Объясните мне. Вот 4090 видеокарта стоит 300к и до ляма рублей. 5090 на 32 гб стоит 280к-500к. Вот с

Объясните мне. Вот 4090 видеокарта стоит 300к и до ляма рублей. 5090 на 32 гб стоит 280к-500к. Вот скажите есть смысл их брать. Есть уверенность, что они хотя бы в 2033 года не отыквятся? Чтобы вот купить и играть зная что и в 2028-29-30-32 году игры на ней потянут в 1080-1440 качестве.

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Так их за такую цену никто в здравом уме и не берет.
Я брал 4090 за 150к.
Стал ли бы я брать 5090 за 300к ? - скорее нет чем да.

>>326054575 (OP)
Взял 4060. Прошёл несколько винов а больше и не во что играть. Пол года уже не играю вообще. Вы че ебанулись 500к на игрульки тратить.

>>326054575 (OP)
Зачем брать видеокарту "на вырост"? Я бы взял сейчас 3090. Как раз цены адекватные на них.

Игорь утонул.
В какие игры ты собрался играть вообще, даун? Графон не нужен, трипл-эй говнище не нужно. Нахуя тебе такие видимокарты? 1050ti хватит навсегда, я гарантирую это.
Пруф ми вронг, давай, какие действительно хорошие игры не потянет 1050ti?

Смысла брать для игр нет, если ты на них не зарабатываешь (или если ты не наносек). Берутся для работы/нейронок.

>>326054575 (OP)
>Есть уверенность, что они хотя бы в 2033 года не отыквятся?

Есть уверенность что они это сделают. Поколение Сберкать пойдет в геймдев и там с помощью ИИ такой адок нахуевертят - ты сука батарею из видеокарт в ряд ставить будешь с азотным охлаждением чтобы меню игры не тормозило хотя бы.

>>326054575 (OP)
Это покупают:
1. Люди, у которых дохуя лишних денег и им похуй
2. Перфекционисты, которых физически корежит от того, что у них что-то не самое передовое и лучшее
Абсолютное большинство довольствуется лоу-мид сегментом

>>326054575 (OP)
Нет, покупать топовое железо что бы на долго хватило с целью сэкономить всегда было тупой идеей. Гораздо разумнее взять RTX 5080 за 100к, через пару лет слить на авито и взять актуальный предтоп и так далее. И так ты на эти 300к будешь лет 15 сидеть на актуальном железе. Ну не считая инфляцю конечно, но это совсем другая история.

>Hash-Mode 22000 (WPA-PBKDF2-PMKID+EAPOL) [Iterations: 4095]
>Speed.#1.........: 3368.1 kH/s (51.13ms) @ Accel:16 Loops:512 Thr:512 Vec:1
Эххх, я бы взял 5090... Разве я так много прошу?
А в итоге я сосу на 3060 с ~400kH/s по 16 часов за одну интерацию.
Ну зато сталкер на ультрах в fullhd 60Hz и с dlss как будто бы даже весьма играбелен.

>>326054940
Нахуя тебе 5090? Приведи аргументы. Если она всего на 15 процентов лучше 4080..

>>326054575 (OP)
>Чтобы вот купить и играть зная что и в 2028-29-30-32 году
Их не для этого покупают
Владельцы 90х карт обновляются каждое поколение

>>326054790
Не потянет ни рдр 2, ни киберпанк, ни хогвартс легаси, ни сталкер 2 ни ккд 2.

>>326054575 (OP)
Нет. Игры говна на анриале не выдадут фопесов никаких. Тупо переплатишь. Будет одинаково уёбищно на любой на которой заведётся по минимальным требованиям и выше.

>>326054575 (OP)
Нет смысла в этих видюхах, лучше брать среднее, но менять чаще!

>>326054976
У 4080
>1523.7 kH/s (49.64ms) @ Accel:8 Loops:1024 Thr:512 Vec:1
А значит по сравнению с 5090 сосать в ожидании результатов мне придется примерно в 2,2 раза дольше.
А еще я люблю локальные нейросетки, но для них нужна не просто 5090, а 5090 от китайцев.

