Однаждый препод по угарал над российскими чипами, размер которых был около 50 нм, или даже больше, не помню, что почти раз 8 крупней современных чипов intel или amd, тем самым, мощность их все так же лучше за свои деньги ( в разы ), т.к. уходит меньше денег на проводники, светочувствительный элемент, и т.д. В чем же проблема ? Не получается сделать достаточно маленький трафарет ? Или не получает собрать достаточно мощный поляризатор, который будет выдавать макс интенсивность для выжигания схемы ?
Всё эти технические проблемы решаемы. На западе же их решили как-то. Основная проблема заключается в низком уровне образования в целом.
Не хватает своих кожных звуковиков, которые бы шли в инженеры.
>по угарал
по соси залупу
>Или не получает собрать достаточно мощный поляризатор
не могут зверонаклонитель собрать, вот и не выходит ничего...
Не получается не пилить субсидии на науку и образование - вот и вся проблема.
А иностранцы нам завидуют
>угарал над российскими чипами, размер которых был около 50 нм.
50 нм это очень приличный результат, Росатомовские 13,5нм созданные ИПФ РАН- это практически рентген. Литография это уникальная технология и в мире существует всего несколько стран, которые ей обладают. У ASML нет конкурентов на данный момент в принципе.
Потому что Рашка это shithole в которой не производят даже гвозди. Ты же на задаешься вопросом почему в Сомали не могут построить современный литограф.
Потому что нет никакой россии, это страна-вывеска, бренд, переименованная Ельциным РСФСР, являющаяся нефтегазовым картелем, а не государством. Формально, в ООН, зарегистрированным государством членом ООН до сих пор является СССР. Когда эта рашистская параша развалится, и повесят всех предателей народа СССР, расхуячив их нахуй - тогда, возможно, после объединения народа СССР, и запилим сверхдержаву, способную в том числе и в фотолитографию. Ну а пидорашьи стртапы, очевидно, подпадут под сосанкции. Потому что рыба гниёт с головы, и само хуйло - предало народ СССР. liveuamap.com
Если не сглатываешь, то сплевывай
В этой дебильной помойке даже пенопласт не могут производить, а ты говоришь про охуенно хайтековую нишу. Да и в целом я согласен с нейросетью что, образование просто трэш ебаный что шкала что вузики, до сих пор какието мантры и каша в голове и одни долбаёбы на местах. А ещё русский язык и сочинения конечно обязательны куда же без них.
Тут могут всё производить, и даже пытаться создавать то, чем производить.
Вот только зачем?
Нет в этой помойке могут только в сруссколитературный гнилой пиздёжь и не более. Нихуяшеньки тут производить не могут, на поверку даже довольно элементарное, руки из жопы и характер с гнильцой.
Ты обижен.
Присядь и подумой.
Зачем в этой стране что-то выпускать, если была надежда вхождения в ЕС? Она и сейчас есть, и будет, лол. Там и дадут, что надо. Даже в 333дорага, всё равно бюджет резиновый.
Ты только что подтвердил мои слова тупая ты сука, перешедшая на личности, ты даже дискутировать не можешь и рассуждать в рамках темы, куда такому уёбищу которое даже кашу сварить без споров не может сложное производство? Я тебе сказал твёрдо и чётко НЕ БУДЕТ у рашки своей литографии, процессоры оно захотело уёбище, сиди лапти обоссанные занюхивай под томик литературки своей сраной. Такому пиздлявому уёбищу как ты грех погубам не провести.
На личности перешедшее чмо, здесь тебе не /b. Тут научная культура. Я тебе обоснованно ответил что ввиду низкого научного и инженерного и экономического уровня литографии не быть. Нельзя перепрыгнуть на несколько уровней, так же как нельзя разобрать избу и построить из её досок ракету.
Ты так и не ответил. Зачем в стране, где даже "научная культура" изъясняется языком подворотни, нужен минимальный техпроцесс и литография? Тем более, в умирающем социуме, который живет только на импорте иностранной техники. Объясни экономические причины и необходимости, кроме таких понятий, как "величие" и подобное. А как страна обходится сейчас без заводов электроники и программного сопровождения?
И зачем тратить усилия на воспитание ученых и внедрение технологии выращивания чипов, если можно бросить этот потенциал на разработку чего-то другого, более необходимого. Например, на повышение отдачи ресурсодобычи и разработку буровой техники. На более эффективные процессы отливки металлов чистоты 99,9.
На самом деле, даже в этой стране можно разрабатывать волновые технологии для полупроводников, но зачем? Их можно купить. Что и происходит.
>Зачем в стране, где даже "научная культура" изъясняется языком подворотни, нужен минимальный техпроцесс и литография?
Зачем это вопрос другой модальности вообще, ОП вопрос был почему не могут, на него я ответил. А твой вопрос, ну наверное для того чтобы запилить цифровой гулаг для своей госпараши, даже при том что ты назвал, хотя это наивно считать подворотню хуже научных кабинетов, очевидно потребность у страны такая имеется что она из года в год готова тщетно порвать себе жопу чтобы высрать хоть чтото сделанное из китайских полупроводниковых остатков, способное крутить хоть какойто линукс хотябы.
А никак не обходится так же перебивается крысингом кидаловом что сможет урвать и использовать для своих целей. Принцип 2 солдата из стройбата заменяют экскаватор, а натрашки ещё нарожают. Вот и ответ.
Нет для разработки литографии в этой стране слишком хуёвая научно инженерная культура, хуй этой стране за щеку и швабра в жопу, а не литография.
>потребность у страны такая имеется что она из года в год готова тщетно порвать себе жопу чтобы высрать хоть чтото сделанное из китайских полупроводниковых остатков, способное крутить хоть какойто линукс хотябы.
В какой сфере такая потребность?
>Принцип 2 солдата из стройбата заменяют экскаватор, а натрашки ещё нарожают
Но ведь такой принцип вполне работает и не влияет на увеличение углеродного выброса. Как и отсутствие промышленности, которое будет выделять этот самый углекислый газ. А тут и отсутствие механизации и точно такой же результат на выходе. И чипы не нужны также.
Так что, в данном примере не прав ты, просто потому, что ты смотришь на примеры других стран, а вот если таких примеров не будет, то и бугурта таких как ты не будет. И для этого надо всего лишь устранить доступ к информации из других стран и частей планеты в целом. Скажем, запрет интернета и подобной информации про технологии отдельных стран по тв. И сразу вы перестанете строчить столько негатива в Рунете. Я гарантирую это!
