У суда не щёлкает что ли?
А с хуя ли лавеху не говорят вернуть?
Долго ли проживёт данный пенс?
Пусть подают гойский иск, возвращает деньги, денег у него нет, отбирают квартиру. Изи.
>возвращает деньги
Ну будет он возвращать по тысяче с пыньсии.
> Говорят вернуть
Банкротство.
> Отбирают квартиру
А это единственное жилье, кек.
Пусть покупают новое жильё, а не вторичку. Охуели совсем, им там пыняблоки новые построили, разноцветные и с отличной шумоизоляцией, а они не покупают!
Застройщик признается недеспособным. Хаты идут в казну.
>Банкротство
Нельзя оформить банкротство при долге свыше 500к
>отбирают квартиру.
Нельзя же отобрать единственное жилье
Так пенс уже отдал лавеху своим человечкам.
На первичке тоже приколов много. У нас в Подмосковье регулярно сносят построенные 10-20 лет назад многоэтажки потому что были махинации с документами. Либо построено с грубыми нарушениями 5-6 домов в год стабильно под снос. Подрядчика обязывают выплатить, но он либо в другой стране, либо уже сидит, так что пидорах просто выбрасывают на мороз.
> на субсидию от Минобороны
> расчёте наличными
Что-то тут не сходится. Алсо, совсем уже обленились, где ссылка на источник?
> а 68-летний мужчина настоял на расчёте наличными,
Ну тут как бы сами просили что бы их наебали, только конченный долбаеб будет покупать квартиру за нал.
Иск на мошенничество
Наоборот, токо даун гойским антиналом.
Ну главное потом не визжать что тебя наебали, 99% тех кто квартиру за нал хочет продать делает это с целью наебать покупателя.
Сколько сотен лет надо прожить пенсионеру, чтобы выплатить 8 миллионов рублей?
Чё за тянка на пике?
> Сколько сотен лет надо прожить пенсионеру, чтобы выплатить 8 миллионов рублей?
Нисколько, если есть
> медэкспертиза, признавшая, что он не отдавал отчёта в своих действиях.
Пока зумеры срутся от эффекта зловещей долины в интернете, старпёры используют ИРЛ эффект еврейской Долиной.
Хорошо что я половину двача не послушал и взял ипотеку 6.9%. А то советы давали, подкопи ещё лет 5-10, кек.
Проиграл
> Нельзя же отобрать единственное жилье
Вот кстати, интересный момент: а что если эта квартира и у покупах будет единственным жильём?
Т.е. суд постановил вернуть хату пенсу, но выкидывать покупах из неё нельзя т.к. это их единственное жильё.
А если туда ещё и несовершеннолетнего пиздюка прописать - за покупах и опека впишется.
> Нельзя оформить банкротство при долге свыше 500к
я не знаю откуда ты это взял, но можно
Нужно вообще специальную должность ввести. Судья по пирамиде. Он будет смотреть на истца и ответчика и решать, кто из них по пирамиде русского мира выше. В пользу того решение и выносить. Наличие детей, участие в сво, вероисповедание, нация.
мыкола, хули не в окопе?
Там батя твой по кускам валяется. Забери, а то воняет, залезать противно.
>Военный из Подмосковья купил четырёхкомнатное жильё за 10,5 млн на субсидию от Минобороны. Но продавец-пенсионер вернул жильё, сославшись на влияние мошенников. При этом сделка прошла юридическую проверку, а 68-летний мужчина настоял на расчёте наличными, чтобы не светить деньгами на счетах
Охуенно.
Мне интересно это какие-то конторы так делают или это просто деды так допёрли до охуенной схемы и уже сами стали скамить всех?
рабочая темка
> Военный
Пенсионер не боится что его ждет то что военный делал с всу нацистами?
Делаем юр лицо
Берём кредиты на 10 млн
Признаемся недееспосрбным
Берём кредиты на 10 млн
Признаемся недееспосрбным
Не понял вопроса. Людей так на квартиры разводят не первый день. Потом был случай, что какая-то звезда продала квартиру за десятки миллионов и отсудила право ей дальше распоряжаться, так как была под влиянием мошенников.
Спустя примерно полгода вот в сентябре начался бабушко-скаминг, где пенсионеры продают, потом в ту же наносекунду бегут с заявлением.
Нельзя при дороге меньше 500 к
>пук
>кредит даже на 500к не дали без поручительства, карточки, фин.отчетности
Ты же маняпетух, верно?
Подзалог недвиже
> Т.е. суд постановил вернуть хату пенсу, но выкидывать покупах из неё нельзя т.к. это их единственное жильё.
> А если туда ещё и несовершеннолетнего пиздюка прописать - за покупах и опека впишется.
Можно оформить это в национальный проект. "Каждому по деду-доеду и бабке-сраке". Прописывают семью к пенсу, тому дают денег. Пенс умирает, хата остаётся за семьёй. Когда масса умерших пенсов на один многоквартирный дом становится критичной, объявляем дом под снос. Ну и даём госскидку на покупку квартиры в относительно новом пыняблоке. После сноса дома, на его месте строим новый дом.
Говорят конечно вернуть
Но денег нет, могу с пенсии выплачивать по 2к в месяц 🤗
Это социальный работник называется, или социальный контракт. Буквально тот, кто ухаживает за дееспособным или недееспособным пенсионером до его смерти и получает его квартиру. Не путать с социальным работником, который выдаётся государством. Тот приходит раз-два в день, моет тебе жопу, кидает на тарелку кость и уходит.
Он не отдавал отчёта своим действиям
А тут кстати не хватает кое чего: например того, что суд обязал квартиру вернуть пенсу, а деньги покупателю. А хули ты протык эдакий не дописываешь до конца? Денег у деда нет, на его хату накладывается арест. После смерти хата продаётся на торгах и деньги возвращаются покупателю. Да это потерянное время, но зато уже новость совсем не так выглядит!
А помните тут был анон, который убил соседского ублюдка за издевательства над котом? Его потом в психушке лечили почему-то. Он тоже хотел подобную схему с квартирой провернуть, тогда казалось сомнительным, а схема то рабочая.
Т.е. отобрать единственное жильё низя, а вот продать по мошеннической схеме - всегда пожалуйста.
Где пруфы, билли?