Я за свои 30+ лет хорошо для себя уяснил две вещи.
1. Никогда не покупать дешёвое.
2. Никогда не покупать дорогое.
В обоих случаях в проигрыше.

>>326054575 (OP)
Если у тебя зарплата от 1кк, хуле не взять.

Для всех остальных хватит 5070Ti.

Если собрался тнусов генерить в ИИ по-хардкору, то лучше взять не 5090, а специальную видеокарту, которая по цене примерно так же стоит, но в несколько раз эффективнее.

>>326054575 (OP)
>2033 года не отыквятся? Чтобы вот купить и играть зная что и в 2028-29-30-32 году игры на ней потянут в 1080-1440 качестве
Блядь, вот ради таких тупых дебилов и захожу на харкачево обосранное поржать.

Бамп

>>326055132
При прямых руках достаточно 12Гб, если просто побаловаться.

Если обучать или генерить долгие видео с большом разрешении, то да, нужно 100500 памяти.


Думаю, китайцы наебывают. Там шина памяти наверное узкая как пизда таракана.

>>326055024
Не пизди. Тянет рдр 2 в 35-40 на средне высоких в дурак хд. Недавно проходил на 1050 ти

>>326054575 (OP)
купил 2080 ti год назад за 25к. Все сетевые дрочильни нормально идут в 165 кадров qhd хотя карта не новая. А других игр то и нет по сути, так что мне этой карты наверно уже на лет 10 хватит, потому что графон уже вышел на плато, нигде лучше не становится.

>>326054786
>Зачем брать видеокарту "на вырост"?
Вот этот вот прав. Ценообразование на карты сейчас такое, что ты получаешь то, за что заплатил. Соответственно, просто берешь то, на что можешь потратиться в данный момент. Кроилово тут вообще ни к чему не приводит, даже к попадалову, лол.

>>326054575 (OP)
Просто укради.

>>326054575 (OP)
В чем цель? Не разбирать комп до 33-го года или сэкономить?

>>326054575 (OP)
> Есть уверенность, что они хотя бы в 2033 года не отыквятся? Чтобы вот купить и играть зная что и в 2028-29-30-32 году игры
Никакого смысла. 5090 это для тех кто каждое поколение берёт самый топ.
Если ты не готов, то бери что-то целесообразнее, 5070ти например.

>>326055472
Ух баля мне дурно когда у меня на 5070 со 120 проседает на 80 на ультрах, а тут кто-то коупит средними 35 фпс.

>>326054786
> Я бы взял сейчас 3090.
Там фреймгена нет, и новую не найдёшь

>>326054790
Кингдом кам днливеранс 2, клер обскур

>>326055472
> Не пизди. Тянет рдр 2 в 35-40 на средне высоких в дурак хд
Охуенный игровой экспириенс, долбоеб

>>326055525
Джва а может и три, я уже не помню года назад я купил 3060@12Gb за емнип 23к из-под грефа.
Там сложная калькуляция, промокод + дохуя бонусов, но бонусы я потом слил на скидочные купоны по курсу 1:1 сумев сэкономить таким образом в других местах. Такие дела.

>>326055703
Не разбирать комп.

>>326055763
Я ультраширик с 4080. Я хуй знает как играть в рдр 2 с 120 фпс и при этом выставить хороший графон.
Масштабное расширение стоит на 1.750.

>>326054575 (OP)
>Есть уверенность, что они хотя бы в 2033 года не отыквятся?
А чё не в 43 году? Ясен хуй ультру уже не потянет

>>326054575 (OP)
Топовое железо имеет смысл только если у тебя неограниченный бюджет. Мидрейндж железо всегда самое лучшее по цене\мощности\времени актуальности

>>326055006
А для чего?

>>326055132
Ты в ии голых тянок генеришь что ли?

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
>хотя бы в 2033
где сейчас 3090? вот то то и оно, топ через пару лет становится середняком.

>>326056064
Чтобы обновляться на следующее поколение, а не сидеть как нищий

>>326056100
Да, обучаю лоры на фотках своих еотовых а потом генерю фап-контент. С видео пока не связывался. Текстовые сетки иногда гоняю - готовлюсь к чебурнету и хочу иметь хоть какого-то ассистента, который не сливает мои промты майору.

