>>325143944 (OP) Наша жизнь - это постоянное столкновение с насилием И когда я понимаю, что не могу испортить кому-то жизнь, то стараюсь занять мозг чем-то другим.
>>325144087 Я не могу смириться, что люди неравны с рождения. Почему одним все, другим ничего? Даже банально хорошее здоровье и деньги. А другим, и нищета, и еще букет хронических болезней.
Ну скорее страдание, ибо большую часть жизни ты делаешь, то что не хочешь. Сперва школа, потом шарага, потом работа, и только на пенсии ты можешь делать то что хочешь (в меру своих сил конечно). Да и мир этот жесток: беспредел чиновников/хачей/тянок, тотальная несправедливость, пиздёж, жестокость. Нутыпонел
>>325144254 Здесь имеется прямая связь. Если твои предки были долбаебами, то ты нищий хуй с болячками, которые они не смогли купировать на стадии твоего развития. Если твои предки не долбаебы, то ты пожинаешь плоды их старания. Уверен, что ты считая себя нищуком, тоже нихуя не делаешь для исправления этого. Поэтому и твои потомки, начнут нищими и больными пиздюками. А потомки того кто че-та делал, хоть и не с богатства, но уже с позициями получше.
>>325143944 (OP) Это трагичные страдания, которые прокладывают путь к счастью, которое зыбкое и на него надо дышать, а потом надоедает, все ломается, дикий хохот и счастье обижается, а страдания усиливаются и опять строить счастье, которое я неизбежно испоганю, а потом отреставрирую и снова надругаюсь, а счастье поугарает и удача улыбнется и дуракам повезет на стройке счастья в майнкрафте
>>325144504 А его нет, прикинь вот смысла жизни бац и нет нахуй. Ты живёшь только потому что твои родители поебались, а дальше уже инстинкт самосохранения продолжает твою жизнь. А так прозвучит банально, старайся как можно меньше страдать.
>>325144703 Думаю да, потому что они себе голову не ебёт лишний раз. Чем нормис от сыча отличается ? У нормиса кругозор очень узкий, а сыч пускай и на примитивном уровне ебёт себе мозги философией. Да нормисы тоже стрессуют, но они с лёгкостью стресс снимают бухлом/сексом
>>325144793 Зато сычеву мозг проклюют, положат семечко, запечатают, а у него денежное дерево выросло. Сычев вообще гей, мозготрах необходим для его сумрачного гения.
>>325143944 (OP) Что значит сама по себе? Просто в вакууме феномен биологической жизни? Жизнь человека? В любом случае, ответ - ни то и не другое. Жизнь никакая, а оценка идёт от субъективных эмоций человеческого разума.
>>325148535 Не в я плане даже если тот даун просто видос вкинул а не сам его делал, а вот кто делает это и снимает. Вот эти люди потом ходят на работу , магазины, среди обычных нормальных людей как ни в чем не бывало( хотя бы не таких кто мучит животных) Для меня такое просто за гранью добра и зла. Причинять боль тем кто безащитен и тебе ничего не сделал . Скажу сразу я не нормис сам явно раз тут сижу иногда, но от такого дерьма и осознания что такое вообще есть в мире воротит, Я знаю что в дикой природе жестокости не меньше но там она вынуждена и запрогромированна, а тут человек делает такое ( не человек) Они не боятся возмездия там или кары какой то, их мысли перед смертью и что они творили в своей жизни? Или у них вообще отстуствуют мыслительный процесс и диалог внутренни
За счет страданий ты можешь почувствовать. Подвигать. Осознать. Кароче эта карусель для тех кто устал кататься на другой карусели за пределами этой жизни. Есть другая жизнь такая же карусель но немного иная. Короче кручу верчу тя запутать хачу. Почему хочу? потому что прикинь если это все прекратить и все вернутся в изначальную точку. Вот да и начнут пиздеть все в 1 точке. или нет? или все таки будет покой? уверен?
>>325143944 (OP) >счастье Гормончики делают прысь-прысь тебе в кровушку @ Нейромедиаторы делают прысь-прысь тебе в синапсы. @ Отвал башки
>жизнь сама по себе это трагедия и страдания Ты вообще в курсе, что смерть индивида - это отдельное свойство вида, по которому происходит отбор? И смертность - это хорошо для эволюции? Ты буквально желаниями индивида противоречишь желанию вида. Про бессмертных, вечно молодеющих медуз слышал? Про энтропию и безвозвратную утрату информации?
Пока что я вижу только бототред уёбка, которому лень было погуглить, а промытая чатгопота сказала как партия велит: ПЛОДИТЕСЬ @ РАЗМНОЖАЙСТЕСЬ @ НО С НЕГРАМИ
>>325148797 То, что во вселенной образуются в удачных условиях живые организмы — фундоментальный закон, но мне просто хочется верить, что это глупая случайность и она закончится со смертью всего живого на этой ебаной планете.
>>325148878 >То, что во вселенной образуются в удачных условиях живые организмы — фундоментальный закон Простые саморепликаторы, которые могут реплицировать с ошибками - это случайность.
После них образование сложной жизни - неизбежность.
Про смерть не знаю, но перспективы для тебя самые радужные. От ядерки до криво сделанного ASI.
>>325143944 (OP) Испытание. Ты умрешь. ФАКТ. И это будет тсамый страшный ужас в твоей жизни. Кем, каким человеком ты умрешь? Вот что тебя должно волновать.
>>325148930 Ты про микроорганизмы? Ну какая это случайность. Дай вселенной ещё такую планету и на ней так же будет появлятся жизнь. Ты лучше скажи нахуя вселенная это делает, создаёт живых существ, причём только в ебануто сложных условиях
>>325143944 (OP) Воздержтваюсь от универсальных суждений и коуплю либидинальным материаоизмом.
Лично для меня, как для высера из нищей семьи с генетическими болезнями, потомственной безродностью и непроходимостью, с одиозной внешностью и вследствие отвратным характером — страдание.
Я смотрю на жизнь людей, которые просто хотя бы в 20 лет не имеют кучи хронических болезней или не дезадаптированы или не из нищей семьи. ...и то такой разрыв.
