Давно уже выяснили что империя не рушилась, просто дали мигрантам гражданство и автономию на западе, восток процветал еще сотни лет пока в рамках гига войны с сасанидами и аварами не слил всех солдат и получил удар в псину от ослоебов которые отжали самые богатые провки с нелояльным сектантским населением и быстро сконвертировали их в ислям запилили халифат.
>Капитализм
А если рухнет не капитализм а нечто другое?
Чел, Рим до сих пор стоит, эта борда, эти буквы, ты сам – все это наследие Рима кое никак не прейдет, Империя стоит и она стала истинно всемирной, пусть и через падение локусов.
мы все ходим в штанах, а не тогах и подтираемся бумагой, а не губкой на палке. а значит рим пал
Ымперия это закат Рима. Расцвет Рима это Римская республика. Если бы Римская республика избежала Цезаря, отказалась от рабства, убрала бы аристократию у власти и в конце дала бы больше свободы завоёванным народам (федерализация), то возможно Рим бы индустриализировался.
Если кто-то говорит про ымперский период Рима, как какой-то образец цивилизации, то он нихуя не знает про Рим. Чтобы узнать, что такое был ымперский Рим, можно посмотреть на Африку или Византию. Переворот за переворотом, одна мафия сменяет другую мафию, вот и всё.
>Если бы Римская республика избежала Цезаря, отказалась от рабства, убрала бы аристократию у власти и в конце дала бы больше свободы завоёванным народам (федерализация),
ну и каша у тебя в голове
Рано или поздно, любая империя закатывается. Это уже исторический факт-закономерность историческая со времён Ассирии.
Имперскость как устройство уже было на момент возникновения нихуя не прогрессивно для общества людей. Всех, а не отдельной его части.
>когда империя прогнила настолько
Твоя империя с самого первого дня была гнилой, просто тогда у нее еще были варианты чем эту гнильцу прикрыть, отвлечь от нее людей. Но рано или поздно, все скрытое становится явным. Все варианты отвлечения внимания были перебраны и очередная мерзкая хуета канула в лету.
Он прав
А что было по плодячки у тех самых римлян под закат? Не выйдет ли что от хорошей жизни римляне перестали размножатся и тупо некому было защищать государство? Ведь последние императоры западной империи постоянно нанимали огромное количество варваров в войска, которые их постоянно предавали и грабили, логично что римлянин под закат тупо перестал идти в легион.
Да, причём ымперия всегда закатывается именно потому, что она ымперия. Ымперия это архаичный и феодальный рыжым по своей сути. Он был изначально создан как бандитский, как то, что одно племя завоёвывает всех остальных силой, это его изначальный смысл и суть.
>Ымперия это закат Рима.
нихуя се закат, длящийся 4 с лишним века, 2 из которых - золотые века Рима. Ну и республика годится лишь для малых государств, никакая республика не смогла бы удержать таких больших территорий, и переход к империи был неизбежен (в противном случае - постоянные гражданские войны между ушлыми свободными кабанчиками, тянущими на себя одеяло)
>Расцвет Рима это Римская республика. Если бы Римская республика избежала Цезаря
Римская республика=аристократия, это Цезарь и инператоры всякие с плебсом заигрывали обычно, и сильной рукой бояр попячивают подобное прослеживается и ближе к нашим временам, когда переход от архаичной респулики к империи является чем-то скорее прогрессивным - бери любую европейскую крупную страну за пример. А республиканские патриции на бутылки обычно гракхов всяких насаживают.
> отказалась от рабства
От рабства-то в Европе и в Америке только в 19 веке полностью отказались, а в условиях античности это невозможно, когда никакой индустриализацией и не пахнет, это архаичная цивилизация.
> то возможно Рим бы индустриализировался.
Индустриализация невозможна без прочного научно-технического базиса (в Риме не было Ньютонов, Лейбницов, Максвеллов, Да Винчи и т.д., в основном пиздаболы всякие), машины и автоматизация это тебе не плитку класть от Рима до Ламанша, и не стены и акведуки городить. Вообще, одна лишь грязная, немытая и мракобесная Испания Нового Времени своими терциями нагнула бы весь твой великий Рим.
>в конце дала бы больше свободы завоёванным народам (федерализация)
Это как раз случилось к концу существования западной римской империи, кек. Да и с хуя ли они должны были давать, их экономика держалась за счёт постоянных завоеваний и притока рабов с завоёванных земель. Ну дали бы швабодку, а народы бы их отблагодарили бы, разграбив Рим.