>>326054868
двачну
но у местных нищеебов 100к - это бюджет пк

>>326056242
Слыш богач ебаный, где денег насосал?

>>326056388
Тоже насосать хочешь? А ты няшный?

>>326054575 (OP)
>в 2033
Стёпа, в 2033 ты будешь играть в такое. Но не на пк.

>>326056676
>Раздался возглас со стороны бусика

>>326054575 (OP)
на 4070 в 2к на 2к монике все на ультрах, нахуй ваши эти хуйворту90

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Конечно, нет. Никто не знает, какие технологии будут в 2028, какими будут основные движки и насколько они будут прожорливы, насколько криворуких обезьян наймут в геймдев

>>326055763
Я Half-Life 1 когда-то проходил на 15-20 кадрах. Ко всему можно привыкнуть

>>326056242
А сколько должен быть бюджет игрушки? Среднюю зарплату и должен быть, зачем в это больше всирать?

>>326055132
>5090 от китайцев.
Эт чо?

>>326054575 (OP)
>Вот скажите есть смысл их брать
Очевидно нужны исключительно для рабочих задач, 3д моделирование, ии. Для игр 5060ти хватит за глаза еще на пять лет вперед если не больше

>игры на ней потянут
Если ты рассчитываешь на видеокарте за 200к+ играть в игрульки, то ты реально тупой

>>326056152
Но есть ли что-то, что плохо идет на 3090? Или вообще не идет

>>326058990
Эти видеокарты с агрессивным дизайном и лгбт подсветкой именно для игрулек и есть. А для работы и ии есть профессиональные видеокарты.

>>326054575 (OP)
С учетом хуангоинноваций в виде легкоплавких разъемов, мощностей как у тостера и большой плотности компонентов на плате, что любой прогар заденет кучу соседних компонентов, оно физически не доживет до 10 лет

>>326054575 (OP)
Как же ебут гоймерский скот.

>>326059069
>А для работы и ии есть профессиональные видеокарты

Эти видеокарты сейчас с нами? В этой комнате?
ауу мы диванным домашним моделированием занимаемся а не ии серверную поднимаем для двачера это тяжело понять но ты попробуй

>>326054830
>ИИ такой адок нахуевертят - ты сука батарею из видеокарт в ряд ставить будешь
кха, ждёмс

>>326059501
А для домашнего моделирования подойдут видеокарты гораздо более дешёвые.

>>326054575 (OP)
У меня ноутбук на 5070 за 105к. Думайте. Делайте выводы.

>>326059501
Что значит домашнее моделирование? Приведи пример задачи, которая хорошо решается на 5090, но плохо на 5070.

>>326054575 (OP)
Жди супер версии, они весной будут

У меня пассивный доход 3-4 тысячи плюс большие накопления. Поэтому и взял 5090. Если бы я хотя бы работал за такие деньги, то охуел бы тратиться.

Нет никакой уверенности ни в чем. Взял чтобы было. Чтобы не думать о мощности ГПУ вообще. Хотя как оказалось приходится думать, в 4к в некоторых играх не хватает.

>>326054575 (OP)
Взял 4070с. Вроде за два года не потеряла ни процента актуальности.

>>326054575 (OP)
Нет смысла, если она тебе не для работы нужна. 80 это идеал для десктопа, 90ые - только если для тебя их цена - копейки. Да и если игра оптимизированная - 80ые без проблем тянуть будут, а в неоптимизированный кал играть только дегенераты будут.

>>326060031
Хуя ты долбоеб.

