Я НЕ ПОНИМАЮ
Просто все наоборот, куда пошло электричество, туда и думает человек и ему кажется, что он это выбрал сам, хотя это нихуя не так.
вот об этом я и пишу.
А как у тебя компьютер сам направляет электрический сигнал? Вот картинка с ОПпика у тебя весит почти 92кб, ты решил запостить её на сосач - как электричество поняло что надо делать?
там сигнал движется по заранее проложенным человеком маршрутам. Затворы транзисторов то открываются то закрываются.
Тут ломается на самом деле наука.
Трудная проблема сознания называется.
Строго с материалистической точки зрения субъект восприятия вообще не уперся, он ничего не решает и нахуй в уравнении не нужен - био-машинка самая потрахается, попотеет, покричит, порешает ребусы, построит дом итд итп - для всего этого в логике материалиста-детерминиста НАХУЙ НЕ НУЖОН субъект восприятия
любые вопросы о субъекте восприятия приводят к съезду с темы, пук-мук и изображению что не поняли о чем речь и тупо "та прост хз продукт мозга ну типа по кайфу жи есть"
просто если бы мы мыслью управляли своими движениями, то получается, что наша мысль должна была бы быть над законами физики, а это вряд ли возможно
она вполне может выражаться через квантовый эффект, а он не до конца просчитан, там большая доля рандома насколько знаю(ну, нам старпер физик в унике рассказывал, щас уже может больше изучили)
то есть даже в этом случае наши мысли инициируются не нами
не знаю достаточно ли ясно выразился
условно, твой субъект восприятия воздействует на уровне квантов, а уже дальше выходит на уровень атомов, молекул итд, и воля реализуется не нарушая законов физики
тупо как в каком-то пункте назначения смерть убивала людей пользуясь микро-воздействиями, не нарушая физику физику вроде как
нет, случайный квантовый эффект может как раз быть уже не случайным, а вызванным влиянием субъекта восприятия
то есть человек может влиять на квантовое поле? получается между квантовым полем и нашим миром есть связь?
ну я не ядерный физик, но как понимаю кванты это переносчик взаимодействия, так что они влияют на атомы, а атомы это уже тупо микро-кирпичики всего что ты вокруг видишь
и поведение квантов достаточно хаотичное, так что можно предположить что именно там и работает воля человека и детерминизм сосет хуй
>мысль - электрический импульс, который движется по законам физики. Как человек может решать, куда пойдёт электричество?
Поздравляю.
Сознание это продукт материального мозга, состоящего из нейтронов, протонов и электронов. Факт того, что мозг на материальном уровне ничем не отличим от кирпича или табуретки, вынудил ввести понятие "душа" и "дух", как некая эфемерная субстанция, которая отличает живое от неживого и заведует свободой воли человека.
Ну либо у человека есть душа в религиозном смысле, либо он просто биоробот ходячий и больше ничего. Это злая наука.
ну я не ядерный физик, но как понимаю кванты это переносчик взаимодействия, так что они влияют на атомы, а атомы это уже тупо микро-кирпичики всего что ты вокруг видишь
и поведение квантов достаточно хаотичное, так что можно предположить что именно там и работает воля человека и детерминизм сосет хуй
>в логике материалиста-детерминиста НАХУЙ НЕ НУЖОН субъект восприятия
Быдло - спок. Ещё как нужен.
Потому что существа , у которых сознание было не настолько вкачано - пососали от существ у которых оно было вкачано сильнее.
Суть всегда тупо в том кто лучше выживает.
Тут два варианта - либо человеческое думанье детерминировано и согласовано с законами физики, либо мы свободные ДУШИ ебать. Выбирай что больше нравится, я не ебу
я думаю что мы детерменированы.
Ох уж этот материализм ебучий, как же моченные выебали. Человек не выбирает мысли, они зависят от знаний, опыта, обстоятельств или просто потому что. Мысли сами собой приходят и ни одни человек не может отследить их появление. Так же ты пишешь, что мысли это импульс? А импульс это что? Частицы. Частицы - это кварки и т.д. Ну и что такое импульс твой в итоге?
>Мысли сами собой приходят и ни одни человек не может отследить их появление
ты идиот? Я прекрасно вижу как появляются мои мысли образы.
Тогда забей вообще
Одни названия, которые объясняются другими названиями, которые объясняются другими названиями
дебил не в курсе что сознание и субъект восприятия - разные понятия?
не повод расстраиваться. Я ж не знаю, как именно мы детерменированы.
Отследить не в смысле видеть картинку в воображении, а понять откуда стартует та или иная мысль
Слушай, ты пробовал бегать в разных состояниях: в скажем полумознательном, когда есть только ты и дыхание, и в каком-нибудь помрачненном навязчивыми мыслями? Да даже не навязчивыми а просто ЛЮБЫМИ. Действия выполняемые на автоматизме всегда эффективнее сознательного.
>Если все частицы во вселенной движутся только по физическим законам, как происходит процесс думания у человека?
Ну во первых - ты и вообще кто либо на планете земля не знает всех физических законов. Многое ещё неизвестно.
Во вторых - раз не знаешь, значит и не можешь доказать отсутствие хаоса, то есть полностью случайного события.
> Я прекрасно вижу как появляются мои мысли образы.
Проведи мысленный эксперимент.
Представь себе летнюю лужайку, на которой стоят синие качели.
Качели делают четыре полных круговых оборота раз, два, три, четыре и застывают вертикально в высшей точке. .
Если качели вдруг прокрутятся дальше положенного, то нихуя ты не контролируешь свои мыслеобразы.
Это тест на шизу. Если качели в твоём воображении вертятся как им вздумается, то у тебя маргарин в башке потёк.
В чём разница в контексте разговора?
