Однаждый препод по угарал над российскими чипами, размер которых был около 50 нм, или даже больше, не помню, что почти раз 8 крупней современных чипов intel или amd, тем самым, мощность их все так же лучше за свои деньги ( в разы ), т.к. уходит меньше денег на проводники, светочувствительный элемент, и т.д. В чем же проблема ? Не получается сделать достаточно маленький трафарет ? Или не получает собрать достаточно мощный поляризатор, который будет выдавать макс интенсивность для выжигания схемы ?
Всё эти технические проблемы решаемы. На западе же их решили как-то. Основная проблема заключается в низком уровне образования в целом.
Не хватает своих кожных звуковиков, которые бы шли в инженеры.
>по угарал
по соси залупу
>Или не получает собрать достаточно мощный поляризатор
не могут зверонаклонитель собрать, вот и не выходит ничего...
Не получается не пилить субсидии на науку и образование - вот и вся проблема.
А иностранцы нам завидуют
>угарал над российскими чипами, размер которых был около 50 нм.
50 нм это очень приличный результат, Росатомовские 13,5нм созданные ИПФ РАН- это практически рентген. Литография это уникальная технология и в мире существует всего несколько стран, которые ей обладают. У ASML нет конкурентов на данный момент в принципе.
Потому что Рашка это shithole в которой не производят даже гвозди. Ты же на задаешься вопросом почему в Сомали не могут построить современный литограф.
Потому что нет никакой россии, это страна-вывеска, бренд, переименованная Ельциным РСФСР, являющаяся нефтегазовым картелем, а не государством. Формально, в ООН, зарегистрированным государством членом ООН до сих пор является СССР. Когда эта рашистская параша развалится, и повесят всех предателей народа СССР, расхуячив их нахуй - тогда, возможно, после объединения народа СССР, и запилим сверхдержаву, способную в том числе и в фотолитографию. Ну а пидорашьи стртапы, очевидно, подпадут под сосанкции. Потому что рыба гниёт с головы, и само хуйло - предало народ СССР. liveuamap.com
Если не сглатываешь, то сплевывай
В этой дебильной помойке даже пенопласт не могут производить, а ты говоришь про охуенно хайтековую нишу. Да и в целом я согласен с нейросетью что, образование просто трэш ебаный что шкала что вузики, до сих пор какието мантры и каша в голове и одни долбаёбы на местах. А ещё русский язык и сочинения конечно обязательны куда же без них.
Тут могут всё производить, и даже пытаться создавать то, чем производить.
Вот только зачем?
Нет в этой помойке могут только в сруссколитературный гнилой пиздёжь и не более. Нихуяшеньки тут производить не могут, на поверку даже довольно элементарное, руки из жопы и характер с гнильцой.
Ты обижен.
Присядь и подумой.
Зачем в этой стране что-то выпускать, если была надежда вхождения в ЕС? Она и сейчас есть, и будет, лол. Там и дадут, что надо. Даже в 333дорага, всё равно бюджет резиновый.
Ты только что подтвердил мои слова тупая ты сука, перешедшая на личности, ты даже дискутировать не можешь и рассуждать в рамках темы, куда такому уёбищу которое даже кашу сварить без споров не может сложное производство? Я тебе сказал твёрдо и чётко НЕ БУДЕТ у рашки своей литографии, процессоры оно захотело уёбище, сиди лапти обоссанные занюхивай под томик литературки своей сраной. Такому пиздлявому уёбищу как ты грех погубам не провести.
На личности перешедшее чмо, здесь тебе не /b. Тут научная культура. Я тебе обоснованно ответил что ввиду низкого научного и инженерного и экономического уровня литографии не быть. Нельзя перепрыгнуть на несколько уровней, так же как нельзя разобрать избу и построить из её досок ракету.
