ты лох. Если ты пизду показала и заработала миллион, то ты гений. Кого ебут знания, алё.
>>324959305 >есть перспектива роста до мастера или начальника.
есть только перспектива дорасти до ширинки начальника, чтобы он сразу, как доставал хуй, сразу запихивал тебе его в рот, послушной гречневой шестерке на подскоке.
>>324959305 уехать из России, например. Кура за год работы вполне может скопить себе на подъемные в какой нибудь Грузии. Рабочий это навсегда, эволюционировать можно только в петрович вульгарис.
>>324935698 (OP) Лень читать. Там часть из метрологии ты описал, которая в вузах есть. В ПТУ, как и в ВУЗ в большинстве идут не для того, чтобы специалистами быть.
>>324935698 (OP) >Почему считается, что завод и ПТУ - это для быдла? наверно по тому что туда идут от безысходности в основном. Те люди кто не может крутиться и подскакивать и вообще боится замахнуться на что-то годное мимо бывший заводчанин ижненегр 1 кат, отмотавший 11 лет этой хуйни
>>324946150 Тут все просто. Знаний требуется много, но они ограничены и радикально не меняются длительный (десятки лет) промежуток времени. Поэтому можно, практически с нулевыми знаниями, за 1-2 года надрочиться в узкой области обработки определенного типа деталей и далее работать базируясь на полученном опыте.
Аналогичная ситуация сейчас и в медицине. Можно пинать хуи все 6 лет обучения, проплачивая каждый предмет. А потом, с практически нулевыми знаниями,вкатиться в ту же хирургию, осваивая все уже на опыте. Звучит страшно, но если взять в качестве примера наших шерстистых друзей, то там так все и происходит.И да, они потом успешно оперируют 2-3 стандартных операции творя изредка лютую хуйню, и у них даже появляется сарафанное радио, которое приводит к еба-хирургу новых пациентов.
>>324949671 >Согласно этой логике, проституция, убийство и прочий беспредел (например клады пихать) это благо для общества. Если бы было иначе общество тупо бы давно убило всех шлюх и убийц, т.к. их мало, а общества - много. Вот и думай кому это выгодно.
>>324935698 (OP) Потому, старина ботс-старина тредс, что вы хуй платите рабочему на заводе за его знания, навыки, вредные и опасные факторы в которых он трудится. Лучше сидеть в кабинете или пвз за 50к, чем ебашить смены блядь ебучие за 80 в цеху - в говнопылище, пылеговнище, на высотах, в шуме, холодежаре, рискуя каждую секунду получить по макухе крановой подвеской, свариться в струе пара, намотаться на вал или поджариться от электротока.
>>324966295 > Потому, старина ботс-старина тредс, что вы хуй платите рабочему на заводе за его знания, навыки, вредные и опасные факторы в которых он трудится. Шаришь. Сам кабан на станок хуй встанет. Как удивительно, мозгов не хватит, при всех своих дипломах. Зато рассказывать операторам, как они тупо кнопки жмут за бешеные тыщщи - это он мастак. А когда оператора заебёт и он увольтся, оказывается, что никто не знает какие кнопки жать, чтобы всё работало. Высококвалифицированные работяги напихали хуёв кабанам в последнее время за обе щёчки. Как выяснилось, очереди за забором нет. И дураков работать за тридцаточку тоже.
>>324966338 Откуда у вас гонор такой, недобарины мамкины? Благодаря работягам ты имеешь свет в своей халупе, горячую воду, дороги, бензин и вообще всё, что тебя окружает. Придумать что-то полезное и хитрое - это даже не половина дела. И на другом конце всегда стоят такие вот работяги. Так что поменьше выёбывайся и прояви уважение. Работяги, я например, уважают толковых технологов, энергетиков и управленцев. Если они не как ты, например.
>>324969628 Не всегда и не везде. Анон выше расписал уже. Есть производства, где оператору дают чертёж и доброе напутствие, а дальше ебись сам. Я в таком же примерно месте работаю. И сам себе технолог, сам себе конструктор и сам себе слесарь/наладчик на минималках. Тупицы у нас не задерживаются, сам лично обучал десятки людей.