Ну ничего потерпим
Лишь бы не было войны
Двачую, но обманутой семье от этого не легче, у них бабки зависли на неопределенный срок
>суд обязал квартиру вернуть пенсу, а деньги покупателю
Квартира возвращается сразу же, а деньги покупателю капают по тысяче в месяц.
>Денег у деда нет, на его хату накладывается арест. После смерти хата продаётся на торгах и деньги возвращаются покупателю.
Хата продается по кадастру и покупаха получает копейки, на которые сможет купить 5 кв.м где-нибудь в Воркуте.
Степным лыцалям принято верить на слово
Это что. Нотариусы уже начинают такие веселые пункты в договора купли-продажи вводить:
Продавец гарантирует, что:
заключение продавцом настоящего договоране связано с его обманом или введением его в заблуждение о том, что он является участником какой-либо специальной операции, проводимой правоохранительными органами Российской Федерации или Центральным Банком Российской Федерации
Настоящий договор заключается продавцом с реальным намерением на получение денежных средств за продаваемую квартиру: продавец понимает, что после продажи квартиры он утратит все права на неё и должен будет освободить квартиру для вселения покупателя;
с продавцом не связывались никакие третьи лица, не сообщали о попытках мошенников украсть его сбережения на счетах или получить на его имя кредит в банке, и не понуждали продавца к заключению настоящего договора в целях помощи правоохранительным органам Российской Федерации или Центральному Банку Российской Федерации
Продавец не намерен в будущем передавать или перечислять полученные денежные средства от продажи квартиры третьим лицам в целях помощи правоохранительным органам в разоблачении или поимке предполагаемых преступников;
продавец понимает, что, если вышеуказанные обстоятельства существовали на момент заключения настоящего Договора, но были сокрыты продавцом от покупателя, продавец не сможет в будущем использовать данные обстоятельства, как основания для признания настоящего договора недействительной сделкой
И в чем суд не прав? Все правильно я считаю.
Это что за четырехкомнатное жилье такое за 10 лямов? Не дёшево ли?
Похуй что написано, если противоречит законодательству, то силы не имеет. Это как брачный договор.
И все эти писульки признаются судом ничтожными по щелчку пальцев.
Просто потому, что фраза "не осознавал свои действия" - козырная, она кроет любые аргументы.
И как, имеет смысл? Имхо, если дед докажет что не осознавал последствий, то похер чё там написано. Скажет "мошенники загипнотизировали, подписал неглядя, вот у меня и справка есть, что я тупой"
Да оно понятно, что этой писюлькой можно подтереться лишь, если продавца признают недееспособным. Однако неплохо может помочь нотариусам лить говно в уши клиентов, мол "защитим не бойса дарахой усе саставим как нада".
Все равно слабая приписка. Это все можно подписать и сослаться что не осознавал и был не в себе. Если сумасшедший подпишет бумажку что он не сумасшедший это не будет чем то весомым а нотариус не врач и не несёт ответственности за чью то психологическую болезнь. Тут только договоры делать при участии квалифицированого врача с аккредитацией. Что на момент совершения сделки продавец вменяем. А что будет с ним потом никого волновать уже не должно.
Схема отработана.
Суд.
Обязуют пенса вернуть ловехи.
Пенс.
Оформляет банкротство.
и чё? ты отдашь 10 лямов что ли долбаёбу? за меньшее убивают а за такое вообще пизда
Почему в такой ситуации Минобороны не хочет поинтересоваться, куда пошла субсидия? В таком случае суд должен решить в пользу сраного пенса и против минобороны, что уже выглядит страннее чем против обычного физика.
Это отмена сделки и, скорее всего, выкинуть из единственного жилья можно в этом случае. Не забирают единственное жилье, например, за долги (кроме ипотечного).
А почему деда принудительно не переселят в комнату в комуналке за 101км ? Куда ему 4 комнаты?
А если всё из хаты вынести, сошлифовать по 10см. несущих стен и всё обмазать говном перед выселением после суда?
Безнал тоже не спасает.
Снимает дроп. Дроп потом проходит свидетелем.
>А с хуя ли лавеху не говорят вернуть?
Это отдельное производство, на годы.
учи матчасть. минобр платит субсидию, они свои обязательства выполнили, и им глубоко дальше все равно на судьбу этих денег. абсолютно не их тема. такое еще могло быть с военной ипотекой, там все таки квартирка в залоге у российской федерации, а этот пенс обеспечивался субсидией по старой форме, и по сути да, все действительно против обычного физика
>Говорят конечно вернуть
Нет.
В смысле? Я всегда недвижку и машины покупал и продавал только за нал. Как ещё то?
не пенс обеспечивался а военный, хотя в 68 лет очень странная тема, ну да ладно
быстрофикс
Пойдут нахуй, прецедентов полно. Сначала год-два по судам побегают и пойдут.
>Военный из Подмосковья купил четырёхкомнатное жильё за 10,5 млн на субсидию от Минобороны.
Этих не жалко, пусть едет на фронт, за полгода заработает ещё на одну, нехуй в тылу жопу отъедать.
продолжай так делать. новостных тредов на всех хватит
Будет реституция, если пенс бабки не слил
Как там в манямире? Пони летают?
Как ты себе это представляешь на практике, шиз? Придут у него в условный гараж сумку с наличкой отжимать лол? Там два пути - либо через приставов со всеми вытекающими и возможным банкротством, либо самостоятельно решать вопрос с вытекающими рисками. Шансы вернуть деньги еще и с наличкой просто пиздец как малы
Ебанько, если всё нормально сделать счета арестуют и т.д.
А если по гросмейстерски то да, и пошёл ты на хуй козёл
Госдура принимает милллиард тупых законов, лучше бы придумали как защитить такие сделки, гос. страховку какую-нибудь.
еще раз шиз, да, арестуют счета, ему будет глубоко похую на это, у него сумка с условным наликом уже заныкана. Как дети блять шизоиды по осени, почитай вообще что такое банкротство и как у нас сотни тысяч блять людей живут на налике, потому что банкротятся\не платят алики\другая мутная финансовая хуйня etc. И не высирай ИТТ свою хуйню. Счета арестуют у него. Анус себе арестуй, шиз
>Нельзя оформить банкротство при долге свыше 500к
ШТА, БЛЯДЬ???
>всё нормально сделать счета арестуют
И? Ну получит потерпевший доступ к пустым счетам. Дальше что, шиз?
Встречаются два дауна - один не знает, что юридическое лицо в принципе не может быть признано недееспособным, второй - про разные условия кредитования физ. и юр.лиц.
