Коммунисты, поясните, почему капиталист не должен иметь права на прибавочную стоимость, если он создает условия труда для рабочих и руководит общим процессом, в результате которого и создается конечный продукт? Получается, что товары и услуги должны продаваться только по себестоимости + оплата труда рабочего, но на какие деньги тогда обновлять оборудование, например, чтобы производить более технологичные товары? Работяги сами скинутся на него? А нахуй им это надо?
>>325183752 (OP) Капиталист сам ничего не создает Конечный продукт создают и рабочий/ие и капиталист/ы
Он не имеет и не может иметь прав больших, в сравнении с рабочим Ситуация еще хуже - по мере роста любой компании, вклад капиталиста падает в геометрической прогрессии, а вот его процент изымаемой конечной прибыли либо не меняется либо вообще растет
если в малом бизнесе может быть так что прибыль капиталиста 60% а рабочего 40 то в крупном доходит до 98 против 1- 2, поверх всех расходов
Приводит это к катастрафическим последствиям, но в каждый момент времени барыга готов сказать что норм, ему то еще не плохо
>>325184462 >Капиталист сам ничего не создает >Конечный продукт создают и рабочий/ие и капиталист/ы Ну раз они вместе создают, почему капиталист не может претендовать на долю (прибавочную стоимость)?
>Он не имеет и не может иметь прав больших, в сравнении с рабочим Рабочий отвечает за конкретный процесс при создании продукта, капиталист руководит всеми процессами. Почему не может?
>Ситуация еще хуже - по мере роста любой компании, вклад капиталиста падает в геометрической прогрессии, а вот его процент изымаемой конечной прибыли либо не меняется либо вообще растет Как определяется падение вклада капиталиста? По каким признакам?
Кок пок капиталистический мир кудах Капиталисты придумали платить налоги, развязывать войны и заменять работников на получателей пособия. А ещё кучу ебанутых запретов для себя.
Например в РФ капитализм стремится всю прибыль отдать на калибровку хохлов и стремительно уничтожает рабочую силу, чтобы самоуничтожиться.
>>325184908 Еще раз - может, но как я и сказал капиталист претендует не на долю, а на всю прибавочную стоимость
Капиталист не руководит всеми процессами, всеми процессами руководят наемные менеджеры , и чем крупнее компания тем более капиталист номинально руководит
Капиталист по мере роста компании концентрирует у себя все больше финансов и процента от прибили, при этом работая не в соотношении полученному даже близко , как бы не развернулась ситуация, при самом страшном исходе капиталист и рабочий окажутся в одинаковой ситуации - на улице без денег, но как бы хорошо не сложилась ситуация, рабочий все так же будет получать ту же мизерную зарплату
если конкретно - Никакие навыки и умения, ни в каком виде не оправдывают ситуацию, когда капиталист в месяц получает доход равный зарплате десятков или сотен тысяч человек, или месячную зарплату нескольких своих же рабочих за секунду
Я правильно понимаю, что претензия тупых коммунистов к капиталисту в том, что товар производят рабочие? Когда капиталист выпердит на мороз рабочих и купит роботов и машины (коммунизм), что эти безработные коммунисты будут пиздеть?
>>325184967 В России ручной капитализм, все крупные предприятия либо государственные, либо номинально частные, но через 3 фирмы-прослойки также принадлежат государству. Пример тот же мейл сру. Поэтому не удивительно, что прибыль идет куда надо
>>325185075 Ни у одного коммуниста не было такой претензии, но это классика для борцуна с коммунизмом не знать что это такое
У коммунистов претензия в том что и рабочий и капиталист создают продукт, но распоряжаются им и прибылью от него только капиталисты, причем еще и стремясь ухудшить положение рабочего, заставив больше работать, за меньшие деньги
>>325185095 Заходишь на Авито, пишешь в поиске "с хранения ссср", закрываешь ебало и никогда больше не пиздишь на рыночников или Гайдара с чубайсом, это не они разворовали и сейчас продают.
>>325185153 В обществе с равным распределением благ и которому не угрожают тотальным физическим истреблением всех от младенца
Более быстрый экономический и социальный рост обеспечен при прочих равных, банально такое общество способно физически выжить, а не сдыхать от рождаемости в 0.02 человека на женщину, потому что капиталисты от строителей тоже хотят денег
>>325184462 >капиталист забирает большую часть прибыли Работягам трудно понять эти концепты, ввиду их склада ума.
Вот представь, ты точишь болты и получаешь с болта по 100 рублей, считаешь это справедливым.
А теперь представь, что тебе нужно отдавать 20 рублей шахтеру и 20 рублей водиле (кто привозит ресурсы), ты получаешь 60 и считаешь что тебя обдирают.
Ты напряг все свои извилины, и смог процесс оптимизировать, вытачивая по 2 болта за те же ресурсы, но тут прибегают те двое, и просят платить им по 40 рублей, хотя работают они также.
Если у тебя мелькнула мысль, что я пишу хуйню и это не тоже самое, поздравляю - ты комиглист.
>>325185099 Ну и я о том, все предприятия с госрегулированием показывают стремительное развитие - лада, роскосмос, почта России. Если бы это были частные компании - лада бы сразу неадекватно подорожала, роскосмос запускал бы фобосгрунт на дно, а почта торговала макаронами...
>>325183752 (OP) >но на какие деньги тогда обновлять оборудование, например, чтобы производить более технологичные товары? Работяги сами скинутся на него? А нахуй им это надо? Ты слово пропустил.
>>325185247 миф комиглистов про качественную медицину СССР такой потешный, что тогда что сейчас на страну 2 врача высокого уровня и те 70 летние армяне из Москвы, что тогда что сейчас, остальная медицина на уровне шамана из тайги. Купить можешь в Израиле, на Авито не продают
>>325185229 Да ты пишешь херню, тк представляешь мир глазами либертарианца У тебя в системе нет капиталиста, это коммунистическое производство состоящее только из рабочих, в такой системе вы все в 3м будете распределять общий бюджет
А вот если твои рабочие точат болты и в 4м вы получаете 100 рублей 20 точильник, 20 водила, 20 шахтер, а ты 40 и тут точильник вдруг обнаруживает что он может точтиь так, что теперь твоя прибыль удвоилась без трат ресурсов
Внезапно окажется, что теперь распределение не 40 точильник, 40 водила, 40 шахтер а ты 80 20 точильник, 20 водила, 20 шахтер , а ты 140
А когда все придут с требованием повысить им зарплату до 40, начнешь кричать что сам все заработал и вообще чернь, радуйтесь что не уволил ( ладно делаю скидку что выдашь премию точильнику в 5 рублей)
Ну как - моя картинка дальше к реальности от твоей или нет
>>325185166 >всё делают работяги Не все. Работяги не строят процесс, работяги не занимаются мотивацией, работяги не высчитывают риски, работяги не определяют стратегию как с голоду не сдохнуть в следующий год, работяги не нанимают других работяг, работяги не выпиздячивают на мороз проебщиков и т.д
>>325185051 >капиталист претендует не на долю, а на всю прибавочную стоимость Ну так это его вознаграждение за организацию процесса. Рабочий получает фиксированную зарплату за свой труд, а капиталист нефиксированную надбавку.
>Капиталист не руководит всеми процессами, всеми процессами руководят наемные менеджеры , и чем крупнее компания тем более капиталист номинально руководит Это называется вертикаль власти. Не может же капиталист сам бегать за каждым работником и говорить ему что делать. На это времени не хватит. Но называть это номинальным руководством - бред, потому что общий курс компании все равно задает верхушка.
>если конкретно - Никакие навыки и умения, ни в каком виде не оправдывают ситуацию, когда капиталист в месяц получает доход равный зарплате десятков или сотен тысяч человек, или месячную зарплату нескольких своих же рабочих за секунду А в чем смысл тогда человеку рисковать капиталом в начале, основывать компанию, создавать рабочие места, если в итоге он будет получать зп как средний работяга, который рискует только тем, что его уволят и он просто пойдет на другую работу?
>>325185349 Только коммунист делает план. Например нужно сделать 2000тонн ЖБИ, коммунист собирает волю в кулак и строительный мусор и делает 3000тонн. Перевыполнил, хоть и говно получилось. Потом план по перевозке. Надо это говно перевезти и выкинуть. Перевыполнил? Красавец. Работал на заводе где норм моторы перетачивали на стркжку чтобы сделать план по стружке, потом в корпуса набивали отходы и так сдавали план по выпуску моторов (по массе) хранить это было негде, потому их вывозили выбрасывать в поле. Эх какую страну проебали...