>одна мафия сменяет другую мафию
даже швитым современным жападом бравит банальная мафия
>Индустриализация невозможна без прочного научно-технического базиса (в Риме не было Ньютонов, Лейбницов, Максвеллов, Да Винчи и т.д., в основном пиздаболы всякие), машины и автоматизация это тебе не плитку класть от Рима до Ламанша, и не стены и акведуки городить.
Кстати да, а почему Рим не мог в технологии?
То есть они могли в то же право, гражданство, свобода мнения, свобода слова, но не могли в техническое дерьмо.
Что рим в 1 веке н.э. что рим в 5 веке н.э нихуя вообще ни на грамм не продвинулись.
А зачем? Технологии глобально несут только вред.
>Кстати да, а почему Рим не мог в технологии?
да никто особо не мог, это только Европка смогла, а все остальные уже переняли
Вообще много всяких причин можно напридумывать
- раздробленность европки на огромные множества мелких и равных по силе образований, которая вынуждала их постоянно воевать друг с другом и искать максимально эффективные средства ведения войны - как ухищряться в изобретении новых вундервафель, так и оптимизации производства этих вундервафель. При этом начинали они явно не с нуля - цивилизационнная преемственность от Рима, наследованные технологии строительства плюс технологии обработки стали
- Религия, подразумевающая наибольший отказ от гармонии с природой в сравнении с любым язычеством, хоть европейским, хоть азиатским. При язычестве смысла что-то делать нет, всё течёт по кругу, родишься, потерпишь, умрешь, может, опять родишься, а может, на трупе вырастет травка, которую съест коровка, которую съест человек, полнейший круговорот короче и баланс. А в христианстве природное демонизируется, и время линейное, значит смысл качаться есть. Плюс Боженька христианский технологий подкинул по-братски, чтоб мир завоевали и Евангелие разнесли по планетке в соответствии с неким планом
- перекос в сторону пиздабольства, эстетики и оккультизма у интеллектуалов. В Новое Время маятник качнулся в другую сторону, хотя и не без гуманитарной хуйни и оккультной чепухи тот же бедный Ньютон считал своим главным трудом всякие алхимические глупости, хотя никакого наследия они не оставили в отличие от трудов в физике и математике
> подтираемся бумагой, а не губкой на палке.
Я подмываюсь
>нихуя се закат, длящийся 4 с лишним века
Открою секрет: если говно длится 2 тысячелетия, оно от этого не перестаёт быть говном. Человечество большую часть своей истории прожило в разнообразных диктатурах, нищенствуя и живя без каких-либо технологий и социального прогресса.
>Римская республика=аристократия
Откажитесь от аристократии, как это Венеция сделала в 1172 году, пока венецианские аристократы не подвинули демократов и не захватили власть там в 1315 году. Венеция всё своё состояние заработала на квазидемократии 1172-1315, дальше она просто падала экономически.
>Индустриализация невозможна без прочного научно-технического базиса
А откуда научно-технический базис появится, если у тебя нет никаких даже полудемократических институтов? Ньютоны не появились из ниоткуда, они появились как следствие Славной революции в Англии 1688 года. А до этого там были гражданские войны парламента и короля, который хотел стать абсолютным. Вся английская индустриализация (первая индустриализация в мире) это одно большое следствие либеральной Славной революции.
>Вся история Рима - сплошные победы что доказывает что путь. Рима единственно правильный и другого нет
Хуйню не неси дура, конец республиканского Рима в 1 веке до н.э. это период сплошных крисов от неразрешенных проблем из за тупоголовости римского управляющего нобилитета, частых поражений в войнах, и упадка
https://www.youtube.com/watch?v=n2SXLx8zDZU
>2:50 период со 134 по 30 до н.э. был периодом кризиса и деградации сенатской республики.
>4:00 консулат оставался привелегией узкого слоя нобилитета, то есть самых богатых людей. И правил безраздельно.
>18:00 нобилитет был костной, корыстной и до нельзя консервативной корпорацией со своими корыстными интересами. Она правила безраздельно. Одни и те же кланы сменяли друг друга на разных постах назначаемых сенатом и они часто были родственниками. Это делало систему неэффективной. Римское государство разрасталось и из за этого возрастало количество проблем связанных с управлением, взиманием налогов, но римская олигархия была неэффективна в решении этих проблем. Поэтому римская республика деградировала все сильнее с каждым годом.