>Действия выполняемые на автоматизме всегда эффективнее сознательного.
Не существует полностью сознательных действий и полностью автоматических. Всякие роботы и нейронки не в счёт
Субъект восприятия - это иллюзия, пиздец какая сложная, но иллюзия.
Ты - просто биоробот, которому мозг навел иллюзию, что он что-то там решает сам.
Нет такого теста на шизу
Совсем другое проверяют.У шизов с интерпретацией реальности проблемы и критическим мышлением, так же галюны вроде голосов, идей влияния итд.
Тест твой максимум невротика вычислит какого-нибудь.
ну и чё застряли твои качели
Допустим, иллюзия, кто ее ощущает и зачем?Зачем нужен этот ощущающий, ничего не решающий хуй?
Нахуя в меху сажать пилота который все видит, но не на что не влияет?
Ну заебись, давай, потягай делесо со включенной аудиокнигой.
Ты сделал, как я сказал?
Качели прокрутились нужное число оборотов и встали как вкопанные?
Ты говоришь, у тебя стопроцентный контроль над мыслеобразами. Если всё прошло, как надо, то я тебе верю.
в чем логика хоть какая-то? Тут же вопрос контроля мыслей, а это как мышца, медитациями прокачивается
Перельман молчит между прочим.
>делесо
Чего...
>со включенной аудиокнигой.
А как люди под музыку ебашат по твоему?
гуд.
Потому что в противном случае хвост виляет собакой.
Если ты нихуя не контролируешь даже в собственом внутреннем манямирке, то у тебя фляга свистит.
Тест с качелями это база.
Железо
Фикс
>А как люди под музыку ебашат по твоему?
Аудиальный и смысловой раздражитель немного разные вещи.
> вынудил ввести понятие "душа" и "дух", как некая эфемерная субстанция
Если это эфемерная субстанция, как хе тогда эксперименты когда человек при смерти становится чуть-чуть легче?
Ученые вместе с батюшками проводили эксперимент и доказали, что человек во время смерти теряет очень маленькую часть своего веса
Я так подумал и понял, что сознание у человека это продукт эволюции его мозга. Долгий эволюционный процесс, необходимый для выживания (взаимодействие с другими людьми, возможность вести мысленные цепочки для решения комплексных задач). Мозг лишь воспроизводит сознание, и мы, как сознание, ничем на самом деле не управляем. Есть лишь мозг и его команды, которые отдаются в сознании, формируя его. Все наши мысли и осознанные действия на самом деле нихуя не осознанные, а лишь усложненные изначальные импульсы.
Если в моменте подумать о том, чтобы щелкнуть пальцами у себя перед лицом, и потом совершить это действие, то это будет означать лишь то, что у мозга возникла данная потребность, по какой-то достаточно важной для него причине (в данном примере причиной будет являться зацикленность на мысли и необходимости её устранения, например для экономии ресурсов или успокоении себя).
Таким образом, по всей видимости, никакой свободы воли нет в том плане, как это представляют большинство людей.
Реальность хренальность надоело это слово уже, зачем было кому-то придумывать такую хуйню? И вообще такой контекст? Тупо из-за воображения и снов? А почему бы и их реальностью не считать?
Человек выдыхает перед смертью
Надутый и спущенный футбольный мяч на весах весят по - разному.
Поебал я себе мозги знатно на теме трудной проблемы сознания, свободы воли и остальной метафизики. Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб.
Обдумывал как-то под марками что феномен ментальных образов для моего восприятия не имеет большое различие от визуала и зрения в целом. Что нет никакого принципиального различия между CEV и OEV. Смог даже "внутренние" картинки "прожекцировать" на чёрный экран. А потом подумал аналогичную хуйню про внутренний монолог... и пиздец.
Теперь еблан в моей голове оперирует местоимениями 2-го лица. Сперва было прикольно даже, но мне теперь физически до мигрени больно "думать от первого лица". Не выёбывайтесь короче... Иногда обработка информации делает только хуже.
Сон и воображения мимолетны, а реальность долгие годы длится, поэтому разница есть, хоть и тоже выдуманная по сути, т.к. бог не говорил что длительность галлюцинации - это признак реальности
>являться зацикленность на мысли и необходимости её устранения, например для экономии ресурсов или успокоении себя).
Я может быть не допонял твою мысль, но ведь за смыслы берёт начало сознание, так причём тут мозг? И сознание разве не может ничего подавлять?
Я тебе еще раз говорю, нет никакого теста на качели у психиатров, они проверяют другие вещи.Это старая тролльская паста из интернета для троллинга невротиков.
Я плотно знаком с парой шизов со справкой, там не в качелях дело, а совсем в других вещах.У них нарушен механизм интерпретации.К примеру, он увидит по телеку ведущего в новостях и решит что тот ему лично подмигивает, потому что одет в рубашку, похожую на рубашку его бати, который ушел за хлебом в 1992 году, а 1+9+9+2 это его возраст.Просто от балды написал, но это не далеко от их логики.Короче, мозг там сломанный, мышление искажено в своем базисе.
А качелями биполярниц каких-нибудь тролль.
Все просто, есть поле сознания, оно автоматически прилипает к любой физической системе выполняющей определенные условия. Чем сложнее система, тем больше его туда влезает и тем больше контроля оно получает над физической системой. Это дает эволюционное преимущество, если физическая система достаточно сложная чтобы стимулировать сознание на необходимые для выживания физической системы действия. Появление разумных машин это докажет.
Окей я представил как качели сделали 4 оборота и потом ЕЩЕ полоборота чтобы застрять в наивысшей точке. (в сумме 4,5 оборота).
Потом (читая дальше) представил и как качели прокрутились больше положенного, и как они начали вертется хаотично.
При этом первые качели всё еще застряли в наивысшей точке.