Ты так и не ответил. Зачем в стране, где даже "научная культура" изъясняется языком подворотни, нужен минимальный техпроцесс и литография? Тем более, в умирающем социуме, который живет только на импорте иностранной техники. Объясни экономические причины и необходимости, кроме таких понятий, как "величие" и подобное. А как страна обходится сейчас без заводов электроники и программного сопровождения?
И зачем тратить усилия на воспитание ученых и внедрение технологии выращивания чипов, если можно бросить этот потенциал на разработку чего-то другого, более необходимого. Например, на повышение отдачи ресурсодобычи и разработку буровой техники. На более эффективные процессы отливки металлов чистоты 99,9.
На самом деле, даже в этой стране можно разрабатывать волновые технологии для полупроводников, но зачем? Их можно купить. Что и происходит.
>Зачем в стране, где даже "научная культура" изъясняется языком подворотни, нужен минимальный техпроцесс и литография?
Зачем это вопрос другой модальности вообще, ОП вопрос был почему не могут, на него я ответил. А твой вопрос, ну наверное для того чтобы запилить цифровой гулаг для своей госпараши, даже при том что ты назвал, хотя это наивно считать подворотню хуже научных кабинетов, очевидно потребность у страны такая имеется что она из года в год готова тщетно порвать себе жопу чтобы высрать хоть чтото сделанное из китайских полупроводниковых остатков, способное крутить хоть какойто линукс хотябы.
А никак не обходится так же перебивается крысингом кидаловом что сможет урвать и использовать для своих целей. Принцип 2 солдата из стройбата заменяют экскаватор, а натрашки ещё нарожают. Вот и ответ.
Нет для разработки литографии в этой стране слишком хуёвая научно инженерная культура, хуй этой стране за щеку и швабра в жопу, а не литография.
>потребность у страны такая имеется что она из года в год готова тщетно порвать себе жопу чтобы высрать хоть чтото сделанное из китайских полупроводниковых остатков, способное крутить хоть какойто линукс хотябы.
В какой сфере такая потребность?
>Принцип 2 солдата из стройбата заменяют экскаватор, а натрашки ещё нарожают
Но ведь такой принцип вполне работает и не влияет на увеличение углеродного выброса. Как и отсутствие промышленности, которое будет выделять этот самый углекислый газ. А тут и отсутствие механизации и точно такой же результат на выходе. И чипы не нужны также.
Так что, в данном примере не прав ты, просто потому, что ты смотришь на примеры других стран, а вот если таких примеров не будет, то и бугурта таких как ты не будет. И для этого надо всего лишь устранить доступ к информации из других стран и частей планеты в целом. Скажем, запрет интернета и подобной информации про технологии отдельных стран по тв. И сразу вы перестанете строчить столько негатива в Рунете. Я гарантирую это!
>Как и отсутствие промышленности, которАЯ в ином случае будет выделять этот самый углекислый газ.
Фиксик*
Гражданин Маскулинный, залогиньтесь, я вас вичисляю по тяге к половым органам и фелляции.
Ну и где решили? Где современные процессоры, которые производятся в западных странах?
Весь мир почему-то покупает чипы, производимые на единственной фабрике в Тайване.
На западе их решали не одно десятилетие и благодаря усилиям десятка стран в условиях открытого рынка. Нельзя просто взять и самостоятельно обогнать десятки лет развития технологий за пару лет.
Постараться можно, но это будет очень трудно и потребует много денег. Такие технологии это не черный ящик, куда ты бахнцл кучу денег и ждёшь какой-нибудь результат.
Потому что западные страны решили что дешевле производить их в Тайване. В том числе с помощью адской мотогонки и дешевого полурабского труда, ибо в тайваньском TSMC сотрудники могут въебывать по 10-13 часов в день по 70-80 часов в неделю, а в США нет.
TSMC уже пытались открыть филиал в США, но наткнулись на сопротивление и разницу в менталитете: как оказалось, американские рабочие не готовы работать более чем 40-45 часов в неделю, не готовы терпеть жёсткую потогонку, низкие зарплаты уровня Азии и суровые условия труда. Что сейчас с этим заводом там я хз.
