Граждане атеисты, как вы справляетесь с экзистенциальным ужасом и страхом смерти?
Этот тред я создаю для того, чтобы вы описали ваши персональные коупинг стратегии.
Вот некоторые примеры того, что не сработало в своём случае: 1. Религия. Изучал, искренне пытался проникнуться и поверить — мозг просто отказывается воспринимать концепцию души, постмортального существования ВНЕ тела и Творца. Сразу скажу, что никакого хейта к религии как к явлению не испытываю — счастливы те, кто действительно нашли себя в этом. Копался и в авраамических ветках, и во всяком хитровыебанном метафизическом креационизме — не нашёл ничего для себя подходящего.
2. Квантовое бессмертие. Кто не в курсе, то очень топорно и коротко: если вселенных бесконечное количество, то в них реализуются абсолютно все, даже практические невозможные события. Например, есть такие вселенные, в которых твоя смерть... просто не наступает. И ты продолжаешь бесшовно осознавать себя всегда именно в той, где ты жив. Дальше в подробности вдаваться смысла не вижу, так как всё равно у меня не получилось использовать это в качестве копиума.
3. Мир-симуляция и перенос сознания из тела в тело. Коротко: мы в живём симуляции и после смерти наше сознание переносится в другой аватар и так пока электричество не кончится, лол. По сути это просто лишняя сущность, которая ничего не объясняет и не отменяет «реальный мир». Хуйня, короче, ни рикомендую.
Такого булщита я могу написать ещё тонну, суть я думаю вы и так уловили. На сегодняшний день я остановился на принципах Эпикура + сублимации в бытовуху и развлечения. Всегда будь чем-то занят и не еби себе мозги на тему того, на что ты не в состоянии повлиять, если по-простому. И всё вроде бы хорошо, но чем старше становишься, тем сложнее просто отмахиваться от мыслей о смерти. Всё это пока что просто вихляние жопой, а хотелось бы прийти к реальному принятию ситуации такой, как она есть.
В общем расскажите какими смыслами вы наполняете свою жизнь и как готовитесь к часу Х.
>>327000442 (OP) Родился и живу в мусульманской семье. И вроде верю в Аллаха а вроде нет, очень двоякие отношения с богом, вроде не молюсь ему, но все же я чувствую искреннее упокоение в те редкие моменты когда я ему молюсь, но на следующий день вижу очередную новость про изнасилование и теряю веру.
>>327000442 (OP) > Религия. Изучал, искренне пытался проникнуться и поверить — мозг просто отказывается воспринимать концепцию души, постмортального существования ВНЕ тела и Творца. Сразу скажу, что никакого хейта к религии как к явлению не испытываю — счастливы те, кто действительно нашли себя в этом. Копался и в авраамических ветках, и во всяком хитровыебанном метафизическом креационизме — не нашёл ничего для себя подходящего. А зачем? Атеизм сорт оф религия, эдакое постхристианство в постиндустриальном обществе.
>>327000442 (OP) >страхом смерти Я хочу умереть, сука. Самое страшное — если после смерти жизнь продолжится, не важно как. Тогда я могу гарантировать, всех ждёт пиздец. Самый страшный вечный ад, рождённый не похуистичным случаем. Лучшее, на что я надеюсь, что после смерти моё тело окажется отделено от биосферы, и в некоторых концепциях я смогу скипнуть немного времени мучений до гипотетической смерти вселенной, за рамками которой у меня настоящего нет никаких надежд на окончание этого пиздеца в большинстве случаев. И я недостаточно наивен, чтобы верить в любой из хороших исходов: либо пиздец, либо небытие.
Смерть меня не пугает, ну умер и умер. Меня пугает процесс старения, болезни, уродство, слабость, упасть где-то на улице и сломать ногу, валяясь как собака, лежать в больнице среди обоссаных стенающих стариков, стать изгоем в обществе, котирующем только силу и молодость, начать медленно забывать вещи до тех пор, пока не начнешь забывать знакомые лица или кто ты такой вообще, отказ различных функций организма, слепота, глухота, тремор, слабоумие...
>>327000604 Расскажи как дошёл до своего принятия. Я лично боюсь: а) самого процесса — не всем везёт умереть во сне б) распада личности, возможности наблюдать и думать >>327000645 Я же написал зачем — мне нужен копиум, чтобы мрачно не охуевать от жизни нашей ВСЖшной и её конечности. Если мы говорим про воинствующий атеизм и «борьбой с верунами» — ну это долбоебизм простой. А так атеизм это просто концепция отрицания, не более. >>327000755 Небытие наиболее логично. Наше сознание = наше тело. Чем больше наука узнаёт о мозге, тем больше это становиться ясно. Нет тела — нет сознания. Я буквально не представляю никакого адекватного механизма, который каким-то хуем сохраняет информацию о личности без физического носителя. >>327000804 Да, соглашусь, что это тоже ужасающая хуйня. >>327000934 Расскажи, как избавился от рефлексии — буду премного благодарен
>>327001186 >Небытие наиболее логично Логично, да. Но есть с этим проблема другого рода, и несмотря на то, что я считаю это логичным и адекватным, я должен полностью отказаться от такого подхода. И это совсем не весело. Причины я расписывать уже не буду, но суть в банальной оптимальности стратегии. Она не велит предпочитать концепцию небытия.
>>327000442 (OP) >искренне пытался проникнуться и поверить Так это неправильно. Никто никогда в богов их существование не верил. Всем и так было понятно, что они есть, верить в богов - как доверять друзьям или что-то вроде. Это уже потом навыдумывали хуйни... Вся эта фигня, боги, душа, хуе-мое, буквально у тебя под носом, все, что тебе следует сделать, чтобы "поверить" - перестать выдумывать всякую хуйню и посмотреть на бытие(не просто мир, а система мир+ты), как оно есть. Я бы тебе советовал начать медитировать и просить Бога о мудрости - похуй, веришь там или нет, просто делай для самого себя вид, что Он есть и Ему не похуй. Я примерно так к "вере" и пришел.