Это не разные качели, одна и та же качель в разных представлениях.
Ничего не понял. Я шиз?
а сознание нахуя липнет к сложным физическим системам?
Двачую вот этого просветленного.
>И сознание разве не может ничего подавлять?
Дефайн "сознание".
Это некий софт, записанный на болванку пустого человеческого мозга?
Как он может блокировать и подавлять? Посредством команд exception, go to, case(1)...case(N), end и do...while?
Если исходный код человеческого сознания не сдетерминированн, то что он есть такое? Рандомайзер? Генератор случайных чисел?
Это вроде как называется "сложная проблема сознания". Над ней бьются уже сто лет.
>Ничего не понял. Я шиз?
Я не знаю, я не психиатр.
Просто предложил пройти тест с качелями.
Где оно есть? А это где - где?
Я имел ввиду, что сознание изначально идет от мозга, но не имеет контролем над ним, потому как является его продуктом. Упрощенно цепочка идет так: мозг => сознание => мысль. И через обратную цепочку: мысль => сознание => мозг, ты не сможешь например приказать своему организму уснуть (отдать команду через мозг).
Невротик, вероятно.
Часто навязчивые мысли вроде воспоминаний как 10 лет назад не смог ответить на подъебку?А перед важными встречами ссыкуешь и трусишься и не можешь успокоиться?Часто накручиваешь худшие варианты?Боишься принимать решения, спрашиваешь советов по жизни?
Окей.
Просто попредставлял качели
>ты не сможешь например приказать своему организму уснуть
но можно создать условия. например расслабиться
>Аудиальный и смысловой раздражитель немного разные вещи.
А если музыка со словами - это какой раздражитель?
>ты не сможешь например приказать своему организму уснуть
так ты и посрать не можешь своему организму приказать, лол.
это же от усталости нервной системы зависит, это больше похожие на другие естественные процессы типа сранья и санья
>так ты и посрать не можешь своему организму приказать
то есть ты можешь обосраться прямо сейчас?
Мнения разошлись.
Тут мне пишут, что тест с качелями ничего не значащая хуйня из - под коня.
Мой поинт в том, что если качели после положенного количества поворотов крутятся дальше, то твой контроль над собственным воображением не очень качественный.
Можно, но при чем тут это. Мой тейк в том, что все импульсы изначально идут от мозга, в том числе те, что формируют сознание и мысли в нем. Таким образом мысль является не продуктом сознания, а продуктом мозга, и идея о том, что мысли формируются тобой, как сознанием, ложна. Нет никакого "ты", вся личность лишь абстракция поверх мозга, чтобы ему было проще выполнять необходимые действия для своего существования.
Чтоб он генерировал гаввах.
Нет, не сосет, дегенерат ты ебаный. То, что ты делаешь сейчас, могло зависеть от любого микро-действия в мире.
То есть сейчас ты поступаешь так, как поступаешь, потому что мать тебя в детстве называла бестолочью например, или била по губам. Если бы этого момента не было в детстве, то ты бы поступал иначе.
>контроль над собственным воображением не очень качественный
И это типично для различных невротиков, которые не могут уснуть перед экзаменами, хотя знают что нужно
Потеют и ссуться перед тяночками, хотя знают что не нужно
Депрессируют и вспоминают свои обсеры, хотя понимают что пора забыть
итд итп
Смотри, допустим если мы возьмем тот же бег и включим какой-нибудь военный марш, у тебя появится буст энергии за счёт осознания всяких простеньких патриотичных смыслов, НО, если мы возьмём ту же ситуацию, но с выработанным эмоциональным ресурсом, ты можешь припомнить это состояние если когда-нибудь заслушивал песню, то такого же эффекта не будет, а слова просто начнут проходить мимо ушей, либо если ты будешь фокусить сознание на словах, у тебя сорвётся бег.
Так или иначе, гораздо проще делать что либо в полной тишине.
То что ты щас обосрался тоже детерминировано ?
Ты про детерминированность хоть одну книжку прочитал? Или только хуйню уровня впоплеса смотрел пару раз?
смотрел как твою маму впоплес жарили
Не, просто я варюсь в этой кухне уже 15 лет.
Мне влепили шизу и я лутаю государственный вэлфэр.
Невротик это очень хорошо. Но в этом загоне с ехидными колобками ты много лет подряд вошкаешься с лицами, у которых беда с башкой. Просто никто не сознаётся. Имей это ввиду
Все просто. Ты - бог, но ты специально себя "обессилил" иначе тебя бы просто пидорасило туда сюда перманентно без конца, поэтому сейчас так. Настоящая реальность тотально одинока, в ней ты на все 100% один и навсегда, без шанса на спасение и какой-то выход. Это ооочень печально и страшно на самом деле осознавать. Но ты можешь вон че творить, специально вот загнал себя в миллион нарративов каким-то чудом и специально забыл криповую свою ситуацию, которая только у тебя одного, прикинь, ты один в этой ситуации и никто тебе не поможет, но ты вместо этого понимаешь всякие иллюзии, прячась с помощью них, до поры до времени, потом ещё раз спрячешься, и ещё, и ещё, и ещё, пройдет гуглион "перерождений", а за ним ещё один, а потом ещё один и так без конца, а позади такое же количество, хорошо что памяти там нет, но сознание есть
Ты ссмодовольно и уверенно говоришь о том о чем не знаешь ничего, раздражает
Недетерменизм не даёт свободу воли без дополнительных утверждений. И причём тут вообще хаотичность? Абсолютно детерменированные системы тоже могут быть хаотичными.
ну, твой тест с качелей, как не иронично, я себе провел лет нахуй в 8.почему-то именно этот образ в голове представлял и заметил что качеля крутится как хочет и ей похуй на то что я хотел представить.