>Как и отсутствие промышленности, которАЯ в ином случае будет выделять этот самый углекислый газ.
Фиксик*
Гражданин Маскулинный, залогиньтесь, я вас вичисляю по тяге к половым органам и фелляции.
Ну и где решили? Где современные процессоры, которые производятся в западных странах?
Весь мир почему-то покупает чипы, производимые на единственной фабрике в Тайване.
На западе их решали не одно десятилетие и благодаря усилиям десятка стран в условиях открытого рынка. Нельзя просто взять и самостоятельно обогнать десятки лет развития технологий за пару лет.
Постараться можно, но это будет очень трудно и потребует много денег. Такие технологии это не черный ящик, куда ты бахнцл кучу денег и ждёшь какой-нибудь результат.
Потому что западные страны решили что дешевле производить их в Тайване. В том числе с помощью адской мотогонки и дешевого полурабского труда, ибо в тайваньском TSMC сотрудники могут въебывать по 10-13 часов в день по 70-80 часов в неделю, а в США нет.
TSMC уже пытались открыть филиал в США, но наткнулись на сопротивление и разницу в менталитете: как оказалось, американские рабочие не готовы работать более чем 40-45 часов в неделю, не готовы терпеть жёсткую потогонку, низкие зарплаты уровня Азии и суровые условия труда. Что сейчас с этим заводом там я хз.
Можно, то оно можно, но эти вливания не окупятся, из-за того что нет рынка сбыта этих чипов. Россию же не пускают на международный рынок.
Как комплектующие для оборонки хотя бы. А оборонка экспортируется активно. Даже сейчас
Ни оборонке, ни гражданке не нужон.
Все ездят на самокаках. И на моцоцыклетах, а там крабюратор. Мошины дорогие стали, никому не нужны, те, что нужны - чипы дают кекайцы. Всё. Уходи.
Мне не совсем понятно в чем проблема если размер в 8 раз крпней, просто несколько чипов сделать или один большой 8 ядерный. Он же не 1000 раз ббольше. Ну или будет там транзисторов чуток поменьше, ну так их можно слоями сделать.
Потому что реальной потребности нет, всегда можно завести нормальные западные чипы. Есть потребность потрясти импортозамещенкой и величием, но чтобы не сильно дороха, а свои чипы золотые даже хуевые получатся.
В России появится свой передовой литограф для производства 10-нанометровых процессоров, но есть нюанс — ждать его придется долго
Серийное производство таких машин — в 2037 году
Дорожная карта включает в себя три основных этапа:
Первый этап (2026–2028 годы): Создание литографа для 40-нанометрового техпроцесса со скоростью более пяти пластин в час;
Второй этап (2029–2032 годы): Разработка сканера, позволяющего выпускать CPU и SoC по техпроцессу 14 нм со скоростью более 50 пластин в час;
Третий этап (2033–2036 годы): Создание системы для производства чипов с разрешением менее 10 нм и скоростью более 100 пластин в час.
В каждом поколении литографов будет совершенствоваться оптическая система и эффективность сканирования, при этом стоимость единицы продукции должна быть гораздо ниже, чем в случае использования систем ASML Twinscan NXE и EXE.
https://www.ixbt.com/news/2025/09/30/v-rossii-pojavitsja-svoj-peredovoj-litograf-dlja-proizvodstva-10nanometrovyh-processorov-no-est-njuans--zhdat-ego.html
Буйство свинявого ИТТ
Напоминает визги эпохи "Крымский мост не построят НИКОГДА".
Будут у России свои процы, свинка. Собственно, они уже есть, и для многих насущных задач их уже достаточно.
>при этом стоимость единицы продукции должна быть гораздо ниже, чем в случае использования систем ASML
Как всегда за счёт в 20 раз меньших зп? НО ВВП ПО ППС ТОП
Но чёт никакие изделия и близко ни разу не получилось делать по цене пропорционально ниже заработной плате.
Хорошая новость, но если будут штамповать чужые электросхемы, то это не гарантирует што в них не заложены замыкания плюа на минус и шпионских схем слива данных. Нужон не только литограф, но и свои чертежы. А щас чертежы импортные.
Настоящий либерализм - это дать права своим.
А мусорный - дать права понаехавшым чуркам.
Настоящее ойти - это электросхемы и машынный код.
А мусорное ойти - это питоны, явы и прочие сайтики магазинчики.
А за ынтырнэт-банкинг без паспорта, когда на мойное имя без ПАСПОТРА выпиытав у меня пин-код карты, любая дрянь сможет или украсть у меня деньги или перевести их ВСУ - яп на месте Бога отдельный котёл в Аде приготовил всем этим поганым ынтырнэт-банкирам.
Проблема в том, што щас в РФ царит мусорная идеология. У русских прав нету защищаться на свойной земле, зато у чурок куча прав не только понаехать, но и сатанизм исповедовать на Руси и деньги получать пособиями.
Ну и в ойти также мусор царит. Вкотись в питон писать игрушки. Лучшеп чертежы рисовали на бумаге своих схем, а не монстров в Анриле. И чем яву лучшеп машынный код дрючили.
Свой литограф - заебись. Но нужны и свои электросхемы, штоп гарантировать што в них нету бомбов плюс на минус и нету слива инфы зарубеж.
ВОт и готовьте не рисовальщиков 3Д-монстров и не поргромистов на питоне, а рисовальщиков П-Н переходов и погромистов в машинном коде 0101010101, которые и нарисуют и спаяют свойные видеокарты, память и прочие процессоры по своим схемам без диверсантов и без шпионов.
Пиздец, пахнуло всеми этими ебанатами из 90х типа Варракса, Тора, Лимонова и т.д. Пещерный такой мизантропический фашизм.
Двачую
>Пещерный такой мизантропический фашизм
Что ещё скажешь?
потому что рынков нет блять, для того чтоб развивать литографию и при этом она стала приемлемых денег нужно отгружать сотни миллионов камней ежегодно, где ты рынок для них найдёшь? А зная нужд государства достаточно и 50нм.