>>327000442 (OP) >Граждане атеисты, как вы справляетесь с экзистенциальным ужасом и страхом смерти? Есть лайфхак - можно просто игнорировать эти мысли, бесконечно откладывая "на потом". Второй лайфхак - коуп активной жизнью. Третий - вера в потенциальные методы продления жизни. Не решает проблему, но даёт небольшое утешение.
>>327000442 (OP) Страх смерти решается легко через рождение детей. Именно экзистенциальный страх конечности своей жизни, т.к этот страх иррационален и полностью инстинктивен. Продолжая себя а других инстинкт этот притупляется. НО одновременно с этим появляется тот самый эзкистенципльный ужас от бессмысленности бытия. Тут коупить либо религией, либо своим делом/призванием/проектом. Если не коупить, то в сухом остатке будет целью только содержание семьи, что тупиковая цель, а поэтому включатся программы самоуничтожения в психике и теле.
>>327000442 (OP) А зачем испытывать ужас? Просто прими факт что все умрут, это неизбежно, ты это не изменишь, смирись, не загоняйся. Твои верования не повлияют, всё равно умрёшь.
1. Ты нихуя не понял. Ты дрочил лишь на жизнь после смерти. А суть религии не в этом, суть религии в смирении, принять и просто жить спокойно. 3. Мы живём в чём-то отдалённо напоминающем симуляцию. У каждого уже прописан сюжет в основных чертах, ну или прописывается на ходу исходя из твоих желаний.
>Такого булщита я могу написать ещё тонну Потому что в голове у тебя насрато.
>Всегда будь чем-то занят Какая-то самодрочка. Ты ещё скажи, что у тебя тюремный распорядок дня.
>>327001502 Ну в таком случае это просто бессмысленно обсуждать — по сути то же небытие получается. Меня не очень устраивает тема с душой, которая как бы я, но без воспоминаний и личности. Это нас уводит в метафизику и попытки определить что вообще такое «существовать», а это уже совершенно другая и бездонная история.
>>327000442 (OP) >страхом смерти Доживаешь до старости, начинают болеть колени, суставы, сердце, почки, печень, голова, зрение и слух потихоньку проебываются, и вот страх смерти сменяется на полное безразличие к ней, даже никакого коупинга подключать не надо.
>>327000442 (OP) >как вы справляетесь с экзистенциальным ужасом Бухло, курево, кинцо, книги, видевоигры. >страхом смерти С детства не понимал людей, которые боятся именно смерти, а не того, что к ней приводит.
>>327001928 Ой бля, тоже так думал в юности про старость и смерть А потом видел, как эти старики 90летние, которых 876 болезней + отказали ноги, боятся умирать и цепляются за жизнь.
>>327000442 (OP) >Граждане атеисты, как вы справляетесь с экзистенциальным ужасом и страхом смерти?
Никак. Детский подход в виде игнора фактов и магического мышления мне не доступен с глубокого детства. Кроме того меня пугает не только моя смерть, но и смерть жизни в целом. И даже "тепловая смерть вселенной". Я не верю в счастье, любовь и прочую хуйню, и не стремлюсь ни к чему подобному, поскольку, повторюсь: «Детский подход в виде игнора фактов и магического мышления мне не доступен с глубокого детства».
Единственный мой способ справиться - делать всё, чтобы оставить после себя потомство, способное к сложному мышлению, чтобы в будущем была возможность появления из человеческого вида такого существа, которое использовало бы силу ума для обретения вечной жизни и создания способа спасения существования от несуществования.
Страх - точно такой же инструмент по манипуляции поведением, необходимый для обеспечения сохранности процесса жизни. Страх смерти даёт мне понять, что жизнь, как процесс, будет существовать только если не вымрет. А значит, её задача сохраняться и нарандомить способов сохраняться и распространяться лучше. И это не просто желание, у жизни нет желания, это основная характеристика жизни, её задача и программа.
>>327002124 >Единственный мой способ справиться - делать всё, чтобы оставить после себя потомство, способное к сложному мышлению, чтобы в будущем была возможность появления из человеческого вида такого существа, которое использовало бы силу ума для обретения вечной жизни и создания способа спасения существования от несуществования.
>>327002083 Нет, но в доме моей матери - моя бабка, ей 93 и она пиздец как цепляется за жизнь, хотч ей пизда по здоровью была ещё в 2001 году.
Дед тоже. 15 лет борьбы с тяжёлой онеологией, умер в 98 лет нахуй. Т.е ему онко поставили в 83 и он решил не умирать, цепляться за жизнь, даже курить бросил. Постоянно говорил, что хочет жить, чтобы читать и смотреть как растут внуки.
>>327000442 (OP) > Граждане атеисты, как вы справляетесь с экзистенциальным ужасом и страхом смерти? НИКАК, потому что изначально НЕ существует в прошивке какого-то там "ужаса", прочто биосистема - Я биомашина - что родилась и так и отключусь - была пустота и в пустоту уйду. Ничего страдать если можно НЕ страдать у себя в голове. Был присмерти на операционном столе, как закрыл глаза - так и открыл через 9 часов, ничего там нет - пустота - биокомпьютер - мозг выключился, а потом включился, НЕТ "там" ничего, всё то - что ДО РОЖДЕНИЯ - НИЧЕГО.
>>327000442 (OP) Мне не нравится моя жизнь, и я не могу её изменить в силу генетических ограничений. Меня порой так сильно отчаянье берет за горло, что хочется совершить что нибудь непоправимое. Так какой мне смысл переживать о моей смертности, если буквально единственное, что способно избавить меня от эмоциональной боли - это отсутствие возможности испытывать какие-то не было эмоции, то есть не существовать? Все несчастья от жизни. Даже переживания о собственной смертности - это следствие ебаной жизни, будь она проклятая миллиарды раз.