Это называется "пожизненная рента". Откуда столько Диванов Говновых вылезло? Осеннее обострение?
Где говна столько наберёшь и сразу?
>сошлифовать по 10см. несущих стен
Это может быть сгуха, т.к. это общественно опасное деяние, может повлечь гибель 2 и более лиц, с умыслом, из хулиганских побуждений. Весь набор отягчающих.
А так доп штраф за самоуправство и выплату за устранение нарушений строительства.
На мейлаче
Кабанчики, которые за мзду малую оформляют всё по банкротству не возьмутся за такое. Отсюда и миф, что нельзя. Самому можно, но заебёшься.
Нету ее, обычный переможный нахрюк от админов двача.
По теме, если это была бы правда, аппеляции можно делать еще года два судиться + переносить еще года два. Все это время у покупателя будет квартира во владении. Дальше ее можно продать. Плюс можно звонить продавцу предлагать вернуть деньги, если он продаст свою другую квартиру.
А как, анончик, теперь что-то покупать, если каждый даун может сказать, я передумал давай сделку взад? :с
>Кабанчики, которые за мзду малую оформляют всё по банкротству не возьмутся за такое.
Ниче, что с 20 года существует внесудебное банкротство через МФЦ?
Поясните вот что, схема многоразовая? если нет, не понимаю нахуя все это, типа в чем интерес мошеникам вернуть желье пенсу?
Свинофантазии это.
А если перед отжимом жилья в таком случае взять ипотеку, сныкать бабки и неплатить, когда жильё отожмут. Будет ли банк сосать бибу или начнёт давить на деда, чтобы отжали жильё, обременение-то есть!
>типа в чем интерес мошеникам вернуть желье пенсу?
Этот пенс алкаш и ему нужны деньги на синь, его находят мошенники и предлагают такую схему за %, который ему идет на бухло
Как вижу схему я:
пенс не в курсе. что с ним работают мошенники, ему гарантируют что хата вернется, и она возвращается, он верит, что это точно не мошенники и они прокручивают сделку снова, уже без всяких возвратов, вот такой ход дела логичен вроде бы как
Так наличные бабки не возвращаются, в этом импакт
Это хуйня какая то. С пенсами работа через нотариуса. Нотариус финансовую ответственность несет.
>Нотариус финансовую ответственность несет.
Еще один Диван Говнов. Открываешь Основы законодательства РФ о нотариате и читаешь:
В обязанности нотариуса входит ... разъяснить сторонам смысл и содержание заключаемой ими сделки.
Но никак не удостоверять дееспособность сторон, нотариус - не эксперт-психиатр на чем неоднократно отклонялись иски об оспаривании завещания. Финансовая ответственность нотариуса - сказки для недалеких из той же оперы, что и дисциплинарная ответственность авокады.
>пенс не в курсе. что с ним работают мошенники, ему гарантируют что хата вернется
зачем пенсу вообще продавать свою квартиру бесплатно и возвращатся туда? Что за бред. Очевидно пенс в сговоре с мошенниками, по сути такой же мошенник, которых сталин расстреливал миллионами
Блядь, я не про это, я про то, что хату можно повторно продать
Нотариус это не больше чем проткнутая шлюха
>зачем пенсу вообще продавать свою квартиру бесплатно
Затем, что он работает с мошенниками, которые представляются ему например ФСБ и деньги он кладет на безопасный счет, ему возвращает хату суд, и он повторно ее продает за ту же цену и так же кладет деньги на счет безопасный бля
Ну предположим, повторно продаешь и опять нал лутаешь. Хата опять деду возвращается, и так до бесконечности
Повторно никто не подавал, найди кто подавал повторно. Никто, потому что пенс уже точно знает, что наебали, и точно знает, что в суд не пойдет. Имеем обманутую семью, пенса, все идут в полицию и сосут хуй.
Вероятно, не всегда это возможно, по разным причинам. Потому и кабанчики по банкротствам до сих пор живы.
Не все про мфц знают, зато знают про них их спама, да полно таких.
Почему? Если сделка аннулирована, хата возвращается владельцу хаты, а деньги владельцу денег.
Как нотариус разъяснит смысл сделки если не удостоверится во вменяемости продавца? Понятно что нотариус не психиатр, но он может запросит справку от психиатра или послать нахуй, вот это все. Я конечно понимаю что зелерабской тцкублюдии о таких тонкостях не знаю и все решается записыванием в бусик, но копроина это не Россия.
Ты дурак? Мошенник либо с пенсом заодно, либо с покупателем. Третьей стороны нет
Я нихуя не понял. Вообще всю жизнь считалось, что если продавец - пенсионер, то нужно требовать с него справку из дурки. Я покупал у бодрой гилфы хату, которая переезжала к новому мужу на юга, но тоже сгонял ее в дурку за освидетельствованием.
Почему в данном случае у пенса не попросили справку? Или попросили, но суд постфактум решил, что заключение психиатра нихуя не значит?
А вот если бы такое случилось в СССР мошенников непременно бы нашли и расстреляли (а деда бы закрыли в психушку на пожизненно), и по телеку показали в программе время, и больше такого бы не было
Будь таким
>деньги владельцу денег.
А деньги уже ушли в 404 мошенникам или куда-нибудь еще. В нашей стране с нищих челов невозможно получить никакие бабки.
>снова
а ничего, что две подряд оспоренные сделки по такому пенсионеру - всё таки повод суду задуматься, а не наёбщик ли он. Ведь это палево полное. И пенсы - это одноразовый расходник, никак не повтор.
>Военный из Подмосковья
Ай-яй-яй, жалко-то как! Надеюсь, впредь его и его детей будут и дальше преследовать увлекательные приключения.
Блять, может это и прогрев на гоя, но меня, сука, PROGRELO EBAT! Че делать-то? Как покупать хату и не нарваться на мойшенников-пенсов???
Свинья, пиши на русском языке, не понимаю твою поросячью мову.
Свои 2 хаты старых вернуть что ли, хех
У нотариуса за такое отбирают лицензию и он идет возить яндекс еду, а должность нотариуса передается по наследству, настолько она ценная
Не вижу препятствий. Пенсия есть? Будет выплачивать по пять тыщ в месяц, пока не сдохнет.
А вдруг это информационный прогрев для стимуляции покупки первички?