штопанный гандон, уебывай в свой политач, не засоряй полезный доски
>скоро
не трясись, шихоид
Даже для самокатов нужны свои чипы, держу в курсе, банально тот же контроллер заряда литиевых батарей
В России готовятся ввести новый технологический сбор, направленный на поддержку отечественной электроники. Проект уже разработан Минпромторгом, а 6 ноября Минфин направил его на рассмотрение правительства.
Ставка технологического сбора будет определяться для каждой единицы продукции отдельно и будет зависеть в том числе от ее стоимости. По словам источников «Ведомостей», максимальная фиксированная ставка для самой дорогой единицы продукции не превысит 5000 руб. «Усредненная ставка была сформирована таким образом, чтобы не оказать существенную нагрузку на производителей и импортеров продукции», – отметил один из собеседников.
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2025/11/10/1153413-v-rossii-vvedut-tak-nazivaemii-tehnologicheskii-sbor?from=copy_text
Литограф это часть проблемы, анончик. Важный этап производственного процесса, но не единственный. Тут чистые помещения требуемого класса чистоты создать не могут. И само сырьё - монокристаллы кремния - с нужной чистотой не получают. Даже если литограф из-за бугра спиздят чипы не посыпятся.
В Россиийской Федерации никогда не будет импортозамещена микроэлектронка. Ставлю анус. Если это и случится, то это 100% уже не ЭРЭФия будет.
Микроэлектроника - это чёрная дыра для бабок РФ. Лучше бы это бабло пихали в биотехнологии и фарму, тут у нас проебать полимеры не получилось. Но так ведь можно было-бы что-то стоящее изобрести, а значит хуй попилишь.
А почему нельзя сразу сделать третий этап? Ну, первые 2 этапа как часть НИиОКР, а третий сразу как серия
Хоть кто то шарит
Ну, ЕАЭС, брикс и проч? Занять ниуш микросхем и чипов 2го эшелона, если 1ый это современные 7-4нм интешл/амд/тсмц. Чайники, СВЧ, стиралки, лапочки, электрощзитовые, короче все кроме ПК и смартфонов.
Как ты это видишь? Уважаемые китайцы сверните своё производство это наша тема?) У нас есть чипы для военки и в случае чего даже для пк пусть и не современные. У России свои ниши на рынке, для создания чипов нужен большой внутренний рынок как у Китая или незанята мировая ниша как с этого было с США. Если нет понимания как работают рынки можно конечно усиратся ряяя чего того или того не делаем, но мы делаем все чего нужно для военки и это главное.
PS нужен рынок 300кк+ для развития своей массовой литографии и то не самой конкурентной. Однако мы вкладываем в квантовые компьютеры и являемся одним из лидеров в этой сфере, тот есть чипы мы просто скипаем так как не успели.
квантовые компьютеры запустят мне гта 6 в 8к 960фпс с лучами путей и на 300вт потребления/22ддб шума?
Молодой человек, это компьютеры для кого надо компьютеры.
Вся фундаментальная гражданская наука в рф работает на запад и управляется снаружи.
99% работающих в ней даже не осознает этого.
Если кто не в теме за квантовые компы, вот вам база.
1. Квантоваые компы - это переход на новые материалы. Не кремний как щас, и ионы лития к примеру.
2. Квантовые вычисления - это вычислоения на иной системе СЧИсления. Кремниевые щщитают в двоичной системе, и ионолитиевые к примеру в пятиричной системе.
Штоп не пугаться, выясняйте на чём сделан и в какой системе щщитает. Если скажут што на окисле железа в сторичной системе, вот вы и просекёте, што это не какаято заумная хуета, а окисложелезный комп нга сторичной системе счисления.
3. Кубит - это бит (разряд) ячейки памяти. Не байт, а бит. Когда говорят што у нас комп на 56 кубит, то делите на восесь и получите СЕМЬ байтов оперативной памяти. СЕМЬ байтов, Карл!
Вот этот ящик на пикче - это не процессор, а холодильник, когторый скрывает СЕМЬ или больше БАЙТОВ оперативной памяти. Квантового процессора с евонными ИЛИ, НЕ, И, КСОР , АДД, СУБ и тд. ещё не спаяно. Насколько я знаю, квантовых процесмсоров даже уровня интел 8088 ещё пока нету.
А на пикче холодильник на СЕМЬ или чуть больше байтов оперативной памяти. А холодильник нужон для охлаждения ионов лития (или чо тама юзают?) , штоп всё работало. Чота типа сверх проводимости. Без холодильника эта поебень не фурычит.
Классег сказал, што для решения любой задачи нам хватит 640 килоБАЙТОВ оперативки. Этот ящик на пикче примерно СЕМЬ байтов оперативной памяти (56 кубитов), занимает размер однокомнатной квартиры. И штоп запустить в память МС-ДОС нужно сто тысяч таких ящиков. - 640 килобайтов - стотысяч однокомнатных квартиров.
Да и кушает такой слоник не мало. Щщёчик электричества вращается как электровеник.
Этот ящик семь байтов оперативки, подключают к ноутбуку или к обычному компу, и пишут граблю так, штоп какая то переменная хранилась, писалась и читалась в этом ящике. Но все основные вычисления делает кремниевый процессор, и данные хранятся в обычной оперативке обычного компа\ноутбука.
Так што, анон, пока не тошто памяти не хватит для ГТА, но даже процессора ионолитиевого или какой тама юзают материал - нету для запуска не то што Винды, но даже типа 286 для МС-Дос.
Если семь байтов занимают ящик однокомнатной квартирыф, то прикинь какова размера будет мышь или клавиатура, в которую впихнут квантовую микросхему обработчика кнопок? Под новую мышку придётся покупать отдельную квартиру.
Квантовые компы это не про чудесы, а про новые материалы вместо кремния, и про иные системы счисления вместо двоичной. Просто пока всё это большое, дорогое и прожорливое, и представляет интерес чиста с академической точки зрения. И маловероятно, што в ближайшие десять лет кв. компы сомогут впихнуть в чемодан АТХ и проджавать в магазе за тыщу долларов как щас.
Дискас.
>Почему в России не могут построить современный литограф
потому что:
1) некий условный фсб-шник не может отжать и успешно управлять этим бизнесом. отжать то он может, но управление, развитие, клиенты и продажи - это уже слишком сложно для обезьяны в погонах.