>>327002204 >Я буду жить в своих Генах. Это при твоём сознании и осознании в сознании чего, дурак, когда тебя не станет, о буквально не станет ничего для тебя, потому что тебя не будет уже.
Все рассказы для долбоёбов, чтобы служили рассказывающим, те даже сами порою верят в бред что несут, смысл жизни в самой жизни, остальное для того чтобы манипулировать идиотами внушаемыми.
>>327001590 Я как раз и перестал выдумывать всякую хуйню и пришёл к предельно простым выводам: умер = закончился навсегда. Куда ещё проще, лол. >делай для самого себя вид, что Он есть и Ему не похуй. Я примерно так к "вере" и пришел. Мысль интересная, на самом деле. Действительно, смысл не в том, что какую-то там истину обоссаную найти, а просто сделать так, чтобы жилось спокойно. Я об этом задумывался, но мозг всё равно пока упорно сопротивляется. Может в старости получится что-то такое провернуть, когда когнитивные функции атрофируются, хуй знает. >>327001631 Я по сути об этом ОП-посте и написал. Проблема в том, что бесконечно откладывать не выходит — оно тебя всё равно рано или поздно догоняет, уже проходил неоднократно. Но в целом пока что это единственная легитимная стратегия без нанесения ущерба своему ментальному здоровью >>327001661 Дети есть или это просто мысли? >>327001717 >А зачем испытывать ужас? Это же иррациональное чувство, я хуй знает что тебе тут ответить >Просто прими факт что все умрут, это неизбежно, ты это не изменишь, смирись, не загоняйся. Твои верования не повлияют, всё равно умрёшь. Я этот факт и так прекрасно осознаю. «Просто смирись» не работает — так устроена моя (и большинства людей) психика. Поэтому и приходится искать копиум по закоулкам. >Потому что в голове у тебя насрато. Факт. Кому ещё придёт в голову такие треды создавать, лол. >Какая-то самодрочка. Ты ещё скажи, что у тебя тюремный распорядок дня. Как будто что-то плохое. И распорядок, и Ноушен с целями, канбан-досками и ебейший организованный спейс в Ноушене. Мне норм, свой стиль жизни не навязываю. >>327001928 В принципе, тебе уже ответили ниже. В старости жить хочется ещё больше, так что я бы не расчитывал, что экзистенциальный ужас сам рассосётся. >>327002113 Или плотно сесть на психоделики или мухоморы. Не, добровольно сумасшествие не выход, это пиздец. >>327002124 >Единственный мой способ справиться - делать всё, чтобы оставить после себя потомство Это снова метафизика. Ты ≠ твои дети. Нет, как наполнение и смысл жизни вполне себе распространённая идея, но мы тут немного про другое беседуем >>327002267 Да, я сам был под наркозом — вкл/выкл, интересный опыт. Увы, мир после этого не перевернулся, просто появилось хорошая аналогия по «ощущениям» после смерти, если так можно выразиться >>327002310 Есть такой господин Лиготти и его книга «Заговор против человеческой расы». Это апология экзистенциального пессимизма, по сути про то что ты сейчас говоришь
>>327002411 >Я по сути об этом ОП-посте и написал. Проблема в том, что бесконечно откладывать не выходит — оно тебя всё равно рано или поздно догоняет, уже проходил неоднократно. Но в целом пока что это единственная легитимная стратегия без нанесения ущерба своему ментальному здоровью Только сны не контрятся. Иногда просыпаюсь в ужасе. Причем во сне приходит яркое и четкое осознания конца бытия. Осознавать это просто пиздец как тяжело, невыносимо. Хорошо, что в мозге есть механизм забывания снов.
>>327002304 Да думай как пожелаешь, тупая вншаемая херь, тебе же люди посторонние сказали, ага, вот побываешь в пустоте присмерти, то осознаешь, что как закрыл глаза - так их и открыл, хоть 146 часов прошло, а для тебя ничто и нет "там" ничего, еблан тупой.
>>327002344 >Этого двачую, вернулся из НИЧЕГО буквально, мозг даже первое время не работал, мыслей 0 Во во, никаких не мыслей, а тупо ВЫКЛЮЧИЛСЯ БИОКОМПЬЮТЕР - МОЗГ, а тут хуяк, время оказывается прошло - а МОЗГ включился, а в той "середине" вообще ничего не было, это НЕ пояснить, просто НИЧЕГО что не осознаёшь, НЕТ осознания в тот момент - это и есть та самая смерть, когда тебя не существует, а только можно рассказать, почему потом снова включился БИОКМПЬЮТЕР - МОЗГ, еще есть такой термин как КВАЛИА.
>>327002331 >хотелки Извини, но хотелки - это твои мясные побуждения вызванные какими-то триггерами. Хотелки - побочка инструментария обеспечивающего выживание и распространение. Жить ради хотелок - это что-то на уровне молитвы гаечному ключу или ножницам. Так понятно? Если есть возможность стать бессмертным, то надо стать. Если нет, то надо сделать так, чтобы твоя смерть минимально откатывала прогресс на пути к той форме жизни, которая будет обладать настоящим разумом и настоящим бессмертием. Так понятно? Мы себя можем осознавать как биологические единицы, а не просто как Васи и Пети - верноподданные территории его величество Бабуина Кабаныча.
>>327001661 >Если не коупить, то в сухом остатке будет целью только содержание семьи, что тупиковая цель Почему? Семью можно бесконечно улучшать и развивать. Планирую вкатиться в эту ветку.
>>327002411 >Да, я сам был под наркозом — вкл/выкл, интересный опыт. Увы, мир после этого не перевернулся, просто появилось хорошая аналогия по «ощущениям» после смерти, если так можно выразиться Не вопрос, это твоё понимание - КВАЛИА, у меня была абсолютная пустота, я ощущал ДО и ПОСЛЕ пиздец уже, но посередине - НИЧЕГО НЕ было, как глаза закрыл - Так после открыл, ВСЁ!