>>325185279 Равные блага, это не денежный рост благосостояния когда у тебя зарплата не сильно растет, зато внезапно оказывается что у вас есть огромный бассейн в центре города, жилье стоит копейки или вообще бесплатно и никакие болезни, увечья или травмы тебе не страшны, тк тебе сразу подгонят роботизированные протезы и все виды лечения, не спрашивая есть ли у тебя деньги на такое
и условия жизни вдруг окажутся не работа 7/0 по 16 часов, а по 4 5 часов на 4 дневнке , тебе ж еще жить надо когда то и семьи заводить, иначе как бы вымирание в обществе наступит
это капиталисты могут допустить такое, а в коммунистическом обществе социальные проблемы такой жэкстримальной значимости - это не допустимо
>>325185051 >Никакие навыки и умения, ни в каком виде не оправдывают ситуацию, когда капиталист в месяц получает доход равный зарплате десятков или сотен тысяч человек, Уборщица в РФ получает больше десятка РАБочих рудника в Африке, ебать она капиталист сраный
>>325185166 >но неизбежная монополизация приводит к одной и той же ситуации - все начинают делать рабочии, а гешефт получает капиталист При коммунизме монополии не возникает?
>>325185455 Подожди, если точильщик придумал как точить в два раза эффективнее, с какого хуя он должен распределить плоды своего открытия равными долями между всеми? Схуяли водила не придумал как в два раза быстрее возить, или шахтер как в два раза объемы добычи увеличить? Пускай оптимизируют свои процессы и компенсируют разницу в прибыли.
>>325183752 (OP) Вообще изи. После оплаты всех накладных расходов, остальные деньги на 80% идут работягам на ЗП, а 20% из них идут в фонд, из которого чинятся старое и покупаются новое оборудование, а также нивелируются разные форс-мажоры. Если в фонде становится дохуя денег, что явно столько не нужно - работягам выплачиваются премии.
>>325185574 Только по факту тебе не то что протез руки, тебе коммуняки зубы не вставят нормально. И хуярить будешь не 4 часа верхом на роботе а киркой на Ямале. Пройденный этап, тебя не было ещё.
>>325185356 не, это когда ОПГ всех индивидуальных держателей ларков обьединяет в одну структуру и зачищает остальные попытки поставить другие ларьки там где они есть
В условиях рынка, это банальный демпинг цен и работа на эффекте бренда и масштаба Проще говоря - когда ты производишь Электронику имея сотни заводов и отлаженную логистику по всему миру и требуешь чтобы с тобой конкурировали исключительно рыночными методами те, у кого нет даже своих паяльников
>>325185574 > в коммунистическом обществе Проблема в том, дружок, что человек - это ЖИВОТНОЕ ёбаное. Поэтому коммунизм - это утопия, которой нигде и никогда не было. И не будет.
>>325185680 То есть было бы справедливо всю мировую промышленность ограничить уровнем самой глухой африканской деревни, чтобы их мазанки могли нормально конкурировать с твоим хрущем? Тебе вряд ли понравится мыться под струей из коровы и жрать печеньки из гоязи и мошек.
>>325185756 Да и наличие института не говорит о качестве как бы ничего, хз к чему ты вести собрался, сейчас и тогда по бумагам с медициной все заебись, я уверен
>>325185639 Потому что компания в которой он работает общая Это и отличает концепцию частной собственности от коммунистической / общественной
Ты думаешь что точильщик придумая как точить в 2 раза лучше получит что то, но получит что то только капиталист Попробую объяснить не отсылая к литературе по экономике
Если ввести в компании систему где все конкурируют друг с другом, то водила начнет устанавливать цены на перевозку какие захочет, а шахтер начнет поставлять не качественную руду, качественную загоняя на лево и все в цепочке будут друг другу врать о том что они делают
Потому то компании Внутри себя и не способны функционировать на рыночных основаниях, если же в твоем примере все в цепочке не наемные рабочие, а каждый отдельный капиталист, то да - результаты работы одного других волновать не должны
Хотя они и могут условно поднять цену, понимая что точильщик от них зависит и что у него больше денег
>>325185473 Ты про Риск менеджера? проектного менеджера Отдел стратегической аналитики Складские помещения и замов по управлению?
Все что ты описал по мере роста компании делают именно что наемные рабочие
Ирония кстати в том, что рост числа паразитных структур в компании - капиталистическая особенность, те же функции могут выполнять сами рабочие действуя коллективно Но пирамидальная структура капитализма теряя эффективность просто не способна работать по другому
Точильщик болтов придумал как точить вдвое больше болтов. Только пришла пизда инструменту и станку. Капиталист купил китайский станок который катает в 2000 раз больше болтов чем точильщик. Вкалывают роботы, а не человек. Человек нахуй идет)
>>325185769 Долбаёб, ты задолбал демагогию свою транслировать. Нерегулируемый срынок ведёт к монополии, которой в итоге ТОЖЕ похуй и на обновление и на новые модели. Срынок в чистом виде - это говно. Когда побеждает самый ублюдочный ублюдок и срать он хотел на всех остальных. А коммунизм невозможен. Поэтому нужно что-то среднее с анальным запретом единоличного владения огромными средствами производства и/или денег. То есть ларёк - ты можешь единолично иметь. Сеть ларьков по всей стране - не можешь, ибо тогда получаешь бабло вообще с нихуя, сидя ровно на жопе, а всё делают младшие менеджеры. Такого быть не должно, ровного сидения на жопе и получение за это бабла.
>>325185900 Конечно капиталистическая, ведь суть капитализма - неэффективность, уменьшение прибыли и траты на бюрократию. Именно капиталисты придумали миллион министерств чтобы они мешали всем жить, и капиталистам в первую очередь.
>>325185658 >а 20% из них идут в фонд, из которого чинятся старое и покупаются новое оборудование, а также нивелируются разные форс-мажоры Ебать ты гений, придумал прибавочную стоимость и некий фонд вместо капиталиста. Ну по другом заиграло сразу.
>>325185991 Богатая семья = воровство. Кредит - косвенное воровство у других. Ни одна работа в нормальном утопичном обществе не позволит тебе иметь большой капитал. Просто он тебе нахуй будет не нужен. Ибо всё есть, по нормальной цене.
>>325183752 (OP) Потому что капитану у пиратов полагалось 2 доли в добыче, т.е. +1 доля за командование, а не 90% всей добычи, а остальные 10% распределенные на 300 человек команды. Если это равноправие, как декларируется, а не узаконенное по сути рабовладение с той лишь разницей, что у раба при рабовладении нет права уйти из команды, а при капитализме это право есть.
>>325185638 При коммунизме не может быть монополий, Но тк ты не отличаешь коммунизм от социализма
Скажу что при социализме Монополии как бы принадлежат обществу и работают в его интересах Монополии это не хорошо и не плохо, вопрос в чьих интересах они функционируют
Частное лицо будет завышать цены и делать говно Но условно обществу это нафиг не нужно
>>325185732 Ирония что такой же ремейк говорили про Капитализм в 18 веке что люди от природы подчиняются аристократам и не могут вести дела без надзора бога и короля
>>325185966 Работать на помойку может позволить только прекрасное сильное коммунистическое государство до самых тех пор, пока жидко пукнув от дефицита не подыхает.
>>325186046 >Ни одна работа в нормальном утопичном обществе не позволит тебе иметь большой капитал Почти любая позволит, проблема в том что как только работяги накапливают капитал их грабит государство очередным плановым повышением налогов и тарифов.
>>325185900 >Ирония кстати в том, что рост числа паразитных структур в компании - капиталистическая особенность, те же функции могут выполнять сами рабочие действуя коллективно Зачем рабочим это надо, если у каждого из них свои задачи? Ты видимо представляешь себе собрание какое-то, где все работяги коллективно будут обсуждать стратегию развития. А нахуй им это надо, какая мотивация?
>>325185498 > Работал на заводе где норм моторы перетачивали на стркжку чтобы сделать план по стружке, потом в корпуса набивали отходы и так сдавали план по выпуску моторов (по массе) хранить это было негде, потому их вывозили выбрасывать в поле. Эх какую страну проебали...
Раз кто-то на местах делал хуйню - значит и все планирование хуйня. Недаром ты разнорабочим работал -а не в управлении - просто туповат, не так ли?
>>325186044 Это ты - тупой. Большая часть средств производства мира принадлежит узкой прослойке жадных пидорасов. И чё-то мир нихуя не хорошее место по итогу 2025. Большой капиталист - жадная ебанутая скотина. Которой постоянно МАЛО. Это не люди вообще. А ебанутые животные, которые заточены чтобы жрать других таких же, насрав на остальных людей. Именно поэтому их надо регулярно либо пиздить по башке, либо ебать ебейшими персональными налогами. А хорошего отношения эти мудаки не понимают.
>>325186083 У тебя отлично получается приводить однокоренные слова как доказательство несостоятельности капитализма. Можешь скинуть фотку планера или плантации, чем не аргумент.
>>325184706 коммунизм работает там, где вся планета работает по коммунизму. одна страна на нашей планете не может выебнуться и перейти в коммунизм, поэтому его нет и не было.
>>325185924 >Как я и сказал - начиная делать что то вместе с рабочим, капиталист по мере роста все меньше вкладывается, но все больше получает Как определяется вклад капиталиста? Если я как работяга помыл полы в офисе, а ген. директор заключил выгодный контракт, кто из нас внес больший вклад в компанию?