>25:40 несостоятельность сенатской олигархии. Она не смогла обеспечить даже безопасность Италии на должном уровне и потерпела ряд тяжелых поражений с 113 по 105 годы до н.э. Полководцы назначались из числа нобелей но были несостоятельными в военных вопросах.
>43:30 кучка нобилей препятствовали решению давно назревного вопроса о предоставлении гражданства италикам которые уже много лет были римлянами по культуре, крови, языку. Тогда италики восстали, и началась война с ними. В результате все равно пришлось давать италикам гражданство.
А конце Рима имперского периода в 5-6 веке это так же период сплошных поражений в войнах от варваров, период морального и экономического разложения, завоеваниями Рима теми самыми варварами которыми он сам себя окружил и интегрировал в свое общество, и в конце концов так же развала империи.
>Падение Западной Римской империи (падение Римской империи, падение Рима) — затяжной процесс упадка Западной Римской империи, в результате которого государство оказалось неспособно управлять своей огромной территорией и прекратило существование
>Причины упадка
>Говоря о факторах, приведших к утрате величия и мощи Римской империи, современные историки указывают на неэффективность её армии в поздний период, несмотря на рост списочной численности, состояние здоровья и относительную малочисленность населения Рима, высокое налогообложение и плачевное состояние экономики, некомпетентность императоров и неэффективность гражданской администрации, религиозные изменения.
Пример конца и развала республиканского и имперского Рима показывает что империи нежизнеспособны, они не заканчивают ничем кроме разложения, упадка, поражений, и развала империи.
Ты необучаемый исторически неграмотный долбоеб, убейся об стену дура ебаная.
>Капитализм особенно западный накапливает проблемы как снежный ком, но он всё ещё слишком силен и кажется что альтернативы нет. Но если он рухнет то на пустом месте может быть прогресс которого из текущей системы не получается сделать
Не надо делать проекции живя в помойке, с капитализмом сейчас все норм, он очень разный в разных странах и вообще капитализм - это не империя, а способ устройства экономики на всех уровнях. Феодализм, рабовладение когда-то не рухнули как империя, они моментально заменялись более эффективной формой, так что аналогия с империей - полная хуйня.
Если путь Рима был правильный, то почему он потерпел крах на этом пути?
>если говно длится 2 тысячелетия, оно от этого не перестаёт быть говном
Твое говно существует всего 2 века, а уже успело съесть Европу. Ещё век, и демографические изменения станут необратимыми. Америка ещё держится, но уже приходится подъедать Европу, чтобы протянуть подольше. Кстати, забавно, что Америка сталкивается с той же проблемой, что и поздний Рим, когда упёрлись в границы экспансии, а приток рентабельных рабов(азиаты) заканчивается, и бывшие вассалы начинают выгрызать место под солнцем. Скорее всего, ты ещё на своем веку увидишь, как Китай станет мировым лидером и перетянет на себя большую часть мира.
>Откажитесь от аристократии, как это Венеция сделала в 1172 году
Ну да, когда бояр подвинул венецианский пыня венецианский цезарь дож, кхем-кхем, первый среди равных, все дела
>заработала на квазидемократии
Ага, на квазидемократии, это так и работает - помолился квазидемократическому боженька, и деньги с неба посыпались. Грабанули совок в 90-х Византию в 1214 наглым ударом в спину, и панували несколько десятилетий. Каждый раз люди с прекрасными лицами забывают о всяких тонкостях.
>Ньютоны
Он сам писал, что стоял на плечах гигантов. Католическое монашество являлось хранителем науки, то, что было позже, выросло из него. Современная историография форсит всяких бунтарей сектантов типа Джордано Бруно и перевирает историю, умалчивая о тысячах других монахов, которые, собственно, занимались тем же - наблюдали за движением планет и фиксировали наблюдения на бумаге.
Я тут лекцию одну по социологии слушал, и знаешь в чем прикол? Оказывается что многие римляне... бежали из Рима к варварам. Причем поток таких беглецов был как минимум не меньше чем поток варваров в Рим.
Так что да, вы вот альтернативы Риму не видите, а вот простой римский крестьянин очень даже видел и рад был съебаться из сраной римляшки спиздив сраный плуг, туда где нет ебанутых законов, ебейших налогов и охуевших в край патрициев.
Римская империя держалась на выдаивании собственного населения и захватов и разграблении других стран. Как только грабить стало некого, а население вымерло или разбежалось славная империя и пошла по пизде.