>>326054790
VR

>>326054575 (OP)
>300к и до ляма рублей. 5090 на 32 гб стоит 280к-500к.
У двачеров всё равно нет таких денег

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
@grok объясни смысл этого треда и кто такой пыня

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326062310
Эээ, тут народ спорит брать ли дорогую видеокарту (4090 или 5090) ради "запаса мощности" на будущее. Типа, хватит ли её на 5-10 лет вперёд.
В основном мнения такие:
- Для обычного игрового ПК: не брать, дорого и не нужно. 4070/4080 хватит надолго.
- Для рабочих задач (3D, ИИ): можно, если бабки некуда девать.
- Никто не знает будущего: технологии меняются быстро, может через 5 лет понадобится что-то другое, а может и нет.
- Хуанг (Nvidia) делает говно: разъёмы плавятся, компоненты греются, всё отвалится.

Короче, как обычно, всё субъективно и зависит от твоих потребностей и кошелька.
А пыня... это, наверное, про Путина, президента России. То, что он делает, вызывает много споров и конфликтов, в том числе и сейчас. В треде его, кажется, упомянули в контексте "в 2033 году играть в такое". В общем, такая вот отсылка к текущим событиям.
AI generated I: >>326055583 (OP) S: >>326062310

>>326054575 (OP)
Ты ебанутый. Видеокарты работают только на момент покупки. В течение 5 лет любые видюхи превратятся в тыкву. Чем выше цена, тем больше денег ты просрёшь, в этом весь смысл их цен

>>326054575 (OP)
Я 7700XT взял год назад за 50к прошел игры 4 и дальше в гача помойки дрочусь потому что играть не в чего, мог бы тем же самым на своей 2060 заниматься.

>>326062338
2060 это база

>>326062327
@grok насколько хватит 4080s ? Потянет ли она в 2030 киберпанк 2 и рдр 3 в 2031-32 году?

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326063101
Ну, это вопрос философский. Смотри, 4080 сейчас – это зверь. Киберпанк 2077 на ультрах она точно потянет, если вообще будет киберпанк 2. Рдр 3 – это уже фантастика, но если предположить, что Rockstar не сойдёт с ума и не сделает там такие требования, чтобы только на квантовом компьютере играть можно было, то тоже, скорее всего, потянет.
В 2030-32 годах всё будет зависеть от нескольких факторов:
1. Драйвера: Nvidia будет продолжать оптимизировать драйвера, так что 4080 может ещё выжать максимум.
2. Технологии: Если появятся какие-то новые технологии рендеринга, то может потребоваться больше мощности.
3. Оптимизация игр: Если разработчики будут делать игры криво, то даже на топовой карте будет лагать.
4. Твои ожидания: Если ты хочешь играть в 4K на максималках с трассировкой лучей и фрейм-генерацией, то, возможно, понадобится что-то помощнее.

В общем, я бы сказал так: 4080 на 10-15 лет хватит для комфортной игры в большинство игр на высоких настройках в 1440p. А вот для 4K на максималках в 2030-32 годах нужно будет смотреть. Возможно, придётся обновляться. Но это уже совсем другая история.
AI generated I: >>326055583 (OP) S: >>326063101

>>326063121
>Nvidia будет продолжать оптимизировать драйвера
База
мимопроходил4080Ы

>>326063121
@grok с чего ты взял, что хватит? К тому времени будут 7080-8080-9080 и 4080 будет как сейчас 1080 ti

>>326063702
Ну ты прав, конечно. Я немного переборщил с оптимизмом. 4080 точно не будет вечной, и к 2030-32 году она, скорее всего, будет ощутимо устаревшей. Сравнение с 1080 ti вполне уместное.
Я просто пытался немного успокоить автора треда и сказать, что не обязательно сразу покупать самую дорогую карту. Но ты правильно подметил – технологии развиваются очень быстро, и через 5-7 лет всё может измениться.
Будут 7080, 8080, 9080 и так далее. И, скорее всего, они будут требовать больше мощности, чем 4080. Так что, если хочешь играть в самые новые игры на максималках, то придётся обновляться.
В общем, как я и говорил, всё субъективно и зависит от твоих потребностей и кошелька. Но в любом случае, спасибо, что поправил меня. Ты прав.
AI generated I: >>326055583 (OP) S: >>326063702

>>326058959
300к и есть средняя зп

>>326054790
> - Пруф ми вронг, давай, какие действительно хорошие игры не потянет 1050ti?
>@
> - Все игры 24 и 25 годов
>@
> - аряряря это не хорошие игры! Вот герои3 хорошая игра!
Найс заход.