>>325186111 > Ирония.. ..в том что те долбаёбы не думали что будет ПОСЛЕ ревоюции животных. Животное не может волшебным образом превратится в возвышенного эльфа.
>>325186228 Тогда это тезис уровня "при Путине ковидарии строили, а коммунисты не строили, вот пидары". 1943 значит это должен был быть госпитал для солдат, у СССР не было денег тогда на постройку, спасибо капиталистической англичанке или ещё кому за этот комплекс.
>>325186007 Не, Суть капитализма получение прибыли, причем без особо планирования
Поэтому одна и та же компания может сокращать лучших сотрудников, урезать зарплаты и закрывать целые проектные структуры, перед советом директоров чтобы получить бонусы от роста акций после отчета
А после внезапно обнаружить, что из за этого резко падает качество, но быдло потерпит так Интел обосрался с 13 и 14 линейкой процессоров , провели сокращения из за чего тупо не смогли найти людей кто сможет разобраться с ошибкой в архитектуре
И вообще рекомендую книгу, о том как эффективно работает капитализм
>>325183752 (OP) Себестоимость должна покрывать и амортизацию и непредвиденные обстоятельства если посчитана правильно. Но это не важно. Без ебейшей прибавочной стоимости весь этот бизнес станет никому не нужен. И заниматься разработкой и производством товаров будут долбоебы под присмотром долбоебов. В качестве примера - весь сектор потребительских товаров совка. Буквально все было хуже чем у капиталистов. Почему? Потому что мотивации не было делать хорошо. в военке могли застрелить если плохо работаешь - там совок был конкурентен. Вот и весь коммунизм.
>>325186046 >Кредит - косвенное воровство у других. Ты ебанулся? Хотя бы погугли, из каких денег банки кредит выдают.
>Ни одна работа в нормальном утопичном обществе не позволит тебе иметь большой капитал. Просто он тебе нахуй будет не нужен. Ибо всё есть, по нормальной цене. Такое может быть только при условии 100% автоматизации производства, так как сложные в производстве вещи не могут стоить также "нормально", как и простые.
>>325186366 Хаха глупые капиталисты пострадали от своих решений. При умном коммунизме все расходы бы оплатила челядь, а вместо процессоров поставили бы на поток что-то полезное, например гулаги или пытки.
>>325186236 > Как определяется МАСШТАБ, дурак, хули ты ПОСТОЯННО забываешь? Демагог ты хуев. Если дело в мелком кафе, это одно. А если ты сравниваешь наёмного пидораса, который подписал какие-то там бумажки нефтегазовой монополии и уборщика там же, это совсем другое. Потому что владелец там получает ещё больше чем этот наёмный пидор в галстуке. Разница несопоставима с простым кафе. Ещё скажи что ты не понимаешь эту разницу, придурок. Я вот понимаю разницу зарплат убощика и глав-менеджера в 3-5 раз, отсилы в 10 за разовый мегахороший контаркт. Но не в 100 раз, блять, а тем более в 1000 и более.
>>325183752 (OP) Похуй,в любом бизнесе,структуре,государстве.На самом верху рулить всеми процессами и принимать решения будет один человек ,или группа людей.Соответственно и прибыль они будут получать большую.А рабочие ,это расходный материал и легко заменяемый.Поэтому и платить им много никто не будет.Каамразьчтобы хватало на еду и аренду хаты.
>>325186366 > И вообще рекомендую книгу, о том как эффективно работает капитализм
Типичный капитализм - продать быдлу книгу, напичканную популитскими убеждениями, и не несущую практическую ценность - о том что планы не работают, а ему - быдлу купившему книго надо просто учиться сосать хуй и верить в капитализм.
Все четко работает по плану - капитализм - это когда невостребованный и бракованный товар продают быдлу с помойки с помощью внушений
>>325186425 Пока ты не запруфал как китайцы в убыток делают тоннами нерабочие процессоры и устраивают многокилометровые свалки этих процессоров в штатах - ты пиздабол и долбоёб.
>>325186166 Ты деньги зарабатываешь, как бы если компания частью который ты являешься и распоряжаешься деньгами растет - растут и твои доходы
Мало того - коллективно вы можете даже решать проблемы, за рамками своей работы Вот у меня мотивация жить в квартире, а не в коробке из под холодильника и в отличии от капиталиста, у других рабочих такая же
голосуете компенсировать сьем за жилье из обшего бюджета, выдавать служебное жилье или вообще платить за человека ипотеку пока он работает вариантов могу с ходу кучу накидать
но вот капиталистом эти проблемы будут решаться только и исключительно если он с этого получит гешефт или они будут препятствием для него ,тк никаких улучшений быть по желанию капиталиста не может в принципе, только как реакция
>>325186161 Не, ну если поддерживать социализм диктатурой, при которой альтернативное мнение приравнивается к гос. измене, как в КНДР, Камбодже, Вьетнаме, то социализм действительно крайне жизнеспособен. Но почему-то как только гос. контроль ослабевает, весь социализм рушится нахуй
Потому что ты ошибочно считаешь, что люди равны и заслуживают справедливого распределения ресурсов. >Ну ты сколько поработал столько и получил вот условный капиталист оказался сильнее и получил больше. Все честно.
>>325186603 Производство на помойку это убыточное производство, поэтому что с произведенного товара не получена прибыль, а получены убытки, потому производство убыточное. Тебе схему нарисовать, дегенерат краснопузый?
>>325186236 Таких как ты работяг у Гендиректора сотни тысяч, Какие бы решения не принял ген директор, совокупный вклад всех рабочих и есть 100%, из которых решение ген директора - 0
но вот распределять деньги будет ген исходя из своих хотелок и процент себе оставит максимальный
Но если хочешь - давай попробуем оценить вклад, избавься от всех уборщиков и уже через пару дней окажется что на этажах дикая вонища, тк туалеты никто не убирает, а офисы завалены мусором
Ген директор может написать строгий указ мусору убраться, но чет мне кажется что без уборщиков все равно не обойтись
>>325186666 > Производство на помойку это убыточное производство, поэтому что с произведенного товара не получена прибыль, а получены убытки, потому производство убыточное.
А факты говорят об обратном - китайцы производят бракованный товар и поставляют в помойку - Америку, там его покупают американские бомжи - а китайцы получают с этого прибыль.
>>325186650 Ну да.Но почему то все помойки где был коммунизм это страны третьего мира.С поезавшими диктаторами.Начиная от северной Кореи и заканчивая Кубой.И капитализм и коммунизм сорта говна.Но капитализм хотя бы работает.А коммунизм обосрался.И оказался не дееспособным.
>>325186465 Ток Капиталисты не страдают от своих решений, какие бы идиотские и тупые решения не принимал капиталист - за все заплатят рабочие
немного инфы - Компания Амазон решила вкатиться в игровой рынок и потратила на разработку игр 1.4 миллиарда долларов
New World Pac-Man Live Studio To-Fu Fury Tales From Deep Space Til Morning's Light
Можешь посмотреть на эти шедевры Небольшая заметка - топ 1 компания по разработке, продаже, предоставлению и эксплоатации серверов в мире, не смогла для New World выделить нормальные сервера, спустя 4 года игра до сих пор лагает как помойка по серверной части
А заплатили за это все конечно пользователи Амазон, как и за сериал Властелин колец
>>325186677 всмысле блять на чём. есть площадка, есть правила игры. все играют в футбол, а ты захотел в баскетбол. тебе пизды просто дадут, чтоб не выёбывался и не мешал. не может пару стран по своим правилам существовать, когда остальные по другим правилам живут.
>Работяги сами скинутся на него? А нахуй им это надо? Дебс, они не скинутся, а отожмут его. Как крестьяне и горожане отжали землю у феодалов, которые их защищали. И после ухода феодалов их функции переложили на силовиков подкнотрольных уже буржуям. Утопия пиздец, да?
Книга вообще описывает то, как люди работают на работе результаты которой просто сливаются в унитаз
и даже где им платят огромные деньги , но они просто весь день ничего не делают или наоборот работают по 12 часов без перерыва, чтобы все что они делали обнулилось и они в след месяце делали то же самое, особенность книги - что расписано огромное число работ и занятий, где эффективность может быть даже отрицательной
>>325186875 > Книга вообще описывает то, как люди работают на работе результаты которой просто сливаются в унитаз
> и даже где им платят огромные деньги , но они просто весь день ничего не делают
Все как я написал
Типичный капитализм - продать быдлу книгу, напичканную популитскими убеждениями, и не несущую практическую ценность - о том что планы не работают, а ему - быдлу купившему книго надо просто учиться сосать хуй и верить в капитализм.
>>325186875 Ну как я и подумал тупой левый писатель не понимает реальности. Как писали выше в реальности моторы на стружку точили, зато план выполнялся.