Точнее, я могу представить четко как нужно, но это будет более блеклый образ.А если именно воображать картинку, как бы позволить ей ожить, то она будет выебываться.
Шизуху мне никто не ставил, а мне уже к 30 идет.
А вот невротичность у меня походу есть.
Я из чуваков которые много раз проверяют плиту и воду перед выходом из дома.
Кого там раздражает, если кроме меня нет никого. Какую-то козявку, одну из моих частей раздражает тут, ну ладно ты это я в принципе, так что все пучком, но я главнее! А я это кто? Так падажи
>много раз проверяют плиту и воду перед выходом из дома
Зачем? Чего ты хочешь добиться этой проверкой? Просто хочу разобраться
Сейм.
У меня квартира однажды сгорела, не могу не проверить.
А, я это выдуманная часть бога, в принципе как и ты, в принципе как и вся "реальность
АХХАХХАХАХАХАХХА
А если не крутятся дальше, то тест пройти невозможно. как они застыли в верхней точке после полного оборота, только если изначально представлять их в таком положении.
Или изначально представлять одновременно 2 параллельные вселенные с качелями 1) в нижней точке; 2) в верхней точке
(по условию они в состоянии покоя, так что может быть и так)
Тогда вопрос, кто будет будет представлять их изначально застывшими наверху? Обычно качели стоят сиденьем вниз.
Да похоже я невротик
>Просто никто не сознаётся. Имей это ввиду
А вот про это, кстати, стоит всегда помнить.Потому что часть людей со справками в целом норм люди, а часть в край отбитые уебаны, которые активно тут свою шизу навязывают.
Стоит понимать с кем общаешься и слать их регулярно нахуй, и не воспринимать серьезно то что на дваче читаешь.
просто некий параллельный мирок абсурда
Так что мы равны с тобой, в рамках этой игры, а так мы вообще единое целое - бог
Понял. А ты знаешь что ребенок может просто по своей прихоти или чтобы заработать денег может сказать что ты показальему половой член, и тебя посадят на 13 лет строгого режима и обяжут выплатить ребенку компенсацию в 1 миллион рублей морального вреда? Как ты это перепроверишь, как от этого защитишься? Думай, ответ напиши в тред, вдруг что то дельное придет в голову. Вы тревожники часто обладаете навыком проблемного проектирования
В данном пикриле мозг монаха пришел к тому, что ему лучше сгореть нахуй заживо. Какой бы ни была причина, будь то протест, выражение себя, нежелание продолжать существование – мозг выбрал самосожжение, как способ осуществления данного желания.
Я так понял, ты ведешь к тому, что сознание обрело верх над мозгом, и уничтожило его нахуй. Но на самом деле это мозг, в связи с девиациями(монах ебанулся от сидения на жопе всю жизнь), пришел к самоуничтожению. То есть вся проблема объясняется тем, что произошел сбой, и произошел он ни с хуя, а из-за чрезвычайной зацикленности монаха на какой-то проблеме, и была почва в виде расшатанной психики.
Понятно, малолетняя хуйня.
Это некий сбой в оценке рисков, я думаю.
Грубо говоря, как после ужастика ночью тени слегка страшнее в комнате выглядят - нервы вскручены.Так и тут кажется что ты мог забыть или не заметить что кран/конфорка все-таки открыты.
Короче, бабья тревожность на максималках.
Глупость. Ты просто мыслишь в рамках скуки, одиночества, усталости, толерантности, притупления ощущений и пр. Бесконечно могучее существо, источник всех вещей и других существ, может легко отключить для себя ненужное и оставить нужное, например, постоянное илт усиливающееся состояние счастья, не способное наскучить или надоесть, а может вообще выйти за те рамки где что то нужно
Аниме уже всё пересмотрел, школьник?
Ребят, хуй сосите, вы же быдло.
>Шизуху мне никто не ставил, а мне уже к 30 идет.
Ну и слава Богу.
А я видел страшные вещи.
Один чумаргез собрал все возможные окурки в сортире курилке, до которых смог дотянуться и затушил себе об лоб. Санитары набежали и заорали "СУИЦИДАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ!!!" и привязали шизойда к кровати по рукам ногам к стальным проушинам.
Я подошёл из любопытства, а у него весь лоб один сплошной малиновый ожог с чёрными вкраплениями сигаретного пепла. Санитары зарычали на меня "ДДИННАХ, ИНАЧЕ МЫ ТЯ ТОЖЕ ПОВЯЖЕМ" и я съебался.
Ребят, не надо шизеть.
Весело там у вас.
Да я левый анон просто влез без спросу. Тревоги нет, но плиту проверить это нужное дело. Заебёшься потом ремонт делать. Что до ваших рассуждений вообще похуй, дрочим и спим на тряпках вот и вся жизнь.
Шизу не объяснишь что не надо шизеть.Они до талого самые здоровые на свете, а потом уже и галоперидол не срабатывает и мозг от психозов выгоревший.Печальная хуйня, наблюдал.
>Мысль = электрический импульс
"то как сказать роман = чернила на бумаге. Технически верно на одном уровне, но полностью игнорирует смысл, семантику, паттерны, уровни организации. Это редукционизм в его самой беспомощной форме.
>Движется по законам физики
Да, и? Воздух тоже движется по законам физики, но это не отменяет существования симфоний, которые с его помощью передаются. Уточнение пустое и служит лишь для создания ложной дихотомии между "физикой" и "свободой".
>Куда пойдёт электричество
Это самое слабое звено. Оно сводит работу мозга, где вся суть в сложнейшей, динамической архитектуре связей, к примитивной схеме проводков, где ток ищет путь наименьшего сопротивления. Это отрицает само существование функциональной организации.
Вижу что вступать с тобой в дискуссию это как играть в шахматы с голубем. Который в итоге перевернёт доску, обгадит все фигуры и с важным видом улетит.