Можно, то оно можно, но эти вливания не окупятся, из-за того что нет рынка сбыта этих чипов. Россию же не пускают на международный рынок.
Как комплектующие для оборонки хотя бы. А оборонка экспортируется активно. Даже сейчас
Ни оборонке, ни гражданке не нужон.
Все ездят на самокаках. И на моцоцыклетах, а там крабюратор. Мошины дорогие стали, никому не нужны, те, что нужны - чипы дают кекайцы. Всё. Уходи.
Мне не совсем понятно в чем проблема если размер в 8 раз крпней, просто несколько чипов сделать или один большой 8 ядерный. Он же не 1000 раз ббольше. Ну или будет там транзисторов чуток поменьше, ну так их можно слоями сделать.
Потому что реальной потребности нет, всегда можно завести нормальные западные чипы. Есть потребность потрясти импортозамещенкой и величием, но чтобы не сильно дороха, а свои чипы золотые даже хуевые получатся.
В России появится свой передовой литограф для производства 10-нанометровых процессоров, но есть нюанс — ждать его придется долго
Серийное производство таких машин — в 2037 году
Дорожная карта включает в себя три основных этапа:
Первый этап (2026–2028 годы): Создание литографа для 40-нанометрового техпроцесса со скоростью более пяти пластин в час;
Второй этап (2029–2032 годы): Разработка сканера, позволяющего выпускать CPU и SoC по техпроцессу 14 нм со скоростью более 50 пластин в час;
Третий этап (2033–2036 годы): Создание системы для производства чипов с разрешением менее 10 нм и скоростью более 100 пластин в час.
В каждом поколении литографов будет совершенствоваться оптическая система и эффективность сканирования, при этом стоимость единицы продукции должна быть гораздо ниже, чем в случае использования систем ASML Twinscan NXE и EXE.
https://www.ixbt.com/news/2025/09/30/v-rossii-pojavitsja-svoj-peredovoj-litograf-dlja-proizvodstva-10nanometrovyh-processorov-no-est-njuans--zhdat-ego.html
Буйство свинявого ИТТ
Напоминает визги эпохи "Крымский мост не построят НИКОГДА".
Будут у России свои процы, свинка. Собственно, они уже есть, и для многих насущных задач их уже достаточно.
>при этом стоимость единицы продукции должна быть гораздо ниже, чем в случае использования систем ASML
Как всегда за счёт в 20 раз меньших зп? НО ВВП ПО ППС ТОП
Но чёт никакие изделия и близко ни разу не получилось делать по цене пропорционально ниже заработной плате.
Хорошая новость, но если будут штамповать чужые электросхемы, то это не гарантирует што в них не заложены замыкания плюа на минус и шпионских схем слива данных. Нужон не только литограф, но и свои чертежы. А щас чертежы импортные.
Настоящий либерализм - это дать права своим.
А мусорный - дать права понаехавшым чуркам.
Настоящее ойти - это электросхемы и машынный код.
А мусорное ойти - это питоны, явы и прочие сайтики магазинчики.
А за ынтырнэт-банкинг без паспорта, когда на мойное имя без ПАСПОТРА выпиытав у меня пин-код карты, любая дрянь сможет или украсть у меня деньги или перевести их ВСУ - яп на месте Бога отдельный котёл в Аде приготовил всем этим поганым ынтырнэт-банкирам.
Проблема в том, што щас в РФ царит мусорная идеология. У русских прав нету защищаться на свойной земле, зато у чурок куча прав не только понаехать, но и сатанизм исповедовать на Руси и деньги получать пособиями.
Ну и в ойти также мусор царит. Вкотись в питон писать игрушки. Лучшеп чертежы рисовали на бумаге своих схем, а не монстров в Анриле. И чем яву лучшеп машынный код дрючили.
Свой литограф - заебись. Но нужны и свои электросхемы, штоп гарантировать што в них нету бомбов плюс на минус и нету слива инфы зарубеж.