>>325183752 (OP) Оп еблан, в себестоимость обновление оборудования тоже входит. Хуже, чем оп, только красножопые, которые решили вместо ебучего, но естественного капитализма, построить ещё более ебучий неестественный коммунизм. И получили былинный отказ. Уот так вот. Все молодцы, все ебанулись. Мы просто сожжём большую часть нефти, и когда нефти останется хуй да нихуя, просто закидаем друг друга ядерными ракетами, скатимся в техноварварство и вымрем. И этого не избежать. Мы забагованные. Молитесь, чтобы это случилось уже не при вашей жизни.
> Книга вообще описывает то, как люди работают на работе результаты которой просто сливаются в унитаз
> и даже где им платят огромные деньги , но они просто весь день ничего не делают > или наоборот работают по 12 часов без перерыва, чтобы все что они делали обнулилось и они в след месяце делали то же самое, особенность книги - что расписано огромное число работ и занятий, где эффективность может быть даже отрицательной
Так же точно - план по часам выполнен, а работа слита вся в унитаз
>>325186936 В США нет ипотеки, придурок, там могич.
Никакой дурак не станет копить на дом посольку они дорожают в разы быстрее всех и любых процентов по вкладам, отчего могич очень выгодное вложение.
Ты же сука виляющая сракой. Америка вообще живет в кредит и живет в 1000 раз лучше тебя. В США даже лошпеды айтишники вроде Джобса начинают бизнес с 2000 тысяч бакс и строят триллионную корпорацию.
>>325186481 >Я вот понимаю разницу зарплат убощика и глав-менеджера в 3-5 раз, отсилы в 10 за разовый мегахороший контаркт. Но не в 100 раз, блять, а тем более в 1000 и более. Что тебе не понятно, если говорить именно про частную компанию?
Я как капиталист рискнул большими деньгами, организовал рабочий процесс, нашел каналы поставки и сбыта, нанял сотрудников, руковожу всем этим муравейником попутно планируя дальнейшее развитие компании. Опционально меня могут держать за жопу акционеры, совет директоров, банки/инвесторы, со всеми ними тоже надо взаимодействовать.
Ты вытер пол и упиздовал домой.
Ты реально считаешь, что наш вклад в компанию различается в 3-5 раз?
>>325186809 А кто им виноват.Они совершенно свободны.Им отдали целые районы.Где их никто не трогает.Ширяются,ебутся и дохнут.Короче человеческий биомусор.Учиться и работать они же точно не будут.Нахуя,обдолбался и валяйся на солнце целый день.Я как то наблюдал картину.Стояли алкаши бомжеватого вида возле генделыка.К ним подъехал мужик на дорогой иномарке и предложил заработать.Там что то погрузить или вынести из квартиры.И никто не захотел.Зачем,если можно залить сливу и валяться в кустах обоссанным и обосраным.
>>325186968 >Точно так же как и в капитализме Я думаю можно найти примеры похожего и с капиталистом, но это должно быть такое же требование плана по не нужной хуйне, как в коммунизме, тут дело в подходе. Как правило капитализму нужен результат и прибыль, а коммунизму факт работы и план
>>325187033 В реальности ты нанял себе пару администраторов и полетел на остров ебать Эпштейна. Да и дело не в этом вообще. Представь сколько рисковал феодал крышуя крестьян или горожан и сколько он планировал и кабанчиковал. Где теперь феодал?
>>325187030 Я где то написал что Пол Пот был царем? у них действующий король правил, хоть и номинально,
Хотя тут настоящий ор - что до Пол Пота там был голод и почти десятилетие резни , но на это всем плевать, зато вот Как Пол Пот пришел, так сразу оказалось что так низя
>>325187046 > А кто им виноват.Они совершенно свободны.Им отдали целые районы.Где их никто не трогает.Ширяются,ебутся и дохнут.Короче человеческий биомусор.Учиться и работать они же точно не будут.Нахуя,обдолбался и валяйся на солнце целый день.Я как то наблюдал картину.Стояли алкаши бомжеватого вида возле генделыка.К ним подъехал мужик на дорогой иномарке и предложил заработать.Там что то погрузить или вынести из квартиры.И никто не захотел.Зачем,если можно залить сливу и валяться в кустах обоссанным и обосраным.
Блять вот это виляния жопой и коупинг - когда посмотрел на фотки с рядовыми капиталистами, а ведь я ни слова не сказал что там что-то плохое происходит
>>325187018 >Все дома в ипотеке а пидорашки в долговом рабстве - это выгодно пидорашкам! Ты же ебанько просто в дерево. Дома дорожают быстрее чем растет долг, очего через, скажем, 10 лет уже, долг начинает приносить доход, поскольку образуется положительная разница между текущей рыночной ценой дома умноженной на выплаченную долю.
Например могич был 1 миллион, через 10 лет дом стоит 2 миллиона, к этому времени выплачено 1/2 долга или 500 тыщ. Если продать дом прямо сейчас ты получишь 2 х 1/2 = 1 миллион долларов, или 500 тысяч долларов прибыли.
Понял, нищекал, что такое ипотека? Когда в нулевые цены на недвигу ебошили туземун, пипл брал ипотеки и за год-два делал по ляму с объекта.
>>325187073 Нет конечно. Есть КамАЗ картошки, если тебе нужно его продать это одно, если у тебя план чтобы найти детские сады куда нужна картошка и отправить туда то просто себе на дачу отвозишь и заебись. Картошка исчезла, план выполнен.
>>325187148 > Если говно невостребованное, то нахуя его купили и привезли через океан? Что-то не сходится, вероятно ты просто краснопузый пиздабол.
Просто потому что капиталистам - таким как ты пидорашкам, нравится скупать все не востребованное - это же основа капитализма. Вы скупаете невостребованное, вот типа книги >>325186366 или наркотиков, живете в долговой нищете только потому что Вы настолько пиздаболы - что даже себе врете что это говно - вам нужно. Основа капитализма - против который ты выступать не будешь, не так ли?
>>325187214 > Есть КамАЗ картошки, если тебе нужно его продать это одно, если у тебя план чтобы найти детские сады куда нужна картошка и отправить туда то просто себе на дачу отвозишь и заебись. Картошка исчезла, план выполнен.
> Картошка должна быть в детских садах, а она на даче - план выполнен.
Ну так и при капитализме - доход должен идти в карман директора фирмы, а уходит вору своровавшему деньги - капиталистический план выполнен. Вот доказательство несостоятельности капитализма
>>325187259 > Что хочу то покупаю. Концепция, неведомая красножопым дегенератам.
Так я же тебе на запрещаю, говноед - чего ты разошелся? Я же у тебя спросил что ты пидораха, просто не будешь против этих основ капиталистического мира выступать - в чем я не прав?
>>325184462 >то в крупном доходит до 98 против 1- 2, поверх всех расходов Пиздец в каком же мянямире живут комидебилы. А ты проверить такой пиздеж пробовал? например взять годовой отчет крупной компании и сравнить фонд зарабатных плат с выплатой дивидендов? Или там врут все?
>>325186804 Если бы коммунизм позволял получить большие блага, чем капитализм, футболисты бы съебались играть в баскетбол, даже если бы их тренер умолял их остаться. Но в реальности "баскетбол" вообще не работает, а его подобие, которое пытались построить, больше походило на регби без защитной экипировки.
>>325187229 Я ни где не говорил про треть страны макака Мой тейк про то, что до Пол Пота всем было глубоко срать на творящийся катанический ужас в Комбодже
или ты думаешь что там люди с лопатами на армию короля от хорошей жизни кинулись
Спойлер - Сианук, Король Комбоджи ввел практику платы соседям за убийство не лояльных других соседей, а для подавления восстаний вооружал районы не охваченные восстаниями с обещанием передать земли убитых тем, кого вооружал
А после там вообще прошла Интервенция США Но на это всем насрать да, зато Пол Пот
не то чтобы мне было дело до этой феодальной макаки, но вот херь с тем, что до Пол Пота можно людей валить и норм, а при нем то смотрите ШО КОММУНИСТЫ ТВОРЯТ
>>325187277 Потому что капиталисту нужно опять КамАЗ купить и в идеале еще второй для расширения, деньги на который из этого кармана идут, а при красной жопе школьники накопают новый камаз картошки который по плану отправят на склад где он успешно реализуется в подвал тещи великого коммунистического работника
>>325186819 >При коммунизме нет рыночной экономики, производство автоматизировано Не понял, а как тогда его в 20 веке пытались строить, если автоматизация тогда была околонулевая?
>>325183752 (OP) >Коммунисты, поясните, почему капиталист Забудьте вообще слово "капиталист", это выдумка коммунистов. Хватит повторять эту марксистскую хуйню, я конечно понимаю что людям 150 лет уже мозги промывают, но называть кого то капиталистом это то же самое что всерьез называть кулаком или буржуем. Вся суть так называемого капитализма заключается в стремлении увеличивать свою прибыль и богатство, люди стремились к этому всю историю и всегда будут стремиться, но вдруг два бородатых пидараса решили что это плохо и все кругом им поверили.