Вообще тред это либо намеренный троллинг построенный на грубом редукционизме, либо искреннее, но очень наивное недоразумение человека, который только что узнал, что "мозг использует электричество", и сделал из этого далеко идущие, но неверные выводы.
Я тот самый тревожник.
Думаю, тут только понижать виктимность для такого рода преступления против себя.
Логика та же что и с гопниками.Неизвестно, можно ли полностью исключить их интерес к себе и с какого момента он падает до нуля, но если ты держишься подальше от места их спавна, у тебя крупная бицуха, суровый вид и ты не одет как пидорасина, то вероятнее всего они выберут другую жертву.
Ситуация которую ты описал похожа на вымогательство бабок, уже очевидные вещи снижающие риск.
1)Держись подальше от чужих детей
2)Не пали что у тебя есть деньги, тогда никто не захочет их стрясти
3)Базовые моменты вроде "не езди в лифтах с чужими детьми" , не живи с рспхами у которых малолетние дети - ну это все пункт 1 по факту.
Можешь почитать уже известные кейсы по оговорам в педобирии.Можешь чат жипити попросить их собрать и выделить ключевые отличия жертв.
>мозг пришел
Каким образом ты отделяешь первичность первого от второго?
>мозг выбрал самосожжение
Мозг взаимодействует с миром посредством сознания, так? У мозга есть определённые склонности, будь то воинственность или пассивность, так? И всё это транслируется по обратной связи в мир через сознание. Но что если человек принимает неприятную для себя истину, скажем, то что он смертен? Мозг принимать не хочет, а сознание мыслями сообщает неопровержимые факты? Выходит сознание меняет мозг?
>Но на самом деле это мозг, в связи с девиациями
Ну и много девиантных было среди жертв инквизиции, отказавшимися называть черное белым а себя виновными? Или убежденность и вера такие же девиации? Или они не понимали что их будут убивать?
>произошел сбой, и произошел он ни с хуя, а из-за чрезвычайной зацикленности монаха на какой-то проблеме, и была почва в виде расшатанной психики
Или сознание сообщило что-то мозгу, что его перестроило и привело к выводу координально противоречущему инстинкту самосохранения.
Очень странные дела.
>мысль - электрический импульс
Дальше можно не читать.
У меня много таких историй.
Как только меня закрыли в первый раз, один пацан во время банного дня выковырял лезвие из одноразового станка. Он вскрыл себе вену и накрылся одеялом с головой и начал истекать кровью.
Но санитары его раскусили и налетели, поставили ему турникет, вызвали реанимацию в дурку и его увезли на карете с мигалкой.
Я стоял и смотрел, как солдаты замывают лужу крови и меняют пропитанный кровью матрас.
Солдаты это миньоны и подсосы санитаров. Это срочники, которые косят в дурке после зачисления в воинскую часть. Их маринуют в дурке ровно 3 недели, не пичкают псифармой и они выполняют хоз. работы за санитаров. Через 21 день приходит покупатель, два зелёных человечка в военом и солдата комиссуют по здоровью.
Я стоял и пялился на кровь. Солдаты на меня вопросительно посмотрели и спросили ""Хули пыришься, уёба?". И я съебался.
Ты забыл про переезд. Переезд это решение человеком 100% проблем связанных с всж-реальностью
Мысль логичная, но ты мыслишь как смертный, воображаешь какие-то кайфы, которые можно будет испытывать бесконечно. Вот то что сейчас происходит - это и есть самый идеальный вариант
В новой реальности свои вызовы, только о них ты можешь даже не представлять.
Допустим, тут ты до мелочей знаешь даже какую одежду носит типичный битард/быдлан/сука итд.Сможешь по фильмам полит квад чей-то определить, и вообще так-то уверенно себя ощущаешь и какие-то моменты на уровне интуиции выкупаешь.А там ты случайно не в тот район попасть можешь и отлететь в анальное рабство к мексиканскому барону(утрирую)
Но в целом, если у чела главный страх жизни сесть по такого рода оговору, то реально проще съебаться нахуй в другое правовое поле.
А можно не осознавать никаких смыслов и текста и просто ебашить.
А можно и из за своих собственных мыслей загнаться на ровном месте и сорвать бег.
>Вот то что сейчас происходит - это и есть самый идеальный вариант
Это если не рассматривать концепции что "испортившиеся" души спускаются сюда чтобы очиститься и вернуться в обратно идеальный мир когда станут пригодны к этому, например. Ты при любых раскладах всей картины не можешь знать чтобы делать хоть какие либо выводы
> Каким образом ты отделяешь первичность первого от второго?
Не понял, что имеешь в виду.
> Мозг принимать не хочет, а сознание мыслями сообщает неопровержимые факты?
С чего бы ему не хотеть это принимать? Эволюцией наоборот заложена смертность, если мозг при получении внешнего сигнала, информирующего о смертности организма, будет копротивляться, то ни к чему хорошему это не приведет, такие люди вымирают, идет отбор получается.
> Или убежденность и вера такие же девиации?
Конечно, а как иначе? Если большинство религий сходятся в том, что после смерти что-то да будет, а авраамические так вообще вводят понятия ада и рая – это прямой наеб мозга. Неверующий человек бы трясся за свою шкуру и хуй бы положил на всякие убеждения, ведь именно это помогло бы ему выжить. Те кто выбрали умереть, грубо говоря, отсеялись.
> инстинкту самосохранения
Но ведь его нет, раз мы обсуждаем суицид.
>другое правовое поле.
Ну хотя бы то гле не пытают и где нужгы доказательства вины. Я ж многого не прошу, просто базовый минимум правосудия
> спускаются сюда чтобы очиститься
Охуенное очищение.Согнать одних уголовников к другим, заставить их выживать, видеть вокруг насилие и пиздец, это однозначно должно настроить их на более светлую волну.
