есть фанатская книжка по ласт оф ас. чувак анализирует сюжет игр. мне кажется, или чувак долбоёб, ведь спасение Элли Джоэлом и есть в высшей степени либерализм?
*для изобретения вакцины от зомби-гриба врачам нужно пожертвовать жизнью Элли. Джоэл убивает врачей и спасает Элли, наплевав на общество.
Так там же вроде никаких гарантий не было. Точнее гарантия была одна - Элли умрет в процессе. А будет результат, не будет - да хер его знает. И вроде она там была явно не первая на столе. Ну а Джоел поступил ирационально но в контексте его травмы с потерей дочери - вполне логично. Херли ему миллионы жизней людей, которые где-то там, когда вот здесь и сейчас нужно позволить умереть своей фактически дочери, снова. Короче ведет себя вполне обывательски. Как бы есть кому дело до 800 лямов голодающих? Или до 300к погибших цивилов при взятии Багдада? Нет, это все какие-то далекие едва ли существующие в нашем сознании цифры.
>>327139970 (OP) он просто привязался к девочке, опекая ее всю дорогу. она его волновала гораздо больше чем абстрактная судьба мира, который к слову погиб, и мы наблюдали его агонию всю игру. тем более никто не гарантировал успех операции, всмысле пользы человечеству, это была лишь гипотеза. и девочку предполагалось принести в жертву иллюзорным представлениям о действительности. так что джоел поступил единственно правильным образом, спас единственного дорого ему человечка.Иисус бы одобрил.
Типичный баборабский псиоп Вы можете представить или привести хоть один ОБРАТНЫЙ случай, где утверждается ценность жизни мужчины, и женщина отказывается от себ и предает человечество чтобы её спасти?
>>327140380 конечно, я бы поступил так же на месте Джоэла. но ведь этот поступок, когда права и свободы человека (Элли) ставятся выше чем общее благо, это в высшей мере либеральный поступок?
>>327139970 (OP) >И это -- политический акт Никогда вот данное утверждение не закладывалось в игру, если что. Это выбор отдельного человека и не более. Он никому ничего не пытался доказать.
>>327140439 >это в высшей мере либеральный поступок? Ну можно и так сказать, но многие с пеной у рта будут спорить про это, у каждого в башке свой образ либерала и что это такое вообще.
>>327140693 Это копрология. Нехуй копаться в дерьме и искать смыслы и мотивы в чужих действиях, у тебя никогда не будет полноты информации чтобы верно проанализировать это, кроме того мозг это литералли машина по усилению квантовых эффектов до макро-уровня.
>>327139970 (OP) Если смотреть только на первую игру: >Появляется суперпиздецома которая убивает всех без разбора >Есть немногие люди с иммунитетом которые могут дать резистентное потомство >Есть организация которая их ищет и убивает чтобы произвести лекарство которое в теории должно спасти в первую очередь их лидеров и их самих + дать рычаг контроля над остатками общества >Их результативность +- 0% >Гг убивает их всех, спасая человечество от ебанутых психов которым лекарство для родной писечки и себя дороже человечества >иронически по той же мотивации что и была у них так как он даун и реально думал что они там кого-то спасают Про вторую нечего особо сказать кроме того что ради неё переписывали огромные куски первой и то что она тупо про месть дебилам от дебилов за дебилов в основном, кому не похуй, пусть анус себе отомстят.
>>327141512 конечно бро, инивидуализм про межличностные отношения скорее, а либерализм про политику. политика это борьба за власть. у кого лекарство от зомби-вируса, у того и власть. так что поступок Джоэла связан с политикой напрямую.