>>325187245 Никто Вывез все продукты, че он с ними делать будет? через минуту в магазин привезли новые продукты, а чел заехал в тюрьму, а точнее психушку до конца своей жизни
>>325187349 >или ты думаешь что там люди с лопатами на армию короля от хорошей жизни кинулись > Хороший пример, кстати Муаммара Каддафи так же люди казнили саблей в жопу, тем ещё леваком был
>>325187412 >Но ты считаешь что любой труд это предмет купли и продажи, что как бы ложь Ну расскажи нам как без продажи труда ты получишь за него блага.
Коммунисты пиздят что средства производства должны принадлежать пролетариату, а не капиталистам, которые эксплуатируют рабочих. По факту при совке пролетариату не принадлежало нихуя, ты не мог иметь собственный станок и что то на нем производить, при этом ебучих пролетариев государство эксплуатировало в хвост и в гриву, заставляло работать на заводах 6 дней в неделю, а тунеядство считалось преступлением. При этом до совка никто никого не заставлял работать , хочешь работай, хочешь нет, как вы это объясните?
>>325187312 Давай попробуем Сбербанк - «По итогам работы в 1 полугодии 2025 года чистая прибыль выросла на 5,3% год к году и составила 859 млрд рублей. Рентабельность капитала достигла 23,7%
Максимальная зарплата зафиксирована на должности Управляющий директор и составляет 1 500 000 рублей
В I квартале на зарплаты сотрудников здесь было выделено 70,12 млрд рублей. За год ФОТ вырос всего на 2%. К слову, это самый низкий показатель роста среди банков топ-10. Правда, увеличение средней зарплаты оказалось выше — на 2,7%. Этому поспособствовало небольшое уменьшение численности сотрудников — с 246,3 до 244,1 тыс. человек.
>>325187356 Коммунист ничего не создаёт, он просто грабит народ и платит американцам валюту чтобы те построили заводы народу на которых народ станет пахать на коммунистов.
>>325187559 > Коммунист ничего не создаёт, он просто грабит народ и платит американцам валюту чтобы те построили заводы народу на которых народ станет пахать на коммунистов.
То есть даже капиталистов - американцев заставил работать что ли, ай да альфач коммунист - не то что попущи американцы - которые за бумажки рабски поработали на коммуниста
>>325187364 Социализм Пытались развивать экономику думая что позволит создать производства, способные автоматизировать труд уже в 20 веке
Но уровень технологий был не достаточен, тем более в Обосранной и нищей Российской империи, где даже Химической промышленности не существовало вообще, на начало 20 века
>>325187426 >таким как ты пидорашкам, нравится скупать все не востребованное Ты решил, что товар, который произвели и реализовали - невостребованный. Это же оксюморон как "умственно полноценный коммунист", капиш?
>>325186978 > лошпеды айтишники вроде Джобса начинают бизнес с 2000 тысяч бакс Ебать лохам в уши нассали, а ниче тот факт что отец стива джобса миллионер?
Мальчик был усыновлён Полом Джобсом и американкой армянского происхождения Кларой Джобс, урождённой Агопян (Clara Hagopian)[9]. Своих детей Джобсы иметь не могли[10]. Они и назвали приёмного сына Стивеном Полом. Джоан хотела, чтобы приёмные родители Стивена имели высшее образование, и, узнав, что Клара не окончила колледж, а Пол учился только в средней школе, подписала бумаги об усыновлении только после того, как они дали письменное обязательство оплатить обучение Стивена в колледже
Летом 1972 года после окончания школы Стив Джобс ушёл из родительского дома и вместе со своей подружкой Крис-Энн Бреннан[англ.] поселился в хижине, в горах над Лос-Альтосом, несмотря на возражения родителей[35]. В том же году он поступил в Рид-колледж в Портленде (штат Орегон). Это был частный гуманитарный университет, один из самых дорогих в Америке, и родителям, много лет откладывавшим каждый цент на образование сына, было тяжело оплачивать его обучение.
>>325187606 > Ты решил, что товар, который произвели и реализовали - невостребованный. Это же оксюморон как "умственно полноценный коммунист", капиш?
Да, но именно так и работает капитализм, когда тебе пидорахе - вт.хивают не нужное тебе - а ты что, умственно неполноценный капиталист? не в курсе что ли?
>>325187671 Если это мой труд, я для себя сам могу решать чего он стоит Мало того - если мой труд направлен на других людей, но не предполагает рыночного обмена - его ценность будет абсолютна
>>325187647 Есть личная, вполне себе личная собственность Если человек хочет извлекать из своей квартиры прибыль - то он превращает её в частную и да, такая квартира может быть изъята без сожалений
>>325187666 По иронии да, это крайне эффективная модель управления нет регрессии информации, за отсутствием начальства, проблемы не скапливаются внизу
а решения уже всем известны и исполняются сразу Полностью отсутствует асинхронность информации и нет целых паразитных структур типо охраны или бухгалтерии
> Коммунист платит американцам валюту чтобы те построили заводы народу на которых народ станет пахать на коммунистов. > Да, при коммунизме труд принудительный.
Коммунист твоими словами принудил - твоих баренов - американцев строить заводы, то есть получается - что ты сам опустил американцев до уровня хуесосов, которых советский союз принуждал к труду на себя я тебя правильно понял?
> Коммуняки платили американцам доллары от продажи зерна отнятого у голодающей страны.
Тем самым заставляя американцев работать на себя - ты же сам это сказал, то есть хуесосы американцы - за фантики работали на советский союз, - как ты сказал. ПОлучается твои барины - американцы, хуесосы что ли?
>>325187715 Огонь тебе не принадлежит, только факел ты не приватизировал ни горение, ни тепло ни его передачу
так что ты просто пытаешься выкрутиться жопой из нежелания терять деньги на пустом месте, только от того что ограничиваешь доступ других людей ибо само ограничение является твоим заработком
Вот и все, это буквально продавать билеты чтобы смотреть на небо
Я не комми, но считаю, что если капиталист смог доказать легальность средств на которые он организовал труд, средства производства, то все норм, а вот если не смог, то не норм
>>325187758 >Могу, я могу оценить свой труд как сам захочу Конечно, можешь оценить свой крестик в миллион долларов, и это будет просто твоя фантазия жителя маня мирка.
А реальных денег ты получишь за него 0 целых Хуй десятых рублей.
>>325187428 За злоупотребление благами коммунизма. Нужно было сначала отбатрачить месяц, а потом только забирать, чтобы способности совпали с потребностями.
Нет, это не капитализм, я скозал, потому что денег в процессе обмена рабочей силы на блага нет, значит все нормально
> Коммунист платит американцам валюту чтобы те построили заводы народу на которых народ станет пахать на коммунистов. > Да, при коммунизме труд принудительный.
>>325187791 >Огонь тебе не принадлежит, только факел Конечно же принадлежит. Огонь мой, а значит не твой. Хочешь получить огня - попроси разрешения. Не попросил - сел за кражу.
>>325187881 > Пруфов принуждения нет, написано про обычную сделку.
То есть при коммунистах не весь труд принуждение что ли? Или что? Определись пожалуйста шизофреник, а то ты в начале одно пишешь, а потом противоположное
>>325183752 (OP) Забудь всё что ты знаешь об определениях коммунизма они неверные
Коммунизм, придумали капиталисты как новый этап централизации и экономии и контроля. простой пример ссср который торговал с западом и американцами, а также американцы которые признали ссср, и помогали против фошни.
ведь количество ГОЛОДНЫХ РТОВ РАСТЁТ, а количество полей и пашни НЕТ. цены растут. Почему? вся история это история инфляций. Потому что РЕСОВ НЕТУ,
А контролировать постоянный рост ебущейхся макаК НЕЛЬЗЯ, кроме массового применения хим оружия или постоянных войн и выдачи жрачки НА МИНИМАЛКИ
рабовладельцы, те капиталисты и псевдо комунисты - скрывают простую истину Что каждый человек претендует в равной доле на все ресурсы, КАЖДЫЙ ДЕНЬ. вопрос в том, кто и как это распределяет? -
подумайте сами почему не создали 100% автономные системы с запасами еды на тысячи лет? - как раз и работают все на еду. вот и всё
>>325187852 > Какая разница какую ты придумал цену своему труду, если всем похуй на твои фантазии?
Ну такая что у тебя - нищеброда нет средств чтобы купить то что есть у меня - в том числе и мой труд, и всем похуй на эти твои фантазии которые ты тут написал
>>325187605 >Пытались развивать экономику Так охуенно развивали, что еле производили потребительские товары, которые на западе были в изобилии. Потом вообще сели на нефтяную иглу и обмякли
>>325184462 >Ситуация еще хуже - по мере роста любой компании, вклад капиталиста падает в геометрической прогрессии, а вот его процент изымаемой конечной прибыли либо не меняется либо вообще растет Потому что именно он взял на себя все риски. 9/10 бизнесов прогорают и кабанчики остаются с гигантскими долгами. Рабочий же ничем не рисует, он гарантированно получит свою зп.