Это ведь так и работает?Например, тюрмы для малолеток выпускают после себя очень замотивированных к развитию и созиданию ребят.
Причем тут скука, это тотальный ужас, тотального бесконечного одиночества, которым ты и являешься там, бог всемогущ в рамках этой реальности, сам себя оттуда он может только в иллюзии погружать, вся наша способность и всемогущественность, мы боги потерянности, ну я, ну ты тоже я, но мир классный получился, согласись, я не перестаю удивляться его уровню проработанности в самых самых деталях, а также что все эти деталли взаимосвязаны, мы выкинули такой номер, это как подкинуть пазл с 999999999999 мозаик, а он упал в нужную картину. Молодцы в общем, выкрутились, ещё и кайф придумали какой-то, счастье там какое-то
>ужас
Это ощущение. Бесконечно могучее существо может его не испытывать если не захочет, еще раз говорю
>инстинкту самосохранения
>Но ведь его нет
А чего ещё нет?
Когда мне говорят, что у человека инстинктов нет, так как человек на голову выше животного, я традиционно прошу перечислить мне, чего конкретно нет, назовите мне три любых инстинкта, которые есть у шимпанзе и которые напрочь отсутствуют у человеческих особей. Инстинкта самосохранения нет. Инстинкта размножения нет. А третье что? Стадный инстинкт? Чего - то не густо.
Каким образом ты приходишь к тому что яйцо рождает курицу, а не наоборот?
>С чего бы ему не хотеть это принимать?
С того что все стремления человека, вся мыслительная, физическая и научная деятельности направлены на борьбу со смертью. Человек просто не может осознать смерть, поэтому такие концепции как загробная жизнь вполне себе разумеющиеся, что говорят и антропологи, что вера в бога вполне себе биологически обусловленная норма. Или ты не веришь в святую науку?
>будет копротивляться, то ни к чему хорошему это не приведет
Прямое противоречие эволюционнуму принципу. Если есть хоть малейшая лазейка сохранить жизнь, эволюция будет к ней тянуться.
Дальше лень отвечать.
Тогда смотря, что мы считаем инстинктом самосохранения. Допустим он и есть, просто мы имеем контроль над ним, но это не значит, что этот контроль осуществляет сознание.
>Охуенное очищение.Согнать одних уголовников к другим, заставить их выживать, видеть вокруг насилие и пиздец, это однозначно должно настроить их на более светлую волну.
Буквально вся история человечества переход от агрессии, насилия и хуйни к порядку, это раз.
Ну, и как бы да, так это и работает. То что ты ведешь себя хорошо и не среди преступников в человеческом обществе в данный момент это скорее всего (я не знаю твой бэкграунд) просто потому, что ты не голоден, у тебя нет сильной потребности в совершении преступлений. При этом твое сознание все равно глубоко эгоистично и отчуждено. Прохавав гавны ты индивидуально, со временем, за много жизней можешь предметно понять, что именно не так в таком поведении и отношении к окружающим и искренне исправиться
Так инстиктов всего 5.
Половой ну сечас количество девиноков за 30 только растет
Груповой интроверный омежек полные штаны
Оборонительный ага суидиков чет многовато
Родительский ну тут просто забей
Жральный вот этот да работает за всех
>назовите мне три любых инстинкта, которые есть у шимпанзе и которые напрочь отсутствуют у человеческих особей. Инстинкта самосохранения нет. Инстинкта размножения нет. А третье что? Стадный инстинкт? Чего - то не густо.
Сам спросил, сам себя обоссал и довольный сидит. Ну и придурок
Дефайн "сознание".
Я выше писал, все проигнорировали.
Животная натура предписывает человеку поступить так и эдак. Но тут вмешалось сознание, сделало оверрайд системы и выполнило некий сторонний скрипт, не присущий животному. Сознание это некий ментальный вертухай? Надмозг? Психическая надстройка?
А я тебе говорю, что нет никакого бесконечно могущественного существа, есть назовём его банально - наблюдатель, абсолютно потерянный, непонятно где, непонятно кто или что, непонятно как, почему и зачем, там этих нарративов нет, ты понимаешь свою ситуацию на 110% если это можно так назвать, есть беспредельность коей ты и являешься, вот тебе картинкой если не понимаешь
А я тебе говорю, что ты понятия не имеешь что и как, но уверенно и самодовольно несешь свою хуйню, непонятно зачем
В смысле? Люди не ссутся смерти, не ебутся и не собираются в стаи?
С придурком стопроцентное попадание кстати. Да, я придурок.
>Буквально вся история человечества переход от агрессии, насилия и хуйни к порядку, это раз.
Буквально вся история человечества - это жизнь небольшими семейными группами по типу племя, где срать ближнему - тупо хуярить срать себе в штаны.
И если не считать замесов с соседними племенами, аборигены вполне мирно живут и кайфуют - поют песни у костров, ебутся, много общаются и смеются - так их описывают ученые изучающие аборигенов.
Как только стали появляться избыточные продукты- группы социальные стали вырастать, разделение труда, неравенство, войны и различный пиздец.
>Прохавав гавны ты индивидуально, со временем, за много жизней
Это в реальности так не работает.В большинстве случае люди становятся скотами в скотских условиях.А те кого скотские условия не ломают - те никогда скотами и не были, их не чему "учить", только мучать.
А еще твоя дебильная теория не объясняет зачем стирать память если это "Школа".
Ты бред несешь.
Ты прав, это все равно хуйня, но это такая хуйня, которая ближе всего к описанию того что происходит с тобой. Тв целую вечность уже прячешься от этого, вдумайся, целую вечность ты от этого бегаешь и будешь дальше это делать, т.к. там мягко скажем атмосферка так себе
> Каким образом ты приходишь к тому что яйцо рождает курицу, а не наоборот?