>>327002531 Надменный, претенциозный дурачок, почему ты просто не можешь смирится со своей смертностью? Почему тебе обязательно нужен какой-то копиум, даже если это высосанная из пальца, нереальстичная хуйня? Почему ты так цепляешься за жизнь? Это разве не есть проявления мясной оболочки, это не есть твоя хотелка, эгоистичная, уродская, ублюдская, человеческая? Откуда эта излишняя витальность?
Ну боли, мучений я как бы боюсь это точно неприятная история, но с атеизмом это же не связано. А смерти, только внезапной или опять же неестественной и мучительной. У меня планы минимум на пять лет вперёд так что сдохнуть хотел бы ну лет 65 не раньше, а лучше конечно в 80 (но понимаю что шанс невелик). У меня кстати хроническая болезнь живу на таблетках, но если контролировать то срок жизни в целом как у всех. атеист
>>327002411 Есть дети Кун>>327001661 Знал об этих изменениях до рождения детей, а потому хорошо подметил. Там и всякие теории, что в природе взрослое поколение должно умереть к моменту взросления детей, чтобы ресурсы добивались молодым. И что всякие насекомые быстро умирают после продолжения рода. И что у мужиков тестостерон снижается на 20% после рождения первенца. В эзотерики тоже об этом много, например про острие духа у Кастанеды. Я это всё к тому, что рождение детей меняет настройки фундаментальные внутри человека + трансформировать может самоидентификацию.
>Это снова метафизика. Ты ≠ твои дети. Нет, как наполнение и смысл жизни вполне себе распространённая идея, но мы тут немного про другое беседуем
Вот эти все ментальные конструкции являются настройкой над инстинктами и эмоциональным центром, а потому легко подгоняются под новые настройки. В народе про такие личностные изменения говорят: " да раньше тупой и молодой был, не понимал".
>>327000442 (OP) Роди детей и вырасти их хорошими людьми, заебал, нельзя изобрести велосипед второй раз, и чтобы при этом это был не велосипед. Твои попытки решить эту задачу иначе - вот коупинг стратегия, только вот без шанса на успех.
>>327002624 Дети - это точно такая же копинг-стратегия, как и все остальное. Только другие менее аморальны, потому что твоим детям хотя бы не придётся прибегать к этому копингу, повторяя оборот, если ты их не родишь.
>>327002597 Сорян, но я уже вижу, что ты быдло-нпс, поэтому если я тете разжую сверх меры, то от этого тете понимание не придет. Тем более, что оно тебе не нужно, ты здесь защищаешь свое драгоценное мнение. Исходя из этого - тратить на объяснения время нет резона. ИРЛ, при отсутствии свидетелей, мне бы пришла а голову только директива о твоём немедленном уничтожении. А так - просто продолжай существовать в своём маня-мирке.
>>327002720 >родовая программа Она только у женщин. Откуда она у самцов если в природе большинство самцов не оставляют потомства. Ну может альфач такую программу имеет но тоже не заметно чтобы альфы вообще с детьми возились. У горилл вообще один альфа всех тян оплодотворяет, а остальные дрочат в кулачок, если бы у них всех была родовая программа они бы вздернулись.
>>327002656 >Вообще конечно субъективное мнение. Но опыт большинства детных людей старше 30 лет показывает это. Ссылку на исследование опыта. >>327002658 >ЫЫЫ УГА БУГА ЫЫЫЫ ЫЫБЛЯ Я НИЧЕГО НЕ ВИЛЕЛ НИЧЕГО ПРОСТО НИЧЕГО >Называет кого-то дегенератом >Общий смысл: ЫЫ МЕНЯ ВЫРУБИЛО И ПОТОМ ВРУЬИЛО НИЧЕГО НЕТ ПЫНИМАИТИ Я ОТКРЫЛ ВОН ЧО УУУУУУ
>>327002636 Да блядь мы поняли уже. Ты чо сука, пьяный?
>в природе большинство самцов не оставляют потомства
У большинства мужчин родовая программа включается после рождения детей. Ты попробуй обидеть ребёнка при его отце и поймёшь, что такое родовая программа. У отцов ещё эго как-бы на детей переносится и отцы за заслуги любят детей. А потому и неудачи свои воспринимают болезненно, так как чувствуют, что это задевает детей. Альфы обычно хотят много детей для своего огромного эго. Тут что называется соц ограничения ещё давят эту реализацию( институт брака, алименты и т.д) Именно самого желания рождения детей может не быть лет до 35-40.
>>327002927 У меня было в самые жирные годы 2010+ тогда я жил хорошо и мог думать об этом, потом все скатилось в пизду и слава аллаху что я никого не завел, а больше и не хочется
>>327002614 Ну что ж, я рад, что у тебя это работает, честно. Увы, но я не могу воспринимать детей как что-то позитивное и вдохновляющее. Возможно ещё что-то подвинется в будущем, но для меня пока проблем с этим путём больше, чем профитов, если честно. Но в любом случае спасибо за мнение, я тут не за эхо-камерой пришёл >>327002941 Хорошо, с энтропией понятно. А что хорошего лично для тебя?
>>327000442 (OP) > атеисты, как вы справляетесь с экзистенциальным ужасом и страхом смерти? Никак. Чего нет - того нет. А то, что ты ссышься от этого твоя проблема, а не атеизма или религии.
>>327002988 Думаю, что психика тебя как низкорангового считывает и потому не выделяет энергии на экспансию внешнего мира и не включает инстинкты, в т.ч на продолжение рода
Вообще такое лечится секциями бокса или успехом в жизни
>>327003046 А я нигде не писал, что у атеизма и религии есть какие-то «проблемы». Да, ссусь, поэтому и хочу себе помочь. Лучше расскажи как достиг такого уровня принятия, поделись опытом, рассуждениями — буду рад почитать.
>>327000442 (OP) Тебе мамка вечную жизнь перед рождением обещала? Ну вот и спрашивай с неё! Бля, вы такие наглые, выплевываете всё свое недовольство на вселенную, хотя виновники всех ваших экзистенциальных мытарств - это ваши родители.