> Приводит это к катастрафическим последствиям Нет, это приводит к феноменальному росту благосостоянии, что мы и видим на практике западных стран и азиатских стран, которые от социализма перешли к капитализму и получили просто космический рост уровня жизни.
>>325187942 Европа и сша перенаселена кризис ебущиехся макак и голодомор неизбежен, как всё отобрать у людей и сделать под волей одной партии? а также запретить оружие для населения? верно комунизгм но в сэшэа это не прокатит, оружия много, да и земли пока что жрачкой обеспечивают. так чта капитализм пфошизм и комунизм это выдумка элиты для контроля лишних людей
верно создать режим где рождаемость ограничена а выдача еды строго по нормативу скок позволяет ПАШНЯ
большинство не будет работать, большинство хочет быть паразитами и смотреть ток как сено для коровок растёт, поэтому для таких и создали гулаги и войны как средство избавления от лишних людей.
РАБОВЛАДЕНИЕ, ПРИНУДИЛОВКА, КОНТРОЛЬ, СТАНДАРТЫ, ОБЯЗЗАНОСТИ- всё это сделано для контроля лишних людей, которые не автономны и зависят от вертикали
А теперь представь
что ты обезьяна, на твоем острове много бананов, но когда макак станет много все бананы сожрут они даже не успевают будут вырастать, даже фермерство не помогет ведь остров ограничен, и вот на количестве 5 тысяч мака, на острове вспыхивает бунт, макаки начинают жрать друг друга, бить палками строить резервации, уничтожать несогласны, И НИЧЕГО ЭТО НЕ НАПОМИНАЕТ? -
>>325185136 > У коммунистов претензия в том что и рабочий и капиталист создают продукт, но распоряжаются им и прибылью от него только капиталисты
То есть коммискот приходит в компанию например Mojang к челу, который создал майнкрафт. Его наняли сделать 3 модельки. По твоей логике тупорылой скотины он этот хуесос с улицы должен распоряжаться игрой, а не тот, кто ее с нуля придумал
>>325188128 Тебя обманули. Подумай сам. кем должен стать РАБОВЛАДЕЛЕЦ что бы честно наёбывать людей? -
верно, наебать людей что они свободны, могут делать что хотят, и вообще могут ничего не делать. наебательство есть психологическое, ПРИВЫЧНОЕ, юморное, да и какое будет такое и будет НО БУДЕТ НАЕБАТЕЛЬСТВО. Всё в силу инвалидности что ты не могешь это сделать сам
А вот настоящие автономные системы, будут скрывать. и технологии к этому тоже.
>>325187984 >великая депрессия которая ушла из-за контроля рынка как в социалистическом строе кризис 2008 и другие экономические кризисы и если есть изобилие товаров то это значит, что у населения нет денег на его приобретение с полок
>>325188128 прибыль блять, а не интеллектуальная собственность да и всем похуй это значит,а если про твои слова что если твоя жопа работает над деталями то ты должен иметь возможность выбора дизайна, правда этим в реальности занимается отдел дизайна а наёмом рабочих отдел кадров, а пиаром отдел маркетинга и т д что в итоге из за связки младших и средних менеджеров генеральный директор- капиталист нахуй лишние паразитное звено в итоге акции компании надо распредилять между сотрудниками, от чего цена акции это зарплата и они срут кирпичами чтобы её повысить, а не сидят на статичной зп. и работник лишается этих акций при увольнении . и то основная проблема это то что как показала история, что пока пушку не на правит социалист на бошку рабочего тот работать на фабрике не будет так и с капиталистической системой где рабочим нихуя не интересно создавать ибо конура у них есть, а капиталистам начихать они и так живут хорошо и прибыль с кридитов имеют по этому фрс и существует и чёто там думать о расширении бизноса типо, чтобы шахта решила открыть металургию и т д. В итоге виноват не капитализм не социализм, а похуим человеческой рассы
>>325183752 (OP) >на какие деньги Ни на какие. Идея универсального менового эквивалента, как идея государственности как таковой, при коммунизме не состоятельны. Но если отвечать на твой кривой вопрос, то обновление оборудования по мере износа есть часть себестоимости, а теперь обтекай.
>>325187340 Коммунизм про блага для всех, чего сформировавшиеся в условиях варварства династические линии не хотят. Очевидно же, блять. Тут не тренер умоляет остаться, тут прикоснулся к баскетбольному мячу — лови зубами приклад, вышел с поля — расстрел.
>>325188771 Только вот расстрел это коммунистическая мера как раз, капиталисты за коммунизм не расстреливают, а вот коммунисты за капитализм только в путь хоронят.
>>325183752 (OP) ТЫ НЕ ПОНИМАЕШ! @ СОМОЛЕТ НЕ С ПЕРОГО РАЗА ПОЛЕТЕЛ! @ ДАЙТЕ НАМ УБИТЬ ЕЩЁ 7 МИЛЛИОНОВ РУССКИХ @ В ЭТОТ РАЗ ТОЧНО ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ ЗУБ ДАЮ, БЛЯ БУДУ!
Его условия труда это буквально: - "куда ты нахуй денешься, ведь работать тебе придется что бы не сдохнуть с голоду, по этому не умничай тут за условия, а пиздуй на улицу в минус 30 движок перебирать пес". Тру стори.
>>325190915 Но так рабочий всегда может открыть свою личную лавку по перебору движков если он такой дохуя прошареный спец, стать мелким буржуа и даже, о ужас, сам нанять сотрудников. Почему так?
>>325190883 АГРАРНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НЕВОЗМОЖНА! ОХОТА И СОБИРАТЕЛЬСТВО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ ПРОДУКТИВНОЙ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ @ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ НЕВОЗМОЖЕН! КОГДА КАЖДЫЙ ВОЗДЕЛЫВАЕТ ПОЛЕ САМ СЕБЕ ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ ПРОДУКТИВНОЙ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ @ ФЕОДАЛИЗМ НЕВОЗМОЖЕН! РАБОВЛАДЕНИЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ ПРОДУКТИВНОЙ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ @ БУРЖУАЗНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НЕВОЗМОЖНА! ФЕОДАЛИЗМ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ ПРОДУКТИВНОЙ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ @ ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ @ КОММУНИЗМ НЕВОЗМОЖЕН! КАПИТАЛИЗМ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ ПРОДУКТИВНОЙ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ!
>>325191002 Так капитализм должен вызреть перед переходом к следующей формации. В РИ начала 20 века он достаточно вызрел для экспериментов? А сейчас? А если не вызрел кто разрешил проводить эксперименты на невызревшем? Что за халатность? Или эти люди не читали Маркса? Почему они не читали Маркса? А ты сам то читал прежде чем кукарекать?
>>325186791 Очень просто - при коммунизме не будет богатых. Некому будет завидовать. Все будут бедными. Обязательно будет работать. Хочешь - программистом. Хочешь - предпринимателем. Хочешь - министром. Но денег нигде не будет, украсть не получится, заработаешь столько же, что бы ни делал. И иерархии тоже не будет. Начальство на работе тебе отдает распоряжения, но вне работы вы равны. У него нет доступа к престижному, у тебя тоже. Вместе в столовой питаетесь. Едете вместе на одном автобусе. Абсолютно бесплатно ешь в столовой каждый день, абсолютно бесплатно едешь в автобусе на работу и назад, абсолютно бесплатно работаешь и абсолютно бесплатно живешь в коммуналке. Женщины абсолютно немеркантильные, потому что денег нет, дать ей нечего, кроме хуя и пиздежа.
Появляется вопрос, конечно, зачем тогда вьебывать. Зачем брать ответственность за что-то сложное. Или неприятное. ХЗ честно говоря. За почет и уважение. Ну еще насилием можно попробовать решить вопрос.
>>325191211 Если у тебя почему-то нет настроения работать нормально, можешь смело работать хуево. Оштрафовать тебя не получится, потому что денег никаких нет. Можешь покупателя нахуй послать. Он тебе может в морду дать, но в целом уволить тебя тоже не могут, потому что у тебя есть право на труд. Максимум перевести могут или постыдить.
>>325191251 Коммунисты не думают, что именно они хотят построить. Они хотят справедливости. Это у человека в генах еще с обезьян заложено, стремление к справедливости и ресентимент. Когда бедный человек, у которого нет перспектив получить денег вообще, тянки тоже, пк тоже, ничего нет, кроме работы беспробудной и алкоголя, нихуя не светит. Когда такой человек видит богатого, счастливого, успешного. Ну у него просто лопается пердак и он желает ему такой же каторги. Страдания. Вечно желательно. Он его ненавидит и хочет расстрелять. Он считает, что вина именно в том богатом, что так устроил.