>>324969744 Знал таких долбаебов на работе. Как осла загружали работой, а он молча кивал. Если мне левую работу пихали. Сразу говорил читай договор трудовой мой. Девую работу не буду делать. Низуя ничего не случилось. А лохи как ты только кивают и доплачивают копейки. Если кончено доплачивают.
>>324969744 >Не всегда и не везде. Анон выше расписал уже. Всегда и везде так. >оператору дают чертёж и доброе напутствие Если у оператора выскоий разряд, то наверное такое можно дать, но если нет и оператору такое дабт, то ему либо не доплачивают, либо начальство - долбоёбы которые свои проёбы вешают на подчинённых.
>>324969984 >>324970042 В трудовом договоре прописано обучение щеняр. Меня тоже однажды научили и долг я отдал. Не вижу проблемы. >>324970063 > Если у оператора выскоий разряд, то наверное такое можно дать Как с 3 так было, так и при 6. Разница только в том, что ты уже понимаешь больше мастера в своей работе и можешь повыёбываться за доплату и вообще.
>>324970283 >Разница только в том, что ты уже понимаешь больше мастера в своей работе и можешь повыёбываться за доплату и вообще. Разница в том, что бабки за это должны платить, а вспомнишь ты это в момент, когда обосрёшься и тебе предъявят. Пиздец, ты не шаришь в рабочих спецухах и в теме. Вот этот хероплёт >>324970042 прав во всём. Ты не Кёртис с CCE, ёпта. У Кёртиса бизнес и он переделывает ебучий кран соло.
>>324970111 Ну прийди на производство лет в 20, как я, и повыёбывайся там в полный рост. Это я делать не буду, это я знать не обязан, вот это я в рот ебал. Знаешь, сколько продержишься? Тебе охуенно повезёт, если попадётся наставник-энтузиаст, как у меня был и как я сейчас. Молодые приходят, а Петровичи им говорят: ты мне нахуй не нужен, мне за тебя не платят. Хуяк. Ты приехал. Добрее надо быть и отдавать долги карме.
>>324969744 Ну если ты лошара и не понимаешь, нахуя у тебя полный цех итэровцев, у которых прямая обязанность - тебе блять на пальцах все разжёвывать буквально, то терпи хули.
>>324970375 Меня хуй загрузишь сверх того, что мне интересно. Ты так и не понял мою мотивацию. Мне интересно писать программы на станок. Мне интересно придумывать новые реализации технологии и оптимизировать их самостоятельно, чтобы никто не стоял над душой. Это повышает мою квалификацию и ценность, как специалиста. В этой дыре и всех прочих. А по собеседованиям я походил и в разных местах поработал. Тупое: я начальник-ты дурак, крути гайку, мне уже не интересно.
>>324970561 Долбоеб. Поступай в институт на заочку. Помимо лишних 2 месяцев отпуска в году будешь через 5 лет начальником вот у таких терпил как ты сам.
>>324935698 (OP) >Почему считается, что завод и ПТУ - это для быдла? Ты можешь себе представить, чтобы человек с нормальной генетикой и нормальной национальности РАБотал по 8 часов и более за копейки, крутил всякие рычаги и гайки точил? Я вот не могу. РАБота за копейки ручками в грязи и копоти это удел руснявых унтерменшей, которых генетически природа обделила интеллектом, люди нормальной национальности не РАБотают, они занимаются делом и делают деньги, а не копейки. Удел русачка обслуживать, быть инструментом в наших планах, русня это расходник.
>>324970850 Ну если ты такой долбоеб, который кроме сменного мастера не может помыслить ни о какой другой работе с вышкой, то тебе действительно не надо это пожалуй.
>>324970825 Зачем мне специальность, в базовых предметах которой я изначально некомпетентен? Без перспектив. Чтобы стать очередным безмозглым кабаном? Лучше быть охуенным оператором, чем дерьмовым директором.
>>324971072 Я учился на микроэлектронику и информационные системы. Долбоёб, наверное, раз не доучился. Но у каждого свой путь. К управлению и проектированию у меня душа не лежит. Сойдёмся на мнении, что вот такой я сказочный долбоёб, люблю станки и свою работу. Я хотя бы счастлив на своём месте.