>>327141625 При чём тут философия, лол? Псиоп он в сценарии для масс, где на первое место выносится и утверждается абсолютная ценность пизды. Я те говорю - покажи игры, где показывается мужская дружба или (сильный) мужской коллектив, которые до недавнего времени существовали везде и всегда, или крепкая связь отца с сыном
>>327141716 > Недопустимо нарушать права личности ради пользы большинства > Это либерализм. Схуяли. Как раз либерализм эгалитарен, он не ставит знаков различия и ценит одинаково всех двуногих
>>327139970 (OP) >для изобретения вакцины от зомби-гриба врачам нужно пожертвовать жизнью Элли. Нет. Это не так работает. Какой-то средневековый подход к медицине с кучей условностей ради эмоций у игрока. Хуйня. "Вакцина" от грибка само по себе - херня, которую только сейчас пытаются разрабатывать (те что существуют по большей части стимуляторы иммунитета - и ради них девочек никто на куски не режет, а десятилетиями разрабатывают и тестируют) и даже современными мощностями и высоким бюджетом эти разработки пока не дают нужного масштабного эффекта. Прорывы и препараты появляются, но это не спасает людей. Смертность от поражения грибками в современном мире - 1-1.5 млн человек в год. Касаемо Элли - её "иммунитет" это работа симбионта, конституциональный иммунитет - который можно исследовать и использовать, пока Элли жива. С точки зрения медицины , отбросив этику - полезнее было держать её живой и ставить опыты на ней и на "добровольцах" по выведению и распространению симбионта. Теоретически - Цикады могли порубить мозги Элли и даже что-то выделить, и даже создать вакцину - но это уровень фантастики и проекта межгалактической медицинской корпорации в мире каких-нибудь "Звёздных войн", а не постапока с кучкой мудаков, ржавыми скальпелями и тремя банками для анализов. А ладно. Хуй с ним. Выделили они допустим из трупика лесбухи симбионта. Дальше что? Вакцину разработать нереально в тех условиях. Чёрт который собрался её резать - суко, тупо хирург. Спец по грыжам и аппендициту, не более. Где микробиологи, вирусологи, нейрохирурги, лаборанты? Там толпа народу должна быть наготове с кучей оборудования и реагентов\химикатов. Ёбаный рот этого казино. Блядский цирк и клоуны-дегенераты. Ладно, как вариант - остаётся заражение "добровольцев". Куча народу сдохнет прежде чем рвачи, дававшие гиппопотаму, поймут какие условия требуются симбионту для приживания. И что дальше? Создание условной группы спецназа, натасканных лаборантов для работы в заражённых зонах? Десяток чертей с иммунитетом (после 45764476 трупов "неудачного приживания?) которых из ближайших кустов выкосит длинной очередью какой-нить реднек - ибо нехуй тут шастать. Надежда что "золотой миллиард" получит послушного симбионта и продолжить срать в золотые унитазы на пепелище мира? Ммммм, хуета. Хоспадя, сама игра в красках показывает. что пиздец уже случился, и надо разгребать последствия, а не пытаться предупредить то, что уже случилось. Народ массово дохнет от зомбаков и резни - э алё, вы эти проблемы не видите? Какую вам блядь вакцину? Это как в "Безумном Максе" люди бы не выживали, а старались например создать заново интернет и компьютеры, бросая на это ресурсы, жизни и игноря окружающую действительностть. Ну а хули, котики, двачи, прончик с лолями - как жить без этого? ... Куда эффективнее было бы создание безопасных анклавов, борьба с болезнями, голодом, преступностью. Эволюция сама отрегулирует естественный отбор, тем паче мы то уже в курсе, что Элли уже не единственный носитель симбионта. .. Короче старый Джо развалил кучу пидрил которые не смогли в медицину и в окружающую действительность со своим маня-мирком. ЧСВ-шное мудило Дракман смог в сюжет и эмоции. Просто игроки зачавкали то, что им кидал лор игры без раздумий и логики. (мимо медик-педик)
>>327139970 (OP) В отрыве от второй части это бессмысленно. Если же смотреть в комплексе, то весь этот охуительный акт гуманизма против злого прошлого общества по факту привел к смерти и страданиям сотен людей, а спасенная таким образом стала так и не смогла начать жить дальше навсегда погребенная под грузом вины и желания мести. Про политическую повестку- это не главное в игре какие-то кретинистические ярлыки здесь вообще не актуальны.
>>327141832 чел ты вкурсе что насилие началось с Цикад? это они насильно хотели убить Элли отделив споры гриба от мозга. так что круговорот насилия запустил не Джоэл
>>327141884 В том и суть, что похуй кто там его запустил. Вся эта малафья про спасение человечества суть личный выбор человека без смысла жизни, который сублимировал фигурку дочурки и пусть весь мир горит. Тот факт, что ее судьба трагична и ее хотели убить получая вакцину причем она была не прочь никак не отменяет того, что это чисто эгоизм и тараканы в башке. Этот эгоизм стал причиной смерти людей и песиков, которые в принципе вообще были не при делах и старались сделать добро. Так-то.