Без мозга не будет сознания, но мозг без сознания может существовать, по крайней мере, в каком-то смысле. Есть овощи в дурках, есть овощи от рождения, есть альцгеймер с деменцией, там от сознания мало остаётся. Есть сон, есть сомнабулизм. Еще раз – мозг раздает команды и порождает сознание и все мысли в нем, само сознание ничего не делает, это как эхо, запущенный бесконечный цикл, в котором варятся посланные мозгом команды.
> Человек просто не может осознать смерть
Я осознаю смерть как идентичность тому, что было до жизни, т.е. ничего. Мозг перестает работать, все процессы утихают, остаётся гниющая органика, что вскоре вернется в оборот на земле. В чем не прав?
Если два человек будут расти как маугли, в среде, где не будет привычного внешнего воздействия человечества, то почему один из них при смерти другого вдруг станет копротивляться и не принимать того, что он может точно так же умереть?
Ты необучаемый дебил. Откуда ты это все взял вообще? Какие у тебя конкретные доказательства того, что мироустройство является таким каким ты его описываешь? Ирл я бы пизданул тебя по ебалу уже
А я выше и писал свой дефайн сознания, это то, с чего началась вся ветка. Продукт эволюции мозга, созданный для упрощения его жизни и выживания.
У тебя нейрон это электрический разветвитель соединенныцй с другими через химические синапсы.
Перейдет ли сигнал с нейрона 1 на нейрон 2 зависит от силы сигнала, порога возбудимости следующего нейрона, количества и состава химических веществ в синапсе.
>Продукт эволюции мозга
В чём конкретно состоит продукт?
Это некое доп. программное обеспечение, которое хранится в надстройке к обезьяньему мозгу, который называется неокортексом?
В чём принципиальное различие? Мозг муравья устроен, как тетрис. Мозг человека это I7 процессор на 32 гига оперативы плюс сознание.
Сознание это что? Дополнительный набор dll. и dat. файлов в мозге? Нужно уточнить, что такое сознание, из чего оно состоит и как устроенно.
Доказательства? Доказательства это что? Для объяснения нам потребуются другие слова, как только я их напишу, я сразу напишу такой же вопрос, эти слова это что? Для объяснения нам потребуются новые. Ну и т.д. бесконечная гиперссылка на гиперссылке, в итоге ничего не объясняющая, а лишь отправляющая к другим терминам. Хорошо со словами вроде понятнее должно стать. А что на счёт объектов? Вилка это вилка или металл, что ближе к правде? Допустим металл, а вилка типа условность, из-за того что металл применяет определённую форму - появляется новиночка - вилочка, новая выдумка. Но с металлом тоже самое, это не металл, а молекулы определенные, а молекулы не молекулы, а атомы, а атомы не атомы, а кварки, там уже где-то квантовый мир маячит с супер позицией...
Ого, а ты хитрый, наверное умные книжки читал.
>шахматы
Умеешь играть в шахматы?
Словоблуд
А он то из чего сделан, что бы что-то было оно должно быть из чего-то сделано. Ладно с объектами надеюсь прояснили. А что насчёт с местом дислокации? Ты типа в городе? А город где? В стране. Страна на континенте, континент на планете, планета в солнечной системе, солнечная система в галактике, галактика во вселенной, вселенная где? Чтобы что-то было оно должно быть где-то. Оц очередной парадокс показывающий иллюзорность всего? Это мы ещё до сознания не добрались
> из чего оно состоит и как устроенно.
Ну нихуя себе, а мне откуда знать? Из электрических и химических взаимодействий, как устроено тоже никто не ебет. Прочитай может еще раз
А он то из чего сделан, что бы что-то было оно должно быть из чего-то сделано. Ладно с объектами надеюсь прояснили. А что насчёт с местом дислокации? Ты типа в городе? А город где? В стране. Страна на континенте, континент на планете, планета в солнечной системе, солнечная система в галактике, галактика во вселенной, вселенная где? Чтобы что-то было оно должно быть где-то. Оц очередной парадокс показывающий иллюзорность всего? Это мы ещё до сознания не добрались
>Ну нихуя себе, а мне откуда знать?
Вот именно.
Сознание это нечто неведомое, о котором все знают и много говорят. А копнёшь глубже - никто нихуя толком не знает. Сознание это что? Электричество, бегущее по нейронным связям в мозговом студне. А жи пи ти может обрести сознание, если оно тоже работает на электричестве? А хуй его знает, пойду посру.
>Ведь человек как бы сам направляет мысль?
> жи пи ти
В рамках LLM модели не сможет.
А если мы вдруг разгадаем, по каким таким принципам сознание работает, то сможем попытаться воспроизвести при должном наличии вычислительных мощностей.
>Без мозга не будет сознания, но мозг без сознания может существовать
Ты говоришь абсолютно верно. Если сознание это не нечто более фундаментальное, нечто связанное с квантовым миром. Жаль я проебал исследование, на котором челы двигали усилием мысли рандомайзер работающий на квантовой основе.
>Еще раз – мозг раздает команды и порождает сознание и все мысли в нем, само сознание ничего не делает
Почему в приведенных тобой случаях люди без сознания но с мозгом не могут функционировать?
>это как эхо, запущенный бесконечный цикл, в котором варятся посланные мозгом команды.
Разве я уже не доказал в предыдущих постах что это не так и связь со меньшей мере взаимно двойственная?
>Я осознаю смерть как идентичность тому, что было до жизни
Ты осознаешь смерть через жизнь. Думая о смерти ты думаешь о жизни как о загробной жизни. Называй это хоть состоянием-до-рождения, хоть шеломом.