>>327003216 Я не совсем понимаю, каким образом поиск виноватых решит вопрос с личным страхом смерти? Ты родился, жизнь такая какая есть, хочешь ты этого или нет. Вот её и приходится жить и искать способы сделать себе хорошо. А мудаки ли родители или нет — это вопрос максимально второстепенный в этой теме.
>>327003167 Ссаться это эмоция и физиология, никакие рассуждения не помогут. В смерти отвратительна неотвратимость. Вот тебе это не нравится, а ты ну ничегошеньки с этим сделать не можешь. А сама смерть это такая ерунда, жидко пернул и обмяк. Даже кайф, если перед этим были боли и другая гадость. я знаю, о чем говорю, мне за 60. Да, здесь и такие бывают.
>>327003167 Пока ты будешь чувствовать ценность своей жизни ты перестанешь ссаться. Если хочешь перестать страдать от этого, то придётся эту ценность обесценить, но тогда придётся страдать от издержек этого.
>>327000442 (OP) Хз, чего тут трястись. Это данность, суть самой жизни. Как есть день и ночь, закат и рассвет, холод и жара, снег и дождь. Так и однажды все мы сдохнем: сознание угаснет навсегда, плоть сгниет. Такова жизнь. Страх не имеет смысла, ибо назначение страха - формирование эволюционно выгодного поведения. Но от смерти еще никто не убегал, так что и бояться не нужно.
>>327000442 (OP) Типа выбирай всю жизнь работать на пятидневке за копейки и жить как уебок или просто навсегда уйти туда откуда никто не возвращался. Выбор очевиден.
>>327003481 Ты бракованный просто. Есть страх смерти при опасности - это нормально, этот страх активирует программы выживания - агрессия, бегство или затаивание. Но страх естественного устаревания, ослабления и дегенерации организма ничего не принесет полезного: ты не овладеешь шмагией от этого, став королем-личем или не сольешься в едином экстазе с духом бессмертной машины. В реальности это бесполезный перевод ресурсов и неоправданное повышение уровня кортизола, что тебя к этому самому концу еще скорее приблизит. Так что если ты психически здоровый или хотя бы не тупой, то не будет у тебя никакого абстрактного страха.
>>327000442 (OP) >Граждане атеисты, как вы справляетесь с экзистенциальным ужасом и страхом смерти? Тащемта, смерти я не боюсь, а боюсь умирания, потому что больно. После смерти будет так же, как до рождения. А самой смерти не существует для субъекта, не зафиксируешь ты свою смерть.
>>327000442 (OP) Хуй знает, рак в 12 лет. Сейчас 28. Умирать ебать как страшно, но если о этом страхе думать то на жизнь времени не остается. Предпочитаю думать, что там не будет больно и вообще никак.
>>327003557 Во-первых, страх при опасности не имеет ничего общего со страхом смерти. Во-вторых, экзистенциальному страху абсолютно наплевать - полезный он, оправданный он, или еще что. Он либо есть, либо нет.
>>327003557 >Но страх естественного устаревания, ослабления и дегенерации организма ничего не принесет полезного Мотивация к разработке технологии продления жизни.
>>327000442 (OP) Все мы прописанные наперёд биороботы, органические детерминированные скрипты. Твоя смерть неизбежна, как и твоя боязнь смерти. Никакой личности и сознания нет, это просто продукт емерджентности. Ты и не существуешь, твоя нужда в самоидентификации это иллюзия и точно такая же часть скрипта. Всё живое не отличается от камня.
Мой путь коупинга это принятие неизбежности, переосмысление сознания. Принятие себя как просто ещё одного ведомого механизма, а не как "кусочка божественной сущности".
>>327003620 >Никакой личности и сознания нет >никакого движения в автомобиле нет, это просто продукт эмерджентности
>>327003620 >твоя нужда в самоидентификации это иллюзия и точно такая же часть скрипта Это сложная самоорганизация белковой материи, которая и концептуально и физически образует систему, стремящуюся к внутреннему балансу. Это не абстракция. Вот минерал это абстракция. Разница жизни в первую очередь в этом.
>>327003620 >принятие неизбежности, переосмысление сознания. Принятие себя как просто ещё одного ведомого механизма, а не как "кусочка божественной сущности". Но ты все-таки отличаешься от камня. Пусть ты и ведом по большей части стимулами и реакцией.
>>327003355 Хороший тейк, на самом деле. В этом есть смысл — все проблем из-за ощущения суперценности личности и её опыта. Проблема в том, что на чистом такого просветления у меня не получается достичь. Я знаю, что мухоморы и DMT могут дать такой опыт, но тема эта очень скользкая и опасная — можно отлететь кукухой нихуя не в ту сторону, в которую нужно. >>327003389 Всё так, хочется уйти тогда, когда по полной наиграешься и сам решишь. Но по внутренним ощущениям мне надо прожить наверное лет 500, чтобы в конец всё заебло и со спокойной душой самому всё закончить. А вот 50-80 лет как-то маловато для усталости от жизни лично для меня. Кому-то вполне хватает, но обычно роскомнадзор всё-таки совершают не от простой усталости от жизни >>327003557 Страх смерти для человека — это норма. Так что называть кого-то бракованным в таком случае неправильно. Не в моральном плане, а с чисто семантически. Как раз если ты психически здоров и худо-бедно можешь в рефлексию, то ты с этим страхом столкнёшься рано или поздно. Отсутствие страха — это один из признаков психопатии. Таких людей меньшинство и у них просто неразвиты определённые области мозга, за этот самый страх отвечающий (как и за эмпатию, но это же так, по сезонной акции). >>327003558 Понимаю, держись, превозмогай >>327003606 Всегда так было или как-то к этому пришёл? >>327003620 Чалмерсом повеяло, но могу ошибаться. То, что в личности ничего сакрального нет — да, согласен. Но эмерджентность сама по себе (имхо) как явление ощущается как ёбаная магия. Сам факт, что какие-то рандомные комбинации одного и того же вещества могут давать внезапно какие-то новые, непрогнозируемые из начальных условий, свойства макрообъектам взрывает мозг. По сути твой путь уже озвучивали выше — это попытка устроить себе »смерть эго». Выше и отвечал — я не знаю как без сторонних веществ устроить такое и достичь стойкого и постоянного эффекта.