>>327142001 дело в том, что насилие порождает насилие. первым толчком для этого вечного двигателя была попытка Цикад убить Элли. далее по накатанной убийства и пиздец
>>327141871 Однако есть режим ЧП, который расширяет полномочия власти... кури Анамбена А если серьёнзо, то в данном случае это оправдание для пиздозависимости, какие ПРАВА после апокалипсиса лол? Симпы всегда опоавдываются какими-то благородными мотивами
>>327141718 Просто ты ушибленый инцел и поэтому у тебя в любом моменте с тянками наливаются глаза кровью и ты начинаешь обличать. НПС кароч. В игоре - да, героиня тян и поэтому она какбэ мэрисьюшная чутка, как любой ГГ. Иди играй хуй знает кингдам кум, там твоя любимая традиционная хуита, которую тебе придумали намедни и которой в реальности никогда не было.
>>327142111 Лол. То есть массовые убийства, которые веселый мужик Джоел совершал - это типа похуй? И тот рофл, что он решил искупить вину через помощь девочки, которая в целом не очень в ней нуждалась через еще больше смертей. А цикады, которые в мире где жизнь человека ничего не стоит, с согласия самой Элли попытались создать вакцину запустили цикл насилия? Вообще уже поехали со своей хуйней. Литералли пыня с печенегами.
>>327141818 Существует шизотеория что кукмэн свесил написание первой игры на другого чела и из-за этого она немого отличается от его виденья мягко говоря. Вроде у него какие то ассистенты там были. В целом бред конечно но когда смотрю на различия этой сцены в римейке и оргинале даже не знаю.
>>327142231 с согласия самой Элли? ни хуя себе придумал. она не соглашалась, более того, даже не знала что её ждёт, хоть и придумала себе худшего и мысленно готовилась к чему угодно.
>>327141871 Классический либерализм это ущемление некоторых для максимума свободы у всех. Обратное требует доказательства, так как вообще антилиберально. Это уже либертарианство какое
>>327142231 раз аппеляция к личности Джоэла, то я тоже наплету что Цикады регулярно совершали теракты. только в контексте нашего обсуждения это лишняя вода хз для чего
>>327139970 (OP) >чел просто не захотел убивать своего "ребенка" >ебанько видит в этом какой-то либерализм и прочее говно Дай угадаю, для тебя и Кодизма гений?
>>327142310 То есть тот факт, что когда ей все рассказали она мягко говоря расстроилась - это не показатель? Ну ок. Тогда я хз о чем тут спорить. >аппеляция к личности Джоэла, то я тоже наплету что Цикады регулярно совершали теракты Речь не про это, а про то, что там нет каких-то положительных людей и вот можно тыкнуть пальцем и сказать "он это начал". Я про том, что нет там политической декларации, а есть история травмированных людей, каждое действие которых по успокоению совести ведет к еще большим страданиям.
>>327142528 ПИЗДЕЦ какой слабый аргумент насчёт того, что ПОСТФАКТУМ ЭЛЛИ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ РЕШЕНИЕ ДЖОЭЛА ЗНАЧИТ ОНА БЫЛА СОГЛАСНА
Цикады прознали что Элли будет думать через несколько лет? экстрасенсы+телепаты? нет? ну, значит, они насильно хотели её убить.
тейк про неважно кто начал полная хуйня, так как из-за этого "неважно" и погибло сотни людей. насилие породило ещё большее насилие. Джоэл спас Элли, а Псы жаждали справедливости, которая превратилась в месть и жестокость
убил Джоэл отца Эбби не по фану кстати, её батя не отдавал Элли, цитата "я не дам тебе её забрать, подумай скольких мы спасём". то есть Джоэл не жаждал крови, это что называется "сопутствующий ущерб", который ещё и сам на нож напрашивался. в отличии от Эбби, которая лишена милосердия
>>327139970 (OP) при чем тут политика вообще ? Джоел всё правильно сделал, он просто не мог иначе. А пидорасы во всей этой истории цикады, потому что не сказали им сразу правду и не дали Элли сделать выбор. Тут уже Джоел бы не смог ничего сделать если бы Элли сама захотела собой пожертвовать. А так хороший конец, и Элли не мучается от совести и Джоел её спал. А пидорасы все сдохли.
>>327139970 (OP) Ну вообще Цикады были сами по себе мутными типами. Тем более тот антигриб в черепушке будущей лесбухи не давал шанса 100 процентов что лекарство будет создано. Там они хотели просто достать, посмотреть что это за хуйня а дальше как получится.
А Джо так вообще тот еще поехавший тип с лютейшим синдромом вины. Типа ПТСР толко по своей помершей дочери. Просто он крепился-держался, скрывал-маскировал, яйца стальные отращивал. А как привязался-это все, если бы лесбуху убили, он бы вскрылся.
*для изобретения вакцины от зомби-гриба врачам нужно пожертвовать жизнью Элли. Джоэл убивает врачей и спасает Элли, наплевав на общество.