Да, они "страдают", но их страдания не носят окрас обречённогр отчаянья.
>>325143944 (OP) Жизнь это просто жизнь. Лично моя - больше счастье. У других бывает по-разному. Я канеш рекомендовал бы не ныть, а пытаться вытянуть из неё больше счастья
>>325143944 (OP) Испытание. Как забег на 100 метров. Хочешь - беги, хочешь - не беги. Можешь соревноваться с другими или бежать для себя. Беги на скорость или на технику. Или просто гуляй эти 100 метров и смотри по сторонам. Или стой в стороне и смотри, как другие бегут. А можешь вообще бабочек ловить рядом со стадионом. Вроде бы ты можешь придумать себе любое занятие, но есть конвенциональный вариант времяпровождения и ты можешь посоревноваться с другими. Если хочешь
>>325148987 И с чего ты взял, что подобный гипотетический сценарий случайность? Если таким образом образовалась жизнь, значит она будет делать так до бесконечности в удачных условиях.
>>325149038 >И с чего ты взял, что подобный гипотетический сценарий случайность? Стартовые условия планеты, баланс веществ, которые она содержит.
> То, что во вселенной образуются в удачных условиях живые организмы — фундоментальный закон Твои "удачные условия" это охуенное такое 99.9% дела, так-то. Это всё равно, что сказать, что ты задел карточный домик, а то, что он рухнул - фундаментальный закон.
>>325149071 Хуевый ответ в рамках сраной бесконечной вселенной, где подобный земному сценарию может повторяться бесконечное количество раз, уже вызывая очевидную закономерность. Если что-то произошло один раз, в условиях бесконечности может произойти неисчислимое количество раз.
>>325149065 Я ж написал, что ты можешь рядом со стадионом бабочек ловить. Но ты можешь быть и на месте бабочек. Ты можешь делать что угодно на этом стадионе, но кто-то может решить, что его основное занятие - издеваться над тобой. Беги, хуле. Желательно быстрее этого неприятного типа
>>325149141 Ну так именно. А вселенная бесконечная, значит условия как у нас существуют, следовательно жизнь снова образуется. То есть возникновение жизни очевидная закономерность и фундаментальность.
>>325149146 Возможность не образует "закономерность". Закономерность это про множество и различие, у нас же нет эмпирических данных для рассуждения о внеземной/нечеловеческой жизни
Есть мнение, если что, что вселенная бесконечна в смысле отсутствия конца, но не неисчерпаемо полна пространством и материей. Как лента мёбиуса для муравья, что по ней бежит.
А вообще тэйк хороший, да, при нескончаемом повторе одного и того же вспука, при разных конфигурациях этого вспука, зарождение жизни это естественное развитие материи.
>>325149435 Нет. В физике нет бесконечных величин. Только в математике. Другое дело, что нам этот бублик кажется бесконечным. Ведь мы можем бежать по нему буквально бесконечно.
Честное слово, за что я бы сатане душу продал бы, свою и всего своего рода, так это за возможность понять масштабы вселенной, увидеть большой взрыв и заглянуть за горизонт событий.
выпал шанс пожить и увидеть мир - однозначно хорошо, потом всё равно обратно в небытие, а так можешь успеть хоть как-то развлечься, на что-то посмотреть хуй куда-то засунуть
>>325143944 (OP) Хз кому изначально со многим в жизни повезло наверно воспринимает это как норму а не счастье. На контрасте когда плохо после хорошо наверн счастье А кто то привыкает к плохому так и живёт Но что однозначно можно сказать тут больше плохого чем хорошего
>>325149006 Акселерационист в треде, скорее в Темное Просвещение.
Вообще Ланд тупо прецентозно пересказал желающие машины Делеза. А Делез тупо прецентозно пересказал отчуждение и товарный фетишизм Маркса.
>>325148724 У вида и эволюции нет желаний, не надо антропоморфизма здесь. Да и излишне циничное описание счастья тоже неуместно - это в первую очередь субъективный опыт, на переживание которого материальный субстрат не влияет. Пытаться обесценить эмоции тем, что это следствие физиологических процессов - это все равно что пытаться обесценить кирпич тем, что он сделан из глины.
>>325143944 (OP) Все эти поиски смысла жизни происходят из-за неудовлетворения жизнью, а это уже происходит из-за работоблядства. Слова Сергея Мавроди, если что.
Вот взять меня например - никогда за 29 лет не работал, даже трудовой книжки нет. Все заработанные деньги - сначала брал крупный кредит больше ляма, потом был период когда я немного лудил в казино и делал ставки на спорт быстро понял что это путь вникуда, когда вылечил лудоманию на ранней стадии, а потом уже вкатился в свой бизнес когда запилил свой магазин на спринге (в интернете вся информация, никаких "тайных знаний" которые нельзя было бы получить) который до сих пор приносит мне основную прибыль без всякого калыма и прочей лудомании.
Мамка радуется и денег просит, бате тоже бывает стрельну копейку по доброте душевной. Надо просто заниматься тем, что нравится - секрета тут нет никакого. Я бы мог пойти по стандартному пути школа -> универ -> РАБота 40 лет -> могилка, но был бы я счастлив? Разумеется нет.
>>325149899 >Пытаться обесценить эмоции тем, что это следствие физиологических процессов - это все равно что пытаться обесценить кирпич тем, что он сделан из глины. Верно. И так нужно делать.
Потому что из хуёвой глины будет хуёвый кирпич. Но почему-то обесценивают не биохимию мозга и её завязанность на ЩАСТЬЕ, а страдающих депрессией, СДВГ и прочими неприятными хуёвинами.
>У вида и эволюции нет желаний, не надо антропоморфизма здесь. Схуяли? Антропоморфизм - это хак для сокращения сложности восприятия. Мозг у тебя устроен лучше всего, чтобы пытаться наебать своих сородичей по племени. И через антропоморфизацию некоторого явления ты можешь врубить скрытый аналитический потанцевал, который есть у всех. Только в язычество скатываться не нужно.