>>324970561 >Ты так и не понял мою мотивацию. Мне интересно писать программы на станок. Мне интересно придумывать новые реализации технологии и оптимизировать их самостоятельно, чтобы никто не стоял над душой. Для этого нужна вышка и другая должность. Ты не технологию придумаешь, а решаешь проблему на месте. Это ХУЕТА какой бы она умной для тебя не казалась. >Это повышает мою квалификацию и ценность, как специалиста. Всем похуй на тебя, на твою квалификацию и ценность. Ты, опять же, не шаришь. Ты просто кормовой скот, никто, тебя уволят и всем будет похуй. >Тупое: я начальник-ты дурак, крути гайку, мне уже не интересно. Квалификацию повышай и компетенции.
>>324971246 >Ты просто кормовой скот, никто, тебя уволят На самом деле нет ничего невозможного в том, чтобы работать на себя, если навык действительно есть. Не так много тут вложений нужно.
>>324971246 > Для этого нужна вышка и другая должность. Для этого нужно просто прочитать инструкцию к станку, лол. До конца. И никто ведь так и не пробовал, а я осилил. > Всем похуй на тебя, на твою квалификацию и ценность. Ну, как бы нет. Мне звонят с трёх фирм постоянно. Потому, что у них нет оператора и некому обучить. А я занят. > Квалификацию повышай и компетенции. Тем и занят. Засада наступает, когда на данном конкретном месте учиться уже нечему. Прошу мастера поставить на другие машины, чтобы мозги не прокисли.
>>324971246 >тебя уволят и всем будет похуй. Похуй+похуй. Пойду в курьеры или в пвз пердеть. А может рмт займусь. Благо хата есть, много не надо денег.
>>324971500 Не доказывай ему ничего. На моменте когда он сказал, что все экзамены легко сдаются за бабки уже можно было его нахуй слать. Я вот только что институт закончил сам + кууууча знакомых кто учился в техе/институте и очно и заочно и очно-заочно (реально такая форма есть, я не угараю ёпт)
И НИ ОДИН БЛЯТЬ не смог дать взятку. Ну, если с преподом пиздатые отношения как-то, да, можно на какие-то условные поблажки рассчитывать, но это достигается тем, что тебе нужно как-то ПОНРАВИТСЯ ему блять реально, а не сказать так, ты, хуйло, вот с меня сумма Х с тем зачёт. За такое изи даже отчислить могут, если препод стуканет в уч.офис
>>324935698 (OP) >этому всему учили в ПТУ ИДИ НАХУЙ ничему там блядь не учат! Это АУЕ притоны которые надо расформировать! Меня ютуб научил большему чем ебаная шарага
>>324971418 >Для этого нужно просто прочитать инструкцию к станку, лол. Не всё так просто. Там не для тебя написано. >Потому, что у них нет оператора и некому обучить. А я занят. Ты занят до тех пор, дебила кусок, пока ты сам не попросишь 2-3 штуки баксов за обучение длиной в 2 дня. Мне не понятно почему ты так не сделаешь? Бери дохуя, у них есть. >Мне звонят с трёх фирм постоянно. Наняли? Нет? Тогда иди на хуй. >Тем и занят. Сертификаты и допуски гос. образца получай, дебил, а лучше на заочке/вечерке отучись на вышку. И учись работать с людьми т.к. все должности выше гайкокрута это РАБОТА С ЕБУЧИМИ ЛЮДЬМИ.
>>324935698 (OP) Потому что это работает не так как ты описал. Да, ПТУ дает все эти знания. В теории подразумевается что из осилит 100% учащихся. На практике это осиливает 10% и еще 10% в процессе работы в рамках духовно-карьерного роста. Остальные учатся на отъебись, работают в режиме "могу копать. А еще могу не копать, как умные начальники прикажут" и выполняет приказы инженеров и 20% описаных выше. И самая мяктока в том что для производственных процессов это подходит идеально. Точно такая же хуета в моем углу творится. Есть медучилище. Мед ПТУ. Из которго 80% вызодят с умением сосать хуй у дежурного врача(девочки. это неточно) и бодяжить спирт с глюкозой и лимонной кислотой(мальчики, чаще всего). Ну и ставитьуколы и делать перевязки. Особо продвинутые могут на операциях шарики марлевые считать и подавать инструменты по приказу "Так, а теперь вот эту залупу здоровую дай". Потому что они помнят ход операции и знают что за этим сложным научным термином скрывается какой-то ранорасширитель Шнеерсона-Сермяго или подобный инструмент, который хирург ебал называть по канону. Остальные идет дальше в медин. Ну прст нельзя вырасти из сестрофельдшера во врача без ВУЗа. Официально. В ебенях конешн всякое бывает. Все, тайна раскрыта.