2) даже если этот бизнес будет управляться нормальным бизнесменом, это очень долго, дорого и сложно. требуются крупные вложения, которые окупятся только через многие годы. в этой стране это просто нереально закладывать на такие сроки. завтра бабу пыню снова клюнет петуч в жопу и начнется другая война. и бизнес снова пойдет по пизде ради бабкиного величия
3) проще и дешевле банально купить у китайцев
4) кому продавать то это говно? разве что гос структурам - военка, гос учреждения. но это капля в море. что бы окупить это все хоть немного - нужно продавать на комерческой основе. а кому ты продашь устаревший кал, который хуже и дороже западных и китайских чипов? с зап./кит. инвесициями (бабки и ученые в говне моченые) попробуй хоть когда-нибудь приблизиться хоть бы на 5 лет отставания
Пчел, квантовые компы от классических не системой счисления отличаются. Пассаж про квантовую мышку это вообще бред сумасшедшего. Да и из того, что к квантовому компьютеру будут через api обращаться и потом постобработкой заниматься не переносит все вычисления на классический компьютер. Ты же тоже по итогу на результат глазами смотришь, это не переносит все вычисления на твой МНУ.
Чо я понял из того што читал и слышал, я написал выше. Но может я чо понял неправильно. Инфы то ведь нету. Много кто про них говорит, но никто объяснить не может как они работают и как щщитают.
Если ты шаришь за квантовые вычисления и за кв. компы, создай тред, и напишы на пальцах чем отличается кремниевый двоичный от квантового компа. Я точно прочитаю.
> инфы то нету
Настолько нету, что даже учебники для школоты пишут. Сасскинд Л., Фридман А. Квантовая механика. Теоретический минимум. Это для того, чтоб ты базовый аппарат понимал, потом можно нильсена-чанга читать - буквенно настольная книга по квантовым вычислениям.
Понимая, что читать не буду вкину следующее - состояние квантового компьютера это вектор в 2^n мерном комплексном пространстве, и все операции происходят в этом пространстве и описываются умножением на матрицу. Это заметно больше возможных операций, чем можно провести над n битами. И эта свобода дает алгоритмическое ускорение для некоторых задач засчет того, что мы не вычисляем лишнего. Но в этом и ограничение - при измерении мы больше чем n бит классической информации не получим, поэтому "алгоритм на всех входах посчитался и вернул что нам надо" это набрасывание на вентилятор.
IBM нацелилась на реальное квантовое преимущество к 2026 году и представила квантовые чипы Nighthawk и Loon
Ставка не на гонку за кубитами, а на резкое снижение ошибок и честную проверку результатов
https://www.ixbt.com/news/2025/11/13/ibm-2026-nighthawk-loon.html
IBM связывает вывод новых чипов с инициативой по прозрачной проверке заявлений о квантовом преимуществе. Компания объявила о своём участии в новом общественном трекере квантового преимущества, который поддерживают Algorithmiq, учёные из Flatiron Institute и стартап BlueQubit. Этот трекер ориентирован на три типа экспериментов: оценку наблюдаемых величин (измеряемых параметров квантовой системы), вариационные задачи (где квантовый компьютер подбирает оптимальное решение, изменяя параметры схемы) и задачи с эффективной классической проверкой результатов.
Контекст конкуренции в области квантовых технологий усиливает значение анонса. В 2024 году Google представила чип Willow, заявленный как теоретически способный продемонстрировать квантовое преимущество. В 2025 году компания сообщила о запуске алгоритма Quantum Echoes для Willow, описанного как первый проверяемый случай квантового преимущества при выполнении алгоритма out-of-order time correlator (OTOC), который позволяет анализировать поведение квантовой системы во времени. На этом фоне IBM делает акцент на другой стратегии: более плотной и гибкой связности между меньшими группами кубитов вместо простого увеличения их числа.
Ставка IBM на Nighthawk и Loon смещает фокус с рекордов по количеству кубитов к качеству вычислений: контролю связей между кубитами, снижению ошибок и прозрачной проверке заявлений о квантовом преимуществе. Если заявленные параметры удастся подтвердить в практических задачах, то новые чипы и открытый трекер помогут превратить квантовые компьютеры из демонстрационных установок в инструмент для решаемых и проверяемых задач в науке, промышленности и разработке алгоритмов.
https://www.ixbt.com/tag/%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80/
>некий условный фсб-шник не может отжать и успешно управлять этим бизнесом. отжать то он может, но управление, развитие, клиенты и продажи - это уже слишком сложно для обезьяны в погонах.
Это ситуация буквально привела к тому, что все высокодоходные отрасли, которые они не способны понять, просто отменяют.
Остался только сырец на вывоз.
О рентгеновском EUV-литографе человеческим языком — возможно ли производство в России?
https://dzen.ru/a/Z9WY4Zxc8zql-PGF
В этой статье попробуем ответить на вопрос, что реально для России в микроэлектронике, а что нет. Можно ли сократить сроки разработки литографов и осваивания тонких техпроцессов, или мы отстали навсегда?
https://dzen.ru/a/ZenCc0EsQxvSLvEA
Китай разработал прототип фотолитографического станка для производства передовых чипов, пишет Reuters. Первые рабочие микросхемы власти КНР планируют начать выпускать в 2028 году, но собеседники агентства называют более вероятным сроком 2030 год.
Пока технологию EUV-литографии освоила только нидерландская ASML. Её установки стоимостью около $250 млн используют все производители современных чипов, в том числе TSMC, Intel и Samsung. США и Нидерланды строго контролируют экспорт такого оборудования, чтобы «перекрыть Китаю доступ к передовым полупроводниковым технологиям».
Пока технологию EUV-литографии освоила только нидерландская ASML. Её установки стоимостью около $250 млн используют все производители современных чипов, в том числе TSMC, Intel и Samsung. США и Нидерланды строго контролируют экспорт такого оборудования, чтобы «перекрыть Китаю доступ к передовым полупроводниковым технологиям».
китайцы огорчены и негодуют
>В чем же проблема ?
Интел ориентирован на планетарного покупателя, а Эльбрус даже в Москве в розничном компьютерном магазине купить проблема. Соответственно финансирования Интела огромно, а финансирование Эльбруса из за ограниченного числа покупателей недостаточно большое.
Какое ещё финансирование Интела?
Финансирование Интела покупателями, милок. Покупатели голосуют рублём, покупают и финансируют Интел
Покупка не является финансированием.