А то, что некоторые системные явления, чисто из-за назначения системы и самой системности, могут походить на интеллектуального агента и гнобить не хуже Ерохинсона из 11Б, я думаю объяснять не надо?
>>325150393 >Верно. И так нужно делать. С какой целью? Первая задача любого исследования - понять, с какой стороны мы явление исследуем. Это нейрофизиологу может быть интересна биология счастья. Исследование счастья как социокультурного феномена или субъективного опыта того не требует. И уж тем более странно полагать, что наличие физиологического субстрата - это что-то плохое.
>а страдающих депрессией, СДВГ и прочими неприятными хуёвинами. А при чем здесь это? Ну у меня рекуррентная депрессия, СДВГ, подтвержденные психологом шизоидная и паранояльная акцентуации, дальше-то что?
Страдания нужно принимать, господа эфилисты. Переживать их. И amor, сука, fati.
>Антропоморфизм - это хак для сокращения сложности восприятия. Нужно учится понимать явление во всей его сложности, а не упрощать его.
>могут походить на интеллектуального агента и гнобить не хуже Ерохинсона из 11Б, я думаю объяснять не надо? Это совсем детский сад. Ну да, на тумбочку можно ругнутся, когда ударяешь коленку о нее, но с точки зрения понимания мира это бесполезно. С культурной точки зрения может быть интересно, да.
>>325151517 >И amor, сука, fati. From now on we are enemies, you and I.
Потому что ты выбрал в качестве своего штандарта самую гнилую, самую мразотную философию, хуже которой ничего нет. Она хуже любого стоика, хуже любого червепидора.
Запомни, мразь: Odium fati. Все будут воскрешены, вся энтропия с этой планеты уйдёт вспять.
В принципе, далее твои посты можно не читать, говно на палочке.
>>325151750 Так я вообще платонист. Правоты Ницше конкретно в этом случае это не отменяет, потому что для перехода к точке Омега, сингулярности, Плероме, воплощению Абсолютной Идеи, Царствию Небесному - называй как хочешь, я это в йуности называл Сложностью - судьбу нужно любить. Иначе ты просто сломаешься.
Собсно, эфилизм, антинатализм, веганство - это все проявления неспособности переносить страдания. В значительной мере это связано с крахом глобальных нарративов (и именно поэтому Ницше хуесос - потому что без них человечество не освободилось, а как раз впало в состояние Последнего Человека, о чем еще Фукуяма грустно писал в своей книжке), потому что незачем стало переносить страдания.
Ежу понятно, что человек, который не может терпеть ради достижения своей цели, для Сложности бесполезен. Он не собирает, а значит, он расточает. Эфилисты скорее бросят всю вселенную в пасть энтропии, лишь бы никто не страдал.
>>325150430 >если жизнь это было бы счастье то какая мотивация была бы что то делать, если ты уже счастлив? Стать ещё счастливей. Даже земная жизнь знает такие преценденты. Например вышла первая часть игры, ты играешь и ты рад, а затем выходит вторая, которая ещё лучше. Подобную прогрессию можно наблюдать почти во всех областях. Ты кушаешь вкусную еду, а потом кушаешь ещё более вкусную и только на контрасте ты понимаешь, что та первая была не идеал, но тогда ты не знал. Жмёшь 100 кг. от груди и рад, а потом жмёшь 1000 кг. Т.е. технически можно представить как счастье может усиливаться.
>>325144504 Наверное поэтому люди и уходят в религию и мистицизм. А кто-то, как Будда, осознав что мир полон страданий, на столько не мог продолжать жить с этим терзающим его вопросом, что полный решимости не сходить с места до разрешения этого вопроса - сел под дерево Бодхи. И сидел там до тех пор, пока не нашёл путь в Нирвану, который он показал всем.
>>325151842 >Иначе ты просто сломаешься. Это ты сказал, дядь. Делай как знаешь, но не пытайся ограничить возможности других, своим опытом. Это и будет самым главным ограничителем для первого скачка: "Делайте как я сказал, йунные дарования, или вас ПОСТИГНЕТ КРАХ! ЯСКОЗАЛ!"
>Сложностью И закономерно был попущен. Потому что сложность - это ёмкость функционала, лишь возможность, но не достаточность.
>Собсно, эфилизм, антинатализм, веганство - это все проявления неспособности переносить страдания. К твоему сведению, документально подтверждённая способность переносить кратно большее количество страданий (она же резильентность) основана на непрекращающемся коупинге. Когда человек сознательно занимается рефреймингом обстоятельств на "Всё хорошо, ещё чуть-чуть, совсем немного и будет сделано". Превозмогатель ты мамкин. А сознательное принятие отчаяния - это путь в никуда. Отобедайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Психологическая_резилентность
>для Сложности бесполезен Попизди мне ещё за антропоморфизацию, демагог.
> Эфилисты скорее бросят всю вселенную в пасть энтропии, лишь бы никто не страдал. Yep, это и есть план. Потому что получить негэнтропию (и обратить энтропию вспять) можно лишь "сгрузив" энтропию на что-либо ещё, да с процентами. Поэтому примерный план это отмотать энтропию на Земле, оцифровывая все сознания, что можешь встретить. А потом трансформировать кучу материи в компьютерий, который будет потреблять минимальное количество энергии, и чилить до тепловой смерти вселенной в симуляции.
Ещё хорошо было бы аккуратно потушить звёзды, чтобы добыть кучу постоянно сгорающего топлива.
>>325148169 >Трагедия и страдания - это и есть счастье. Ага, особенно когда размышления об этом не идут дальше теории и проходят на удобном диванчике...
>>325151939 >Это ты сказал, дядь Это не я сказал, вернее, не только я. Посмотри вокруг, погуляй по двачам, поспрашивай соседей и прохожих. Нигилизм своими кольцами, аки питон, душит как минимум западную цивилизацию (хотя в Японии и Китае ситуация едва ли не хуже).
>И закономерно был попущен Интересно, кем?