>>324971679 Обратиться к технологу, ясенхуй. Бывало на чертеже не было базового размера, от которого десяток других отмеряны. Духов не вызывал, пиздовал в конструкторский, или звонил мастеру. Это, кстати, пример того, какие ебланы с вышкой чертежи малюют.
>>324971779 Ну, ты когда это делал-то? 10 лет назад? Я учился в период 2020-2024, и ситуацию я тебе озвучил. Выборка у меня ебейшая, репрезентативная, все из разных сфер и мест и разных форм обучения. НИ-ХУ-Я сейчас купить нельзя напрямую. Такое осталось в нулевых, при чём их ранне-средней части.
>>324971858 > Не всё так просто. Там не для тебя написано. А вот и нет. 2/3 там именно для меня написано. Но все привыкли внимать наставнику и ломать шпиндели методом тыка. RTFM! > Ты занят до тех пор, дебила кусок, пока ты сам не попросишь 2-3 штуки баксов за обучение длиной в 2 дня Год назад отказался обучать с постоплатой. Теперь посменно. > Сертификаты и допуски гос. образца получай, дебил, а лучше на заочке/вечерке отучись на вышку. И учись работать с людьми Да нахуй мне это не нужно. Как ты не поймёшь? Не моё это, не нравится, не хочу.
>>324971963 >Год назад отказался обучать с постоплатой. Теперь посменно. Сколько платят? Постоплату я бы на хуй послал сразу. За такое только предоплата с договором. Ты совсем не понимаешь как вести дела. >Да нахуй мне это не нужно. Как ты не поймёшь? Не моё это, не нравится, не хочу. Это всё хуйня. Научишься.
>>324972034 > Сколько платят? Постоплату я бы на хуй послал сразу. За такое только предоплата с договором. Ты совсем не понимаешь как вести дела. Ну, так. За работу на расслабоне в двачах 2/3 смены ~60-80. Временами 90. Дела вести можно до таких историй, что полный диванон будет итт, хоть и не мой, лол. Были у нас дельцы. Никто никуда их теперь на работу не берёт. Ты думаешь кабан - сферический в вакууме? Навыёбывался в одном месте - хуй попал в другое. У них кабаний p2p. > Это всё хуйня. Научишься. Научиться можно и фистингу. Но меня как-то не тянет.
Как сейчас вкатиться в ЧПУ без опыта? Окончил в этом году колледж на оператора станков с ЧПУ, образование профильное, дали разряд, но никуда не берут без опыта на работу. Предлагают устроиться разнорабочим, учеником слесаря, иногда учеником токаря, но на ЧПУ тупо нет вакансий без опыта. Пробовал вкатываться учеником или стажером на ЧПУ, но везде отказы, нужны люди с опытом работы от года. Я не хочу работать разнорабочим, я зря учился что ли? На универсальных станках тоже не горю желанием, это сильно сложнее, намного больше времени уйдет, чтобы стать профессионалом, а платят меньше, чем оператору, который только зеленью кнопку жмет.
>>324972182 > За работу на расслабоне Я тебе про обучение других в соседних конторах из которых звонили. >Но меня как-то не тянет. Ну как знаешь, вспомнишь потом этот разговор, а поздно будет.
>>324972184 > Окончил в этом году колледж на оператора станков с ЧПУ, образование профильное, дали разряд, но никуда не берут без опыта на работу. Что за локация такая лютая? Везде нужны. С 11 классами берут с обучением. В ДСах, небось, прозябаешь? Бросай это дело. В мухосрани будешь жить, как король. Всему научат, везде возьмут. Ещё и выбирать будешь куда податься.
>>324972281 > Я тебе про обучение других в соседних конторах из которых звонили. Там обучаться нечему. Я сам обучил там двух операторов и был таков. Но они уволились, суки такие, с щикарных 50 тыщ. И кабан просит новых дебилов обучить.