Да история чистая перемога. Новому владельцу квартиры ничего не мешает продать квартиру пока суды идут. Продать родственнику, родственник продаст ее назад тебе, и так до бесконечности.
Там все не так просто, сумму 10 миллионов списать нельзя
https://kamensk-uralsky.ratingbankrotstva.ru/guide-to-action/instructions/kakuyu-summu-mozhno-spisat-pri-bankrotstve-fizicheskogo-litsa/
Ну это входит в перспективу - не получить никакие бабки, потому что по 5к с пенсии он никогда не выплатит стоимость квартиры.
Не, не информационный. Степашек реально кидают на показуху, чтоб брали ипотеки на говнострой
А телячью мову розумиешь? Чому не державной кстати?
>но суд постфактум решил, что заключение психиатра нихуя не значит?
Не знаю про вброс из шапки, но такие кейсы действительно были.
Просто не покупай хаты у пенсионеров лол
Оформлять со справкой из дурки, безналом с документальным подтверждением получения денег.
А по нормальному никак.
Вторичный рынок недвижки кто-то старательно рушит, нарочно прогревая гоев на новые человейники.
Уже две похожие новости вброшено.
Откуда хохлам тцкублюдочным это знать?
>Не знаю про вброс из шапки, но такие кейсы действительно были.
Рили? А пруфы есть?
>Просто не покупай хаты у пенсионеров лол
Ну сейчас да, я бы не купил. По этой хате уже исковая давность прошла, насколько я знаю.
>не мешает
Какже, обременение на продажу и сделки это назывывается, судебное расследование или как это по научному.
> Рили? А пруфы есть?
У нас прiнячто верить на слово. Или ты кремлебот?
Обременение по решению суда ложится, а до этого решения пройдут годы.
А главное, что мешает владельцу выселить посторонее лицо с ментами? Или вообще заварить дверь, отключить электричество, выбить окна. Он же владелец по докам
По началу судебного разбиралова.
>Как нотариус разъяснит смысл сделки если не удостоверится во вменяемости продавца?
Словами, долбоеб хохлозависимый. Почаще из дома выходи.
>Рили? А пруфы есть?
позавчера как раз смотрел видос
https://youtu.be/arnlJekwxOw?si=03VQy4ztW7SysKTA
тайм код 11:37
Чел ты такой же кремлебот только с другой стороны, держу в курсе.
>У нотариуса за такое отбирают лицензию
Какое "такое", даун?
Ну по тебе заметно, что ты нихуя не знаешь. Не тред, а перепись умственно отсталых с интеллектом пятилетнего ребенка, у которого взрослые никогда не обманывают.
Да сейчас ебать. Я просто так могу на годы твою квартиру обременить по твоему? Может я могу здание Москва-сити или Кремль сразу обременит послав иск в суд?
Там сразу флажок ставят, а потом снимают, когда решение придёт, через годы, ага.
На слово верiть должен, да? Нотариус то ведь он для этого, да? Это так в тцкублюлии работает и поэтому вас в бусик записывают?
Таких бы умников знаешь скока было бы, по 10x впариванию спорных объектов недвижки.
Пиздабол с ютуба без пруфов как пруф это сiльно.
Я могу флажок на здание Кремля поставить начав судебный спор получается? И никто распоряжался этим имуществом не сможет. Тiк?
Лол, свинодвойка четко отсрочку от кубирования отрабатывает.
>без пруфов
Если я некст постом выложи ссылки на эти кейсы из видео, свой пяточок с сапом выложишь итт?
Да. Давай выкладывай
Даун, блядь, промытый, в сочетании слов "Основы законодательства РФ о нотариате" ниче не смущает? Нигде в стекломоеприемнике не щелкает? Оспаде, блядь, с какими же шизоидами я живу в одной пока еще стране.
И очередная беспруфная хуита без ссылки на новость и дело.
Как же двачеры одебилели.
Хуя подрыв. Ты давай пруфы неси, свинья 🐖 ебаная.
Ты - нет, а бюро недвижимости по уведомлению суда - может поставить этот флажок. Тебе пруфы чего надо ещё, что обременение идёт сразу по началу разбирательства, а не к концу драки.
Ты чего доказать то хочешь, что вот есть такая муля, и ей ни один проходимец ещё не попользовался, ну ок.
Ты в глаза долбишься? Этот закон как раз и создан, чтобы у человека не висел долг 10+ млн и человек мог дальше свободно пользоваться деньгами. Какой смысл пытаться взыскать у обычного пенса 10+млн? Типо он когда-то отдаст? Бумажки бумажками, но какая-то логика должна быть?
Ребята пожалуйста...
Ахуеть у них людей на улице воруют и на мясо пускают новые российские территории удобрять, границы закрыты, а они какие то истории выдумывают сидят на форуме анимешников. Неудивительно что их страна в говне.
Так бюро и поставит, иск же есть. Ситуация абсолютно аналогичная. Ты думаешь ты первый додумался 🐷
я блядь пишу об этом сука, какая нахуй третья сторона, вы не выкупаете что возврат хаты нужен, чтобы ее еще раз продать... ну почему меня всегда нихуя не понимают сразу
Ты должен подать в суд на предъявление прав, и если там сочтут твои доводы законными, начнут дело (разбирательство), вот тогда и наступит твой флажок. Ты какой то чудик, раз Кремль так написал гиперболически, то типа всё, ша. В суде тоже умники, отпишут всё как надо, что ты никто и звать тебя никак, прав у тебя нет, они липовые, в разбирательстве отказано.
Это что же получается? Героя войны, нашего мальчика, новую элиту попустил какой-то дед?
а ничего, что не будет никакой повторно оспоренной сделки, пенс поймет, что мошенники - именно мошенники, когда его пошлют нахуй и не дадут инструкций по походу в суд
Долбоёбу везде свиньи мерещатся. Загуглил я. Какие то недалёкие душнилы.
Нотариус отвечает должностью. Это госслужащий с миллионными доходами. Да, есть черные нотариусы-мошенники, но это уже другая тема.
Ребяткi, а вы не боитесь что завтра придет приказ о расформировании вашего интернет батальона и сразу же назначение в штурмовые войска? Как вы дошли до жизни такой?
Вы долбоебы или нет, какой нахуй одноразовый наеб, в чем интерес пенсу давать инструкции по походу в суд и написанию искового требования? именно в том, чтобы второй раз он продал хату, и деньги снова ушли мошенникам
Пусть попробуют меня бурундука из норки вытащить.