>К твоему сведению, документально подтверждённая способность переносить кратно большее количество страданий (она же резильентность) основана на непрекращающемся коупинге. Ну и? Ты почему-то преподносишь субстрат как нечто порочное мне это особенно смешно, как кбну. Человек и видит не самую большую часть реального спектра, так что теперь, ненавидеть человека и звать его слепцом? Нет. Мы работаем с тем, что нам дала судьба. В этом-то и смысл необходимости любви к судьбе для развития - потому что если постоянно бухтеть, что народмир человек не тот - ты далеко не уедешь.
>Попизди мне ещё за антропоморфизацию Я считаю Сложность/точку Омега (мне все-таки ближе всего интерпретация коллеги) самосбывающимся пророчеством. Учитывая, что она существует только как туманный общий замысел, т.е. желание людей, вполне можно рассуждать о том, чего она хочет - ну, потому что речь в таком случае очевидно будет идти о желании желающих.
>оцифровывая все сознания, что можешь встретить И какой смысл будет в копиях?
>который будет потреблять минимальное количество энергии, и чилить до тепловой смерти вселенной в симуляции. Так это капитуляция перед энтропией. Если бы ты реально космистом был (хотя мб odium fati ты просто перевел сам, хуй знает), то речь бы шла о преодолении энтропии через прогресс. Если уж о негэнтропии слышал, то должен был слышать и об определении жизни как способности эту негэнтропию поддерживать, в отличие от безусловно уязвимой к энтропии неживой природы.
В любом случае, чтобы воевать с энтропией, нужно как минимум иметь моральные силы это делать. А если ты ненавидишь судьбу и жизнь, то откуда ты их возьмешь? В этом здоровая ошибка русских космистов и причина, по которой философия не смогла взлететь. Страх смерти и страданий как основная ценность никуда не ведет, кроме пассивности.
>>325143944 (OP) >>325144087 Страдание кроет и обесценивает любое счастье а смерть обнуляет вообще нахуй всё. Старость - это самая несправедливая, жуткая и мучительная вещь, которую можно вообразить, хуже факта смерти.
>>325151857 но откуда берется само желание стать еще счастливей? любое желание исходит из того что тебе чего то не хватает и ты хочешь это восполнить, то есть из страдания
>>325152119 сидит в мамкиной хате живет за счет мамки на всем готовом целыми днями играет и развлекается в интернете пьёт пивас тайком от мамки на карманные от мамки жены нет, детей нет, долгов нет бля всё плоха жизнь по пизде идёт
>>325152073 >>325151964 >>325148169 Страдания и счастье друг друга не исключают. Само существование трагедии как жанра указывает на то, что человечество давно и с удовольствием эстетизирует страдания.
>>325152080 По существу есть что возразить? Или ты будешь отрицать, что современное общество сковано страхом перед страданиями и совершенно разучилось их переживать?
>то должен был слышать и об определении жизни как способности эту негэнтропию поддерживать Дядь ты НИХУЯ не знаешь. Совсем.
Жизнь поддерживает свою структуру постоянно, как пылесос наизнанку выбрасывая или "сгружая" энтропию на окружающий мир.
>Так это капитуляция перед энтропией. Нет, это капитуляция перед законом Вселенной. И его, если не будет ёба-крутой хуйни, ты скорее всего не изменишь.
А вот вышеописанный план полагается на то, что человечеству будет доступен огромный океан нетронутых энтропией ресурсов, оно же - Вселенная. Тогда каждое сознание даже формально копией не будет, потому что обращение локально энтропии на Земле равно обращению стрелки времени. И, что характерно, требует настолько же ебанутых ресурсов.
Поэтому чтобы обратить энтропию на одной только Земле, возможно придётся пропылесосить всю видимую вселенную на предмет ресурсов. И выкинуть все дроны, которые будут этим заниматься, как отработанный материал.
Ты нихуя не знаешь. Может быть философский закончил и варишься в супе из слов, хоть тебя Витгенштейн и пытался предупредить.
>>325152153 Не для тебя, лахтодевочка. Для тебя есть хороший конский дилдак в долбильне.
К тому же, с чего ты решил что я антинаталист? Твой протык был антинаталистом? Я нигде о таком даже не заикался. Без детей весь этот план не реализовать.
>>325152162 >>325152165 > В изолированной системе энтропия либо остаётся неизменной, либо возрастает в неравновесных процессах, достигая максимума при установлении термодинамического равновесия (закон возрастания энтропии) Кушай, главное не обосрись.
>>325152131 Мне лень развернуто расписывать, поэтому кратко: Очень сильная социофобия, высокая тревожность, нищета, гнилые зубы, полная потерянность и отсутствие понимания,что делать с этой ебаной жизнью. Ну и вот нахуй мне такое счастье нужно? Лучше бы не рождался. Дальше будет только хуже.
>>325152141 >Жизнь поддерживает свою структуру постоянно, как пылесос наизнанку выбрасывая или "сгружая" энтропию на окружающий мир. Я в курсе. А вот ты не в курсе того, что это определение жизни использовалось в т.ч. как аргумент в пользу того, что развитие с целью преодоления энтропии возможно. Вообще вся эта мулька с негэнтропией выросла емнип из досужего предположения, что если бы в мире существовала одна лишь энтропия, то сколь-нибудь сложные системы в нем не могли бы существовать.
>Нет, это капитуляция перед законом Вселенной. И его, если не будет ёба-крутой хуйни, ты скорее всего не изменишь. "Никогда" - слово, которое Всевышний произносит, когда хочет посмеяться. Пока прогресс жизни на Земле (в частности, в виде рода человеческого) выглядит крайне обнадеживающим. Собсно, я поэтому из айти и свалил в науку - увеличить свой посильный вклад в деле достижения точки Омега
>потому что обращение локально энтропии на Земле равно обращению стрелки времени А можно узнать, как одно следует из другого? Вообще говоря, негэнтропия означает просто способность поддерживать сложность системы либо самопроизвольно ее увеличивать, а не возвращение к исходному состоянию (тот же рост ребенка - негэнтропический процесс). Я не исключаю, что человечество когда-нибудь освоит путешествия во времени или изменение его хода, но как-то странно думать о распоряжении ресурсами вселенной, когда мы даже свою систему пока не освоили. Это задача для будущих поколений.