>>324972307 ЧПУ очень востребованная тема. Как только вакансия появляется, у нее сразу по 100 откликов. Если без опыта появится, то желающих устроиться будет не меньше, чем в IT или в банк.
Токарь или фрезеровщик собирают по 20-30 откликов для сравнения
>>324972408 Чел, в Ёбурге дохренища производств. И ни одно нынче не обходится без умных машин. Это ведь не только железяки. Изучай рынок труда путём обретения знакомств. Можно притвориться хоть ненадолго распиздяем и затусить с полезной компанией. Ты не поверишь, сколько дверей откроется.
>>324972428 >А бабки они платить не хотят. Хотят тариф за смену. Тогда на хуй пусть идут. >Смекаешь, почему я их вежливо послал? Они не понимают этого. Такие люди не понимают намёков или постиронии. У них всё просто и сейчас. Сказал бы им - 2 дня я их обучаю, бабок мне надо 160к. Они тебя на хуй пошлют, но запомнят сколько тебе надо и потом придут с предложением. Только НИКОГДА не соглашайся на постоплату без договора потому, что кинут тебя, инфа 100% и если будет договор, то ПРОЧИТАЙ ЕГО весь. Я тебя научу волшебной фразе "Что? Нет денег, тогда мне нечего вам предложить. Хорошего дня".
>>324971325 >Я наоборот говорю, что лучше обучаться рабочим профессиям, думать во время работы, чем вкалывать курьерами и на пвз Пояснишь в чём профит? Я понимаю, если ты обучаешься чему-то, что даст тебе хороший заработок или хорошие условия, это логично. Я например не рассматриваю работу, которая предполагает, что каждый день нужно куда-то ебашить, а особенно в какой-то цех. Но я могу понять людей которые работают на ПВЗ - он ничего не хочет учить, целый день тупит в телефон, но и получает немного. Тут есть свои плюсы. У рабочих профессий в найме плюсов не видно, тебе нужно учиться, ты работаешь по графику в грязном цеху, где можно на что-нибудь намотаться, и при этом ты получаешь ниже среднего по стране. Можешь не рассказывать про огромные зарплаты в производстве, их публикует и росстат и hh и они ниже, чем в целом по всем отраслям. Профит в чём? В том, что-бы выёбываться, что ты не какой-то там офисный задохлик? У меня дед такой был, всю жизнь выёбывался, что работает в горячем цеху, еле дотянул до пенсии при том, что она раньше и даже года на ней не прожил. Зато не хуй моржовый, настоящий мужик.
Учиться безусловно надо. Но производство это самая обоссанная отрасль из всех возможных. На уровне дно-работ и по многим показателям проигрывает им.
>>324972577 Ты пиздюк и пока не понимаешь, что люди на всей планете одинаковые. Люди - это всё! И работа и условия. Относительно, конечно, но не сильно.
>>324972565 > Тогда на хуй пусть идут. Вот и я так подумал. Тем более их тариф меньше моей смены, на которой я с вами тут и обсчаюсь, лол. Суперхитрый кабан сам себя захитрожопил до 3 месячного простоя станков. > Только НИКОГДА не соглашайся на постоплату
Этот поезд ушёл. Я давно оценил в точности мою благодарность первому наставнику и отдал её уже в десятикратном размере. С меня хватит.
>>324972568 Какую же хуйню ебанутую ты несёшь, это просто пиздец. Я работал финансистом в отделе казначейства в Лукойле, получал 56 на руки. Устроился в тех.центр обслужитвающий заводы этого же лукойла стал получать 70 на руки + за счёт всяких доплат за вредность получается по 80-90 периодически. А ещё есть варианты подработать выйти в выходной, так пару раз сделаешь и сверху ещё 10к. Итого ты чуть ли не 100к можешь лутать. Работа В МИЛЛИАРД раз менее напряжная, чем у меня была. Я отправлял блять платежей по 40 миллионов в день - представь какая ответственность ебанутая. А на заводе ДАЛЕКО не на каждой должности можно как-то навредить своему здоровью. А в офисе ты ПОЛЮБОМУ вредишь своему здоровью - ментальному - потому что вокруг тебя действительно ЕБАНУТЫЕ ПИДАРАШКИ сумасшедшее 40 летнее бабьё мужененавистническое. А тут тупо делаю чё по инструкциям и всё. Регион рядом с Москвой, но не М.О. До мск 5.5 часов на тачке.