ВОт и готовьте не рисовальщиков 3Д-монстров и не поргромистов на питоне, а рисовальщиков П-Н переходов и погромистов в машинном коде 0101010101, которые и нарисуют и спаяют свойные видеокарты, память и прочие процессоры по своим схемам без диверсантов и без шпионов.
Пиздец, пахнуло всеми этими ебанатами из 90х типа Варракса, Тора, Лимонова и т.д. Пещерный такой мизантропический фашизм.
Двачую
>Пещерный такой мизантропический фашизм
Что ещё скажешь?
потому что рынков нет блять, для того чтоб развивать литографию и при этом она стала приемлемых денег нужно отгружать сотни миллионов камней ежегодно, где ты рынок для них найдёшь? А зная нужд государства достаточно и 50нм.
штопанный гандон, уебывай в свой политач, не засоряй полезный доски
>скоро
не трясись, шихоид
Даже для самокатов нужны свои чипы, держу в курсе, банально тот же контроллер заряда литиевых батарей
В России готовятся ввести новый технологический сбор, направленный на поддержку отечественной электроники. Проект уже разработан Минпромторгом, а 6 ноября Минфин направил его на рассмотрение правительства.
Ставка технологического сбора будет определяться для каждой единицы продукции отдельно и будет зависеть в том числе от ее стоимости. По словам источников «Ведомостей», максимальная фиксированная ставка для самой дорогой единицы продукции не превысит 5000 руб. «Усредненная ставка была сформирована таким образом, чтобы не оказать существенную нагрузку на производителей и импортеров продукции», – отметил один из собеседников.
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2025/11/10/1153413-v-rossii-vvedut-tak-nazivaemii-tehnologicheskii-sbor?from=copy_text
Литограф это часть проблемы, анончик. Важный этап производственного процесса, но не единственный. Тут чистые помещения требуемого класса чистоты создать не могут. И само сырьё - монокристаллы кремния - с нужной чистотой не получают. Даже если литограф из-за бугра спиздят чипы не посыпятся.
В Россиийской Федерации никогда не будет импортозамещена микроэлектронка. Ставлю анус. Если это и случится, то это 100% уже не ЭРЭФия будет.
Микроэлектроника - это чёрная дыра для бабок РФ. Лучше бы это бабло пихали в биотехнологии и фарму, тут у нас проебать полимеры не получилось. Но так ведь можно было-бы что-то стоящее изобрести, а значит хуй попилишь.
А почему нельзя сразу сделать третий этап? Ну, первые 2 этапа как часть НИиОКР, а третий сразу как серия
Хоть кто то шарит
Ну, ЕАЭС, брикс и проч? Занять ниуш микросхем и чипов 2го эшелона, если 1ый это современные 7-4нм интешл/амд/тсмц. Чайники, СВЧ, стиралки, лапочки, электрощзитовые, короче все кроме ПК и смартфонов.
Как ты это видишь? Уважаемые китайцы сверните своё производство это наша тема?) У нас есть чипы для военки и в случае чего даже для пк пусть и не современные. У России свои ниши на рынке, для создания чипов нужен большой внутренний рынок как у Китая или незанята мировая ниша как с этого было с США. Если нет понимания как работают рынки можно конечно усиратся ряяя чего того или того не делаем, но мы делаем все чего нужно для военки и это главное.
PS нужен рынок 300кк+ для развития своей массовой литографии и то не самой конкурентной. Однако мы вкладываем в квантовые компьютеры и являемся одним из лидеров в этой сфере, тот есть чипы мы просто скипаем так как не успели.
квантовые компьютеры запустят мне гта 6 в 8к 960фпс с лучами путей и на 300вт потребления/22ддб шума?
Молодой человек, это компьютеры для кого надо компьютеры.
Вся фундаментальная гражданская наука в рф работает на запад и управляется снаружи.
99% работающих в ней даже не осознает этого.
Если кто не в теме за квантовые компы, вот вам база.