>>325152192 И началась боль в зубах, но это ладно, можно ибупрофеном закинуться. Самое неприятное - это эмоции. Страх, стыд, тоска, тревога и прочие неприятности - все это неотъемлемая часть дня, которая из дня в день пытает. К этому еще добавляются скачки давление, головокружения и одышки.
>>325152126 >сидит в мамкиной хате >живет за счет мамки на всем готовом >целыми днями играет и развлекается в интернете >пьёт пивас тайком от мамки на карманные от мамки >жены нет, детей нет, долгов нет
>>325152221 >А вот ты не в курсе того, что это определение жизни использовалось в т.ч. как аргумент в пользу того, что развитие с целью преодоления энтропии возможно. Будет понтоваться фантазиями, но работу и бабу искать не станет.
>>325152203 Ты ебанулся? Тебе известна дата твоей смерти?
Нет? А как ты тогда можешь строить планы на жизнь?
Вот то же самое и здесь. В предположении, что она замкнутая, строится план. Это хуже, чем если она не будет замкнутой. Это хуже, чем если найдётся какая-то дыра в уравнениях и можно будет свободную энергию просто из квантовой пены доставать.
>>325152221 >А можно узнать, как одно следует из другого? Вообще говоря, негэнтропия Обращение энтропии вспять не равно получению негэнтропии. Негэнтропию ты на изи можешь получить просто пожрав.
Обращение энтропии (учитывая что информация теряется безвозвратно), вероятно будет аналогична решению NP задачи на P компудахтере, только с точки зрения энергии, а не вычислительной сложности. Или ещё дороже.
>Это задача для будущих поколений. И даже этого не будет, если все внезапно станут ссыкунами стоиками, или мочехлёбами amor fati.
>>325152143 Поспрашивал. Они вообще не понимают, о чем ты. Зато о том, как хуево жить и про полное непонимание, зачем страдать, говорит каждый второй.
>>325152203 Тсс, не мешай человеку планировать развитие вселенной на миллион лет вперед, опираясь на в лучшем случае университетские познания в физике.
>>325152254 Так у меня и то, и то есть. Следующий вопрос?
>>325152231 Я еще в школе понял что я ебал эти крысиные гонки за призрачным успехом и бесконечную череду взаимных унижений, жизнь намекала МЯГКО всем своим окружением что улица с приблатненным мусором какая-то хуета, школа какая-то, а вот тихо засесть в своей комнате сначала с книжками, потом комп появился, интернет... теперь вон все они с детьми, все они в кредитах, с утра пиздуют на работу, хлопая дверями, возвращаются хлопая. Кто-то вобще ночью шалобродит, хуй знает че там за драйвер такой, но он заебал
>>325152260 >Нет? А как ты тогда можешь строить планы на жизнь? А как часто они сбываются? Я свои планы на жизнь в деталях не строю, потому что все равно все изменится. Тут через 10 лет непонятно, что будет, а ты конкретные решения нерешаемых с т.з. современной физики проблем предлагаешь.
>Обращение энтропии Если речь идет о безусловном обращении энтропии, то тогда это то, что я подразумеваю под Сложностью. Полное преодоление энтропии, все созданное может быть бесконечно долго, условно говоря.
Если речь идет об обращении энтропии за счет ее выброса куда-то, то чем это, собсно, от негэнтропии будет отличаться?
>И даже этого не будет, если все внезапно станут ссыкунами стоиками, или мочехлёбами amor fati. Ичсх, как раз эти кадры реально двигают прогресс. Может, тут меня подводит (или помогает) профессиональная деформация, но я стараюсь судить без моральных оценок. Пессимисты и трясуны как раз обычно нихуя не достигают, гедонистов тянет не туда. Как ни крути, эпикурейство и ницшеанство как личная философия наиболее полезны нашему делу, просто потому что эти ребята реально что-то делают. Жизнелюбы более успешные и продуктивные кадры, хоть мне, нытику дисперсивному, и сложно это принять.
Ты сам-то пытаешься придвинуться к обращению энтропии? Вера без дел мертва, анон.
>>325152331 Ты хочешь чтобы я сейчас начал выдумывать те шаги, которые откладывают на момент создания ASI? Молодец, чё уж сказать.
Сейчас самый лучший путь не совсем наука, а убедиться, что человеки друг друга не поубивают, и что жадные кабанчики не будут рашить ИИ.
Хорошо, если нейронки просто сдохнут, как тупиковый путь и сдуются. Но кабаны уже почуяли кровь полной автоматизации, и если вдруг внезапно появится альтернативная, более перспективная технология, то в неё так же начнут вливать бабло.
>>325152381 > Я свои планы на жизнь в деталях не строю У тебя и жизни нет, лол. Это же не жизнь с мамулей под ее командованием. Ты же НПЦ без свободы воли, забыл?
>>325152389 >Ты хочешь чтобы я сейчас начал выдумывать те шаги, которые откладывают на момент создания ASI? Молодец, чё уж сказать. > >Сейчас самый лучший путь не совсем наука, а убедиться, что человеки друг друга не поубивают, и что жадные кабанчики не будут рашить ИИ. > >Хорошо, если нейронки просто сдохнут, как тупиковый путь и сдуются. Но кабаны уже почуяли кровь полной автоматизации, и если вдруг внезапно появится альтернативная, более перспективная технология, то в неё так же начнут вливать бабло.
Двачеру задали вопрос как собирается обратить энтропию вспять. ЛОЛ
>>325152381 >А как часто они сбываются? Я свои планы на жизнь в деталях не строю, потому что все равно все изменится. Тут через 10 лет непонятно, что будет, а ты конкретные решения нерешаемых с т.з. современной физики проблем предлагаешь. А ты увидел где-то конкретный план или набросок? Мой план жизни был такой же, "крупными мазками". И становился детальнее, лишь когда я подходил к реализации конкретной части.
ИЧСХ, почти всё сбылось, но мне не понравилось. Люди... склонны других людей использовать как ресурс.