нет, я сразу
предположил, что по началу иска всё блочится.
Но вот этот
гений родил рабочую схему по двойной продаже, мол, обременение будет по окончанию суда (спустя 120 лет).
Пока одни деды с бабками отдают все сбережения мошенникам, другие пенсы решили, что "не можешь победить — возглавь"
>инструкции по походу в суд и написанию искового требования
Тупица, это уже не инструкция, это уже осознание того что тебя наебали и попытки вернуть хату обратно
Схема работает так
Сделка по налу, нотариус идет сразу нахуй, он ничего не решает, пенс уверен, что с ним сотрудничает майор фсб и хата вернется, надо только кинуть деньги на безопасный счет
продается хата
нал передается курьеру
пенсу даются инструкции , которые прокнут в суде
пенс еще не знает, что продав хату повторно, никто уже ему хату не вернет
продает хату повторно
нал передается курьеру
встречаются пенс, нотариус и 2 наебнутых клиента в суде
ИНАЧЕ НАХУЯ ВОЗВРАЩАТЬ ХАТУ ПЕНСУ??!??!?!
Сделка по налу, нотариус идет сразу нахуй, он ничего не решает, пенс уверен, что с ним сотрудничает майор фсб и хата вернется, надо только кинуть деньги на безопасный счет
продается хата
нал передается курьеру
пенсу даются инструкции , которые прокнут в суде
пенс еще не знает, что продав хату повторно, никто уже ему хату не вернет
продает хату повторно
нал передается курьеру
встречаются пенс, нотариус и 2 наебнутых клиента в суде
ИНАЧЕ НАХУЯ ВОЗВРАЩАТЬ ХАТУ ПЕНСУ??!??!?!
тупица, какое нахуй осознание, если пенсы внаглую идут именно в суд и знают, что хата вернется.
это инструкция написанная мошенниками чтобы прокрутить сделку еще раз и получить с хаты Х2
Что нет то. Подаешь иск в суд с требованием вернуть Кремль в твое пользование потому что гладиолус, всё, на Кремль ложится ограничение и президента выкидывают на мороз.
Вот да, исходя из историй похожих наёбов
- сначала лох переводит бабло
- потом лоху предлагают их вернуть, например за закладку взрывного устройства подвоза пакета по указанному адресу, поджога машины плохого человека и т.п.
- Лох с очень ненулевой вероятностью отправляется на сгуху или вообще откисает, если повезёт.
Красиво же.
идут именно в суд и знают, что хата вернется
Тупица, в большинстве своем они в последствии понимают что их наебали, когда они остаются без жилья и игнор от куратоорв. То, что ты высрал это или единичные случаи или такого вообще нет, так как это легко проверяется (суды, предыдущая сделка и т.п)
Какой же ты даун многоходовочник.
А чего вы все пенс да пенс, теоретически мошенники могут любому мозги промыть от 18 до 99
Ну врядли это дело не дойдёт до разбиралова. Там, в суде файрволл входной в виде секретариата, где предварительный отсев таких чудиков. Отписывается оф.
Отказ в принятии искового заявления с обоснованием в чём истец был неправ. Суды бы завалили неадекваты, это же дудос настоящий был бы.
Давай, придумай что-то другое.
> > Военный
> Пенсионер не боится что его ждет то что военный делал с всу нацистами?
Дедушка старый, ему все равно
ты еблан? ты в суд хоть раз обращался, хуй ты исковое сам составишь, а если даже при помощи юриста хуй ты объяснишь в стрессе что тебе надо
мимовыигралвсуде
Это что же за майндконтролеры такие? Специальные пси-войска Украины?
> хуй ты исковое сам составишь, а если даже при помощи юриста хуй ты объяснишь в стрессе что тебе надо
Они обращаются к родственникам, а они к юристу или сразу к юристу. Чаще всего пока у них хаты нет они как раз и живут у родственников. Буквально выше репортаж кидали как бабка у сестры живет и юриста ее показывали.
Если ты психолог либо юрист либо следователь, то ты максимально уебищный в этой сфере, даже не старайся.
Гайз, а вот эти дауны из лахты или хохлов итт когда высераются на наличие пруфов очевидных вещейЮ а потом сливаются - они нахуя это делают?
Эти долбаебы реально тупые как пробки или есть какие то другие мотивы?
А если в такую квартиру после покупки сразу вписать пиздюка? Че суд по пирамиде делать будет, и в пенса хату вроде вернуть надо, и пиздюка по закону до 18 выписать нельзя, а вместе с ним и мамку не пускать. Кто выше по пирамиде?
Раньше наебывали на хаты с помощью черных психиатров, а тут бац и сразу нашлась лазейка, епт
>а тут бац и сразу нашлась лазейка
Это не случайная хитрая лазейка, это текущая вынужденная позиция суда в ответ на события с обилием мошенников на незащищённых групп граждан. Это полная хуйня я считаю, но имеем то, что имеем.
Так а делать-то что? Вы заебали тут друг друга хуями крыть на ровном месте, видно же что есть подкованные аноны, посоветовали бы чего хотя бы.
Тут пишут "не покупай у пенсов", так а что мешает любому тридцатилетнему Васе сказать что он также шиз и не осознавал своих действий? Справка нужна, скажите? Ну так разве пенсионеру не нужна справка о том что он недееспособен? Где та грань что НЕ пенсионер должен доказывать что не отдавал себе отчет в действиях ,а пенс не должен?
>Красиво
Сейм.
Бабки получили и наивного дурачка закрыли. Добросовестные покупатели хаты даже не пострадали, продавец то на зоне.
Лепота.
Справка с шизой 30летнему? Ну такое удовольствие. Потом ничего такого уже не продашь, не купишь. Права на машинку - только купить. Если они есть - их забанят, по новому решению. От справки как избавляться ? - продать квартиру, такой вот наебизнес, зато бульон
>Так а делать-то что?
От нас то ты че хочешь то блять.
Покупать у кабанчиков мужского пола среднего возраста ( на них всем похуй), а не у многодетных и пенсов. А если ты сам пенс или семейный, то вообще заебись.
>ак а что мешает любому тридцатилетнему Васе сказать что он также шиз и не осознавал своих действий?