>>324972618 Ты чё ебанутый? Тебе человек конкретно пишет, что на вакансии в его городе его не берут т.к хотят специалиста со стажем от года. Ты блять скинул какие-то вакансии 25го года, хотя сам сказал, что они "годами висят". Да ещё и в Москве. Просто какую-то хуйню в тредик надудонил. Иди нахуй скройся отсюда, опарыш бля
>>324972754 Что ты разошёлся,скот ПТУшный. Наебенился что ли? Ты ему верь больше. Он идти никуда не хочет, а не не берут его никуда. Желание ищет возможности, а нежелание ищет причину. Екатеринбург далеко не маленький город. Работы полно. Просто она сраная, как и везде.
>>324972699 >чуть ли не 100к >ЧУТЬ ЛИ НЕ 100К Средняя по стране 90к. В ДС и области больше. Хуй знает каким ты там финансистом работал, но в пятёрочке платят больше твоих 56-ти тысяч.
>>324972649 >Суперхитрый кабан сам себя захитрожопил до 3 месячного простоя станков. Ты только бабок проси больше. Кабан выделит. Помни, что личные отношения с кабаном это не про найм, а про бизнес, а значит тут и бабок больше надо брать т.к. риски, ответственности и т.п.
>>324972816 Пздц ты долбоёб поехавший. Доказывать тебе чёто - это себя не уважать. Бтв у меня высшее по о.п "Аналитика данных". Сосай кароче лалка, тока хуйню больше в треде людям не пиши и не пытайся их в депрессию вогнать, хуесоса ты сын и пидараса ты дочь.
>>324972826 >Средняя по стране 90 Далее не читал. Ты просто сукин сын либо тролящий, либо реально идиот клинический, если в своём возрасте (ну, полагаю тебе хотя бы больше 18?) не знаешь, что средняя - это нихуя не реальная цифра, а фейк для статистики государственной, которая учитывая самые малые и самые высокие зарплаты, что даёт СОВЕРШЕННО некорректную итоговую цифру. Медианная по стране 60к на руки, чтобы ты понимал, хуесос. И да, в том и суть моего месседжа, что блять имея высшее ты получаешь ОЩУТИМО меньше, чем люди на рабочих спецах т.к они-то как раз нужны т.к создают реальную пользу бизнесу, а долбоёбов-офисников с вышкой как говна за баней, и платят им соответствующе. А повышение получить нереально, если ты не блатной.
>>324972926 >Узнал тебя по твоим высерам про высшее, что, по сути, является ПТУшной бумажой и не котируется нигде. Чего блять? Это чё вообще за хуйня? Высшее - это высшее, колледж - это колледж. Это колледжи в шутку ПТУ называют же. Раз у чела высшее, при чём тут пту-то блять.... Мимо другой анон
Никто не отрицает, что такие профессии требуют прямых рук и немалого интеллекта. Дело в самой ауре профессии. Надо понимать, что Россия нищая и отсталая страна и тенденции здесь такие же отстающие. Когда в нулевых начали распространяться офисные профессии, все начали на них дрочить, потому что перебраться из грязного цеха в чистый офис где можно гонять чаи и нихуя не делать это тупо мечта. А в цехе травматизм и вред здоровью
Дело не в уровне интеллекта или размере зарплаты. Вопрос в комфорте рабочего процесса. И кто-то предпочтет гонять чаи в офисе за 50к, чем ишачить в цехе за 150к
>>324972829 Анон, я знаю этого кабана и с десяток других. У них ментальная контузия какая-то необъяснимая. Типа, как у половины в этом треде. Он лучше обанкротится к хуям, чем признает, что ему необходим этот чумазый работяга. И он реально так и сделает. Не без меня, конечно. Пару операторов я там всё-таки обучил. Походу они будут лутать бабло там вместо меня. Хоть и половину не поняли. Ирония.
