>>2312
на самом деле нет. Но если спросить, что именно надо причислять к адеграунду, разгорится срач.
>>2325
Не знаю, как правильно дать определение андерграунду, но у меня он ассоциируется с постоянной жалобой на плохую жизнь, будь то живопись или музыка.
>>2290
Думал над этим. Пришел к выводу, что андерграунд это - мода и самореклама предприимчивых говнотворцов. Думаю, как-то так. Разумеется, ты можешь со мной не соглашаться.
Если хочешь, могу это более подробно описать, но лень, если честно.
>>2290
>Анон, тебе нравится андеграунд?
Да.
>Что для тебя андеграунд?
Всё что не мейнстрим.
Это может быть и территориально
>Каких бы поэтов, художников, музыкантов, режиссеров и т.д. ты бы отнес к этой категории?
Что в одном месте/времени - андеграунд, то в другое время/месте не андеграунд.
>>2337
>андерграунд это - мода и самореклама предприимчивых говнотворцов.
Это уже не андеграунд. Истинный андеграунд не имеет коммерческих целей.
>>2341
>Что в одном месте/времени - андеграунд, то в другое время/месте не андеграунд.
Взять к примеру тог же Ван Гога. В свое время он не был признанным художником и большую славу получил после своей смерти. Именно из-за этого его картины и сейчас остаются андэграундом, несмотря на то, что они имеют большую популярность. Разве это не так?
Вообще для меня андеграунд -- это все то, что делается не ради прибыли и славы, а ради самого себя.
>>2436
>Разве это не так?
нет. сейчас Ван Гог — мэйнстрим. очень модно у кисейных барышень и прочих омичей полуёбков томно вздыхать: «ах, Ван Гог — это гениально! такая-то живопись, такие-то цвета!». для меня андеграунд — это хорошие, но малоизвестные художники вроде Олега Сергеева. малоизвестные же и плохие — ни разу не андеграунд, а сам понимаешь что.
>>2436
>Разве это не так?
Если оперировать понятиями андеграунд/не андеграунд, то сейчас Ван Гог безусловно не андеграунд, но я ещё хотел бы заметить, что Ван Гог при жизни был андеграунд для всего мира, но богемные французы его знали и при жизни, звали в гости, да и сами приезжали.
Пикрилетед, портрет Ван Гога от Тулуза Лотрека.
Я собственно не просто так и писал, что андеграунд это такое понятие которым нельзя так легко оперировать как в оп посте, потому что мы не имеем целостную картину мира.
Кто, мы, только я не понял.
>>2341
>Всё что не мейнстрим.
А разве сейчас можно сделать что-то, что не будет мейнстримом? Даже пустой холст в сломанной раме или artist's shit по нынешним меркам вполне себе мейнстрим, любая фигуративная живопись или скульптура - тем более. Всё, что можно нарисовать или сделать, будет похоже на то, что уже давно стало мейнстримом. Это не отменяет возможности сделать годноту, однако речь не об этом.
Если понятие андеграунда где-то и актуально, то скорее в кино, музыке и литературе, и то не факт.
>>2454
>А разве сейчас можно сделать что-то, что не будет мейнстримом?
Конечно можно, вкусы у всех разные и к тому же ещё не всё из прошлого известно.
Андеграунд - это понятие, которое может быть как привязано ко времени, так и наоборот. При том, нужно знать, к чему мы привязываем это понятие - либо к объекту, либо к субъекту. То есть, DIY - это андеграунд, по сути, но он так же может быть популярен повсеместно и рождать, в итоге, мейнстрим. А может быть и так, что андеграунд останется андеграундом на неопределенное время. К андеграунду можно отнести многие авангардные и экспериментальные течения в искусстве, а можно отнести и панка Писю из-за его образа жизни. Очень неоднородное это понятие, ребята.
>>2507
Но в основном, все же, андеграунд "здесь и сейчас".
И не стоит вешать его на классиков мирового искусства.
>>2290
>поэтов, музыкантов
Эдуард Старков. Такой то неосимволизм.
