Сохранен 11
https://2ch.su/b/res/325212981.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Есть тут историки? Президент упомянул, что в РИ не было в отличии от СССР указания национальности в

 Аноним 05/10/25 Вск 20:24:58 #1 №325212981 
17420258835000.jpg
Есть тут историки? Президент упомянул, что в РИ не было в отличии от СССР указания национальности в документах регистрации граждан (видимо некие церковные книги? Тогда ведь церковь как я понимаю выполняла роль ЗАГС-ов, а паспортов ещё не завезли как концепции) но было указание вероисповедания.
А мне попадались упоминания, что не славянские народности юридически трактовались как "инородцы" с несколько иными правами.
Кто-то может подсветить эти моменты?
Аноним 05/10/25 Вск 20:26:53 #2 №325213064 
Побампаю недолго, вдруг есть кто шарит.
Аноним 05/10/25 Вск 20:32:07 #3 №325213271 
>>325212981 (OP)
Про черту осёдлости почитай.
Аноним 05/10/25 Вск 20:33:14 #4 №325213319 
что за носатая валькирия Оп?
Аноним 05/10/25 Вск 20:35:22 #5 №325213397 
>>325212981 (OP)
В РИ зачастую и документов никаких не было. Массовые идентификаторы вообще стали нормой в мире XX, до этого жили без паспортов, прав и свидетельств о рождении.

Что до национальности, то РИ официально вела политику сегрегации (черта оседлости, невозможность занимать должности по нации и т. д.).
Аноним 05/10/25 Вск 20:35:27 #6 №325213403 
>>325212981 (OP)
Да, ваше понимание в целом верно. В Российской империи не было единого указания национальности в современном смысле, а основным идентификатором выступало вероисповедание. При этом для ряда народов существовал особый юридический статус "инородцев", который закреплял специфические права и обязанности.

### 👑 Религиозная принадлежность как основа идентичности

До 1905 года в Российской империи законодательно не допускалось внеконфессиональное состояние, и каждый подданный должен был принадлежать к определенной религиозной общине.

Роль церкви: Православная церковь имела статус первенствующей и господствующей. Именно духовенство различных исповеданий (не только православного) вело метрические книги, которые фиксировали рождение, брак и смерть, выполняя тем самым функции ЗАГС.
Перепись 1897 года: В качестве основного критерия для статистического учета использовалось вероисповедание. Например, перепись зафиксировала 87 млн православных, 13.9 млн мусульман, 11.5 млн римо-католиков и 5.2 млн иудеев.
Официальная иерархия: Законодательство подразделяло все религии на несколько категорий: господствующее (православие), инославные (например, католицизм и лютеранство), иноверные (ислам, иудаизм, буддизм) и сектантские течения.

### ⚖️ Сословие "инородцев" и их правовой статус

Термин "инородцы" был не просто бытовым, а строгим юридическим понятием, введенным "Уставом об управлении инородцев" 1822 года.

Кто относился к инородцам: В эту категорию входили не все нерусские народы, а конкретно перечисленные в законе группы. К ним относились, например, сибирские народы, евреи, некоторые народы Поволжья, кочевые народы Ставропольской и Астраханской губерний.
Разделение на разряды: Устав делил инородцев на три основные категории с разным объемом прав:
Оседлые — приравнивались в правах к государственным крестьянам.
Кочевые — имели собственное родовое управление и освобождались от рекрутской повинности. Их земли находились в пользовании, а не в собственности.
Бродячие (например, некоторые народы Севера) — имели наиболее ограниченные права и все управление состояло из выборного старосты.

Главной особенностью было то, что принадлежность к инородцам определялась прежде всего по происхождению, а не по вере. Принятие христианства не влекло автоматического выхода из этого сословия, хотя и открывало путь для перехода в другие сословия при изменении образа жизни.

### 💡 Национальность и "русскость" в имперском контексте

Ваш интерес о соотношении веры, национальности и права затрагивает ключевую особенность имперской модели.

Отсутствие графы "национальность": В переписи 1897 года действительно не было вопроса о национальности. Вместо этого использовался критерий родного языка, что было попыткой обойти сложность определения нации в многоэтничной империи.
Сложность понятия "русский": На официальном уровне до XIX века понятие нации практически не использовалось. "Русскость" понималась по-разному: как конфессиональная принадлежность (православие), как культурно-языковая общность или как надэтничная гражданская идентичность всех подданных империи. При этом внутри правящей элиты русское дворянство составляло меньшинство.

Таким образом, в Российской империи действовала сложная система идентификации, где религиозная принадлежность была первичной, а для многих нерусских народов существовал особый юридический статус "инородца", определявший их права и обязанности.

Если вас интересует правовой статус конкретной народности в составе империи, уточните — и я постараюсь найти более детальную информацию.
Аноним 05/10/25 Вск 20:39:36 #7 №325213554 
>>325213271
Почитал, спасибо. Но да, здесь получается ограничение по религиозному признаку, не по национальному. Хотя в тот период подозреваю, что разница между этими концепциями практически не существовала, так как атеистов было крайне мало. Но если верить Вики, то можно было принять христианство и покинуть черту оседлости, хотя повторюсь в то время это видимо был куда более радикальный шаг, несопоставимый по степени воздействия со сменой конфессии сегодня.
Аноним 05/10/25 Вск 20:43:00 #8 №325213679 
>>325213319
Не знаю, но пугает меня, фактурная такая.

>>325213397
>>325213403
Благодарю, удовлетворил свое любопытство, хотя конечно ИИ - штука порой лукавая.
Аноним 05/10/25 Вск 20:44:45 #9 №325213745 
>>325212981 (OP)
Так все национальности совка/постсовка большевички придумали. За основу брали местячковые языки и диалекты и помножали их на огромные территории. Единственной более-менее серьезной национальной идентичностью в РИ обладали поляки, все остальные итдаже финны были еще на стадии разложения родоплеменного строя, ну а с казахов/казаков до сих пор любой вменяемый человек хрюкает, например. В РИ как и в любой империи национальная принадлежность определялась языком. Русский - это субстантив, такой же как и франсэ, дойче, инглиш. Русских как нацию в этом контексте тоже создали искусственно, обособив великороссов от других ветвей русскоязычного восточнославянского этноса.
Аноним 05/10/25 Вск 20:58:23 #10 №325214241 
image
>>325213554
Ты забыл о том, что понятие национальности и нации менялось всегда.

Долгое время жили без него, так как государства были ближе к понятию частного домовладения феодала. Было нормой, что датский род наследует английское королевство, а потом оно отходит французам по семейной линии. Это выглядело так же естественно, как и то, что ООО после твоей смерти унаследует сын - и здесь важно, кто его отец, а не какой он национальности. Поэтому национальный вопрос обычно не поднимался - этот конструкт попросту был лишним.

В Ренессанс появился резон пересмотреть, тогда стали думать о национальностях. Только, вот, паспортов нет, ДНК-тестов нет, ЗАГСов нет - и национальность стали ассоциировать с религией. Этим правилом могли поступиться в редких случаях, когда посреди сибирской глубинки возникал кениец, но это происходило чуть чаще, чем никогда. Поэтому во многих языках сохранилось свойство, что религия и национальность указываются одним словом (например, Jew - еврей/иудей). Тем более, люди жили, как деды завещали: встретить русского иудея или малоросса-индуиста было почти нереально.

Национальность в современном понимании стала распространяться с конца XIX.
Аноним 05/10/25 Вск 21:11:13 #11 №325214809 
>>325214241
Мерси!
comments powered by Disqus