1. Квантоваые компы - это переход на новые материалы. Не кремний как щас, и ионы лития к примеру.
2. Квантовые вычисления - это вычислоения на иной системе СЧИсления. Кремниевые щщитают в двоичной системе, и ионолитиевые к примеру в пятиричной системе.
Штоп не пугаться, выясняйте на чём сделан и в какой системе щщитает. Если скажут што на окисле железа в сторичной системе, вот вы и просекёте, што это не какаято заумная хуета, а окисложелезный комп нга сторичной системе счисления.
3. Кубит - это бит (разряд) ячейки памяти. Не байт, а бит. Когда говорят што у нас комп на 56 кубит, то делите на восесь и получите СЕМЬ байтов оперативной памяти. СЕМЬ байтов, Карл!
Вот этот ящик на пикче - это не процессор, а холодильник, когторый скрывает СЕМЬ или больше БАЙТОВ оперативной памяти. Квантового процессора с евонными ИЛИ, НЕ, И, КСОР , АДД, СУБ и тд. ещё не спаяно. Насколько я знаю, квантовых процесмсоров даже уровня интел 8088 ещё пока нету.
А на пикче холодильник на СЕМЬ или чуть больше байтов оперативной памяти. А холодильник нужон для охлаждения ионов лития (или чо тама юзают?) , штоп всё работало. Чота типа сверх проводимости. Без холодильника эта поебень не фурычит.
Классег сказал, што для решения любой задачи нам хватит 640 килоБАЙТОВ оперативки. Этот ящик на пикче примерно СЕМЬ байтов оперативной памяти (56 кубитов), занимает размер однокомнатной квартиры. И штоп запустить в память МС-ДОС нужно сто тысяч таких ящиков. - 640 килобайтов - стотысяч однокомнатных квартиров.
Да и кушает такой слоник не мало. Щщёчик электричества вращается как электровеник.
Этот ящик семь байтов оперативки, подключают к ноутбуку или к обычному компу, и пишут граблю так, штоп какая то переменная хранилась, писалась и читалась в этом ящике. Но все основные вычисления делает кремниевый процессор, и данные хранятся в обычной оперативке обычного компа\ноутбука.
Так што, анон, пока не тошто памяти не хватит для ГТА, но даже процессора ионолитиевого или какой тама юзают материал - нету для запуска не то што Винды, но даже типа 286 для МС-Дос.
Если семь байтов занимают ящик однокомнатной квартирыф, то прикинь какова размера будет мышь или клавиатура, в которую впихнут квантовую микросхему обработчика кнопок? Под новую мышку придётся покупать отдельную квартиру.
Квантовые компы это не про чудесы, а про новые материалы вместо кремния, и про иные системы счисления вместо двоичной. Просто пока всё это большое, дорогое и прожорливое, и представляет интерес чиста с академической точки зрения. И маловероятно, што в ближайшие десять лет кв. компы сомогут впихнуть в чемодан АТХ и проджавать в магазе за тыщу долларов как щас.
Дискас.
>Почему в России не могут построить современный литограф
потому что:
1) некий условный фсб-шник не может отжать и успешно управлять этим бизнесом. отжать то он может, но управление, развитие, клиенты и продажи - это уже слишком сложно для обезьяны в погонах.
2) даже если этот бизнес будет управляться нормальным бизнесменом, это очень долго, дорого и сложно. требуются крупные вложения, которые окупятся только через многие годы. в этой стране это просто нереально закладывать на такие сроки. завтра бабу пыню снова клюнет петуч в жопу и начнется другая война. и бизнес снова пойдет по пизде ради бабкиного величия
3) проще и дешевле банально купить у китайцев
4) кому продавать то это говно? разве что гос структурам - военка, гос учреждения. но это капля в море. что бы окупить это все хоть немного - нужно продавать на комерческой основе. а кому ты продашь устаревший кал, который хуже и дороже западных и китайских чипов? с зап./кит. инвесициями (бабки и ученые в говне моченые) попробуй хоть когда-нибудь приблизиться хоть бы на 5 лет отставания
Пчел, квантовые компы от классических не системой счисления отличаются. Пассаж про квантовую мышку это вообще бред сумасшедшего. Да и из того, что к квантовому компьютеру будут через api обращаться и потом постобработкой заниматься не переносит все вычисления на классический компьютер. Ты же тоже по итогу на результат глазами смотришь, это не переносит все вычисления на твой МНУ.