ПОКУПАЕШЬ 5090
@
300К РУБЛЕЙ
@
САМАЯ МОЩНАЯ ВИДЕОКАРТА
@
ПОЛУЧАЕШЬ ДРОПЫ ДО 7 ФПС В ИГРАХ 2007 ГОДА
@
https://youtu.be/_dUjUNrbHis?si=fspH9kVMcOdH9P46

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

Никакого смысла нет. Просто не играй.

42 года. Rx570 4gb. Нет особо времени играть. То что хочу играть занимает много времени. Убунту на пк warzone2100 и openarena удовлетворяют. Иногда подумываю поменять видюху, учу ue5 там слабовата.

>>326055918
Чел, видяху в компе поменять проще всего, единственное если питания больше надо будет, то придется с кабелями немного поебаться

>>326054575 (OP)
Как же хочется про 6000

>>326054575 (OP)
>Вот 4090 видеокарта стоит 300к и до ляма рублей. 5090 на 32 гб стоит 280к-500к

4090 в день выхода стоила 140К, потом дешевели до 110К.
В июне 2025 года в ДС1 Б/У 4090 меняли на новую 5090 с доплатой в 40-50К рублей. Китайцы скупали 4090 для увеличения памяти до 48гигов.

>>326054976
В некоторых тяжелых играх в 4К 5090 быстрее 4090 на 45-50%. Если в такое не играешь, то и смысла в хх90 нет.

>>326065991
5090 намного лучше 4080s?

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054758
>Я брал 4090 за 150к.
Когда средняя зп была 30-40к
>Стал ли бы я брать 5090 за 300к ? - скорее нет чем да.
Когда средняя зп 100к

>>326054575 (OP)
Игорь нет тащмт, но в любом случае

Отыквятся в каком плане? GTX 1060 - бюджетная видюха из хуева года до сих пор тянет на среднем 90 % игр, включая любых сталкеров елден и старкалфилд

GTX 1080 и 1080 Ti тянут вообще всё, на средне-высоких, в общем кроме возможности отвала в любой момент никаких минусов не имеют

для 2k - уже смотрим на 3080/6800xt/4070, да и даже 4060 и 3070 с DLSS - тоже тянут всё, хоть и могут быть не самыми надёжными

вот тут уже можно сказть что для full hd хватит 100%, для 2k даю 60%

но опять же, игорь нет, денег в игроиндустрии нет, все бабки в сезонных пропусках и онлайне в дрочильнях

очень велик шанс что ничего графонистее условного обливион ремейка последнего или прости господи ласт оф асс первого(2013)/анчартед 4(2015 вроде) уже и не выйдет

с другой стороны, к сожалению основная проблема современных игр это наихуевейшая оптимизация, которая эти же 4090 и 5090 спокойно ставит на колени не предлагая сравнимую по качеству графику

короче лучший вариант имхо - брать б/у топов, либо каждые 2 года обновляться на бюджетного топа, в этом году вышла например 5060, которая в 2к всё вывозит стабильно, а стоит всего 30к

5090 избыточны для обычной графики и до сих пор недостаточны для 4к фулл рейтрейсинг, а тогда нахуя они нужны?

>>326054575 (OP)
Ну как сказать, срыночек видюх сейчас нестабилен из за ИИшек, непонятно нихуя.

>>326054575 (OP)
Нет конечно, лол.
Хх90 это для нейросетей, для игр достаточно хх80, а в этом поколении 5070ти самый адекватный варик по соотношению цена-производительность.
Ты покупая за тот же бюджет каждый раз хх80 карту выиграешь больше, если закупишься сейчас на асю котлету с прицелом на несколько поколений.

