Унголианта - это что-то типа Тома Бомбадила, только абсолютное зло? Почему Валары не убили ее, пока

Унголианта - это что-то типа Тома Бомбадила, только абсолютное зло? Почему Валары не убили ее, пока могли, ведь Оромэ охотился в Валиноре и Средиземье, а Унголианта жила на самом юге Валинора. Кто она, грубо говоря, просто Айнур?

>>325383306 (OP)
Это что то типа Саурона. Спряталась на Юге, потому что Валам было похуй на него, они на Север наезжали и охраняли.

>>325384399
Саурон майар, а она хуй пойми что. Похоже на Стража Мории - того осьминога или существ, которые живут у корней Мории.

>>325384985
Майа не обязательно, как человек выглядеть, это же духи. Мелькор совратил многих майа, когда пришёл в Арду. Растратил на них и на свои дела много сил, после чего был опиздюлен в Первой войне, когда вала поняли, что Мелькор ослаб, и выгнан на мороз.

>>325385251
Да, все так. Просто Толкин нигде прямо не писал, что Унголиант майа, и вообще принадлежит к Айнур. Написано, что ее породила сама Тьма.

>>325385251
Так орлы тоже майар были, хотя птицы.

>>325383306 (OP)
>Унголианта - это что-то типа Тома Бомбадила
По одной из теорий, да.

>только абсолютное зло?
Мм, правильнее, пожалуй, хтоническое.

>Валары не убили ее
Про нее никто не знал. Ее Мелкорыч нашел считай.

>Кто она, грубо говоря, просто Айнур?
Нет. Она что-то типа червей которые под Морией.

>>325385412
Не стоит забывать что весь Сильмариллион это по собственному-же лору - эльфийская рукопись, где часть это их собственные знания и открытия, а часть поведанное Валар. Так что Толкин тут просто не захотел придумывать лор паучихи сославшись на то что эльдар не знали этого. Это несмотря на то что "породила тьма" противоречит этому-же лору где всё сущее есть проект Эру и песнь Айнур.

>>325385644
> всё сущее есть проект
Таки не всё. Мелькор же внес диссонанс в песнь + корраптил уже когда Валар и Майар творили не посредственно присутствуя в Арде.

>>325385644
Там сложная космология, например, что есть Пустота? Авакума с квенья. Там скитался Мелькор, когда искал пламя сотворения жизни, туда отпрпвился уже будучи Морготом, когда его казнили. Феаноринги поклялись, что их души будут там, если они не исполнят клятву. Подвластна ли эта Пустота Эру Илуватару или это выходит за "карту" всей Арды? И могла ли эта Пустота породить существ под Морией, Стража и Унголиант?

>>325385764
>Мелькор же внес диссонанс в песнь
И Эру прямым текстом говорит, что че бы ты не делал, то уже вплетено в песть по моему на то хотению.

>>325385963
в песнь*

>>325385527
О чём я и говорю. Балроги тоже майа совращённые Мелькором.
>>325385767
Эру Чертоги свои создал, чтобы отделиться от тьмы-пустоты. Но видимо сама тьма-пустота ему никак не мешала, ведь и Мелькор по ней странствовал. А ещё тьма-пустота и космос, который Арду окружает - разные вещи.

>>325385767
Это другие миры.

>>325386047
Я правильно понимаю, что Арда была плоской до затопления Нуменора?

>>325386118
Да

>>325385767
>Подвластна ли эта Пустота Эру Илуватару или это выходит за "карту" всей Арды?
Не Арды а Эа. Арда это планета, Эа это всё сущее, включая звёзды

Спасибо всем, годный тред вышел.

>>325385767
>Там сложная космология
Нет там ничего сложного. Толкин был истово верующим человеком и просто старался вывести нечто среднее между писаниями, которые он сам знал. Во всяких разных бииблиях никто никогда не задавался вопросом что такое космос, звёзды и пр. Это не нужно миру Толкина. Происхождение Унголиант это такая-же дыра в сюжете как и Бомбадил в принципе.

>>325386297
Добра.

>>325384985
Они все майар, и Байлор и Саурон, Пендальф, и паучиха. Ангелы, воплотившиеся в физическом обличье.