Потому что те, кто могли бы его построить, достаточно сообразительны, чтоб понять, что такую всем нужную фабрику у них тут же заберут, и повезёт если самих в живых оставят.
https://www.youtube.com/watch?v=UCnsIwQ5Hsg
Является. Повышает курс акций. Создаёт прибыль. Типичное финансирование.
Тайвань построил, и никто у них её не забрал
Потому и построил, что никто там ничего не забирал (а Китай не смог, например, по той же причине по которой Россия не сможет)
Не твоего ума дело решать что Россия сможет, а что не сможет. Верить в Россию надо.
В августе 2025 года правительство США объявило о приобретении 9,9% акций компании Intel посредством инвестиций 8,9 млрд долларов. Сделка сопряжена с принятым президентом США Джо Байденом законом о чипах и науке и стратегией администрации Дональда Трампа в сфере развития производства полупроводников в США, что является приоритетом второго срока Трампа
>Верить в Россию надо.
Кому надо тот пусть верит, мешать не буду.
А я попозже обязательно начну.
Как только слуги народа перестанут рожать детей в странах с сильными паспортами.
Если ты про США и Канаду, бывал я на форчане, там они ноют что память DDR5 слишком дорогая, играть в компьютерные игры стало дорого. Везде есть проблемы, ну нету страны на планете Земле которая называется Рай и у которой нет проблем. По крайней мере я такую страну ещё не посещал.
>ну нету страны на планете Земле которая называется Рай и у которой нет проблем.
Проблемы тебя и проблемы швейцарца среднего это небо и земля.
Тебе бы не кубироваться за очередную яхту очередного олигарха с выблядками рожденными в чужих странах.
Среднего гражданина швейцарии эти проблемы не ебут.
Они вообще не касаются тех стран, где нет призыва.
>Если ты про США и Канаду, бывал я на форчане
Зато все, кто бывали в США, если у них руки не из жопы и вместо извилин не след от фуражки, больше не покидают США.
Совпадение? Не думаю.
Немалое количество врачей и учёных за последний год съебало из штатов.
По факту я знаю одного мужика, он в лихие 1990ые уехал жить в Канаду, там учился, работал, диплом получил, и в 2010ых вернулся жить в Россию-маму.
Если же говорить про США, у них имеется большое социальное расслоение. Быть бедняком в США не кайфово, чувак. Если ты живёшь в США это не значит что ты богат как Илон Маск. Кроме того работы на фабриках для простых сешеашевцев в США мало, Китай соперничает.
США воюет слишком часто. Образование платное. США заставляет детей подписывать военный контракт, рисковать жизнью и психическим здоровьем в войне, лишь для того что бы получить право получить образование уровня Пту или института. Ну нет на планете Земле страны называемой Рай. Ну нету. Везде имеются какие плюсы, нейтральности, и минусы.
Завышенные цены сешеашевской медицины породили явление называемое медицинский туризм. Сешеашевцы ездят в другие страны лечиться и оздоровляться в здравницах. И это снижает продажи медицинских услуг внутри США.
Как учили меня дурака: компутер - это процйессор и память. А все эти видеокарты, связь, клавиатура и прочее - необязательная периферия.
Процессор - глаголы: сложыть, вычесть и т.д.
Память - существительные: кто и што.
Процессор совершает длействия с памятью.
Дак вот штоп построить комп, нужны не эти сраные нанометры, а нужны люди, которые умеют рисовать на бумаге карандащшом электросзхемы сложения, вычитания и т.п. Если такие люди есть, они нарисуют процессор. И память с хранение существительных нарисуют, ибо рисовать карандашом диоды и триоды в регистры умеют.
А если рисовальщиков карандашом нету, то какиеп вам не дай нанометры, один хуй будете американские схемиы делать.
И ещё про квантовые копмы. Насколько я понимаю, тот ящик который размеров с квартиру, это не компутер, а только память. Оперативная память хранить существительные. А вот квантового процессора (глаголов) вроде ещё не создано. То есть то чо кажут на фотке это не компутер (процессор + память), а это опероативная память. Спаяли ли в Америке кв. процессор (глаголы) я не знаю.
Чо вашы нанометры если вы рисовать транзисторы и диоды в схемы не умеете? Нанометры - это длешёвые понты. Дак вот чемс рисовать в Анриле 3Д монсторов и прочие глупости, лучшеп наняли на работу пенсионеров Интела, и научились у них рисовать электросхемы сложения, вычитания и т.п.
Рисование электросхем карандашом на бумаге это гнораздо важнене чем 3Д монстры и литография.
>Как учили меня дурака: компутер - это процйессор и память.
не только. Процессор и память важные компоненты ПК, но их недостаточно, нужны и другие. Сходи в /hw там тебя научат.
Проектирование электронных схем важно. И оно делается не на бумаге а в программах для проектирования. Только ныне по части компьютеров в России варварство. Даже мышей нет отечественных, даже клавиатур, а про отечественные видеокарты я только мечтаю.
>Как учили меня дурака
Дурака учить - только портить.
Раньше никаких программ не было, ибо и компов не было. И схемы сложения, вычитания, деления и умножения рисовали вручную карандашом на бумаге. Не веришь? А ты подумай, как смогли наладить выпуск калькуляторов?
Если в РФ нету спецов, которые умеют диоды нарисовать в электросхемуц штоп 2+2=4, компов у нас не будет. Так и будем чужые схемы клепать, а в них неизвестно каких шпионов и бомб понапихано.
Если своих спецов нету, надо нанимать пенсионеров Интела штоп приехали к нам и научили карандашоми на бумагне нарисовать схемы арифметики. Вот тогда в РФ и появится свой процессор по своим электросхесмам со своими товарищами майорами.
База - это процессор и память.
Глаголы и существительные.
А все эти телевизоры и прочие жоские диски с ынтырнэтами- необязательная перефирия. Есть - хорошо, а нету - насрать. Главно штоп прибор цыферки щитать умел.
Еслип меня-дурака поставили бы главарём всей этой хуйни, я найму на работу васпов, они научат вас в рисорвание, и научившись и осознав как всё работает, вы нарисуете и спаяете свой собственный комп по своим электросхемам. Ну а коли главарём не я, ва какойто дохуя умник, ну вот и получай ничаво нашева.
>и спаяете
Да ты не нанотехнолог, ты гигантопитекотехнолог
Процессор Intel Core i7 содержит миллиарды транзисторов (до 10-15 млрд и более. Паять вручную их, во первых замучаешься, во вторых при такой гигантопитековской технологии производства он будет размером с футбольный мяч, или больше. Я не спорю, что айти наше родненькое надо развивать, но с умом надо развивать-то.