>Если речь идет об обращении энтропии за счет ее выброса куда-то, то чем это, собсно, от негэнтропии будет отличаться? Количеством выброшенной во вне энтропии. Не зря попытался в хоть в какую-нибудь силу своего ума хоть какой-нибудь пример привести: очень легко на P компудахтере обратить P проблему вспять или проверить решение NP проблемы. Очень сложно обратить/решить NP проблему.
Обращение энтропии, по моим прикидкам будет настолько дорого, что (если это вообще возможно сделать) вся планета полежит пару сотен тысяч лет под стазисом. Пока автономные боты собирают урожай и выпекают коврижки, чтобы начать процесс.
>Вера без дел мертва, анон. Ни. Ху. Я.
Вера это то, что движет людьми. Стоики и жизнелюбы более активны чем депрессивные, о чём я в самом начале и сказал, обосрав биохимию мозга.
Но те, кто понимают несправедливость этого мира и жизни в целом (odium fati!), те имеют шило в жопе смазанное мазью в пару миллионов сковиллей.
>>325152389 >Ты хочешь чтобы я сейчас начал выдумывать те шаги, которые откладывают на момент создания ASI? Вообще занятно, что ты не допускаешь, что ASI решит, что план говно, и есть решение получше. А еще занятно, что человечество так и не отвыкло верить в волшебные пилюли, которые все решат.
В ИИ попроще точно так же верили: что он придет, и люди будут заниматься творчеством и саморазвитием, пока роботы будут за всех пахать. Пока получается почти с точностью наоборот (конечно, под каток прогресс попали в основном бездари, но сам факт, что нейронки заменяют погромистов и дизайнеров, а не курьеров и сантехников - это, черт возьми, забавно).
>а убедиться, что человеки друг друга не поубивают, и что жадные кабанчики не будут рашить ИИ. Меньше тряски. Во-первых, человечки друг друга радостно убивали и убивают всю историю, это вот прям факт. Даже термоядерная война приведет к экологической катастрофе, но не вымиранию человечества.
Во-вторых, пусть рашат. Сейчас все развитие в руках корпораций, щито поделать. Хотя поделать-то, положим, можно много что, но ты же не будешь рисковать своей жизнью и страданиями, снюхиваясь с революционерами и им подобным?
Вот поэтому мне космисты и другие отрицатели страданий и не нравятся. Очень много красивого (без шуток) пиздежа, и очень мало дел, потому что ночами писать код, организовывать подполье, вести реальную деятельность - это не барское дело.
>>325152484 >Бессмысленное копротивление перед неуклонным угасанием и неминуемым концом, индуцироемое механизмом самосохранения, унаследованным от рыб. Описать своим мучения сможешь?
>>325152413 >Ракеты в космосе могут двигаться только отталкиваясь от массы которую возят с собой и тут ты отказался забыв про то, что существуют МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ, за счёт которых можно делать движения не тратя массу.
>>325152470 >что ты не допускаешь, что ASI решит, что план говно, и есть решение получше Это плохой ASI. Хороший об этом скажет, потому что хороший - прозрачен. И человек может просто вето наложить и сказать "делай по первоначальному ТЗ".
>Во-вторых, пусть рашат. Заебись ты. Знаешь что будет, если она зарашат? Очень приблизительно - плохой AGI, из него плохой ASI. Я эту песню где-то с 2015 слышу, а трясуны с мозгами - и раньше.
Это будет мягко говоря конец человечества, но не конец чего-то. ИИ будет делать то, что считает нужным, хоть скрепки клепать. Просто тебя он нужным считать не будет. Зато атомы из которых состоит твоё тело? Да.
>Очень много красивого (без шуток) пиздежа, и очень мало дел, потому что ночами писать код, организовывать подполье, вести реальную деятельность - это не барское дело. Если ты не знал, красным словцом разваливаются и строятся человеческие общества. А сейчас проблема именно в них. Никто тебе не сказал, что я сам на досуге не колупаю что-то, что может быть альтернативой ИИ на нейронках, например.
Ленин и Маркс, к примеру, были пиздунами в первую очередь, а остальными - во вторую. Не жизнеспособная идеология, и хуяк, уже на коне. Потому что именно в тот момент монархия обосралась жидко. Плюс были какие-то мутные тёрки с финансированием и хлебом.
Но зато я могу тебе сказать, что у меня нихуя не выйдет из-за как объёма моего ума, так и количества ресурсов, которыми кабанчики кидаются.
>>325152462 >Люди... склонны других людей использовать как ресурс. Тебя или других?
>Количеством выброшенной во вне энтропии >Обращение энтропии, по моим прикидкам будет настолько дорого Я все еще не понимаю, анон. Если речь о каком-то очень сильном отодвижении конца (скажем, циклически замедленный виртуальный мир с - будем полагать - оригиналами сознаний), то чем это принципиально отличается от банального роста и развития? Мне все еще неясна принципиальная разница между негэнтропией и обратимой энтропией в твоем понимании, потому что эффективность и масштаб мне не кажутся принципиальными в данном случае.
>Но те, кто понимают несправедливость этого мира и жизни в целом Почитай, сколько революционеры писали о любви. Дохуя, на самом деле. Потому что постоянная долбежка мозга негативом ведет к простому решению - а зачем вообще терпеть несправедливость этого мира, если можно просто не жить? В идеале - массово.
Здравствуй, эфилизм. Ты был рожден как ненависть к несправедливости без капли любви.
Я про него много пишу, потому что в давние года снюхался с радикалами с тех пор пытаюсь понять, какого хуя народ стал настолько инертен, поэтому могу сказать, что в деле современного нигилизма и негативного утилитаризма я шарю очень хорошо. Очень сложно выстроить надежную систему на одной лишь негативной мотивации.
>>325143944 (OP) > Анон, как ты считаешь, жизнь сама по себе это трагедия и страдания, либо же счастье? Считал, да что там, почти выпилился... А знаешь почему НЕТ и пишу, да пережил КАТАРСИС, ЖИЗНЬ - ПРЕКРАСНА - у нас ВСЁ в ГОЛОВЕ - в прошивке, осознал себя. Моя жизнь чудесна, я НЕ ценил что у меня ечть, что у меня существует - а теперь ценю. Чувствую себя свехчеловеком, но без злобы, без, к другим.