>>324972931 >Медианная по стране 60к на руки, чтобы ты понимал, хуесос. Я вот так скажу. Я вот заводчанин в пгт, у меня ЗП 80к. Но нужно учитывать, что я не плачу за хату и еду. В водоканале, например, 25к. Эта инф из первых уст. 90к у мастеров только, наверное.
>>324935698 (OP) Ну смотри, есть два токарных станка одинаковых. За одним работает обезьяна, которую надрессировали бананами что куда крутить, на втором инженер со всеми описанными тобой знаниями. И тут нужно точить гайку с другой резьбой. Инженер разбирается с этим за секунды, а вот обезьяну нужно снова дрессировать, давать банан, когда она делает то что нужно и пиздить, когда она косячит. Средний птушник не особо далеко по интеллекту превосходит обезьяну, поэтому и результат аналогичный
>>324973043 > Я вот заводчанин в пгт, у меня ЗП 80к. Неплохо устроился. Только не говори, что у тебя пятидневка. Хуяк-хуяк, 2-3 допсмены и у тебя 100. Ведь так?
>>324973014 >что ему необходим этот чумазый работяга Значит надо побриться, вымыться, купить пиджак и парфюм. Я бы ещё сел за комп и ДОМА сделал программу обучения только никому не отдавай её с вопросами на базе официальных тренингов, а ещё бы нашёл способ стать сертифицированным тренером по ЧПУ именно этих фирм. Но тут опять с людьми надо общаться уметь) >У них ментальная контузия какая-то необъяснимая. До тех пор пока они не начали терять прибыль. >И он реально так и сделает. Не без меня, конечно Ну и похуй. >Походу они будут лутать бабло там вместо меня. Хоть и половину не поняли. Ирония. Тебе не похуй? Они ему вздрючат станки и он попадёт на дорогой ремонт.
>>324973187 Ладно-ладно, мой маленький синявый ПТУшник. Только не бесись. Выдумывать себе можешь, что угодно, только не кусайся. Сорок уколов в живот - это не шутки.
>>324973160 Пятидневка, слесарь, большую часть дня проеб, слушаю пимслера и читаю ебучего Червя пол дня. Иногда просят остаться - часа на 4, после чего можно взять 2 отгула, но я всегда отказываюсь. Недавно прогревали на 5 разряд, но я отказался, там надо расчеты уже проводить, подбирать кольца компрессионные и подобной залупой заниматься
>>324973306 Если ты думаешь что ты меня как-то очень ловко рейджбайтишь, хуила, то мне просто по-кайфу тебе как можно больше агрессивного говна писать на твой троллинг я даже не задумываюсь над тем каким пидарасом и каким хуесосом тебя назвать в конкретном посте
Меня конкретно задело, что человек пришёл с проблемой по поводу трудоустройства, молодой специалист, а ты, пидарас вонючий (злоебучий) начал виктимблеймингом заниматься в его сторону
>>324973254 Словами не описать, насколько мне это всё допизды. Я просто видеть множество случаев, когда кабан зажопил прибавку в жалкие 10 тыс. реально крутому спецу. Чел ушёл, станок встал. Кабанидзе мечется по всему городу и предлагает 3 ЕГО МЕСЯЧНЫЕ ЗАРПЛАТЫ тому, кто просто запустит станок. Что это за математика такая? А я думал, что я в матане нихуя не понимаю.
>>324973219 Так одно и то же, только и станок починит если нужно и выточит любую хуйню, какую ему скажут, а обезьяна будет хлопать глазами и говорить "мы всегда так делали"
>>324973332 > Пятидневка, слесарь, большую часть дня проеб, слушаю пимслера и читаю ебучего Червя пол дня. Это конечно чилово. Но просыпаться на работу 5 дней подряд - это пиздец.
>>324973592 А я в пол 7 на автобусе прямо от дома. Это пока тебе вставать каждое утро в такую пиздорань - норм. Потом ощутишь разницу. Стремится надо к 2/2 по 12 часов. Это самый лучший график во всей обозримой Вселенной.
>>324973588 >Ну уж так открыто тряску не проявляй! Не могу. Я всегда трясусь, когда сру - заводская привычка, сам понимаешь, опасаюсь кабы начальник не увидал.
>>324973634 >Вот зачем ты? Был у нас такой же тип, которому разряд не нужен. А я автоматом получил. Потому что я стремлюсь к жизни с депозитов и ухода на пенсию лет в 35 -40. Я успеваю это сделать и с 4 разрядом.