>Почему в России не могут построить современный литограф ?
Потому что не которые жёны-тян хотят яхту и шоппинг миланский (а не милонский) вместо покупки ути-пути литографчика, что бы делать гешефт.
>>гешефт
Geschäft. Ja, Ja, Geschäft ist schön
Инцел, иди обратно в /b/.
но монетарная мотивация огромна. Когда фирма производит товар и продаёт его в планетарном масштабе (Intel, AMD) рассчитывая на массового покупателя она имеет прибыль и финансирование покупателями. Если же фирма лохи глупые вроде МЦСТ (Московский центр SPARC-технологий) которые делают процессоры Эльбрус которых ни в своём Отечетсве-отце ни в ситилинке, ни в фцентре, ни в регарде нету, то они нихрена не имеют финансирования покупателей и поэтому лохи и отсайдеры. Да и само название Эльбрус говорит о том что этот товар не ориентирован на массового покупателя. На Эльбрус восходят немногие. Эльбрус гора, пахнет гордыней и неприступностью.
>и поэтому лохи и отсайдеры.
и поэтому лохи и оутсайдеры.
> препод по угарал над российскими чипами, размер которых был около 50 нм, или даже больше
Ебало, и уровень компетенции, такого препода представили?
Большинство чипов в мире использующихся в технике как раз примерно таких техпроцессов
Всякие 5 нм только во всяком бесполезном говне для развлечения быдла, типа смердфонов, видеокарт и прочего
Владимир Путин провёл совещание по развитию отечественной интегральной электроники.
Основной докладчик – Министр промышленности и торговли Антон Алиханов. На совещании также выступили президент Российской академии наук Геннадий Красников, председатель правления Сбербанка Герман Греф, Министр науки и высшего образования Валерий Фальков, мэр Москвы Сергей Собянин и Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Максут Шадаев.
http://kremlin.ru/events/president/news/79027
Почему они компетентных советников не позвали?
Ни одного айтишника хотя бы из области производства хотя бы музыкальных центров, mp3 плеевров, flac-плееров и видеокарт не присутствовало.
>мэр Москвы Сергей Собянин
Этот осёл в электронике сведущ как свинья в качестве жемчугов.
>Владимир Путин провёл совещание по развитию отечественной интегральной электроники.
А русский царь Пётр I Великий, купил бы целиком с потрохами, управленцами, менеджерами и служащими одну японскую фирму ведущую бизнес в области электроники, и потом, постепенно, переселил бы её служащих и её исследовательские лаборатории, и производственные области на Курильские острова.
Так японский производитель бытовой техники 三洋 (Sanyo), был куплен Panasonic в 2009 году.
> США заставляет детей подписывать военный контракт
Пиздобол ты ебаный.
В США контракт только добровольный в отличие от стран где есть обязательный призыв.
Рака тебе и выблядкам твоим за твою ложь.
> А русский царь Пётр I Великий, купил бы целиком с потрохами, управленцами, менеджерами и служащими одну японскую фирму ведущую бизнес в области электроники
Не пизди. Царь Петр отечественные производства открывал
> Пиздобол ты ебаный
Просто ты дебил
> В США контракт только добровольный
Ага ага. Служба за гражданство называется. И за оплату учебы
Вот и получается что из вас двоих пиздобол ты а не он
>Служба за гражданство называется.
Ты хуесос и тебе и выблядкам твоим рака.
Служба за гражданство осуществляется НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ, ГДЕ ТЫ СТАВИШЬ ПОДПИСЬ ПОД КОНТРАКТОМ.
Ты сейчас правда это сравнил с призывом в третьесортных помойках, где быблядки гауляйтеров, рожденные в странах с сильными паспортами без обязательного призыва, решают кому из местных аборигенов сдохнуть и когда одним росчерком пера?
Никакой больше аргументации от дегенерата с боевым картиночками я и не ожидал.
Так я вообще другой анон мне похуй, просто кекнул с твоего подрыва. Даже на капс перешёл хехе
>мне похуй
Так похуй, что не смог промолчать и запостил пару файлов.
Лечись иди, еблан с биполярочкой.
Россия и так великая и богатая, если ещё деловые люди России купят пару заводов в Саксонии, в славном городе Дрездене у AMD, то другие страны обеднеют, а на кой нам одно государство: Россия на всю планету Землю вместо 199 государств на планете Земле? Нет, нет, Саурон, нам это единое кольцо всевластия не нужно.
А ведь несложно купить существенную долю в тайваньской компании
VIA Technologies Inc, и это даст России технологии производства процессоров для компьютеров и других электронных устройств. Причём эти процессоры будут иметь рыночную стоимость, их можно будет продавать в планетарном масштабе, по всем 199 странам планеты Земли, в отличие от процессоров Эльбрус которые вообще мало представлены на планетарном рынке, я например, будучи в Москве по делам, не смог найти их в продаже.
Почитай про нидерландскую компанию ASML - они делают машины, которые делают чипы.
А Шаман?
Россия в пятёрке стран по выпуску процессоров, это очень круто, только не понимаю откуда вой и гэканье тогда, с болот без электричества? Сами разберёмся, на самом деле не надо церемониться, для полного и успешного развития страны в плане образования надо сделать одну вещь всего - запретить все гуманитарные профессии и заведения учебные, оставить только технические, гуманитарные науки надо успевать заканчивать в пятом классе, а остальные все гуманитарные знания можно самостоятельно получить, если кому нвдо
Очередной галдеж без реального выхлопа
> Россия в пятёрке стран по выпуску процессоров
Пруфы?
>гуманитарные профессии
На экономистов и финансистов десятилетиями учатся, там нужно знать математику не хуже технарей. За один школьный курс не станешь финансистом.
Я конечно понимаю что у тебя поверхностное знание материала, но сначала подрасти, и только уже потом во взрослые темы лезь.
>с болот без электричества
Ты про Белгород?
>видеокарты
>бесполезное говно
Ебало этого иксперда из нулевых имажинировали?
Все современные нейронки сейчас работают на самых передовых в мире видеокартах с техпроцессом менее 12-15нм.
Плюс современные научные и инженерные вычисления тоже выполняют на современных процессорах с современным техпроцессом, а не древнее 50нм говно уровня пентиума.