>>327003607 >Мотивация к разработке технологии продления жизни. Не взлетит чисто на техническом уровне в ближайшее лет 500, как бы ты не усрался: нужно поэтапно замещать нейроны мозга искуственным аналогом высокой надежности (дабы сознание начинало реверберировать уже в эти искуственных нейронах), что требует адового уровня хирургии (наноботы?) и самих этих "нейронов", которые должны быть аналоговнетами относительно обычных клеток. Тогда можно будет постепенно заменить органические компоненты мозга на искуственные, не разрывая континуума сознания (хотя не разрывает ли его банальный сон?), дабы "я" оставалось "я", а не было копией, считающей себя оригиналом. Но это уже фантастика, так что хоть обтрясись, но не доживкт никто не из нас, ни даже из наших внуков, будь они у нас, сукачеров. ИРЛ даже всякие соросы-ротшильды, пукнумы, ксыни и прочие жидомасоны подыхают, цепляющиеся жадными скрюченными пальцами за жизнь изо всех, не помогают ни сердца лунопопиков, ни переливания крови девственниц, в лучшем случаея позволит все это протянут лет на 20-30 дольше обычного нищего пидорахена в полу-овощном состоянии трясунчика на препаратах. Так что просто прими смертность и живи с этим, пока можешь. Счетчик тикает, не трать его на хуйню.
>>327003831 >Так что просто прими смертность и живи с этим, пока можешь Тащемта, важно качество жизни и ощущать себя моложе это то же самое, что добавить лет жизни.
>>327003780 >можешь в рефлексию "Рефлексия" уровня 14-летнего невеженственного подростка, которому вдруг промелькнуло, что он не бессмертный главгерой игры, но все еде просто неприятно принять бытийную истину своей банальной конечности. Рано или поздно при нормальном развитии это проходит: либо просто смирение через опыт жизни, либо при изучении этой самой жизни. Так что это лишь стадия вызревания личности.
>>327003780 >по внутренним ощущениям мне надо прожить наверное лет 500, Ты хоть 50 проживи для разгона :) И посмотри, как тебе остохуеют книги, потому что повторы-повторы-повторы, как ты будешь зевать на Аватаре, потому что главная линия этого опуса ясна тебе насквозь. И даже музыка надоест. И девки не нужны, разве что одноразовые. Не интересовали бы меня философия и и глобальные пролемы - вообще все кисло бы было
>>327000442 (OP) Почему человек который думает что он просто кусок мяса с животными инстинктами как и любое животное должен бояться смерти? Что собака умерла что атеист все одно.
В сознании огромности своей роли в системе мироздания человек найдет и высокое ощущение своего высшего предназначения — высших целей своего существования в мире. Его деятельность наполнится новым пафосом, перед которым померкнет жалкий пафос религий. Это будет пафос истины, пафос истинного сознания своей объективной роли в системе мироздания.
Ясно, что выполнить свою вселенско-историческую миссию мыслящий дух окажется в состоянии лишь на вершине своего развития, своего могущества – до которой нам, людям XX века, разумеется, не дожить. Пройдут миллионы лет, родятся и сойдут в могилу тысячи поколений, установится на Земле подлинно человеческая система условий деятельности — бесклассовое общество, пышно расцветет духовная и материальная культура, с помощью которой и на основе которой человечество только и сможет исполнить свой великий жертвенный долг перед природой.
Для нас, для людей, живущих на заре человеческого расцвета, борьба за это будущее остается единственно реальной формой служения высшим целям мыслящего духа. И к ныне идущей борьбе, к ныне совершающейся деятельности наша гипотеза не прибавляет ничего и не отнимает от нее ничего, прибавляя лишь гордое — и носящее пока лишь чисто эстетический характер — сознание, что деятельность человека одухотворена не только пафосом «конечных» человеческих целей, но имеет, кроме того, и всемирно-исторический смысл, осуществляет бесконечную цель, обусловленную со стороны всей системы мирового взаимодействия.
>>327003904 Тогда чем ты объяснишь, что большинство стариков так по итогу и не смиряются с фактом своей смертности, а очень даже цепляются за жизнь и не хотят умирать? Если следовать твоей логике, то такого быть не должно — они то уж в свои 80-90 лет худо-бедно, но «вызрели». В общем, я не могу с тобой согласиться, что страх смерти это удел исключительно подростков и инфантильных персонажей. И об этом мне говорит как раз тот самый опыт и базовые знания психлогии. >>327003933 Поживём — увидим, может быть ты и прав. Но кроме потребления контента есть ещё желание что-то своё создавать, а оно как-то сильно интереса к жизни прибавляет, на самом деле.
>>327000442 (OP) Тред не читал. А с чего ты взял, что я её боюсь? Ну, болезненно умирать с распидорашенным животом в аварии будет неприятно, конечно, но чаще сердце просто кольнёт и всё. А если про то, что Я пропаду и всё такое, так я этого видеть не буду же, чтобы сожалеть. А так ещё есть cope в том, что бессмертие изобретут через ~30 лет и в том, что никто на 100% не знает, что вообще такое сознание и что с ним происходит после смерти, так что мало ли... когда умру, тогда и посмотрю что да как. Вообще никогда не понимал всех этих страхов смерти у людей. Мне как-то пофиг. 35 лвл, если что.
>>327000442 (OP) У меня другой опыт.Скольких стариков я знал.Своих и чужих бабушек дедушек.Большинство из них хотели умереть.Так как болячки и старость уже надоели.Все их родные,родители,братья,сестры, а у кого и дети уже поумирали.И вот эти разговоры,да когда же меня Бог заберёт.Хочу домой и.т.д.Так что по разному бывает.