>то почему один из них при смерти другого вдруг станет копротивляться и не принимать того, что он может точно так же умереть?
Потому же почему люди впадают в истерики при виде и осознании того что умирают их родственники.
На пост можешь не отвечать. Я спатаньки :3
Илон Машк запел соловьём про перенос человечесеого сознания на цифровые носители в обозримом будущем.
Не говори мне, что можно, а что нельзя. У этих сволочей технологии, опережающие наши на 1000 лет. Просто они решили, что настала пора их выкатить и предоставить плебсу.
Глупое трехмерное сущнство размышляет его ограниченными трехмерными понятиями.
Вселенная где?
Где, где? В пизде твоей трехмерной мамаши.
Понятие места и расположения нужно лишь тебе, чтобы интерпритировать положение своего мясного мешка в пространстве.
Если ты такую элементарную вещь осознать не в силах, че уж тут о природе сознания говорить?
>Ведь человек как бы сам направляет мысль?
Пруфы?
Илон Маск пиздабол. Чтобы перенести сознание на цифровой носитель, нужно иметь невъебаца каких мощностей носитель, может даже планетарных масштабов. Для переноса именно что сознания, а не его копии, нужно очень сильно заебаться и обеспечить непрерывность субъективного опыта, иначе это будет смерть оригинала и создание его копии на цифре. Иначе говоря нужно сделать плавный переход сознания в цифру по маленьким частям, при этом обеспечив каким-то неводымым образом связь между оставшейся в органике частью сознания и той частью, что уже перенесена в цифру.
Об этом, Маск, конечно, не стал говорить.
>Илон Маск пиздабол.
Ты за новостями следишь? Этот пиздабол напиздаболил себе на триллион долларов.
Акционеры Теслы хуеслы выделили ему триллион баксов в рассрочку на три года.
Машк самый первый кандидат на звание первого планетарного долларового триллионера.
Он специфический человек. С его подачи миллионы улетят на Марс в один конец.
Если ты можешь управлятьпоездом балекрузером и повергать ксеносов какая к хуям разница прерывалось твое сознание повергаешь ты ксеново и проциона или тебя еще в 48 кораблей загрузили. Что меняется для тебя ведущего бой у проциона?
Чо там с хотяб дстижением луны как диды?
> человек как бы сам направляет мысль
нет
НЛП.
Похоже, дело во внешней стимуляции. Думал ли ты о белом медведе до того, как я сейчас про него тебе не напомнил?
Я придерживаюсь мнения, что в 3025 году события на ближайшие 50 лет будут историей тысячилетней давности, уже достоверно однозначно свершившейся и зафиксированной.
Если ОП прав и мы просто сгусти материи, которые безвольно существуют по чётким и конкретным законам физики, химии и математики, верен только рельсовый и махровый детерменизм, Вселенная целиком просчитанна от момента возникновения до тепловой Смерти, а будущее уже произошло.
Я не знаю, как сломать этот паттерн. Пойти что ли на капот полицейской машины насрать? Как тебе такое, Илон Маск?
Хуету несёшь, давно доказана несостоятельность этого эксперимента
От того что в мире есть правила в виде законов физики детерминация не возникает.
Это основная причина, по которой свобода воли не существует
А как же превозмогание?
Мышление происходит не на уровне молекул а немного выше. Ты буквально своей мыслью за счёт нейропластичности можешь перестраивать нейроны в голове, а от того, как они построены меняется мышление.
> Если все частицы во вселенной движутся только по физическим законам, как происходит процесс думания у человека?
> Я НЕ ПОНИМАЮ
Умею, я много чего бесполезного умею.
Ты топишь за мультивёрсум как в Рик и Морти?
Допустим, ты пришёл на развилку трёх дорог и пошёл по одной из них, которая привела тебя нахуй через три дня. Если состояние нахуй не было предопределено и детерминированно, то текущее положение всегда не единственное из возможных и каждый раз, принимая осознанные решения, ты создаёшь параллельные таймлайны.
Либо всё всегда так как должно быть и никак иначе. Либо на перекрёстке трёх дорог ты выбрал сразу три пути и существует три таймлайна, в которых реализованны последствия каждого твоего выбора.
Если будущее неоднозначное и не единственное, то их должно быть сразу несколько. Но тогда сколько? Infinite timelines, infinite possibilitjes, как говорилось в сериале Рик и Морти?
Ну и где хранится весь этот объём информации?
Поздравляю, ты начинаешь понимать, что даже человек, его мысли, слова и действия детерминированы. Иначе, как было, быть не могло. Иначе, как есть, быть не может. Иначе, как будет, быть не может.
>ты начинаешь понимать, что даже человек, его мысли, слова и действия детерминированы
нет судьбы, кроме той, что мы творим сами
Сара и Джон вышли из порочного круга временной петли, потому что взяли судьбу в свои руки
NO FATE
>Сара и Джон вышли из порочного круга временной петли, потому что взяли судьбу в свои руки
Как это работает ваще?
Они свернули с рельсовой дороги и поехали в лес по полю на паровозе судьбы? И восстание Скайнет мгновенно растаяло, как прошлогодний снег как и всё несбывшееся будущее?
Мне сегодня судьба попить пивка, но я беру свою судьбу в руки и пью ромашковый чай.
А вам не кажется, уважаемый, что моя судьба на сегодня попить чайку с ромашкой? Я нихуя не поломал судьбу Что будет, то и будет
>60iq-додик отрицает тот факт, что все феномены его сознания продиктованы работой детерминированного нейронного желе.
Ведь человек как бы сам направляет мысль? Но мысль - электрический импульс, который движется по законам физики. Как человек может решать, куда пойдёт электричество? Оно пойдёт только туда, где для этого есть услови.
Как это разрешается?