Чо я понял из того што читал и слышал, я написал выше. Но может я чо понял неправильно. Инфы то ведь нету. Много кто про них говорит, но никто объяснить не может как они работают и как щщитают.
Если ты шаришь за квантовые вычисления и за кв. компы, создай тред, и напишы на пальцах чем отличается кремниевый двоичный от квантового компа. Я точно прочитаю.
> инфы то нету
Настолько нету, что даже учебники для школоты пишут. Сасскинд Л., Фридман А. Квантовая механика. Теоретический минимум. Это для того, чтоб ты базовый аппарат понимал, потом можно нильсена-чанга читать - буквенно настольная книга по квантовым вычислениям.
Понимая, что читать не буду вкину следующее - состояние квантового компьютера это вектор в 2^n мерном комплексном пространстве, и все операции происходят в этом пространстве и описываются умножением на матрицу. Это заметно больше возможных операций, чем можно провести над n битами. И эта свобода дает алгоритмическое ускорение для некоторых задач засчет того, что мы не вычисляем лишнего. Но в этом и ограничение - при измерении мы больше чем n бит классической информации не получим, поэтому "алгоритм на всех входах посчитался и вернул что нам надо" это набрасывание на вентилятор.
IBM нацелилась на реальное квантовое преимущество к 2026 году и представила квантовые чипы Nighthawk и Loon
Ставка не на гонку за кубитами, а на резкое снижение ошибок и честную проверку результатов
https://www.ixbt.com/news/2025/11/13/ibm-2026-nighthawk-loon.html
IBM связывает вывод новых чипов с инициативой по прозрачной проверке заявлений о квантовом преимуществе. Компания объявила о своём участии в новом общественном трекере квантового преимущества, который поддерживают Algorithmiq, учёные из Flatiron Institute и стартап BlueQubit. Этот трекер ориентирован на три типа экспериментов: оценку наблюдаемых величин (измеряемых параметров квантовой системы), вариационные задачи (где квантовый компьютер подбирает оптимальное решение, изменяя параметры схемы) и задачи с эффективной классической проверкой результатов.
Контекст конкуренции в области квантовых технологий усиливает значение анонса. В 2024 году Google представила чип Willow, заявленный как теоретически способный продемонстрировать квантовое преимущество. В 2025 году компания сообщила о запуске алгоритма Quantum Echoes для Willow, описанного как первый проверяемый случай квантового преимущества при выполнении алгоритма out-of-order time correlator (OTOC), который позволяет анализировать поведение квантовой системы во времени. На этом фоне IBM делает акцент на другой стратегии: более плотной и гибкой связности между меньшими группами кубитов вместо простого увеличения их числа.
Ставка IBM на Nighthawk и Loon смещает фокус с рекордов по количеству кубитов к качеству вычислений: контролю связей между кубитами, снижению ошибок и прозрачной проверке заявлений о квантовом преимуществе. Если заявленные параметры удастся подтвердить в практических задачах, то новые чипы и открытый трекер помогут превратить квантовые компьютеры из демонстрационных установок в инструмент для решаемых и проверяемых задач в науке, промышленности и разработке алгоритмов.
https://www.ixbt.com/tag/%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80/
>некий условный фсб-шник не может отжать и успешно управлять этим бизнесом. отжать то он может, но управление, развитие, клиенты и продажи - это уже слишком сложно для обезьяны в погонах.
Это ситуация буквально привела к тому, что все высокодоходные отрасли, которые они не способны понять, просто отменяют.
Остался только сырец на вывоз.