>дальше она просто падала экономически.
А по-моему там просто торговля по шелковому пути наебнулась из-за кебабов
>Вся история Рима - сплошные победы
Вообще-то еще в самом начале Римской Империи был Тевтобургский лес.
Ну а в последующие века империю все время шатало. Если б у нее были более сильные соперники, давно бы уже раздербанили, еще до Великого переселения народов.
Хз как за другие науки, но могу по поводу астрономии перечислить первооткрывателей, которые сделали важнейшие открытия. Галилей, Коперник, Тихо Браге, Иоганн Кеплер, Исаак Ньютон, Эдмунд Галлей. Среди них ни одного монаха. Единственный человек, кто хоть как-то связан с церковью это Коперник, который был помощником местного епископа, бухгалтером по сути.
Так что монашество, конечно, сыграло положительную роль в том, что переписывало всякие древние труды, чем позволило им дожить до эпохи просвещения. Но в целом, на научную мысль повлияло довольно слабо, особенно учитывая многочисленность самих монахов. Крупных ученых среди церковников почти не было.
Большой хуйни в жизни не слышал это всё равно что джон штат техас возмутившись налогами решит уехать в сомали.
Максимум что там могло быть это обратный поток самих же варваров выгнанных из рима, вроде депортаций нелегалов.
Можешь объяснит почему это хуйня? Какая разница где выращивать ячмень и почему бы его не выращивать там, где не отбирают половину урожая и не забривают в легион на 25 лет?
Ты просто все меряешь мерками патриция, который после римской бани сидит на террасе и хлебает винишко любуясь закатом. Но прикол в том что 95% римлян такие радости были недоступны. Рим это перенаселенные грязные города и огромная масса нищих заебаных жизнью крестьян во всяких там Дакиях и Галлиях.
В легионах служили добровольно, за службу платили солидные деньги 2000000 динариев на руки 200к динариев в месяц и донативы семье в случае ранения или смерти. Так же участки на новых провинциях давали и рабов.
У кого блин отбирали половину урожая? У колхозников тридцатых годов? В риме налоги не платились урожаем а деньгами.
По таким схемам что ты перечислил могли бежать две категории лиц.
1) варвары вступившие в легион и дезертировавшие
2) рабы/колонны из приграничных провинций (вчераншие варвары) бежавшие на свою родину
Ты представляешь себе уровень жизни средиземноморских пров? Нахуя из них бежать в ебеня растить ячмень и обмазываться медвежьим говном?
>это всё равно что джон штат техас возмутившись налогами решит уехать в сомали.
Не в Сомали, а в Мексику или Канаду.
> 2000000 динариев на руки 200к динариев в месяц и донативы семье в случае ранения или смерти. Так же участки на новых провинциях давали и рабов.
Вот только после того, как активные завоевания прекратились и грабить стало некого, содержание серебра в этих динариях резко пошло по пизде. К концу Рима это были уже скорее медяки чем реальные деньги. И да, в позднем Риме налоги брали натурой.
>1) варвары вступившие в легион и дезертировавшие
Вот это как раз полная чушь. Варвары, ехавшие в Рим были профессиональными войнами. Нахуя им бежать из Рима где постоянно нужны солдаты?
> рабы/колонны из приграничных провинций (вчераншие варвары) бежавшие на свою родину
Ну то есть те, кто создает продукт и платит налоги для содержания легионов и прокорма знати. Как только они повымирали или съебались и знати и легионам пришел пиздец, как, собственно, и самому Риму.
гай муниципий кампания возмутившись налогами уехал в прованс или киренаику
но стал бы он ехать к маркоманам или гермундурам? может быть ему по душе свалить в куш к черномазым?
Начал нормально, к середине стекломой ебнул в голову, а в конце классические выводы тупого быдла.
в риме просто не придумали ключевую ставку повышать чтобы содержание серебра в динарии было полновесным
ну например потому, что им дали оружие и деньги, а значит можно уехать в родные горы и кричать там арминий сила и грабить корованы
обычная текучка кадров, как сейчас точик/узбек то приехал то уехал, естественно ненавидит кафир биля но деньги нужны на прокорм приплода и замоташки
пиздец риму настал намного позже, во времена ираклия, когда на фоне войны с сасанидами исчерпали казну и потратили солдат разорили восточные провинции где генерировался ввп а потом набежали ослоебы и провозгласили халифат дав местным монофизитам религиозные свободы и низкую джизью (по началу, потом офк всем божки отрезали)
>Вся история Рима - сплошные победы
братан я конечно не историк но римлян ганибал вроде сильно ебал и парфия да и германские племена тоже периодически легионы громили, а в поздней империи уже даже от вестготов терпели. ну и про внешних врагов тоже пиздёж потому что сасанидов римляне так и не смогли покорить и постоянно на равных с ними пиздились
> то почему он потерпел крах на этом пути?