>>327004208 Ну, по сути, этим я сейчас и занимаюсь. >>327004296 Как философское учение ок, как прививка от страха смерти — сомнительно, на мне не сработало. Это по сути такой хитровыебанный агностизцизм — а усложнять его я смысла для себя не вижу. >>327004330 Да, наблюдателем может выступать сама среда, разум тут нахуй не нужон. Что, кстати, довольно крепко шатает антропный принцип, но тред всё-таки не об этом >>327004364 Смотри, какая штука. Все эти разговоры «оййййй, помру скрой, ой ой ой» я тоже слышал регулярно. Но, почему-то, когда реально дело начало пахнуть керосином, моя бабуля в свои 80+ как похуячила на все чекапы по поликлиникам и чё-то как-то в гроб сама не легла, до последнего рубилась. Я бы всё-таки такие фразы от стариков воспринимал как кокетство, что ли. Что-то типа привлечения внимания и всё в таком духе.
>>327000442 (OP) Чем старше становишься, тем больше становится похуй на смерть.Страшно конечно,но в целом похуй.Я ещё могу понять когда тебе до 30 лет.У тебя есть бабло,и ты живёшь,кайфуешь,получаешь от жизни все.Тогда конечно умирать обидно.А если тебе за 50 ты уже старый нищий хрен, с кучей болячек.Твои родители ,друзья умерли.Да и хуй с ней с этой жизнью.Ничего меня уже здесь не держит.
>>327004156 Ну а как ещё назвать существо без души? Атеисты должны четко осозновать что у них нет души, а значит они просто организм, обезьянка, собака, кусок мяса, скот, животное и тд., который подчиняется только инстинктам. Все остальное, что претендует на свою исключительность, не атеист, а богохульник. В чем я не прав?
>>327002869 >>ЫЫЫ УГА БУГА ЫЫЫЫ ЫЫБЛЯ Я НИЧЕГО НЕ ВИЛЕЛ НИЧЕГО ПРОСТО НИЧЕГО >>Называет кого-то дегенератом >>Общий смысл: ЫЫ МЕНЯ ВЫРУБИЛО И ПОТОМ ВРУЬИЛО НИЧЕГО НЕТ ПЫНИМАИТИ Я ОТКРЫЛ ВОН ЧО УУУУУУ Вот это у тебя в голове ДО и ПОСЛЕ, потому что ничтожество придумывающее себе что-то там и в голову закидывающее - как сказали со стороны, а не сам что-то осознающее, а там НЕТ ничего, потому что биокомпьютер - мог ВЫКЛЮЧЕН как элемент сознания, нет там ничего, но таким как ты, конечно, в xyиту верить нужно при жизни, сходи денег жрецам принеси, идиот ёбаный.
>>327000442 (OP) вот что я нашел у людей, находящихся в одном со мною положении по образованию и образу жизни.
Я нашел, что для людей моего круга есть четыре выхода из того ужасного положения, в котором мы все находимся.
Первый выход есть выход неведения. Он состоит в том, чтобы не знать, не понимать того, что жизнь есть зло и бессмыслица. Люди этого разряда – большею частью женщины, или очень молодые, или очень тупые люди – еще не поняли того вопроса жизни, который представился Шопенгауэру, Соломону, Будде. Они не видят ни дракона, ожидающего их, ни мышей, подтачивающих кусты, за которые они держатся, и лижут капли меду. Но они лижут эти капли меда только до времени: что-нибудь обратит их внимание на дракона и мышей, и – конец их лизанью. От них мне нечему научиться, нельзя перестать знать того, что знаешь.
Второй выход – это выход эпикурейства. Он состоит в том, чтобы, зная безнадежность жизни, пользоваться покамест теми благами, какие есть, не смотреть ни на дракона, ни на мышей, а лизать мед самым лучшим образом, особенно если его на кусте попалось много. Соломон выражает этот выход так:
«И похвалил я веселье, потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему бог под солнцем.
«Итак, иди ешь с веселием хлеб твой и пей в радости сердца вино твое… Наслаждайся жизнью с женщиною, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, во все суетные дни твои, потому что это – доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем… Всё, что может рука твоя по силам делать, делай, потому что в могиле, куда ты поидешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости».
Этого второго вывода придерживается большинство людей нашего круга. Условия, в которых они находятся, делают то, что благ у них больше, чем зол, а нравственная тупость дает им возможность забывать, что выгода их положения случайна, что всем нельзя иметь 1000 женщин и дворцов, как Соломон, что на каждого человека с 1000 жен есть 1000 людей без жен, и на каждый дворец есть 1000 людей, в поте лица строящих его, и что та случайность, которая нынче сделала меня Соломоном, завтра может сделать меня рабом Соломона. Тупость же воображения этих людей дает им возможность забывать про то, что не дало покоя Будде – неизбежность болезни, старости и смерти, которая не нынче-завтра разрушит все эти удовольствия. То, что некоторые из этих людей утверждают, что тупость их мысли и воображения есть философия, которую они называют позитивной, не выделяет их, на мой взгляд, из разряда тех, которые, не видя вопроса, лижут мед. И этим людям я не мог подражать: не имея их тупости воображения, я не мог ее искусственно произвести в себе. Я не мог, как не может всякий живой человек, оторвать глаз от мышей и дракона, когда он раз увидал их.
Третий выход есть выход силы и энергии. Он состоит в том, чтобы, поняв, что жизнь есть зло и бессмыслица, уничтожить ее. Так поступают редкие сильные и последовательные люди. Поняв всю глупость шутки, какая над ними сыграна, и поняв, что блага умерших паче благ живых и что лучше всего не быть, так и поступают и кончают сразу эту глупую шутку, благо есть средства: петля на шею, вода, нож, чтоб им проткнуть сердце, поезды на железных дорогах. И людей из нашего круга, поступающих так, становится всё больше и больше. И поступают люди так большею частью в самый лучший период жизни, когда силы души находятся в самом расцвете, а унижающих человеческий разум привычек еще усвоено мало. Я видел, что это самый достойный выход, и хотел поступить так.