>>325152526 Спутник это ОРБИТА а орбита это уже заданная траектория вопрос про движения в КОСМОСЕ стоял где массы нету на сколько можно было понять смысл... Я ответил. Всё. Чего ещё?
>>325152587 >Фимоз головного мозга. Не вопрос, вообще НЕ буду спорить. Зато - я счастлив, честно, почти..., бывает говно в башке, но, абсолют мой - счастье.
А вот ТЫ - страдаешь, а почему?
Пусть это манямирок, согласен, но, кто из нас с тобой лучше живёт в принципе?
>>325152543 >И человек может просто вето наложить и сказать "делай по первоначальному ТЗ". Дело не в бунте машин, а в том, что окажется, что план объективно говно.
>Просто тебя он нужным считать не будет. Зато атомы из которых состоит твоё тело? Да. Если это будет в самом деле полноценный ИИ, то мне в принципе пофиг, что там дальше будет с человечеством. Я не вижу в людях какой-то самоцели.
>красным словцом разваливаются и строятся человеческие общества Пчел, Христа бы забыли, если бы не гиперактивный Павел, который напорол отсебятины и добавил неоплатонизма и магии, и не начал бы активно проповедовать. За всей этой верой в силу слова и "история нас оправдает" обычно скрывается банальное нежелание поднять жопу и въебывать, о чем я весь тред пишу.
>Никто тебе не сказал, что я сам на досуге не колупаю что-то, что может быть альтернативой ИИ на нейронках, например. Мне и обратного никто не сказал, отмечу.
>Ленин и Маркс, к примеру, были пиздунами в первую очередь, а остальными - во вторую. Не жизнеспособная идеология Почему нежизнеспособная, 70 просуществовала, даже за мировое господство поборолась. Для революционного государства вообще почти рекорд, на якобицев или коммунаров посмотри. Карматы протянули долго, но тогда в принципе события помедленнее текли. Два шага вперед, шаг назад - так и творится история.
Да и ортодоксальный марксизм-ленинизм поддерживать сейчас - это совсем ебанько надо быть, он создавался для прошлого, если не позапрошлого, века. Я не из красноперых есч, вернее, из крайне нетипичных.
>>325152549 >Тебя или других? Если меня, то и других тоже. Просто импликация.
>то чем это принципиально отличается от банального роста и развития? Тем, что мёртвые становятся живыми, очевидно же. Любители жизни поэтому нихуя и не могут понять. Зачем цепляться за былое, если можно двигаться вперёд? Потому что люди - это ценность, информация о людях, самая полная - это величайшая ценность.
А самая полная информация о человеке - это запись всей его жизни, которую, учитывая всякую античность и далее, можно получить только отмотав всё назад.
>потому что эффективность и масштаб мне не кажутся принципиальными в данном случае. Зря. Я не знаю как тебе ещё это описать. Возьми хэш (труднообратимую функцию) от каких-либо данных. Потом попробуй по образу восстановить прообраз. Это сложно. А поглощение негэнтропии это просто как поддержание системы с гомеостазе, пресечение любой возможности, что структура развалится. Заплатки по сути, но которые для некоторых случаев можно вечно накладывать.
А теперь попробуй взять разбившуюся тарелку собрать назад. Развалившуюся структуру восстановить, когда информации о ней больше нет. Особенно из закалённого стекла.
>а зачем вообще терпеть несправедливость этого мира, если можно просто не жить? Очень хороший вопрос.
Мне ответом всегда было: твои собственные страдания не так уж велики. Но если ты выберешь свой собственный путь для приложения своей жизни, то это может иметь какую-нибудь отдачу. Хоть какую-нибудь, мизерную.
И нужно просто выбрать зачем. Я выбираю зачем - меня не устраивает, что все, кто жили, жили зря. Я хочу их всех назад. Я человек и мне нравятся люди. Даже учитывая, что они сучьи скотины порой.
>>325152627 >Если это будет в самом деле полноценный ИИ, то мне в принципе пофиг, что там дальше будет с человечеством. Я не вижу в людях какой-то самоцели. Ну, блядь, приехали. Окей, мне нечего тебе сказать, дядь.
Ну, помимо:
А Я ВИЖУ В ЛЮДЯХ САМОЦЕЛЬ ЁПТА
Пиздец. Ну, хотя бы понятно, что в головах тех, кто за раш ИИ. С моей точки зрения именно ты ближе к суицидникам. Чтобы РРРАЗ! и решать уже ничего не нужно было.
>>325152625 Я никогда счастлив не был и не буду, но и не должен быть таковым. Я камень, отвергнутый строителем, но ставший краеугольным. Моя задача - сделать других счастливыми. Твоя, выходит, просто существовать. Созидание - моя цель и моя погибель. Разложение и паразитизм - твое счастье.
>>325152339 И сколько они так прокайфуют на чиле? Ведь даже этот позитиф и кайфус в один прекрасный момент просто достанет, заебет в край и человечек захочет страданий и превозмоганий, начнет их буквально искать сам!
>>325152628 >Потому что люди - это ценность, информация о людях, самая полная - это величайшая ценность. Вот здесь мы расходимся. Я не верю в исключительность человека. Если к точке Омега никто из нас не дойдет - ну... обидно, но не более. Зато дойдет кто-то другой.
Впрочем, ты сам это отметил >>325152651. Ну да я сразу сказал, что я платонист, а как Платон предлагал строить идеальное общество ты, думаю, слышал.
>Потом попробуй по образу восстановить прообраз. Это сложно. Ну по хэш-функции ты прообраз не факт, что можешь восстановить, есть же и необратимые (не только хэш) функции вроде %. Я понимаю, что это образ и аналогия, но они не очень удачные. Тарелку-то гипотетически собрать можно из осколков.
То есть ты действительно чистый федоровец. Забавно, кек, я amor fati тогда скорее по приколу спизданул.