какое многовековое государство не терпело крах? Кто из гегемонов ныне не движется по пути Рима?
Интересные исторические аналогии. Но Восточный Рим сегодня не единственный - есть ещё и Западный Рим с абсолютно теми же проблемами, который грохнется абсолютно так же, как и Восточный если грохнется, причем довольно быстро после Восточного из-за ускорения процессов, либо вообще до него.
> путь Рима единственно правильный и другого нет
чел
Назови отличия от римской республики. Я чёт не вижу.
потому что ты тупой
швейцария это скорее этолийский союз
чел, Швейцария это не самостоятельное государство, это провинция Западной Римской Империи, государство-банк Европы
Приходит Наполеон и пук среньк.
Весь мир с запада на восток стоит на внутреннем основании Рима, от законов до идей, однако это внутреннее основание как и в древние времена подвержено экспансии варваров и сейчас варвары все те же – народы Европы что капошатся на Римском фундаменте и пытаются на него натянуть панъевропеистские и глобалистские идеи, впрочем это достаточно успешно получается и Рим действительно скоро падёт, но пока еще не пал, Империя стоит.
Назови плюсы Швейцарии, на которые ты дрочишь. Потом вычеркни те, которых не было в Римской республике.
Останется производство шоколада.
Сколько ты получаешь?
шоколад
Бедная страна, ездят на великах, в деревни ходят автобусы.
в Римской республике был Вилберис?
>капошатся
Умный как вутка
ЛЕНИВОЕ ЧУЧЕЛО НЕ ВПИСАЛОСЬ В РЫНОЧЕК
@
РЯЯ, КОКПЕТАОЛИЗМ ПЛАХОЙ, НИ ЗАБОТИЦА АБА МНЕ
>Вся история Рима - сплошные победы
Мда. РИ проигрывала дакам, парфянам, германцам, сасанидам. Победы - редкое явление, поэтому все и надрачивают на Траяна, который побеждал.
>путь Рима единственно правильный и другого нет
Безразборочная ебля, репрессии, ввод коней в сенат и сумасбродство - единственный верный путь, понял тебя.
>внешних врагов у Империи нет
Непрекращающиеся войны на востоке. Армению захватить не смогли, поэтому Нерон принял парфянского царевича в Риме, чтобы хоть как-то престиж захватить.
>а изнутри какие революции
Кризис 3-его века.
>бунт легиона, но это быстро подавляется
Бунты легионов обычно заканчивались сменой императора.
>Капитализм особенно
Как заебало это читать. Капитализм это просто форма наивысшего кпд в экономике, альтернатива в виде социализма это консервация, поэтому совок с китаем всё воровали с запада. Ничего другого придумать нельзя, меняйте методичку.
>И после этого снача было конечно проседание, но постепенно выросло то что выросло сейчас. В биологии есть куча подобных примеров когда после массовых вымирний образовывались куча новых жизнеформ.
какая мне разница до чужих форм жизни.ну будет тут халифтаская ублюдия я только выиграю?
>А что если мы сейчас живем в похожей ситуации?
А что если нет?
/тхреад
Я охуел что ты высрал, тупой пидар, ты вообще читал чото про римскую империю или просто сходу все придумал?
Понабрали историков с пту, пиздец.
Что то изменить невозможно поскольку внешних врагов у Империи нет, а изнутри какие революции, разве что восстание рабов или бунт легиона, но это быстро подавляется.
Когда стали возможны только когда империя прогнила настолько что просто рухнула по внутренним причинам оставив после себя обломки которые считали что Империя всё ещё есть.
И после этого снача было конечно проседание, но постепенно выросло то что выросло сейчас. В биологии есть куча подобных примеров когда после массовых вымирний образовывались куча новых жизнеформ.
А что если мы сейчас живем в похожей ситуации? Капитализм особенно западный накапливает проблемы как снежный ком, но он всё ещё слишком силен и кажется что альтернативы нет. Но если он рухнет то на пустом месте может быть прогресс которого из текущей системы не получается сделать