Четвертый выход есть выход слабости. Он состоит в том, чтобы, понимая зло и бессмысленность жизни, продолжать тянуть ее, зная вперед, что ничего из нее выйти не может. Люди этого разбора знают, что смерть лучше жизни, но, не имея сил поступить разумно – поскорее кончить обман и убить себя, чего-то как будто ждут. Это есть выход слабости, ибо если я знаю лучшее и оно в моей власти, почему не отдаться лучшему?.. Я находился в этом разряде.
Так люди моего разбора четырьмя путями спасаются от ужасного противоречия. Сколько я ни напрягал своего умственного внимания, кроме этих четырех выходов я не видал еще иного. Один выход: не понимать того, что жизнь есть бессмыслица, суета и зло и что лучше не жить. Я не мог не знать этого и, когда раз узнал, не мог закрыть на это глаза. Другой выход – пользоваться жизнью такою, какая есть, не думая о будущем. И этого не мог сделать. Я, как Сакиа-Муни, не мог ехать на охоту, когда знал, что есть старость, страдания, смерть. Воображение у меня было слишком живо. Кроме того, я не мог радоваться минутной случайности, кинувшей на мгновение наслаждение на мою долю. Третий выход: поняв, что жизнь есть зло и глупость, прекратить, убить себя. Я понял это, но почему-то всё еще не убивал себя. Четвертый выход – жить в положении Соломона, Шопенгауэра – знать, что жизнь есть глупая, сыгранная надо мною шутка, и все-таки жить, умываться, одеваться, обедать, говорить и даже книжки писать. Это было для меня отвратительно, мучительно, но я оставался в этом положении.
Теперь я вижу, что если я не убил себя, то причиной тому было смутное сознание несправедливости моих мыслей. Как ни убедителен и несомненен казался мне ход моей мысли и мыслей мудрых, приведших нас к признанию бессмыслицы жизни, во мне оставалось неясное сомнение в истинности исходной точки моего рассуждения.
>>327004525 Так выдай базу прямо тут, уважаемый. >>327004535 Я вступительный рифф когда-то учил, лёл. >>327004505 Неплохо. Не фанат Толстого, поэтому мимо меня прошло. Не, я знал, что он угарал по Шопенгауэру и его концепции «воли к смерти», но уже почти Лиготти получается. >>327004567 Поздравляю, вы в коммунизме.
>>327000442 (OP) Всё просто. Ты мыслишь неправильными категориями. Мы пытаемся представить себе посмертие нашими ощущениями. Но после смерти у нас не будет органов чувств, памяти, центров обработки информации. Нам просто нечем будет ощущать и представлять. А то, что не может быть представлено, ощущено и зафиксировано, для нас не существует и существовать не может. Иными словами, невозможно представить себе непредставимое в принципе. Но именно эти представления и ощущения составляют нашу жизнь, мы называем так то время, когда может это делать.
Все наши возможности по представлению просто закончатся, и мы не сможем даже понять этого. Последнее, что мы обработаем - то, что было за секунду до этого. А затем мы утратим всякую способность как-либо понимать и осознавать происходяжее, следовательно, не сможем ничего чувствовать, соответствующие центры просто выключатся, и мы не заметим никакой разницы - потому что нас уже не будет. Говоря проще, ты - вот именно ты, весь этот комплекс чувств, ощущений и представлений - всегда жив. Процесса перехода ты просто не заметишь, равно как и всего, что будет после него.
>>327005255 Дополню: всё то, что мы называем "идеей" - душа, сознание и так далее, хоть и первично в каком-то смысле, но всё же идёт из материи и управляется биохимией. Возникает материя, химический процесс - возникает идея. Материя исчезает, процесс нарушается - идея исчезает тоже. Без идеи, как я уже сказал, никакие представления со всем остальным невозможны.
Этот тред я создаю для того, чтобы вы описали ваши персональные коупинг стратегии.
Вот некоторые примеры того, что не сработало в своём случае:
1. Религия. Изучал, искренне пытался проникнуться и поверить — мозг просто отказывается воспринимать концепцию души, постмортального существования ВНЕ тела и Творца. Сразу скажу, что никакого хейта к религии как к явлению не испытываю — счастливы те, кто действительно нашли себя в этом. Копался и в авраамических ветках, и во всяком хитровыебанном метафизическом креационизме — не нашёл ничего для себя подходящего.
2. Квантовое бессмертие. Кто не в курсе, то очень топорно и коротко: если вселенных бесконечное количество, то в них реализуются абсолютно все, даже практические невозможные события. Например, есть такие вселенные, в которых твоя смерть... просто не наступает. И ты продолжаешь бесшовно осознавать себя всегда именно в той, где ты жив. Дальше в подробности вдаваться смысла не вижу, так как всё равно у меня не получилось использовать это в качестве копиума.
3. Мир-симуляция и перенос сознания из тела в тело. Коротко: мы в живём симуляции и после смерти наше сознание переносится в другой аватар и так пока электричество не кончится, лол. По сути это просто лишняя сущность, которая ничего не объясняет и не отменяет «реальный мир». Хуйня, короче, ни рикомендую.
Такого булщита я могу написать ещё тонну, суть я думаю вы и так уловили. На сегодняшний день я остановился на принципах Эпикура + сублимации в бытовуху и развлечения. Всегда будь чем-то занят и не еби себе мозги на тему того, на что ты не в состоянии повлиять, если по-простому. И всё вроде бы хорошо, но чем старше становишься, тем сложнее просто отмахиваться от мыслей о смерти. Всё это пока что просто вихляние жопой, а хотелось бы прийти к реальному принятию ситуации такой, как она есть.
В общем расскажите какими смыслами вы наполняете свою жизнь и как готовитесь к часу Х.