был один знакомый 30+ лвл, эталонный нормис, взял кредит и отдал мошенникам, там чтобы признатся психом даже вопрос не стоял, он вроде банкротится собирался(чтоб банку не платить лямы)
А нельзя в договоре прописать, что типа я не являюсь участником операции фсб, возможной жертвой мошенников и т.п. Или суд тоже не сочтет это аргументом?
Какая нахуй позиция суда. Суд в этом случае вынужден деньги стребовать с пенса, ао н не требует
>вынужден деньги стребовать с пенса
Ты заебал блять. Он как раз и требует, а у пенса денег нет, живет на пенсию и это его единственное жилье которое не отобрать за долги. Всё. Точка.
А если грохнуть пенсионера и задним числом принести справку что ты "не осознавал свои действия"?
Ты должен сам быть пенсом. Тогда наверное и прокатит.
Бабка продает хату за миллионы рублей
@
Бабка переводит все деньги ВСУ
@
Бабка через суд возвращает себе проданную квартиру
@
Повторить пункт 1
Как защититься от этой схемы? Просить бабку справку на всеняемость? С ней ехать в психдиспансер и получать доки?
@
Бабка переводит все деньги ВСУ
@
Бабка через суд возвращает себе проданную квартиру
@
Повторить пункт 1
Как защититься от этой схемы? Просить бабку справку на всеняемость? С ней ехать в психдиспансер и получать доки?
>От нас то ты че хочешь то блять.
Предостережения.
Я же вижу что тут есть пара анонов которые в вопросе явно лучше меня понимают.
Так я не про справку. Эти пенсы из этих новостей, предоставляют пруфы того что они не соображали что делали? Как я понял, нет, иначе они бы изначально же не могли бы иметь возможности продавать квартиру. То есть все на уровне слов, и суд встает на сторону пенса, который заявляет что он недееспособен по идее. Я потому и спрашиваю, почему пенсу не требуется доказывать что он психически недееспособен, а тридцатилетнему ваську нужно доказать, потому что в противном случае, я могу тоже безпруфно продать квартиру и сказать что не отдавал себе отчет в своих действиях ,так как нахожусь в состоянии аффекта от осознания себя внизу пирамидки.
>Предостережения.
Ты его получил, что ты еще хочешь шиз?
У тебя хуй стоит на сочных бабулек или что?
Просто не связывайся лол
Почему кабанчик среднего возраста тоже не может потом сказать, что не осознавал своих действий, если пенсам никаких пруфов своей недееспособности не требуется?
>шиз
Могу ли я мутить такие схемы, на основании того что ты считаешь меня шизом? Будет ли для суда это аргументом в случае чего?
>Просто не покупай хаты у пенсионеров
Купил хату у 18/30/40/50 летнего, а он потом тоже скажет, что не осознавал действий
> Ты заебал блять. Он как раз и требует, а у пенса денег нет, живет на пенсию и это его единственное жилье которое не отобрать за долги. Всё. Точка.
Что мешает переселить его в другое жилье? И такой закон вроде есть
>И такой закон вроде есть
Какой?
>Как защититься от этой схемы? Просить бабку справку на всеняемость? С ней ехать в психдиспансер и получать доки?
Вроде как эта справка ничтожна, так как в диспансере она была норм, а на сделке внезапно поехала. Вроде для грамотной справки надо отлежать в диспансере и вопрос вменяемости решает комиссия, а не 1 врач
>Купил хату у 18/30/40/50 летнего, а он потом тоже скажет, что не осознавал действий
Кто угодно может сказать что угодно.
Есть конкретные группы граждан с которыми есть больший риск, что суд встанет на их сторону.
> Что мешает переселить его в другое жилье? И такой закон вроде есть
Я не пенс и не эксперт, но там вроде жильё должно быть социального найма. Т.е без приватизации. Тогда ты можешь в случае если тебя за долги выперут, например, получить хуйню в сарае-общаге. Но жильё соцнайма нельзя продать - лишь обменять. Либо приватизировать.
Старые маразматические ублюдки и суды с тупорылыми предпенсионными блядями судьями туда же
Ссылка есть на это дело в суде или как всегда фейкота?
>7
>Что мешает переселить его в другое жилье?
Вот вот и я о том. И преселяют за жесткие долги по ЖКХ
>Вот вот и я о том
О чем о том? Если квартира приватизирована и единственная, никто ее не отберет никогда даже с огромными долгами за жкх.
Вы блять просто непробиваемые нахуй.
Нет. Это не фейк. Я выяснил. Суд обязал продавца вернуть деньги и не ебет где он их возьмет. Такая дыра в законах.
Но в госдуму внесен законопроект, первое чтение которое будет этой осенью, что имущественный иски типа таких должны будут обеспечены деньгами, то есть продавец должен сначала будет внести деньги, а потом только требовать кавартиру назад.
Получается я могу прям начинать не платить? а то я давно хочу За свет платить я буду отдельно в мосэнерго, а вода мне особо не нужна, я дома редко бываю
Можешь, но приставов никто не отменял. Заблокирую все счета.
А можно также с банком? Взял кредит, потратил все, когда брал - не отдавал отчета в действиях. А хули нет?
Я тоже столкнулся с похожей схемой но в Казахстане, 2 года назад.
Предложил старой пизде 41г.р выкупить её дом. Пизда сказала давай лучше на твою двушку обменяемся. Я согласился. Через пол года пизда, узнав что я закончил ремонт в доме, по науськиванию дочери подала в суд на отмену сделки. Судились пол года, в итоге они купили справки с СЭС, занесли немного судье и выиграли дело. Мне вернулась моя хата, бабке должен был вернуться дом со свежим ремонтом. Но я вынес из дома всё, даже проводку и водопроводные трубы вырезал нахуй, неоднократно обоссал все комнаты, разбил шифер на крыше и всё насверлил дырок в крыше, ибо нехуй.
Буду зарабатывать продажей или услугами за наличные, заебали эти карты и жидовское банковское рабство
>А можно также с банком?
А кстати банками владеют всякие друзяшки друзяшек пу, так что вопрос интересный, но наверно нет(
Жесть. А нервы никто не вернет, за моральный ущерб у нас платить не принято
Хуй с ними с нервами. Я в ремонт вложил все деньги что у меня были + взял кредит. Теперь кредит есть, а дома с ремонтом нет.
Ты долбоеб? Нахуя возвращать пенсу деньги первый раз, если можно не возвращать? Чтобы что?
*Говорят, пенсы просто банкротятся и все.
Судья дред в доле.