>Россия в пятёрке стран по выпуску процессоров, это очень круто, только не понимаю откуда вой и гэканье тогда, с болот без электричества?
Потому что это неправда. Россия не входит в ТОП-5 стран по выпуску процессоров.
По данным SEMI (World Fab Forecast), в 2025 крупнейшие мощности производства процессоров и чипов у Китая (~10.1 млн wafers/месяц), затем Тайвань (~5.8), Южная Корея (~5.4), Япония (~4.7), дальше Южная и Северная Америка (~3.2), далее идут страны Евросоюза и т.д.
России среди лидирующих регионов нет.
Даже отсталая япошка нас обгоняет.
В Японии дискетами Пользуются и нинтендо до сих пор, а в Германии поезда не едут, но системы все у них крутые у них, а не в России, которая производит военной техники больше чем все, я понял и у которой свои системы везде, кроме гражданки
Ебанутое создание, все расчеты в кадсистемах для профессиональных инженеров сделаны через видеокарты.
>производит военной техники больше чем все
Ты бредишь, уаня.
Сравни сколько самолетов 4-го и 5-го поколений в рф и США.
Россия входит в лидирующие позиции, как и по производству процессоров (в пятёрке-десятке), так и по ядерному оружию (в пятёрке). Россия обладает абсолютно полным технологическим суверенитетом, смешно, конечно, вскукареки слушать от аборигенов каких-то
Россию назвали одним из мировых лидеров в выпуске чипов
В комментарии журналистам гендиректор НИИМЭ Александр Кравцов объяснил, что результат делает Россию одним из технологических лидеров, ведь она стала лишь четвертым в мире производителем, который в состоянии выпускать такие комплексы.
https://lenta.ru/news/2025/12/11/cheap/
Разработка российского оборудования для производства "зрелых" чипов отложена на год
https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Оборудование_для_производства_чипов_%28рынок_России%29?
В конце сентября 2025 года заместитель гендиректора МНТЦ МИЭТ Антон Исаев заявил, что разработка некоторых видов оборудования для производства чипов отстает от сроков, утвержденных госпрограммой «Электронного машиностроения». В первую очередь, речь идет о системах для выпуска полупроводников на базе «зрелых» техпроцессов.
По словам Исаева, сроки разработки оборудования сдвигаются в силу нескольких причин, среди которых - технологическая неготовность к отдельным разработкам (отсутствие потенциальных исполнителей), дефицит кадров и финансирования.
Как использование дискет в Японии отменяет их остальные преимущества?
В Японии и Германии производится огромное количество высокоскоростных поездов, и в отличие от России у них в десятки раз больше высокоскоростных пассажирских ЖД путей. В России же высокоскоростных жж путей почти нет кроме пути СпБ-Москва.
>Россию назвали одним из мировых лидеров в выпуске чипов
>Лидером Россию назвал директор какого-то российского НИИ
Жирно
Россия даже в ТОП-10 стран мира не входит по количеству производимых процессоров и чипов.
Какие преимущества? Речь шла о процессорах, в России все системы налажены, особенно система ж/д путей одна из лучших в мире, какие процессоры у Германии, пентиум? У них пентиумы, да, поэтому человек когда покупает билет в Германии на поезд, то ему легче и быстрее на велосипеде доехать в другой город, чем по покупному билету три раза выходить не на своих остановках и ещё три раза покупать билеты, в России таких проблем не было от слова совсем, даже в 90-е, спасибо Байкалу и Эльбрусу👍💪
Это ничего не говорит, я бы понял, если страна не была бы мировым лидером, тогда это имело бы смысл, а когда весь визг кроется в том: а вот смотрите, у вас чипов и процессоров мало, то это смешно. Как это отменяет количество компьютеров в каждой семье в стране? У всех соврменные компьютеры, машины, квартиры, электричество, все заводы работают на своих процессорах, в чём баттхёрт?
> Это ничего не говорит, я бы понял, если страна не была бы мировым лидером, тогда это имело бы смысл, а когда весь визг кроется в том: а вот смотрите, у вас чипов и процессоров мало, то это смешно.
Ты изначально писал о том что Россия в ТОП-5 по производству процессоров, но оказалось что это далеко не так и даже Япония обгоняет Россию по количеству произведенных процессоров. Выходит что ты оказался не прав.
>Как это отменяет количество компьютеров в каждой семье в стране? У всех соврменные компьютеры, машины, квартиры, электричество
Даже в нище Польше больше автомобилей на душу населения чем в РФ согласно официальной статистике.
>Особенно система ж/д путей
В России практически нет высокоскоростных жд путей (>200км/ч) кроме одной линии между Санкт-Петербургом и Москвой. Россия в этом плане отстает даже от США, не говоря уже про отставание от почти десятка стран ЕС:
Китай — 45 390 км
Испания — 3 993 км
Япония — 3 147 км
Франция — 2 760 км
Германия — 1 631 км
Турция — 1 232 км
Финляндия — 1 120 км
Италия — 921 км
Швеция — 895 км
Южная Корея — 873 км
...
США — 735км
...
Россия — 650км
Плюс в России в сотни-десятки раз меньше высокоскоростных поездов чем в странах, указанных выше.
Средняя скорость поездов там тоже выше за счёт наличия большого количества высокоскоростных путей и вагонов, даже несмотря на опоздания.
По количеству км железных дорог Россия в тройке лидеров, по процессорам в десятке, и даже высокоскоростные дороги есть для ж/д транспорта, хотя территория не позволяет, так как много поворотов и наклонов, но копиум у некоторых не остановить. С Россией в экономическом плане может рядом стоять только Китай и Америка, больше нет ни одной страны у которых есть столько производственных линий, как у России. Их статистики из военной структуры Гугл можно даже не воспринимать, это как писки мышей под полом
>По процессорам в десятке
Нет, далеко не в десятке. Вот рейтинг по количеству произведенных кремниевых пластин с процессорами на них:
Китай — ~8.5 млн пластин/мес
2. Тайвань — ~5.5 млн пластин/мес
3. Южная Корея — ~5.0 млн пластин/ мес
4. Япония — ~4.5 млн пластин/мес
5. США - ~3.0 млн пластин/мес
6. Сингапур - ~1.3 млн пластин/мес
7. Германия — ~1.1 млн пластин/мес
8. Малайзия — ~0.7 млн пластин/мес
9. Австрия — ~0.5 млн пластин/мес
10. Ирландия — ~0.4 млн пластин/мес
... Россия - ~0.008 млн пластин/месяц.