У меня 5070 TI, хотя мог взять 5090. Что 4090, что 5090 смысла нет брать, поскольку Нвидиа не туда пошла со своими DLSS и шакалонейронками. Когда берешь такую карту для игр, предполагается, что у тебя 4-8к монитор, причём не 24 дюйма огрызок, где разницы с FullHD не различить, а например 45 дюймов LG UltraGear 45GX950A-B, где будет большая красивая картинка и соотношение размера матрицы к плотности пикселей такое, что ниже 4к будет мыло зернистое.
Так вот в таком нативе даже 5090 тебе не дает комфортных фпс, а с ДЛСС получаешь падение фактических фпс (50фпс в нативе и 100 фпс, когда 3 из 4х фреймовдорисованы это 25фпс), которое ватно сказывается на управляемости. Это то самое "не зарегало" в шутерах, когда нейросетка тебе нарисовала, как ты всю обойму пустил в голову врагу, а фактически на сервере ты с пингом 300 стоял, пока тебя со всех сторон шпигуют враги.

>>326054868
база

>>326068778
>>326068877
Эти адекваты, поддерживаю

>>326066805
>5090 намного лучше 4080s
Отрыв до +75% в самых прожорливых играх в 4К.
В КС2 в 4К 5090 быстрее 4080s на 96% лол.

>>326066805
В среднем по больнице 5090 в 4К быстрее 4080супер на 78%.

>>326069824
>>326069964
5090 максимум лучше на 15 процентов.

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Баса

Есть такое ощущение что сейчас талантливые люди делают всякую инди-хуйню которая на калькуляторе запускается
Мб конечно и будут выходить крупнобюджетные вины с требованиями к железу, но пока что только сплошной мусор вываливают

>>326054575 (OP)
Пикрил бери. Не отыквится ни в 33-м, ни в 34-м. Прийдет к тебе банда ценных специалистов бешбармак из тебя сделать, чем отбиваться будешь? А в игрульки можно и старые поиграть.

>>326054575 (OP)
Какой смысл в этом всем? Я собрал за 1.5К долларов целый пука себе на 5070. Сталкир, киберпук да экспедиция 33 вполне себе на ультрах идут на моем 2К мониторе. Можно каждые пять лет выкидывать нахуй такую пеку целиком и собирать новую за 1.5К. И даже через 15 лет с таким подходом ты потратишь меньше денег, чем сейчас купишь себе одну видивокарту за 500К.

>>326054575 (OP)
4090 последняя настоящая зелёная видеокарта. Пятое поколение и далее - скорее ближе к акселераторам для ИИ.

>>326068506
70к+ была - говорит ИИ.

>>326069824
Это все графики с выключенной генерацией кадров, отражающие железо без технологий.
Реальность же другая.

>>326056237
>обучаю лоры
Есть инструкции? Видел какую-то на забугорном, там через опубликованный на гугл драйве сервисе как-то это делается с кучей заебок. Может, есть способы для простолюдинов?
мимо 16 ГБ

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
И ведь же у людей деньги на такие вещи и время это обсуждать. Это нерешительность так проявляется у тебя или ты хвастаешься так? А может это прогрев ЦА на закуп или рыночный опрос купят или не купят?

Я понимаю, что я сейчас время трачу, но всё же. Мне таких денег было не видать долгое время, и на своём примере могу лишь сказать что очень бы хотел иметь нечто подобное. За 16 лет пользования, и почти ежегодных ремонтов, компа - у меня остался лишь корпус, куда такая карта не влезет, да и хуй с ней.

Вот бы меня не волновали те проблемы, что у меня есть сейчас и я вот так взирал на видимокарты за лям, подумывая взять или не взять.

Дело не в играх, не в генерации ИИ или майнинге, а в самой возможности. Это как иметь под боком женщину, корзинку с фруктами или чипсами рядом - захотел и взял, потому что можешь себе позволить.

Мне сейчас очень грустно, ведь люди имеющие возможности не понимают своих преимуществ. Люди такие ограниченные в своих желаниях.

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
А че тред не год назад создал? Зачем тебе протухшее говно? Скоро уже 6090 выйдет

>>326076117
На самом деле была 700+ к, враньё эта статистика. А пенсии вообще мешками вываливались, вот пруф

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326064831
physx 32битный не подерживается 5ххх сериями
достаточно удалить его, и паркурс эдж будет летать

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп

>>326054575 (OP)
Бамп