Принято, но очень мало, буквально тысяч 50 максималка, смех один.
почему все игнорируют это
и это
БАБКА УВЕРЕНА В ПЕРВЫЙ РАЗ, ЧТО ФСБ ПОМОГАЕТ ЕЙ ВЕРНУТЬ ВЛАДЕНИЕ ХАТОЙ
бумп
Да. Это жёстко!
Хуйню написал, чел. Нет такой схемы. Просто у нас гиперсоциальное государство, так повелось с совка. У женщин, инвалидов, пенсов особые суперправа относительно нормальных людей. Суд любит в пользу немощных решать, а не справедливо.
Обычно пенсы, которые идут на такое, те ещё твари и всю душу высосут за свою квартиру. Поэтому жалеть бабок, которых дети и внуки кинули, не стоит, они всю жизнь к этому их подталкивали своими действиями.
Бабке с дочерью повезло что у меня в это время родился сын. Хотел бабку сжечь нахуй в этом доме, потом поехать к дочери и расчленить её нахуй, вместе с её малолетним сыном. И похуй что меня бы посадили за это.
Последствия нищего детства. Всё могу стерпеть, но только не потерю крупной суммы денег.
>Очередная семья лишилась квартиры
>Военный из Подмосковья
пахую
>прогрев гоев
разумеется, нужно всё делать через банки, чтобы доказательства были что ты себе слишком много пива купил в этом месяце и надо блокнуть счёт CBDC ру бля
А я даже не знаю звонят мне мошенники или нет, потому что не принимаю входящие никогда. Даже с 900 и 495 потому что это спам
Vерим
БАБКА:
ПРОДАЕТ КВАРТИРУ БУДУЧИ ЗДОРОВОЙ
@
ИДЕТ В СУД СО СПРАВКОЙ И КРИЧИТ - Я ЕБАНУТАЯ ВЕРНИТЕ МНЕ КВАРТИРУ ОБРАТНО
@
СУД ВОЗВРАЩАЕТ КВАРТИРУ
ТАКЖЕ БАБКА:
ХМММ ОТДАМ КА 2 МИЛИЛОНА МОШЕННИКАМ
@
ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ ИРОДЫ!!!
Почему это во втором случае не работает?
ПРОДАЕТ КВАРТИРУ БУДУЧИ ЗДОРОВОЙ
@
ИДЕТ В СУД СО СПРАВКОЙ И КРИЧИТ - Я ЕБАНУТАЯ ВЕРНИТЕ МНЕ КВАРТИРУ ОБРАТНО
@
СУД ВОЗВРАЩАЕТ КВАРТИРУ
ТАКЖЕ БАБКА:
ХМММ ОТДАМ КА 2 МИЛИЛОНА МОШЕННИКАМ
@
ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ ИРОДЫ!!!
Почему это во втором случае не работает?
пиздец если честно
но это хорошо что эти случаи начали освещаться - если ещё начать подавать депутатские запросы то глядишь зашевелится что-то, я не очень верю в какой-то заговор для пропаганды первички - отсутствия льгот на вторичку достаточно, просто пенсионеры нашли новую тему а государство как всегда реагирует очень медленно
кому не лень можете начать писать запросы депутатам, володину и в администрацию президента
Новая элита - это пенсы. Они выше хохлов, натах, евреев, чеченцев, чекистов и тд.
>Хотел бабку сжечь нахуй в этом доме, потом поехать к дочери и расчленить её нахуй
Ну ты бы мог там бы все обработать чем-нибудь в противогазе и химзащите. Есть вещества 100% вызывающие рак, называются канцерогены, а так как это все на годы растянуто то хуй кто что докажет, да и вопросов не возникнет ни у кого
Квартира убежать не может, а тех мошенников ты где собрался искать, лол? Ну пойди вызови в суд Мыколу Свинчука из Поркопетровска в барнаульский суд.
Стребовать хату с покупателя и стребовать деньги с пенса это два разных судебных процесса.
И в принципе оба могут быть выиграны, но хата вот она, а деньги уже ушли. Пенс в этой схеме и вовсе проходит как жертва наебалова и свидетель, и судиться тебе с мошенниками надо, только где ж их теперь найдешь. Хотя пенс может быть и нихрена не простой, а хитровыебнутый, но это еще доказать надо.
>Vерим
цей крим?
>кому не лень можете начать писать запросы депутатам, володину и в администрацию президента
об окончании войны и нищеты?
еврейский
>а тех мошенников ты где собрался искать, лол? Ну пойди вызови в суд Мыколу Свинчука из Поркопетровска в барнаульский суд.
Заебись бы отслеживать обильный трафик хохлу- россия и просто туда кинжалом стрелять
Я бы в такой ситуации деньги забирал у судьи, т.к. есть подозрение что он(а) в сговоре с этими старыми мразями.
Сталин бы расстрелял тысяч 100 и все бы успокоились (дело пенсионеров)
Пенсионер не боится того, что ему дверь входную обольют бензином и подожгут? Совсем ебанулся на старости лет?
>а тех мошенников ты где собрался искать, лол
Мошенник звонит с номера телефона
Мошенник принимает деньги на личную карту
Дальше сам догадаешься как искать, или подсказать?
.
Чому степашки такие терпилы. Пара таких случаев с исходом найдена бабка с 100 ножевых ранений и всё успокоилась бы.
ну если бабка к примеру перевела деньги мошенникам через банк то пусть тогда банк возращает деньги
это таже ситуация что и с квартирой
бабка не осознавала что делает
значит банк должен вернуть ей деньги
а она потом вернет деньги покупателю квартиры
В чем проблема просто нанять спортиков чтоб вразумить охуевшую пенсию? Реально дешевле же
у вас в израиле так решают вопросы?
> Мошенник звонит с номера телефона
Мошенник звонит с виртуального номера телефона, через интернеты
> Мошенник принимает деньги на личную карту
Если он принимает деньги на личную карту то это не мошенник а хуй знает кто. Все равно что того еблана паспорт уронившего гангстером назвать.
> Дальше сам догадаешься как искать, или подсказать?
Ну ка, подскажи
да они фактически вымирание спонсируют, отдавать предпочтение бабкам, и кидать на миллионы молодых, фертильных, дееспособных, а главное, добросовестных покупателей.
кстати, все говорят про заговоры застройщиков, а на деле мб главная угроза над практикой оставлять единственное жилье.