Вы ебанутые все тут? Унголианта не айнур

Илуватар: — Ёп твою мать, блѣдь, иди отсюда наху, блѣдь!
Мелькор: — Что, что случилося-то?
Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блѣдь?!
Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!
Илуватар: — Сука, блѣдь, пидорас, блѣдь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блѣдь?!
Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..
Илуватар: — Блѣдь, всё-таки разладил, ой мудель, блѣдь!.. Твою мать, убери свои мотивы наху отсюда, блѣдь! Сейчас будешь всё это затихать, блѣдь!
Мелькор: Я обрел думы-то!
Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, блѣ?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блѣдь?!
Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…
Илуватар: — Пидорас, блѣдь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блѣдь!
Мелькор: — Эру, ты что!
Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блѣдь!
Мелькор: — Я сочинил уже!..
Илуватар: — Долб твою мать, блѣдь, и Негасимое Пламя искал, блѣдь!
Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..
Илуватар: — Мудак, блѣдь, ну ты мудак, блѣдь, я тебя сейчас развоплощу, наху! Я тебя, блѣдь, сейчас развоплощу наху, блѣдь!
Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..
Илуватар: — (Тихим голосом.) Блѣдь, ну ты пидорас, блѣдь…
Мелькор: — Бытие-то…
Илуватар: — Блѣ, ну ты Моргот, долб твою мать, а…
Мелькор: — Обратить-то…
Илуватар: — Блѣ, кто мою Музыку поет, охренеть, долбаный в рот!..
Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
Илуватар: — Чё?
Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..
Илуватар: — Чё, наху, мне — добро?
Мелькор: — Я хотел тебе…
Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, блѣ, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блѣдь, Музыка, мы ее петь будем.
Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!
Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..
Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!
Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..
Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!
Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..
Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блѣдь…
Мелькор: — Уф… Стукаешься!..
Илуватар: — Я тя ща изгоню, блѣдь.
Мелькор: — Я уж сотворил…
Илуватар: — Я тебя сейчас убью, наху. Ты понял, что я тя ща убью?
Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…
Илуватар: — Блѣдь… Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!
Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блѣдь?!
Мелькор:— Я не колдовал…
Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!
Мелькор: — Я не разлаживал ничего…
Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блѣдь! Манвэ, блѣ! Манвэ! Этот Враг обосрался, блѣдь! Манвэ! Иди в Эа, блѣдь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, наху!
Ты понял, блѣяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блѣдь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, наху, мои Дети с ним там сидеть не будут, блѣдь!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блѣдь, а?!
Мелькор: — Негасимый Пламень!
Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!
Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..
Илуватар: — В чертоги, я сказал!
Мелькор: — Стукнул…
Илуватар: — Сиди в чертогах, наху, я тебя сейчас убью наху! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блѣдь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блѣдь, вот этими руками, понял?!
Мелькор: —Люли… Люли…
Илуватар:—Фу-у, блѣдь, фу-у, наху!
Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!
Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блѣдь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!
Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…
Илуватар: — Убери своих орков, блѣдь, и в чертоги лезь!
Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…
Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!
Мелькор: — Я заглушить-то…

>>325386380
>Происхождение Унголиант
Вполне логично объясняется тем, что она Айну, которые являются порождениями мысли Эру. Он вполне мог создать её как отражение тьмы-пустоты. Не хорошую, не плохую. А потом Мелькор просто извратил своими деяниями.

>>325386701
Две любимых вселенных вместе. Как мне теперь Сильму читать-то, бля?

Можно чуть-чуть усложнить космогонию этого мира и предположить, что до песни Унголианты не было. Как раз когда Мелькор начал вносить диссонанс - появилась сама концепция Зла и она "спрессовалась" в Унголианту в том числе. Ну типо как старые черные дыры, которые появились еще на заре Вселенной, которые вобрали кучу бесхозной материи. То есть она все еще входит в общий план Эру и Валар, но она не старше никого из них и даже не одногодка. Просто она - побочка, баг, появившийся из-за хуевой реализации. Поэтому же она такая безынтересная к к миру и особо в него не лезет, поэтому к ВК она вообще походу сожрала саму себя и испарилась, потому что в более сложном и конкретном мире с людьми, эльфами и всеми злыми и добрыми силами ее наличие в мире уже излишне

>>325386380
Он в письмах писал что тома бомбадил писал как часть повествование,что нужно в мире какое то безивестное и дает глубину,что мир не только крутится вокруг эльфов и их знаниях.Сам сильм это просто мифы самих эльфов и не факт что соответствует правде на 100%

>>325386638
Да, она майар

>>325386701
3 сильмарилла из 3
абсолют синема

>>325387092
Чел ты... И майары, и валары - это айнур. А унголианта нет

>>325388219
>А унголианта нет
Пидора ответ. Только Эру мог что то создавать, поэтому она не могла быть майа.

>>325386701

>>325383306 (OP)
> Унголианта
так она корраптнулась только после того как чедик кинул