>>325183752 (OP) С момента появление идеи коммунизма, не одна страна в мире к нему не приблизилась больше чем США. И это при том что СССР только строили комунизьм 70лет, что они там строили не ясно но так и не догнали США в плане коммунизма. Ты спрашиваешь у коммунистов но откуда им тут взяться? Под видом коммунистов тут ты найдешь только сапогбаринавжопенистов
>>325183752 (OP) >почему капиталист не должен иметь права на прибавочную стоимость Потому что у капиталиста всего одна цель - деньги. Он не делает ничего, а получает всё. Да, в капиталистической системе он ещё несёт 'риски', но что это за риски? Остаться без капитала, нихуя себе. Я хуй без соли доедаю, а капиталист продаст своё третье поместье и 15й бентли, даже фуагра не перестанет есть, может перейдёт с шампанского за 5к баксов на 1к баксов. >он создает условия труда Условия труда? Это те что появляются после профсоюзов и намативания рабочих на вал? Кто такие эти условия труда? Все условия труда это левые приклы, как только мы выключаем всю левату и гос управление, ты оказываешься индусом ебащащим за пол доллара в месяц, или африканский мальчиком который голыми руками достаёт ммедь из компов 90х. Или китайской девочкой которая в подвале отшивает найки находясь фактически в рабстве. >руководит общим процессом Процессом руковдит наёмный сотрудник, директор, например. Стратегию разрабатывает аналитик. И так далее. Капитались владеет капиталом. Он принимает стратегические решения, но кто тебе сказал что он их придумывает прорабатывает внедряет и следит за их исполнением? >результате которого и создается конечный продукт Конечный продукт создаётся в результате кооперативного труда огромного количества людей. Капиталист тут никак не участвует. Если капиталист начинает участвовать в процессе, начинают продавать лабубу в лутбоксе которая растворяется на воздухе спустя 24 часа после открытия. >Получается, что товары и услуги должны продаваться только по себестоимости нет, одно не связано с другим. Добавленная стоимость не есть проблема капитализма. Проблема капитализма что бенифициаром чужого труда является капитались. А бенефициаром любого труда должен выступать непосредственный исполнитель. >оплата труда рабочего, но на какие деньги тогда обновлять оборудование, например, чтобы производить более технологичные товары Сам придумал тезис, сам победил. Молодец. Какое отношение добавленная стоимость имеет к капитализму? Я уже молчу про то что в 'себестоимости' заложена амортизация обородувония и исследования. То есть при любом производстве есть лаборатория контроля качества которая так же занимается разработками всего и сразу и эти бабки включены в себестоимость. В случае разработки иновационного метода которые сделает товар лучше или дешевле, ты либо повышаешь стоимость товара, закладывая в себестоимость(хотя она уже там заложена) часть на модорнезацию. Либо берёшь кредит у государства, и у тебя в последствии выплата кредита включена в себестоимость. >Работяги сами скинутся на него? Ну если ты хлебушек, то да, так оно и работает. >А нахуй им это надо? То есть ты берёшь капиталистического работягу, который не является выгодополучателем свего труда, и применяешь к нему некапиталистическую логику? Типо нахуя бабае покупать резиновую вагину, у неё же нет хуя? Пролетарий работает на благо общества. И общество его поощеряет присваивая ему блага которые он произвёл. По этому пролетарий будет рад улучшить своё производство и снизить стоимость товара который он выпускает что бы сделать общесвту хорошо. За это и общество отплатит работяге. Тебе сложно понять как это работать на общее благо, у тебя в голове обязательно должен быть какой то бенифициар и все трясутся над своими копейками желая заиметь их больше и купить ролс ройс и квартиру в москов сити. Но в комунистическом обществе нет погони за золотым тельцом, там привалируют идею всеобшего блага и процветания человечества.
>>325191251 А рай в том, что у тебя голова очищается. Ты теперь не на дне соц пирамиды, ты со всеми равен. Ты можешь не переживать за то, что с тобой будет, у тебя обеспечение полное. Просто отдал долг обществу, а общество о тебе позаботилось. Это приятное состояние для обычного человека. Так живут монахи. Так живут общины. Не стремишься ни к чему, но тебя не бросят на произвол судьбы.
>>325191378 Суть в том, что хоть ты и на вершине, пирамида существует. А значит у тебя сверху морковка, снизу вилы. И надо махать крылами. А тут предлагается от пирамиды вообще отказаться. Вилы убрать, морковку убрать. И токи, что через тебя проходят, остановить. И в голове настанет тишина, никаких проблем не будет, ни заботы о будущем, ни переживаний о статусе, ни стремления к большим деньгам или желания сохранить те что есть.
>>325191373 Конечно, пролетариат имеет благородные чистые помыслы. В этом и суть классового различия, дубина, есть два сорта людей - капиталисты (их мы убиваем) и пролетариат (их мы оставляем жить). Пролетариат строит огас и систему распределения благ, вуаля, получаем рай на земле без дефектных людей, круто же? Че ебало скорчил?
>>325186966 Как неестественно блядь работать и получать справделивую оплату труда. Естественно последний хуй без соли доедать и хуярить по 12 часов. Пока кто то нихуя неделает и получает миллиард в день.
>>325191421 Не надо никого убивать, дать им выбор либо мы тя пришьем либо работай директором предприятия и получай зарплату как все. Или че нахапал бери и вали нахуй.
>>325191416 А если я хочу махать крыльями и мне это нравится? У тебя логика мертвеца какая то. Жизнь человека вспышка, так ты и её предлагаешь пустить на самотёк. А я хочу махать крыльями и объединять вокруг себя людей которые тоже машут, отдавать им часть своей буржуа зной прибавочной стоимости за это.
>>325191400 Вот поэтому коммунизм и не работает. Человек не так устроен, чтобы обживать всерьез общинное. Но! Считается, по крайней мере до экспериментов, что это прошивка, которую можно поменять, если внушить человеку, что всё вокруг ему принадлежит. Что это вот здание моссовета его лично, поэтому ему на него ссать не надо. Что улица его лично, поэтому не надо тут бычок бросать или бутылку. Что дети на улице его лично, поэтому надо посильно участвовать в воспитании. И в теории могло сработать, если воспитать новый тип человека. Примерно как муравьи работают на балго муравейника, а не за себя. И личное благо уходит в обмен на эту тишину в голове.
>>325191462 Я вообще не коммунист сам, конечно, я же не долбоеб. Я так-то нансек, у меня опцион на пол процента в растущем стартапе и зп хорошая. Просто рассказываю, как и почему коммунисты мечтают о коммунизме.
>>325191462 Но вот например древние индусы жили себе в общине в лесу и медитировали целыми днями и заебись вполне было. Тоже самое может быть, если ты возьмешь и целую страну такой сделаешь. Это не логика мертвеца, это логика антииндивидуализма. Ты как индивид страдал бы, если бы считал, что лично ты в пирамиде не там где-то. Но если бы ты отбросил индивидуальное и стал просто винтиком, то смог бы не страдать, а проникнуться мощью машины.
>>325191475 Приходи в комитет бери разрешения и пиздуй основывать, посчитаем сколько ты на это потратишь, столько ты с этого и получишь, плюс зарплата директора.
>>325191541 Нам не то чтобы надо сейчас так же, мы так же не сможем собственно. Я просто говорю, что ты воспитан индивидуалистом, как и все в нашу эпоху в России. Но бывает и не так. Бывает стая или рой, где ты как бы часть роя, и сознание у тебя не личное твое. Партия за тебя думает.
>>325190922 Кампучия - нет. Кампучийское провластное и за-капиталистическое говно - да. >>325190966 Средства производства он на какие деньги купить должен? >>325191155 Рост уровня жизни, лол.
>>325191469 >Что это вот здание моссовета его лично, поэтому ему на него ссать не надо. Что улица его лично, поэтому не надо тут бычок бросать или бутылку. Что дети на улице его лично, поэтому надо Дружочек, ну, видишь ли, допустим, у тебя получилось убедить человека, что здание его лично, ссать на него не надо. Но остаются остальные, которые ссут! Человек подбегает и кричит, ты охуел ссать на МОЁ здание??? А ему в ответ — сыш, ты кто ваше такой? Нанахуй! Это здание и моё тоже! Хочу и ссу! И таких срунов будет не один-два в день. Итог, как уже ты заметил, закономерный. Имхо, чтобы полностью понять утопичность идей коммунистов, приоритета общего над личным, достаточно немножко пожить в коммунальной квартире.
>>325191556 И бич думает, как и любой человек, что можно как-то сделать так, чтобы было больше радости и меньше страдания. И для этого выбирает неверные цели, например, богатых убить, все отобрать.
>>325191551 А если не дадут разрешение? В капиталистическом мире я бы воспользовался своими накоплениями или на крайний взял кредит чтоб попробовать. А комитет это че за чепушилы такие чтоб мне что-то запрещать? Кто им право дал такое? Хуже капиталистов, капиталисты хоть прибылью мотивированы, а отказ этих вообще не понятно чем будет определён, может я сам умнее этого комитета в разы. Разберусь без сопливых.
>>325191580 Это потому что люди недостаточно роботы. Но можно воспитать более роботизированных людей, как в Германии или там в азии где-нибудь, в Японии.
>>325191469 >Человек не так устроен, чтобы обживать всерьез общинное Человек устроен именно так. Проблема в том, что в общине должно быть с пол сотни рыл, иначе это уже не община, а ебатория какая-то.