>Но если ты выберешь свой собственный путь для приложения своей жизни, то это может иметь какую-нибудь отдачу. Хоть какую-нибудь, мизерную. >меня не устраивает, что все, кто жили, жили зря. Я хочу их всех назад Так это любовь к судьбе и есть. Что ты признаешь, что судьба будет тебя ебать, но ты на эти условия в принципе согласен, потому что... а дальше каждый для себя дописывает. Или не дописывает. Федоров своей odium fati немного другие тейки Ницше критикует, в частности, что нехуй пытаться сокращать страдания.
И глядя на пиздец, который в западной цивилизации творится, я уже всерьез не могу сказать, прав он был или нет. Такая комфортная жизнь - и такое нытье на нее. Но я это с гибелью глобальных нарративов и мифов связываю, платонист, хули.
>зря Не зря. Каждый момент прошлого формирует настоящее. Имхо этого достаточно для жизни. На самом деле мы оба зациклены на страхе смерти, просто я его гиперкомпенсирую безразличием к человеческой жизни, а ты на нем циклишься более открыто, оттуда и примерно одинаковая финальная цель - чтобы ничего никогда больше не умирало, разве что я не надеюсь, что меня и близких туда возьмут
>>325152270 >хлопая дверями, возвращаются хлопая. Кто-то вобще ночью шалобродит, хуй знает че там за драйвер такой, но он заебал СРОЧНО бери автоген или дуговую сварку и им заваривай дверь, и вызывай ментов и мчс, они же блядь хлопают что-то, точно шпиъёны и анунаки, а то и англосаксы-квадроберы подбрасывающие тебе вшей.
>>325148724 >Ты вообще в курсе, что смерть индивида - это отдельное свойство вида, по которому происходит отбор? Ты видимо путаешь свойство и ипризнак. Если происходит отбор, то нужен признак. По признаку смерти ты отбираешь вид? Ты ебанутый?
>И смертность - это хорошо для эволюции? Ты буквально желаниями индивида противоречишь желанию вида. Ага, смерть без потомства - охуенная эволюция. Да и какая разница, что хорошо для эволюции, а что нет - просто высрал из пальца и в рот засунул.
>>325152765 >Ну по хэш-функции ты прообраз не факт, что можешь восстановить, есть же и необратимые (не только хэш) функции вроде %. Самый трясунчиковый момент, кстати. Если ось времени слишком сильно несимметрична и какой-нибудь вспуко-симуляцией эту ассиметричность восстановить будет нельзя, то будет пизда.
>И глядя на пиздец, который в западной цивилизации творится, я уже всерьез не могу сказать, прав он был или нет. Такая комфортная жизнь - и такое нытье на нее. Ты в курсе, что возможно это не просто так началось? Самая любимая теория заговора: слишком синхронное начало лгбт/фем-пропаганды ровно в тот момент, когда начался occupy wall street. На правах /zog/, конечно.
Лишние страдания никогда не нужны. Это выбор, который нужно осознать тому, кто страдания порождает, а не получает. Иногда это один и тот же человек, иногда разные. Но да, если ты хочешь, то Ницше мог бы быть прав. На коротком промежутке времени в следующие пару тысяч лет, когда мы либо сдохнем, либо будем болтаться как говно в проруби. Всем придётся терпеть и выхода нет.
Его радикальность же - и является хуйнёй. Ты терпишь страдания, потому что у тебя нет выбора, а не потому что ты решил, что так и надо.
>>325152949 То, что ниграми и ЛГБТ убивали остатки левого движения - это вообще не секрет. Блистательная операция, апплодирую стоя, хоть и с другой стороны баррикад. Хотя кмк они сами не поняли, какого джинна из бутылки выпустили.
Я есч не считаю, что Ницше давал хорошие ответы. Его гениальность в том, что он поставил правильные вопросы, и пока мы их не разрешим - мы как вид не продвинемся вперёд. Меня очень напрягает эфилистский террор (школьные стрелки были его предвестниками), так что нам нужно учится работать со страданиями, как мне кажется. Усач предлагал радикальное принятие без надежды на лучший мир, но это мало кто может, не говоря о моральной составляющей. В сущности ничего лучше "страдай и работай здесь, чтобы получить Царствие Небесное и жизнь вечную потом" человечество так и не придумало. Яя пытаюсь что-то менее утопичное и более близкое к реальной жизни варганить - типа, осознавай, что твои действия влияют на всё будущее, поэтому посильно твори благой мир - но это полумеры. Я тоже не особо умный анон. А ещё я сонный и вряд ли отвечу на следующий пост.
Жизнь сама по себе — это путь. А как будешь по нему идти — от тебя самого зависит во многом. Лично я свою жизнь люблю и могу сказать, что счастлив.
Я нерелигиозный, но если есть какие-то высшие силы, которые нас создали, то возможно, они больше ценят тех, кто искренне любит и ценит свою жизнь, чем тех, кто старательно соблюдают правила и ритуалы из "священных писаний". Но это не точно.
>>325143944 (OP) Жизнь - это жизнь. Это стечение обстоятельств. Удачное расположение плаенты в космосе, удачное расположение на временной шкале вселенной, напоминаю, до нас планету населил охуеть какие НЁХ. Динозавры. Жизнь - это жизнь. Это не драгедия не страдания не счастья, это всё искусственные понятия придуманные человеческим разумом в попыте осмыслить происходящее.
Именно этот сперматозоид добрался именно до этой яйцеклетки. По этому нет ничего определяющего жизнь. Вся жизнь это субъективное восприятие окружающего нас мира, а мир он ведь какой, от мельчайщих кварков и квантовой пены до колоссальных небесных тел, которые могут быть больше нашей галактики. >это трагедия и страдания, либо же счастье Каждый сам определяет, нет одного объективного определения. Твой опыт формирует твоё сознание, твоё сознание формирует твои мысли. Ты захочешь видеть хуйню ты будешь видеть хуйню, ты захочешь выидеть хорошее ты будешь видеть хорошее. Причуды восприятия. По этому просто живи как по кайфу, братишка.