>>324973771 Да кому ж четырехдневка понравится? А у меня дружбан на вахтах 6/1 по 12 часов варил газопроводы высокого давления. Хочешь с ним поменяться?
>>324973403 >Если вы такие богатые, хули вы такие тупые? Они не занимаются риск-менеджмент или всё проще, на самом деле не станок создаёт его прибыль, а что-то другое.
>>324973898 Директор завода должен разбираться во всём. На то он блядь и директор. Когда к нам приезжали директора шведских и неметских заводов, они вели переговоры от лица компании и понимали каждый нюанс. А наши дурни пальцы топорщили и пузыри из носа пускали.
>>324972931 >средняя не средняя, средняя это медианная И после этого они пиздят, что на завод нужна математика. А конкретно этот клоун ещё и опыт работы финансистом себе придумал. Когда я говорю про среднюю, я говорю про среднюю. Если бы я говорил про медианную, я бы сказал про медианную, среднеквадратическую или ещё какую. Это коупинг, не более того. Если ты получаешь ниже среднего, ты получаешь ниже среднего.
>имея высшее ты получаешь ОЩУТИМО меньше, чем люди на рабочих спецах Манямир. Ты можешь придумывать сколько угодно историй, что ты работал финансистом в Лукойле за зарплату уборщицы, финансовым директором в сбере за МРОТ или что-нибудь ещё. Но ты не принесёшь ни одного исследования, опроса или статистики (которых сотни), которые реально бы подтверждали твои слова.
>>324974607 > Я слишком много читал всяких Лиготти, чтобы о чем - то сожалеть. Марка Аврелия ещё почитай. Чтобы говном себя ощутить прям до конца. Не каждому дано вот это всё. Кто-то должен делать полезные штуки. Это мы.
Если судить по уровню знаний, необходимых для работы токарем или фрезеровщиком, то ПТУ будет на уровне вуза. Алгебра, геометрия, физика, начертательная геометрия, инженерная графика, основы сопромата, техническая механика, допуски и посадки, метрология, ЕСКД, технология машиностроения, детали машин и основы конструирования, технология металлообработки, материаловедение - вот примерный список дисциплин, которые должны знать токари и фрезеровщики. То же самое изучают будущие инженеры в вузах. Помимо этих знаний, надо уметь проверять станки на точность, пользоваться всякими индикаторами, выверять заготовки, проверять биение, понимать, как износ подшипников может влиять на точность, что такое жесткость станка, почему из-за задней бабки может "конусить", какую канавку и какие углы заточки на резце сделать для обработки чугуна, нержавейки, какой-нибудь легированной стали, самому придумывать оснастку, способы закрепления заготовок, самому вытачивать резцы под определенные задачи, как сделать нужную шероховатость, понимать, где и как деталь будет применяться, понимать что такое конструкторские базы, инзмерительные базы, базирование, уметь самому делать чертежи, растачивать кулачки и т.д. Звучит сложнее, чем большинство офисных и айтишных профессий. И этому всему учили в обычных советских ПТУ.
Профессия фрезеровщика, помимо всего перечисленного, требует знания алгебры и геометрии старших классов на уровне круглого хорошиста или отличника. Требует развитого пространственного мышления, знания начертательной геометрии. Работа фрезеровщика - это сложные геометрические формы, сложные чертежи с множеством видов, раззеров и сечений, криволинейные контуры, всякие штампы, пресс-формы и т.д. Cложную деталь надо самому представить в 3D и полностью построить последовательность обработки. Уже молчу про саму обработку на фрезерных станках, про расчеты режимов резания, про подачи на зуб, минутные подачи, фрезерование по координатам, обработку фасонных поверхностей и радиусов, про многообразие станочной оснастки, различные поворотные и наклонные столы, делительные головки, работа с которыми тоже требует хороших знаний алгебры и геометрии.
Представьте, насколько высокий уровень знаний и навыков был у обычных рабочих в советское время. Токарь или фрезеровщик - это рабочий со знаниями инженера, и этому всему учили в ПТУ. Так откуда пошел стереотип про то, что рабочие профессии и завод - это непрестижно?