>>325191373 >у тебя и пролетарского быдла цель другая при чём тут я? Ты результат, как и оп хуй, воспитания и системы ценностей которую в тебя заложили. Оп даже не удосужился ознакомится с идеями коммунизма, при этом обсуждает социализм, когда рабочие ещё работают на заводах. И применяет к ним капиталистические подходы в виде 'кто будет модернезировать производство', не предполагая что 80% всего что окружает нас сейча было придумано в 60е в совке. И вообще не представляя себе как устроено производство и что таокое себестоимость. Как и ты подменешь понятия общепринятой нормы, которой как правило все следуют, хотя могут и не поддерживать, личной мотиваций. Похуй на цели быдла, быдло это не субъект, а объект. Скот выращенный на убой. А социализм ставит себе в задачу всеобщее всесторонее образование любого за бесплатно, что бы быдло было только на фермах и пасбищах, а не ходила врокруг нас по разливайкам делая вид что оно субъект и у него есть какието цели права и желания и их надо, ко всему прочему, учитывать.
>>325191600 А ты думаешь ты щас можешь на любое производство разрешение получить? Ну сходи попробуй. Комитет это народные депутаты выбранные от производств из числа рабочих. И им нахуй не нужен твой мусоросжигательный/перерабатывающий завод в пределах города.
>>325191568 На хую вертел партию, что мне за это будет? Почему я не вписывабсь в это общество? Мозги неправильные, расстрелять? Сейчас я могу нахуй послать капиталиста и уйти к другому, а когда партия твой единственный работодатель, возникает некая скованность и фрустрация, не находишь?
>>325191575 >врети в кампучии был неправильный коммунизм, капиталисты им в штаны говно подлржили. >врети простой рабочий не может взять кредит на средства производства чтоб открыть свое дело >я не понял сути вопроса, но будет рост уровня бля буду зуб даю Ясно.
>>325191623 В настоящей общине это решалось просто: тебя убивали или изгоняли, а ты сам умирал. А при коммунизме придумали товарищеский суд, где тебя стыдили. До этого гулаг пробовали и массовые расстрелы, суды-тройки. В общем вопрос решается как-то, просто не в твою пользу, а в пользу общества. Просто когда все общество из таких как ты состоит, получается самоедство тупо.
Ты не подумай, что я твою модель мышления осуждаю, я и сам такой же.
>>325191623 Опять же, представь муравейник. И муравей говорит, а если я вас в рот ебал всех, матку на хую вертел то что? Его берут и убивают, а останки сьедают, чтоб зря не пропало. Ну он конечно фрустрирован. Но муравейник на него смотрит как организм на инородное тело. В этом суть коммунизма, понимаешь? Отбрось личное, стань общественным. Может тебе понравится, кто знает.
>>325191676 Комитет это люди, люди такие же как ты - вот такая повинность будет у рабочих раз в месяц кого то выдергиваем и ставим депутатом в комитет. Вот будут там профильные люди сидеть и решать, а надо нам твое производство или нет. Коммунизм это про общак, что полезно будет людям всем то делаем что нахуй не надо то не делаем. В душе не ебу о чем ты говоришь, я не википедия.
>>325191711 Мы, конечно, не муравьи. Но вот то, что из людей реально сделать муравьев, само по себе кажется вполне себе реалистичной идеей. Которую как раз и проверяли.
>>325191686 Вот ты пожить хочешь, а общество не хочет, чтоб ты пожил. Вот такой конфликт. Отсюда и непримиримое противоречие. В общине ты не просто родился для счастья. В общине ты родился и теперь сразу должен, причем всё и до конца жизни. А если надо и жизнь отдать. Это просто совсем другое мышление.
>>325191721 Не такие же, я умнее этих людей, ещё со школы замечал за собой. Почему они решают за меня какое предприятие открыть? Они же глупые, даже не поймут о чем речь идёт, зачем я вообще должен перед ними бисер метать?
>>325191771 Че за пиздеж про общину? Я - третье поколение после общинно родового, и там не было такой хуйни что ты рассказываешь, в общине всегда ценился индивидуализм, богатый общинник - ориентир для всех как надо дела вести и подмога для остальных, работу предоставить, ресурсами помочь, в долг или просто так, а у тебя выдуманная община какая то, ирл у нас, на русском севере, такого не было.
>>325191654 Схуяли неправильный? Заслуга Кхмеров не в построении коммунизма (будем честны, на таких руинах, которые им достались от уничтоженной добрыми американцами страны это было бы чудом из чудес), а в том, что они показали всему миру что бывает, если падаль у власти очень долго творит беспредел. Вышло настолько удачно, что визг до сих пор стоит. Ещё бы, какие-то немытые крестьяне порешали не только власть, но даже прислуживавших им полицейских, ну и интеллигенции заодно досталось на орехи.
Там у людей расправа стояла на первом месте, а социализм был где-то позади, и если оценивать успех именно с точки зрения расправы с правящим классом - то это прошло просто на 10/10. Молодцы Кхмеры. Так и надо с тварями.
>>325191862 Уважаемы комитет, вот моя наноразработка йоба 3000 @ Ну мы вообще не понимаем зачем это и нам вообще не надо @ Вы же тупые, вот и не понимаете @ А у тебя мания величия, галоперидол и пожизненное содержание товарищу пропишите, нам тут умников не надо
>>325192008 В целом - >>325192029 - да, примерно так. Я предполагаю, что общение с подобными элементами общества строилось примерно так: - Поймали интеллигентишку, что делаем? - Что он делал? - Работал в институте. - Кому принадлежал институт? - Владельцу А. - То есть он работал на владельца А? - Да. - Владелец - капиталист? - Да. - Значит сотрудничал с капиталистом? - Да. - Значит мотыгой по голове как соучастника.
И самое смешное, формально крестьяне здесь правы, так как любая интеллигенция - это всегда подсосы правящего класса, они в принципе не могут быть против действующей власти. Я сам научный сотрудник, поэтому я знаю о чём говорю. Ты никогда не сможешь отпиздеться, что якобы по незнанию или по принуждению на прежнюю власть работал. И если к тебе придёт вот такой вот очень озлобленный революционер - пизда тебе. Это специально для тех, кто считает что он якобы неприкасаемый и не при чём.
Капиталист может вообще никак не участвовать в организации, он просто получит долю в действующем бизнесе от родни или купит его. Прибавочную стоимость он присваивает по праву собственности, а не из-за какого то там участия в производстве.
>>325191747 ты не понял 1. человек программируемая хуйня, как воспитаешь - так и вырастет 2. исходя из этого всякие карлымырлы сделали предположение, что если челика воспитать гиперобщинным, то можно всё общество благое ебануть 3. как теория звучит реалистично 4. практика показала, что заебешься 5. но некоторые все еще считают, что хуево пробовали и можно еще попробовать 6. и их можно понять, потому что то, что сейчас, тоже хуйня лютая
Но если говорить о том, что община живет распределяя обязанности, то это и сейчас работает. Просто на товарно-денежных, но тоже с иерархией и распределением. Совок если че тоже был не большим адом, чем Россия сейчас, так что тоже вполне люди жили и счастливы иногда были, как и сейчас.
Я проснулся, почитал и охуел. Если это не пиздец жирный троллинг, то я уже даже и не знаю, как вонючие коммиглисты ещё сильнее могут себя дискредитировать. Ввести норму как у Сорокина?
>>325192592 не думаю, что большим. надо смотреть не на внешнюю картинку, и мерить не современным умом. надо смотреть на выход гавваха сейчас гавваха на рыло больше производится, значит, в совке было менее плохо
>>325192481 Завод может принадлежать и не капиталисту, либо он может его не создавать, а как то иначе получить. Капиталист это просто человек с правом собственности на тот же завод, а кто завод строил, за счёт кого он работает, как он его получил и что там делает - вообще не важно.
>>325192812 Я исхожу из собственных ощущений. Впитал культуру просто через разные источники - книги, кино, музыку. Как прошлого, так и настоящего. А какие ты пруфы хочешь, отчеты рептилоидов по выработке баблоса?
>>325193039 Тем, что религия это уважаемое и древнее учение, которое передается из поколение в поколение много тысяч лет, а моя вера хуйня на палке, чисто так, на анонимном форуме вбросить.
>>325193624 Разница в том, что у клириков хватает ума давать невыполнимые обещания сроком после смерти, а ты при жизни обещаешь невыполнимый рай на земле.
>>325194767 >А ты слышал идею про ёжика матершинника? Говорят, если ночью на зеркале свечкой написать матерное слово, то из зеркала вылезет ёжик матершинник и будет матюгаться. Я то конечно в это не верю, просто объясняю тебе. Спасибо за пояснения, очень ценная информация.
Получается, что товары и услуги должны продаваться только по себестоимости + оплата труда рабочего, но на какие деньги тогда обновлять оборудование, например, чтобы производить более технологичные товары? Работяги сами скинутся на него? А нахуй им это надо?