Примерное место России относительно текущих производственных мощностей страны (кремниевых пластин с чипами) - 30-40 место.
Источник - данные OECD за 2025 год.
>По железным дорогам
По высокоскоростным - даже не в ТОП-10.
>производственных линий
По роботизации промышленности (количеству автоматизации и роботов на предприятиях) и уровню промышленности в целом Россия отстаёт от большинства стран Европы, США и Восточной Азии.
>Их статистики из военной структуры Гугл можно даже не воспринимать, это как писки мышей под полом
Забористый копиум.
Эти цифры ни о чём не говорят, это сравнение количества и то, здесь не учитывается факт того, сколько среди этих стран процессоров сделано не у себя в стране, а у азиатов, а там цифра будет больше 90 процентов среди всех стран. Речь шла про нм, а не про количество, по нм Среди процессоров Россия в десятке лидеров. Теперь назови из всех этих стран у кого есть хотя бы две Аэс и которые работают на своих процессорах?
>Эти цифры ни о чём не говорят
Вот тебе другие цифры.
Средняя продолжительность жизни в США на 10 лет больше, чем в РФ.
Среднегодовая инфляция за последние 25 лет в США 3% в рф 9%.
>Средняя продолжительность жизни в США на 10 лет больше, чем в РФ.
А ты просто двухсотых и трёхсотых не считай.
Ты не посчитаешь 200 и 300-х, если цифры засекречены, а за дискредитацию - бутылка.
снежный негр, прикладывающий палец к голове.жпг
Россия входит в пятёрку лидеров по производству операционных систем, имеется пять операционных систем, как минимум. Обтекайте, так как это количество больше, чем у Ес. Процессоров нету, а откуда тогда Россия в десятке лидеров по суперкомпьютерам?
В России запущен суперкомпьютер «Сергей Годунов»: пока 54,4 Тфлопс, но уже в этом году будет 120,4 Тфлопс
Каждый узел системы оснащён двумя процессорами Intel Xeon Ice Lake-SP, имеющими по 38 ядер и работающими на частоте 2,4 ГГц. В момент введения в эксплуатацию общая производительность кластера достигла 54,4 Тфлопс (триллионов операций в секунду).
>Каждый узел системы оснащён двумя процессорами Intel Xeon Ice Lake-SP, имеющими по 38 ядер и работающими на частоте 2,4 ГГц.
>в десятке
Так столько стран в мире нету, там после десятки начинается сразу что-то типа сомалиленд и т.д.
Ну ты туповатый шизоид.
Не, ну понятно что троллинг, прикольный конечно, и про операционные системы, и про процессоры для суперкома
А чему здесь удивляться? И что? Не будут продавать процессоры, можно перекрыть обогащённый уран и перестать продавать, как-то вы забыли сказать про это, где у Сша обогащённый уран, где покупают, у кого? Процессоры купили, вот беда, это очень смешно как вы ищете там цифры, прямо молитесь на эти цифры, у вас эйфория от этого. Видео есть, как немецкий профессор рассказывает о том, что уровень электронных услуг в России намного выше, чем в Ес, то есть там вообще такого нету, чтобы кто-то цветы доставлял в этот же день или доставку приносил, про роботов от Яндекса я молчу. Процессоры важная вещь, но сейчас капитализм, любой американец с радостью продаст в Россиию любую новую технологию, как в девяностых компы привозили, всё то же самое, при капитализме невозможно технологии скрыть
>мощность их все так же лучше за свои деньги ( в разы ), т.к. уходит меньше денег на проводники, светочувствительный элемент, и т.д.
Какова себестоимость материалов, из которых изготовлен современный интеловский процессор?
У Сша нету даже рудников, чтобы редкоземельные металлы добывать для процессоров, что они там создают, хз, кепки даже китайские у них, это нормально, да, а когда американцы делают процессоры в Азии из редкоземельных металлов Китая, то это никто не видит, а если сюда добавить, что вторые по количеству запасы редкоземельных металлов у России, так и вообще, глаза закрыли, ничего не видят 😵💫🫨🤨
Зато у них мозги. И этими американскими мозгами они нарисовали всяких ништяков, без которых редкозёмы ненужны.
Если уш у нас своих мозгов нету как комп нарисовать и как кино снять, надо звать американские мозги учить нас рисовать и снимать.
А пока вместо васпов заселяют Русь чурками, так и будем снимать хуёвое кино на чужых видеокартах.
Вы говорите бред. Вы вообще ничего не знаете, что произошло после Второй мировой войны и как появилась микроэлектроника и чьи это технологии. Если вы хотите сказать, что Америка владеет технологиями создания процессоров только потому, что там работают лучшие инженеры, то это не так. Если бы это было так, то технократы уже победили там и никакого современного образа жизни типичного американца не было бы пропагандируюшегося на весь мир, а так мы видим развалившийся Детройт только. Технологии совсем по-другому изобретаются
Сталин кстати это славяно-русый волхв.
>Если бы это было так, то технократы уже победили там
Дебил малолетний, никакие технократы нигде никогда не победят, потому что это обычно очкастые пердолики одержимые сомнениями.
Над ними всегда будут стоять орангутанги с дубинкой и говорить - интегрировывай.
Кто из нас глупый человек понятно сразу, так как вы не понимаете сути процесса, а не только способы создания процессоров. Если технические инженеры не владеют своими технологиями, не могут ими воспользоваться в своих целях, то правильно, это не их технологии и тем более не их детища/создания, а всё это военные разработки, в том числе процессоры
>а всё это военные разработки
Из стиралок?
>технократы
>рррррряяяя тихнари тихнакраты кокококкок я скозал ррряяя
Ты психически больное уёбище, рвущееся от неспособности осилить недоступные тебе процессы по биологическим причинам, терпи и заткни своё калоприёмник когда я в него сру.
>Над ними всегда будут стоять орангутанги с дубинкой и говорить - интегрировывай.
И ты тоже недотраханная теоретизирующая сублимашка. Вставь себе дилдак в жопу и успокойся.
Сошлись два говна а результат прежний.
А ты сочинение с диктантом написал об ответственности за литограф перед обществом?
> маам, нейронки!
Дальше не читал йододефицитную малолетку