Как вам такая банальная мысль. Мейнстрим ставит своей целью заработать денег. Максимальное количество. Именно поэтому он угодливо играет на вкусах публики. Вкус публики консервативен, он не терпит ничего нового. Поэтому мейнстримовые, попсовые вещи настолько похожи между собой. Андеграунд плюёт на заработок, деньги отходят на второй план, а на первый - самовыражение творца. Творец-художник-артист свободен, он может максимально раздвигать границы своим творчеством. За андеграундом интереснее наблюдать, весь сегодняшний мейнстрим был когда-то андеграундом - подпольным, никому не нужным, а потом его заметили, структурировали, придали безличную форму и стали конвейером поставлять народу вплоть до отвращения.
Андеграунд - подполье же. Полагаю суть в том что в подполье иногда можно обнаружить клад из золотых монет. Некоторые правда пытаются закопать свои какашки, или просто камешки с дороги, но это уже не настоящий клад.
>Творец-художник-артист свободен, он может максимально раздвигать границы своим творчеством.
Чтобы произвести впечатление на публику. Иначе он просто аутист без особых способностей.
>Творец-художник-артист свободен, он может максимально раздвигать границы своим творчеством.
Чтобы произвести впечатление на публику. Иначе он просто аутист без особых способностей.
Паша Техник
Сосачую. Но не только Техник, а весь кантейнир как органичное целое. Блёв тоже очень важен. Они с Пашей - диалектическая необходимость в этом проекте. Посему последний альбом слушать не стал. Я серьёзно, в России нет музыки, кроме аутсайдеров с ютуба (типа того парня из села Шеговары),и кантейнира. Правда Горохов причисляет к этому списку самый ранний пост-кантейнир типа первых альбомов бабангиды и бухенвальд флавы, но я не уверен, что могу с ним согласиться.
Эй йо, здарова гандоны, ЭТО Я пАША ТЕХНИК ИЗ ГРУППЫ Кантейнир.
Подымаю
Определение Андеграунда вряд ли связано с целью творцов.
Т.е. это то искусство, которое в данное время в данном месте противоречит принятым нормам и моралям общества. Т.е. это не мешает человеку хотеть срубить бабла, не мешает ему пиариться и т.д.
Т.е. это творцы известные и ценимые в ограниченом кругу лиц.
И это не влияет на качество их трудов.
Хотя скорее всего, если он создаёт что-то годное, то это вряд ли это долго пробудет в тени массовой культуры и вольётся в неё саму
Таким образом можно судить, что представители андеграунда либо делают что-то асоциальное(для данного места и данного времени) либо делают полную хуйню
Т.е. это то искусство, которое в данное время в данном месте противоречит принятым нормам и моралям общества. Т.е. это не мешает человеку хотеть срубить бабла, не мешает ему пиариться и т.д.
Т.е. это творцы известные и ценимые в ограниченом кругу лиц.
И это не влияет на качество их трудов.
Хотя скорее всего, если он создаёт что-то годное, то это вряд ли это долго пробудет в тени массовой культуры и вольётся в неё саму
Таким образом можно судить, что представители андеграунда либо делают что-то асоциальное(для данного места и данного времени) либо делают полную хуйню
Суки, что молчите я уже 16 дней жду ответ!
Вот хороший поет и музыкант Шиш Брянский - андеграунд. А тот мамкин культуровед, что кукарекал выше - шмо и чколотрон.
Конструктивный ответ, сейчас обблсь от него
А Звягинцев и Тарковский это андерграунд?
ни в коем случае анон. артхаус.
ВЫ ЖЕ ЗНАЕТЕ ЗА КЕМ АНДЕГРАУНД СТОИТ
Андеграунд - это то, что не популярно. И все. Не имеет значения противопоставляет ли художник себя мейнстримной культуре или нет, делает ли он что-то экспериментальное, задумывается ли о потребителе. Дело не в канонах, по которым создано произведения, а в той популярности, которое это произведение обрело. Если я сейчас с целью заработать денег и популярности запишу попсовый трек, соответствующий все канонам современной музыки, но его послушает только моя семья, то я стану андеграундным музыкантом. И наоборот, если я сделаю что-нибудь крайне новаторское, но оно, вопреки моим ожиданиям, станет популярным, то я уже не андеграундный художник.
Анон, тебе нравится андеграунд? Что для тебя андеграунд?
Каких бы поэтов, художников, музыкантов, режиссеров и т.д. ты бы отнес к этой категории?