Хитровыебаный пенс соучастник преступления, такой же мошенник, а значит он с умыслом это делает, его уговорили, что деньги за хату ушли, но хату можно вернуть и присылают бумажку, с которой надо в суд идти
>> Дальше сам догадаешься как искать, или подсказать?
>Ну ка, подскажи
банк осуществивший перевод должен вернуть деньги бабуле
квартиру же вернули хотя покупатель вообще ни в чем не виноват
значит и банк должен вернуть деньги
Хуя вы тут фаниазируете, в ахуе с вашей юридической безграмотности. Если коротко - от этого вы никак не защититесь, вариантов нет, схема рабочая с 90-х годов, просто сейчас пошла массово.
Мимо юрист, помощник арбитражного управляющего
>Если коротко - от этого вы никак не защититесь, вариантов нет, схема рабочая с 90-х годов, просто сейчас пошла массово.
То есть предлагаешь покупать онли новостройки?
> То есть предлагаешь покупать онли новостройки?
Предлагаю мазанки из говна и сена строить.
Не покупать у бабок и все. Если и покупать, то как инвестицию свою 10ю хату, как единственное жилье, на которое копили с женой 20 лет, очевидно не покупать.
> значит и банк должен вернуть деньги
А банк тут каким местом? А если бабуле чемодан нала принесли?
А обычный 35-летний чел разве не может оказаться психом со справкой из дурки, типа недееспособен на момент сделки? Может ведь?
Может конечно, но вероятность уже в тысячу раз меньше.
--
Ребята забудьте такое понятия как частная собственность, большее ее не будет, это все западно-американские буржуазные штуки, нам такого не надо и еды нам тоже не надо, и машин и одежды и...
>А банк тут каким местом?
таким же местом как и честный покупатель
банк взял деньги у больного человека, пусть возращает как хочет
по аналогии с покупателем квартиры
>А если бабуле чемодан нала принесли?
деньги она мошенникам полюбому через банк перевела
Бля это же глитч на бесконечные деньги. Почему никто не пользуется?
> Бля это же глитч на бесконечные деньги. Почему никто не пользуется?
А откуда, ты думаешь, у них столько накоплений? Это pensgate, чувак. Как pizzagate. Сейчас начали эту тему неудобную вскрывать.
>продается хата
>нал передается курьеру
Ты читать умеешь?
хохол не может не хрюкнуть
Мне кажется теперь вместе с деньгами надо пенсам давать по договору какую нибудь развалюху на краю географии чтобы у них было де юре два объекта недвижимости и они могли отдать оговоренную квартиру покупателям, а сами проживать в зажопье.
ты хохол?
>деньги она мошенникам полюбому через банк перевела
обычно они их налом передают, часто через курьера и даже читал закладкой, т.е закапываб сумку с деньгами в лесу как буратино
Большинство мертвые не пугают. Их пугают покалеченные живые. Отрезание всех конечностей с видеофиксацией будет иметь более заметный эффект, и таких случаев потребуется не больше тысячи.
Читал на двачах про схему как зека за бабки втихаря выпускают на день из тюрьмы и он в этот день продаёт свою хату как положено через нотариуса, а по освобождении вертает сделку в зад потому что он не мог продать хату ведь сидел в тюрьме в это время.
двощ кормится копротредами с япа.
анон, ты понимаешь, насколько всё тут хуёво?
рака яиц всем итт
анон, ты понимаешь, насколько всё тут хуёво?
рака яиц всем итт
а как же эта тема с переводом на "безопасный счет"?
это ж через банк делается
вряд ли бабуля закапывала мешок с деньгами в лесу
если же передавала курьеру то курьер уже физически находится в стране и вот курьеров в новостях частенько находят
но курьер в свою очередь часть схемы и он сам переводит деньги через банк а не везет их в мешке через границу
значит находим курьера, узнаем через какой банк он отправил деньги и отменяем операцию и возращаем пенсионеру деньги
это если был курьер
а если сама бабка перевела деньги через банк то просто возращаем деньги с банка
а еще радикальнее это вот раз бабуля пользуется рублями и ее обманули мошенники то пускай центорбанк РФ ей возращает деньги ведь это его рубли
не ну а хули, раз невинный покупатель хаты отвечает за бабулю то пусть и центробанк РФ (или как он там правильно называется) отвечает
>не отдавал отчета
Нормальный судья бы сказал "ну не отдавал и не отдавал, проверну сделку назад только если покажешь кеш, а если ты его слил старый хер то сделка в силе".
Нормальный судья бы сказал "ну не отдавал и не отдавал, проверну сделку назад только если покажешь кеш, а если ты его слил старый хер то сделка в силе".
на лента.ру сегодня эта новость была
и в моих региональных новостях тоже
Это как-то отменяет то, что местная публика полностью прибила весь креатив и теперь питается утренними покаками с япов и тиктоков? Спасибо, абу.
Так это и есть признаки недобросовестного покупателя, когда покупал за нал и ценой в три копейки.
че сказать то хотел, любитель креатива мамкин?
не нравится срыгни отсюда
Сделка аннулирована, он больше не владелец.
>Нельзя оформить банкротство при долге свыше 500к
Полнейший пиздёжь. Хоть у тебя 40 лямов - всё можно списать. Другое дело, что долги первой очерёдности - алименты или возмещение ущерба физ. лицу НЕ СПИСЫВАЮТСЯ. С уважением
мимо банкротный брокер продажник юрист
Это ты отсюда срыгни, любитель маминых оладий.
Не покупать у пенсов, а например тех, кто в наследство хату получил, примерно 3 года прождал, возможно ремонт сделал, чтобы подороже продать и неторопясь продаёт.
А если продажа СРОЧНАЯ с дисконтом, значит продавец торопится. А не потому ли он торопится, что его мошенники суетят?
Кидалам же, главное, побыстрее поиметь жертву, пока она не одумалась или ей не помогли это сделать.
Чёт не понял из видео, старуха ещё и деньги не хочет возвращать или она их все мошенникам перевела?
ну ты и тупой
Почти сразу после продажи бывший владелец подал иск об аннулировании сделки. Семья же подала иск на признание их добросовестными покупателями. Спустя год суд встал на сторону пенсионера, обязав вернуть ему квартиру. Поводом для такого решения послужила медэкспертиза, признавшая, что он не отдавал отчёта в своих действиях. В итоге семья осталась без денег и жилья.